родословная Спека

[Conan]

Попробую дать частичные ответы на вопросы. Необходимо учитывать, что прошло больше 20ти лет, архивы мои частично утеряны или уничтожены.

Прежде всего, хочется поблагодарить Вас Евгений за предоставленную информацию. Разумеется, за давностью лет информация могла утеряться, и просто здорово, что Вы сохранили хотя бы что то.

3. Такие микросхемы были в некоторых организациях, которые занимались обдиркой иностранной выч техники или напрямую их применяли например ОИЯИ г.Дубна. Путем обменных операций единичные количества таких микросхем удавалось раздобыть.

Вы упомянули ОИЯИ в г. Дубне. Очень интересно узнать о любых контактах с этим центром. Поясню почему: Фадеев Евгений Павлович, разработчик «Московского» клона, который как две капли воды похож на предоставленную Вами схему упомянул, что схему он получил от Тадеуша Радюша, а тот в свою очередь от чеха, который работал в научном центре в Дубне.

А нет ли схемы этого Вашего чуда? Схема нам пожалуй наиболее важна так как по ней можно будет установить "родство" с другими клонами.

По всей видимости, Евгений опечатался в одной из ссылок. Схема выложена вместе с фотографиями:
http://upload.caxapa.ru/DSC06282.JPG

[Advertiser]

[AM]

... Фадеев Евгений Павлович, разработчик «Московского» клона, который как две капли воды похож на предоставленную Вами схему упомянул, что схему он получил от Тадеуша Радюша, а тот в свою очередь от чеха, который работал в научном центре в Дубне.

Добавлю, что привезенная Тадеушем схема оказалась неработоспособна (ошибки могли быть внесены сознательно). Евгений Павлович и его коллега взяли эту схему и начали параллельно собирать на макетках два экземпляра, внося по ходу работы необходимые корректировки. Впоследствии экземпляр, собранный Евгением Павловичем, поехал в Краснодар, о чем и рассказал Владимир Кияшко.

[AM]

Евгений Евгеньевич, можете рассказать, какой именно процессор был установлен и почему на нем стерта маркировка? А вообще, когда поледний раз эту макетку включали? Оно еще работает?

Также очень интересно, интервью в Оптроне -- это чистая правда или в них все же присутствует художественный элемент?

[nee]

Евгений Евгеньевич, можете рассказать, какой именно процессор был установлен и почему на нем стерта маркировка? А вообще, когда поледний раз эту макетку включали? Оно еще работает?

Также очень интересно, интервью в Оптроне -- это чистая правда или в них все же присутствует художественный элемент?

процессор
SGS
z8400ab1
z80acpu
84310-ITALY

Дело в том, что во времена разгара по рукам ходило очень много разных дохлых и полудохлых процов, и очень часто ко мне обращались знакомые и не очень люди с просьбой проверить работоспособность образцов процессора. Тест был такого рода: вставлялся в плату проц и загружалась автогонка(не помню сейчас как называется) только так можно было убедиться в полной работоспособности. Бывали такие чудные экземпляры, что например джампинг джек играл, а в более сложных играх начинались глюки, не все процы выдерживали временные диаграммы, заложенные в конструкцию и поэтому эта проверка, как бы была финальным вердиктом... После многочисленных проверок, панелька немного расшаталась и для хорошего контакта приходилось довольно серьезно дожимать пальцами проц для достижения хорошего контакта в панельке... Вот надпись и поистерлась, в те времена Тайвань еще не умел подделывать чипов, и лазерной маркировки не было даже на интеловских чипах...

Во втором вопросе я чувствую подвох, ну что вы там находите "художественного". Что вопрос не решался на уровне ЦК ДОСААФ? Что не прилетел волшебник в голубом вертолете и не подарил готовую схемку? Жаль, в 2008 году не удалось поддержать дискуссию... Откуда проц? Там же было написано - принес Годлевский. Кроме этого процы можно было добыть на руках у иностранных студентов. Ну а почему вы не усомнились в реалистичности ПЗУшек? Что жаба давит? Выскажите ваши конкретные сомнения. В чем они выражаются?

---------- Post added at 18:57 ---------- Previous post was at 18:48 ----------

После многочисленных переездов и перетрясок проявилось нехорошее свойство провода МГТФ, обломились некоторые концы и схема стала неработоспособной. Восстановление работоспособности требует определенных затрат времени и усилий. Если вы оплатите эти затраты по ставке 20$ за час с удовольствием этим займусь. Вообще ваши вопросы напоминают мне поведение некоторых товарищей из Вильнюса; они не могли поверить что данная плата эмулирует Синклер, плата стояла на журнальном столике, один из них вдруг резко наклонился и заглянул под крышку столика, не спрятан ли там настоящий Синклер? Гы-гы-гы...

---------- Post added at 19:16 ---------- Previous post was at 18:57 ----------

Чтоже касаемо Дубны. Если у вас есть допуск не ниже второй формы, причем не советский, а сегодняшний российский, то я вам дам контакты на людей с которыми мы имели дело, но за это время они могли сильно устареть... В то время там даже уборщицы были членами партии...

[Conan]

Во втором вопросе я чувствую подвох, ну что вы там находите "художественного". Что вопрос не решался на уровне ЦК ДОСААФ? Что не прилетел волшебник в голубом вертолете и не подарил готовую схемку? Жаль, в 2008 году не удалось поддержать дискуссию...

Вопрос задал не я, но попробую пояснить: Известно около десятка разных историй разработки клонов Speccy, когда имелся какой-либо работающий ОБРАЗЕЦ на рассыпухе (или схема), дополнительная информация (а не только описание Z80), зашитые ПЗУ и т.д. Так вот, во всех случаях разработчики, люди достаточно квалифицированные и увлеченные (мотивированные) тратили месяцы труда (порой непрерывного) на разработку ОЧЕРЕДНОЙ модели.
Даже для того что бы собрать на пустой макетке с помощью МГТФ-а простейший клон Speccy по УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ схеме требуется не один вечер сидения (а с наладкой может и не одна неделя) за паяльником и осциллом. Ибо человек это не паяльный автомат, а еще и ошибки нужно вылавливать, а еще и битые микрухи попадаются, а еще и в схеме ошибки случаются (чисто случайно ).

А у вас из ничего ("схема из головы") родился клон, да еще очень оптимальный (с точки зрения кол-ва микросхем и совместимости). В "Оптроне" про это буквально сказано: "максимум месяц". И это с учетом, что работали, как вы подчеркиваете не в основное (рабочее) вермя, а нелегально (читай по вечерам). Вот и все сомнения. Возможно, расскажи Юрий Добуш о том, что делал в этот "месяц" несколько подробней, сомнений и не возникло бы.

P.S. Крис Смит (автор книги про ULA ZX Spectrum) используя ренгеновкий микроскоп и имея весь накопленный десятелитиями опыт "ломал" ULA почти год.

Ну а почему вы не усомнились в реалистичности ПЗУшек? Что жаба давит? Выскажите ваши конкретные сомнения. В чем они выражаются?

После ваших разъяснений про фотопленку вопрос прояснился. До этого сомнения были в том, что в разных статьсях "Оптрона" говорилось, что код в ПЗУ то набрали вручную, то считали (откуда-то).

После многочисленных переездов и перетрясок проявилось нехорошее свойство провода МГТФ, обломились некоторые концы и схема стала неработоспособной. Восстановление работоспособности требует определенных затрат времени и усилий.

Вот вот. Восстановить (имея схему и опыт) - нужно время. А создать "с нуля"?

Вообще ваши вопросы напоминают мне поведение некоторых товарищей из Вильнюса; они не могли поверить что данная плата эмулирует Синклер, плата стояла на журнальном столике, один из них вдруг резко наклонился и заглянул под крышку столика, не спрятан ли там настоящий Синклер? Гы-гы-гы...

Если товарищам из Вильнюса говорили про разработку то же, что и в "Оптроне", их можно понять.

Чтоже касаемо Дубны. Если у вас есть допуск не ниже второй формы, причем не советский, а сегодняшний российский, то я вам дам контакты на людей с которыми мы имели дело, но за это время они могли сильно устареть... В то время там даже уборщицы были членами партии...

Меня не заказчики НИКИ ЭЛВИТ интересовали в данном случае, а те, кто мог дальше схему дорабатывать и куда она попала. Чисто для истории. Что бы рассказать про разработку (доработку) ZX-а 25-ти летней давности форма уж точно не требуется, ни советская, ни российская.

[nee]

Понимаете не могу я сейчас заниматься этим делом, вот выйду скоро на пенсию и за денек, другой налажу эту схему. У меня сейчас нет времени, да и здоровье совсем не то, какое 25 лет назад. Да и не вижу я сейчас необходимости, для удовлетворения чужого любопытства лезть на стенку. Вот данный макет Виталик Лев собрал за три дня, еще вечер понадобился для запуска.
Когда сидишь над проектом несколько недель, как бы "входишь в тему", вся работа схемы как бы крутится в мозгах. И наладка и запуск схемы не требует стольких затрат времени. Тут надо внести немного предыстории. Об этом в тексте было пара фраз, но видно необходимо их изложить более подробно. Специализация нашей лаборатории было изобретение дисплеев. Вся специфика формирования сигналов управления современных устройств индикации была у нас как бы "под ногтями", нам не надо было задумываться над тем как работает тот, или иной узел устройства отображения. Кроме того, мы начали первыми у себя в институте применение микропроцессоров в устройствах отображения и до СПЕКТРУМа был разработан и внедрен не одно, очень похожее на него устройство отображения, некоторые попроще, некоторые посложнее. Дипломная работа у Ю. Добуша, как раз, было устройство алфавитно-цифрового дисплея на К580ИК80 с минимумом дефицитных элементов. Не простое устройство отображения, а эмулятор довольно серьезного подмножества команд VT52 . И оно было разработано. Из сложных элементов там был, собственно процессор, последовательный интерфейс, и 8шт к565ру1, все остальное было сделано на рассыпной логике. Все поместилось на платке даже меньше того макета СПЕКТРУМА, включая подсистему опроса и устранения дребезга клавиатуры. (сравните с 15-ИЭ-0013 Гы-Гы-Гы) И вот во время разработки он мне показывает работоспособность прибора, а по экрану бегают "истребители" -- помехи на изображении, вызванные тем, что когда процессор обращается в видеопамяти, нарушается подача правильного видеосигнала, выражающаяся в пробегании коротких черточек по изображению. Естественно было поручено задание переделать. Такая работа видеоподсистемы, свидетельствует о низкой квалификации разработчика. И вот Юрий еще неделю сидел и поправлял данный узел. Так что не с нуля он начинал заниматься СПЕКТРУМОМ. У него было "твердое" обучение и необходимая хватка. Необходимо также поговорить об инфраструктуре. В отличие от московских организаций, мы не получали никакого оборудования для разработок. Самые сложные приборы в лаборатории, это осциллографы генераторы и тестеры. В се что необходимо иметь для работы с микропроцессорами приходилось делать своими руками. Микро ЭВМ для написания, компиляции и прожига микросхем я разрабатывал лично. Из посторонних элементов использовалась прошивка монитора F800 от Интела на 4х микросхемах к505ре1. Устройствами ввода и вывода были перфоленточная считка и перфоленточный перфоратор, который грохотал не хуже пулемета "Максим". На этой ЭВМ крутились перфоленточный макроассемблер Интела и перфоленточный редактор текста. Также были разработаны программаторы под различные виды микросхем, как отечественных, так и импортных. Так же был написан софт для программирования этих микросхем. Так что не на пустом месте все это происходило. Еще раз повторюсь, информация по СПЕКТРУМу собиралась более полутора лет, так же все это время "перетиралась", иногда в ожесточенных дискуссиях. Было несколько неясных моментов, которые препятствовали дальнейшему продвижению: это синхронизация процессора и видео подсистемы и временные диаграммы формирования синхросигналов. Вот тут, как раз и подвернулся нам случай посмотреть реальные осциллограммы со СПЕКТРУМа. После этого количество набранной информации начало превращаться в качество, т.е. в реальную реализацию узлов СПЕКТРУМа. При этом мы не стремились достигнуть повентильной совместимости с УЛА. Во главе угла была функциональная совместимость. Опять же повторюсь, это была просто игрушка по сравнению с тем, что нам приходилось делать по основной работе. Во многих случаях от рождения идеи до воплощении в "железе" не проходило и двух недель. Когда мы создали свою первую ЭВМ с 86 процессором в 85 г., очень срочно понадобился НЖМД для запуска ОС CPM86. В то время ни о каких НЖМД вокруг даже и не пахло. Мы взяли стоящую в углу машину СМ3 и использовали ее как накопитель, я написал драйверок для чтения и записи секторов на СМ3, а Добуш добавил в монитор 86 пересылку секторов на машину и через неделю у нас заработал CPM86.
Что касаемо Дубны. Я занимался с ними только обменными операциями с микросхемами, причем даже не от СПЕКТРУМа, а ближе к 86 процессору. Что там делали за моей спиной, или после моего увольнения из ОКБ, сказать ничего не могу.
Ну раз начала мелькать аббревиатура ЦК ДОСААФ, я добавлю пару слов на эту тему. Мы с Виталиком Львом в 1987г. были призерами первенства СССР по радиоконструированию, заняли второе место. Нам было присвоено звание "мастер спорта - радиоконструктор". Мы создали приборчик причем своими руками, без постороннего участия. И этот приборчик был востребован в системе ДОСААФ и был растиражирован в нескольких тысячах экземплярах. Так если подходить с такими подходами как предлагается со СПЕКТРУМом, то мне что, предъявить нотариально заверенный диплом победителя первенства СССР, нотариально заверенное удостоверение мастера спорта, и нотариально заверенную копию знака "мастер-радиоконструктор"? И еще поехать в Москву и найти где-то в недрах давно почившей ДОССАФ этот приборчик и оживить его? Ребята это же чистый троллинг. Кстати на этом первенстве была представлен зоопарк из "ХХХХХош" и "ЧЧЧЧЧЧюш" и прочих "Профессионалов" сделанных заводским способом с применением конструктивов соответствующих министерств. На экранах более 80% из них вовсю летали "истребители"...
Да кстати, Добуш уж пару лет, как долларовый миллионер, а Старостенко уже давно в Мексике трудится ученым...

[caro]

Схема выложена вместе с фотографиями:http://upload.caxapa.ru/DSC06282.JPG

Вариант этой схемы (я её уже выкладывал в этом форуме) есть у меня.
Она ко мне попала вместе с платой, на которой я собрал свой первый Спектрум.
Эта схема мне очень помогла, когда я делал первый Кворум.
Времени прошло довольно много, но у меня почему то в памяти отложилось, что это Новосибирская схема.
Но вполне возможно, что я ошибаюсь и это схема, привезенная из Львова вместе с копией книги Логана.
Сразу скажу, предваряя возможный вопрос, не я ездил во Львов.

PS. Схема и фото у меня лежат в папке с именем ХАРЬКОВ

[Conan]

Сразу скажу, предваряя возможный вопрос, не я ездил во Львов.

Эта плата проходила на форуме как «Харьковский» клон.
Камиль, а историю появления фотопленки с дизассемблером Вы могли бы поведать?
Что касается платы, то конечно же интересен год когда она к Вам попала и каким путем.

[AM]

Наткнулся на текст, который возможно впишет несколько строк в родословную Cпека на наших просторах (а может быть и нет).

"В 1984-85 годах СССР посетили две группы радиолюбителей из ФРГ. Дитер Хайнс DJ6ZC привез и подарил нам ZX-81. Это был первый компьютер, до плоских клавиш которого мне посчастливилось дотронуться. Второй ZX-81, тоже из ФРГ прислали радиолюбители на мое имя в адрес Центрального радиоклуба. Но здесь разыгралась целая драма. Начальник ЦРК В.Бондаренко доложил об этом крамольном событии начальнику Главного управления ЦК ДОСААФ А.Виннику. Пришлось мне писать целую серию об'яснений, а потом на ковре у контр-адмирала выслушивать прогнозы на мою дальнейшую судьбу, которая должна быть решена в ЦК КПСС. Компьютер был арестован. Потом его передали в одну из организаций ДОСААФ, и только через много месяцев удалось его вытребовать на радиостанцию UK3KP.

При всех строгостях тогдашнего режима, зарубежные радиолюбители, тем не менее, нам хорошо помогали. Джон Бранеган GM4IHJ прислал принтер к ZX-81, обеспечивал программами по спутникам, давал консультации в письмах. Патрик Гоуэн G3IOR, посетив со своей супругой Нормой в 1985 году Москву, демонстрировал ZX-Spectrum. Впоследствии, он подарил мне Spectrum и множество программ на магнитофонных кассетах. До сих пор эти программы пользуются большим успехом среди советских радиолюбителей."
http://ra3apw.by.ru/packet/pr_histr.html

Интересно, был ли этот эпизод одной из первых искр, или все-таки нет? Кто что думает?

[AM]

Это верное замечание.
Вот что было на московском рынке Z80:
В 1985-87 годах Z80 у торговцев (магазин «Пионер») стоил 10-15 рублей. И не был особо дефицитным. Причем, в продаже были именно фирменные Zilog, а не ГДР-овские.

А для чего их тогда брали?

В 1987-89 годах, когда начался массовый спектрумизм, цены взлетели до 50-70 рублей.

А когда впервые появились в Москве схемы, платы и пр.? И что это было?