Роберт Максвелл - человек, подаривший нам ZX Spectrum.

[AM]

Меня интересовало что послужило толчком к развитию Спектрумостроения, и пока единственным наиболее правдоподобным объяснением являлось подтверждённое фактами лоббирование его продвижения Максвеллом.

Так лоббирование или передача ТД? Попытка впарить нераспроданные запасы гос-ву и навариться это одно (и если бы она удалась, то его роль в развитии спека в союзе действительно была бы неоспоримой ), а передать кому-то ТД -- совсем другое (мотив?).

Хотя, судя по истории с Львовским Спектрумом, в Союзе Спектрум судя по всему получил развитие совершенно спонтанно

Давайте львовский спек оставим пока.

Раз уж вы обращаете внимание на то, что нет фактов, подтверждающих то, что у румын схемы были в 1983-84, где же факты, подтверждающие вашу точку зрения?

[Black_Cat]

а передать кому-то ТД -- совсем другое (мотив?).

там же всё было написано - организация сервисного обслуживания, без которого ничего продать было невозможно

где же факты, подтверждающие вашу точку зрения?

о каких фактах речь? Я основывался на общеизвестных фактах лоббирования Максвеллом продвижения Спектрума в страны Варшавского Договора.

[AM]

там же всё было написано - организация сервисного обслуживания, без которого ничего продать было невозможно.

Для того, чтобы обслуживать компы, схемы юлы не требуется (он ее тоже передал -- я правильно понимаю?). А потом, как то очень уж нелогично получается: сделки нет, а ТД есть (причем с такими подробностями, которые абсолютно не являются необходимыми для обслуживания).

о каких фактах речь? Я основывался на общеизвестных фактах лоббирования Максвеллом продвижения Спектрума в страны Варшавского Договора.

Я вроде ясно спросил: "А можно тогда уточнить, из каких фактов вытекает, что Максвелл передал ТД в Германию, Румынию и СССР?" т.к. в статье говорится, что "в немалой степени этому способствовала полученная от Максвелла техническая документация". Если доподлинно известно, что переданная документация была со схемой юлы, то где факты, БК?

[Black_Cat]

"А можно тогда уточнить, из каких фактов вытекает, что Максвелл передал ТД в Германию, Румынию и СССР?"

Ни из каких, сервис организовывался в Чехословакии, следовательно необходимая документация передавалась именно туда. В другие страны СЭВ она могла попасть в рамках сотрудничества.

А потом, как то очень уж нелогично получается: сделки нет, а ТД есть

Всё логично - читай внимательно статью. Без существующего сервиса ни о каких сделках по сбыту Спектрумов речи вообще быть не могло - никто бы даже не стал обсуждать эту тему. Что касательно схемотехники ULA, то её никогда небыло и у Синклера. У него было только ТЗ на её разработку со схемотехникой. И я уверен, что Максвелл это ТЗ получил и скорее всего передал чехам. То, что ты вцепился в эту схемотехнику происходит от твоеого непонимания ситуации и преувеличении её роли в этой афёре Максвелла

[AM]

Ни из каких, сервис организовывался в Чехословакии, следовательно необходимая документация передавалась именно туда. В другие страны СЭВ она могла попасть в рамках сотрудничества.Всё логично - читай внимательно статью.

Логики как раз я наблюдаю очень мало местами. Чешская гама была на юле -- так? А схема юлы у чехов была или нет? А необходимость оной для сервисного обслуживания компов в чем заключается?

Без существующего сервиса ни о каких сделках по сбыту Спектрумов речи вообще быть не могло - никто бы даже не стал обсуждать эту тему.

Допустим это так. Но почему вы исходите из того, что Максвелл передал схему юлы? Кому передал? И самое главное, зачем (т.к. если даже схема юлы действительно стала условием заключения договора, достаточно было бы сказать, что она есть)? Причем передал якобы не только в СССР, но также в Румынию и ГДР (или об этом говорят факты, которых что-то до сих пор нет)?

Что касательно схемотехники ULA, то её никогда небыло и у Синклера. У него было только ТЗ на её разработку со схемотехникой. И я уверен, что Максвелл это ТЗ получил и скорее всего передал чехам. То, что ты вцепился в эту схемотехнику происходит от твоеого непонимания ситуации и преувеличении её роли в этой афёре Максвелла

Вот что, давайте-ка без наездов. Переход на личности часто является признаком слабости позиции.

В статье вы утверждаете: "в 1985 году почти одновременно в ГДР, Румынии и СССР завершились работы по клонированию ZX Spectrum, и в немалой степени этому способствовала полученная от Максвелла техническая документация".

Это ваши слова, причем передача ТД преподносится как факт, так почему бы вам же и не подтвердить такие громкие заявления фактами?

А потом, что вы скажете, если выяснится что в Румынии все же были схемы еще до 1985-го г.?

Наконец, схему юлы от ZX-81 румынам тоже какой-то добрый дядя передал, да? Только вот кто?

[Black_Cat]

А схема юлы у чехов была или нет? А необходимость оной для сервисного обслуживания компов в чем заключается?

Допустим это так. Но почему вы исходите из того, что Максвелл передал схему юлы? Кому передал? И самое главное, зачем (т.к. если даже схема юлы действительно стала условием заключения договора, достаточно было бы сказать, что она есть)? Причем передал якобы не только в СССР, но также в Румынию и ГДР (или об этом говорят факты, которых что-то до сих пор нет)?

Странно.. а ты читаешь мои ответы вообще?

Что касательно схемотехники ULA, то её никогда небыло и у Синклера. У него было только ТЗ на её разработку со схемотехникой.

Помоему всё очень ясно написано - ни о какой схеме ULA речи вообще идти не может - это закрытая информация Ферранти, которая никому не передавалась вообще, ни под каким предлогом.

передача ТД преподносится как факт, так почему бы вам же и не подтвердить такие громкие заявления фактами?

Ты хочешь сказать, что чехам не была передана документация по Спектруму? Чехам была передана не только необходимая документация, но и при содействии Максвелла были выданы лицензии подставным фирмам Чехословацких спецслужб на сервисное обслуживание Спектрумов, благодаря чему чехи могли закупать ULA у Ферранти напрямую. Впоследствии, после провала авантюры Максвелла чехи по полученной документации без труда наладили производство клонов с фирменной ULA. Или ты считаешь что это вымысел?

Вот что, давайте-ка без наездов. Переход на личности часто является признаком слабости позиции.

И где же там личности или наезды? Здесь только голая констатация фактов - ты не понимаешь ситуацию, а весь мир в этом виноват, и стоит против тебя козни

[AM]

Странно.. а ты читаешь мои ответы вообще?Помоему всё очень ясно написано - ни о какой схеме ULA речи вообще идти не может - это закрытая информация Ферранти, которая никому не передавалась вообще, ни под каким предлогом.

Я не электронщик и не во всем ориентируюсь хорошо, но я правильно понимаю, что то, что вы понимаете под "схемой ULA" это всего лишь разводка и физическое размещение элементов, а собственно схема (принципиальная) это как раз то, что они получили от Синклера для реализации в железе?

Ты хочешь сказать, что чехам не была передана документация по Спектруму? Чехам была передана не только необходимая документация, но и при содействии Максвелла были выданы лицензии подставным фирмам Чехословацких спецслужб на сервисное обслуживание Спектрумов, благодаря чему чехи могли закупать ULA у Ферранти напрямую. Впоследствии, после провала авантюры Максвелла чехи по полученной документации без труда наладили производство клонов с фирменной ULA. Или ты считаешь что это вымысел?

К той фразе в статье, которая привлекла мое внимание, это не имеет отношения, но если источник заслуживает доверия, давайте линк, почитаю.

И где же там личности или наезды? Здесь только голая констатация фактов - ты не понимаешь ситуацию, а весь мир в этом виноват, и стоит против тебя козни

Интересно. Вы говорите, что у меня нет фактов, но когда я прошу вас хоть чем-то подтвердить ваши громкие заявы, нет вообще ничего. То, что "Роберт Максвелл - человек, подаривший нам ZX Spectrum" -- это что? Ничем не подкрепленная внутренняя убежденность или попытка сотворить миф?

Так что же именно я не понимаю?

[Black_Cat]

то, что вы понимаете под "схемой ULA" это всего лишь разводка и физическое размещение элементов, а собственно схема (принципиальная) это как раз то, что они получили от Синклера для реализации в железе?

принципиальная схема реализованная в ULA и принципиальная схема в Т.З. от Синклера - это совершено разные схемы, совпадающие в некоторых пределах только по внешним сигналам. Внутреннюю схемотехнику Ферранти никогда никому не передавала.

но если источник заслуживает доверия, давайте линк, почитаю.

о чём ты хочешь почитать?

Так что же именно я не понимаю?

Я уже писал что:

То, что ты вцепился в эту схемотехнику... и преувеличении её роли в этой афёре Максвелла

вот это ты и не понимаешь..
Ты не понимаешь, что ценность документации без продажи заваленных залежалым, неликвидным, устаревшим товаром складов - нулевая! Максвелл с радостью бы добавил сверх ко всему этому ещё и Синклера в клетке с голым задом для демонстрации в московском зоопарке, если бы это помогло продать со складов всё залежалое старьё!

[AM]

принципиальная схема реализованная в ULA и принципиальная схема в Т.З. от Синклера - это совершено разные схемы, совпадающие в некоторых пределах только по внешним сигналам. Внутреннюю схемотехнику Ферранти никогда никому не передавала.

А это точно известно? Почему так получилось?

о чём ты хочешь почитать?

Когда писал ответ, имелся в виду процитированный текст, а вообще-то хотелось бы увидеть список источников, по которым написана вся статья.

Я уже писал что:вот это ты и не понимаешь..
Ты не понимаешь, что ценность документации без продажи заваленных залежалым, неликвидным, устаревшим товаром складов - нулевая! Максвелл с радостью бы добавил сверх ко всему этому ещё и Синклера в клетке с голым задом для демонстрации в московском зоопарке, если бы это помогло продать со складов всё залежалое старьё!

Да нет, видимо это вы похоже совершенно не понимаете моих аргументов. В том, что Максвелл пытался сделать деньги на продаже большой партии компов, я ничего удивительного не нахожу. В начале 90-х такими "аферами" занимались в России все кому не лень.

Но вы же громогласно заявляете, что Роберт Максвелл подарил нам ZX Spectrum. Аж в название статьи это вынесли. Отсюда и интерес и вопросы по существу.

[Black_Cat]

А это точно известно? Почему так получилось?

потому что внутреннее устройство микросхем ULA это закрытая информация Ферранти

Когда писал ответ, имелся в виду процитированный текст

вот я и спрашиваю - что конкретно? Потому что не понимаю какая конкретно информация тебе неизвестна:
- ты не знаешь что чехи производили Спектрум?
- ты не знаешь что в нём использовалась фирменная ULA?
- ты не знаешь что тогда существовал запрет на легальные поставки в соцстраны электронных компонентов?
- ты не знаешь что сервисное обслуживание фирменной техники, особенно когда идёт речь о получении строго лимитированных компонентов требует получения лицензии?
- ты не знаешь что лицензии не дают кому попало по первому требованию, в месячный срок, тем более подставным фирмам без истории, зарегистрированным только вчера?
Не нужно быть Энштейном чтоб сложить эти факты и сделать правильные выводы, или может ты надеялся получить от меня расписку Максвелла, заверенную британским королевским нотариусом с признанием, что он является агентом британской, израильской, американской и советской разведки? Соображалку при составлении пожеланий тоже неплохо иногда включать, чтоб о тебе не подумали плохо..

Но вы же громогласно заявляете, что Роберт Максвелл подарил нам ZX Spectrum.

ну по крайней мере чехам он его точно подарил - это абсолютный факт! Что касательно статьи - это статья - версия, и история со Спектрумом в ней - всего-лишь небольшой, но довольно интересный момент в жизни этого достаточно выдающегося человека. Мне было интересно написать о человеке, сыгравшем определённую роль в истории появления Спектрума за железным занавесом, потому как о нём практически вообще ничего небыло известно отечественной публике, а то что было известно - было бреднями типа тех слащавых соплей об отце всех спектрумистов добром дедушке Синклере, которые курсировами одно время здесь.

Аж в название статьи это вынесли.

А как по твоему должна называться ударная передовица для спектрумистов - "Человек, который создал Израиль?" Если бы я писал юбилейную статью в честь празднования 60-летия создания Израиля, то я бы её так и назвал