Орион-128: Разное

[OrionExt]

Все эти танцы с бубном из-за сквозного доступа к ОЗУ, что накладывает серьезный отпечаток на времянки работы схемы (окна в 400 мкс). Еще не забываем задержки в микросхемах (прикрученный за уши навороты в схеме). Хотя х2 – точно должно получаться (при определенных усилиях).

Но мне видится на сегодня другая структура Ориона. Простая и понятная, хотя это будет стоить не один лишний корпус ТТЛ логики (и такое бывает).

[barsik]

Получается на Орионе-ПРО тест работает значительно быстрее

Странно, что Вы рады этому результату. Это же неожиданно меньший результат. Ускорение на 10-ти МГЦ всего в 2.58 раза, что меня очень удивляет. Почему так мало? Ведь в ОРИОН-ПРО ОЗУ уже не на 2.5 МГЦ, как у VldimirS, а на такте 5 МГЦ. Исходя из логики, как соотносится схема WAIT с тактом 5 МГЦ и тактом 2.5 МГЦ в 1.42 раза, я ожидал, что то же соотношение сохранится и в 10-ти мегагерцовой схеме с WAIT, т.е что будет 2*1.42=2.84 раза.

Итого, получается, что быстродействие ОРИОН-ПРО равно 2.5*2.58=6.45 МГЦ, хотя авторы ОРИОН-ПРО утверждали, что скорость равна 8.5 МГЦ, а я предполагал, что ОРИОН-ПРО даёт 5*1.42= 7.1 МГЦ.

Получается на Орионе-ПРО тест работает значительно быстрее

Это-то как раз не удивительно. Ведь у VladimirS ОЗУ осталось на старом такте 2.5 МГЦ и сильно тормозит, тогда как в ОРИОН-ПРО применены скоростные ОЗУ РУ7И на такте /RAS /CAS в 5 МГЦ, отчего тормозят меньше.

Ещё было бы интересно сравнить схему Турбо 10 МГЦ С.Караваева (где другой принцип, использующий сигнал /M1, а WAIT вообще не используется). Его схема ценна тем, что в ней Z80B тянут 10 МГЦ, а в схеме с WAIT лишь 9 МГЦ.

Мне интересно какое быстродействие получается, если такт Z80B 9 МГЦ, ОЗУ на такте 4.5 МГЦ с запретом ненужных обращений видео-части (чтобы вдвое снизить разогрев). Теоретически должно получиться 4.5*1.42=6.39 МГЦ, при ОЗУ работающем без вентилятора.

Я попробую получить на своём ОРИОНЕ или именно такой 9-ти МГЦ-овый вариант или же ещё более медленный вариант. Когда такт Z80 - 7.5 МГЦ, а ОЗУ на 2.5 МГЦ, что даст немного меньшее быстродействие, чем у VladimirS (~4.8 МГЦ), но при этом статическое ОЗУ 62256 и ПЗУ 27256 будут работать без WAIT на такте 7.5 МГЦ (отчего визуальный выигрыш будет намного выше).

Однако, VladimirS имеет нормальный ОРИОН, благодаря чему имеет возможность делать доработки (в то время как в ОРИОН-ПРО доработки невозможны). Ему достаточно поставить статическое ОЗУ w24257 (работающее без WAIT) в адреса 0...7FFF в банке 0 (и/или в банке 1), чтобы иметь эффективный такт в 10 МГЦ, что будет в 1.55 раза быстрее, чем 6.45 МГЦ в ОРИОН-ПРО.

Полученные результаты показывают, что без увеличения скорости работы ОЗУ бессмысленно разгонять Z80. Я даже сомневаюсь, что установка Z84C00020 на такте 20 МГЦ даст хоть какой-то выигрыш относительно такта в 10 МГЦ. Также ясно, что асинхрооное включение Z80 на такте 8-20 МГЦ даст ещё меньший выигрыш (т.к будут потери на несинхронность).

[OrionExt]

barsik, мя тоже удивляет. Напишите уже раздельный тест ЦПУ, ОЗУ, ПЗУ, ВВ55

Не иллюзорный турбо строитель схем.

[Дмитрий2012]

Странно, что Вы рады этому результату.

С чего Вы взяли, что я рад такому результату? Видимо надо было поставить в конце предложения знак вопроса

Я далек от электроники, так как являюсь обычным пользователем Ориона, многого не понимаю. Меня просто удивил такой результат. Время работы теста на ПРО оказалось меньше чем у VldimirS при казалось бы одной частоте 10МГц.

А вообще я вспомнил, что с ivagor уже проводили подобные тесты быстродействия на Орион-ПРО. Вот http://zx-pk.ru/threads/24285-orion-...l=1#post845379 и если я правильно понимаю, похоже Ваши расчеты совпадают с результатами того теста. И опять же я выполнял тест на своем экземпляре ПРО, на котором есть доработка Воронова. Без которой ПРО в режиме 10МГц у меня постоянно глючил. А эта доработка снижает быстродействие прошки, это я уже увидел в другом тесте. Писал об этом здесь http://zx-pk.ru/threads/22389-orion-...l=1#post804780 На глупости о которых я писал в этом посте про 8,5МГц не обращайте внимание.

[OrionExt]

Кстати для таких тестов кнопочка "турбо " – совсем не лишняя

[Error404]

Сообщение от barsik
Обычные ВВ55, особенно для ROM-диска, ни за что не будут работать на такте 10 МГЦ

Значит у меня не правильный компьютер

Я таки по-прежнему реквестую схему этого варианта Z80Card. VladimirS, там была страничка из брошюры постом ранее, сделайте пожалуйста аналогично соседнюю со схемой? А лучше всю методичку целиком.

[OrionExt]

По классике правильно снижать частоту к медленным устройствам. На заре тупо делали - вайт.

[Error404]

Я далек от электроники, так как являюсь обычным пользователем Ориона, многого не понимаю. Меня просто удивил такой результат. Время работы теста на ПРО оказалось меньше чем у VldimirS при казалось бы одной частоте 10МГц.

На ПРО как в режиме 5М, так и в режиме 10М всегда работает 2..4 такта WAIT процессору при обращении как к памяти так и портам. Зачем такое было нужно сказать трудно, видимо просто подстраховались на случай использования потребителем карт на тормозных чипах.

[OrionExt]

Error404, тут по тактам надо разбираться. Кто готов разтактовочку грамотную Орион-классика сделать?)
Толь без слов, а у меня на .05 быстрее. Либо работает - не работае.

- - - Добавлено - - -

Да я провоцируй. На расширяемый биос (чтобы был стандарт) – желающих нет. А с турбо как?)

[Denn]

Занятно наблюдать дебаты по поводу всяких "в 1.42 раза", "6.45 МГц vs 7.5 МГц" и т.п.. Какое отношение эти "попугаи" имеют к реальной жизни?
По практическим задачам никакой хоть сколько нибудь заметной (и уж тем более стоящей того) разницы между 7 и 10 МГц не будет. К чему весь этот "спорт"?
Нечестные 10 МГц Ориона-ПРО против "честных" 2.5 МГц Ориона-128 - да, это реально практически ощутимо, но всё равно не революция. И это в 4 раза!

Самое тоскливое это графическая отрисовка символов, и это пожалуй самое основное, что действительно раздражает на Орионах. Рендерингом видео и даже архивированием на Орионе вряд ли кто-то занимается , а игрушки как работали на своих мегагерцах, под которые они сделаны, так и будут работать - зачем им турбирование в 1.38 попугаев? ))
Какова цель всех этих дискуссий о турбировании? Учитывая, что новый софт (которому вот ппц как критична разница между 7,5 и 10 МГц) всё равно никто писать не будет.