Дискуссия о появлении электронной комплектации в СССР

[Conan]

Маленький оффтопик: Костя, ты противопостовляешь возможности маленькой SRL военной машине СССР? Думаю как раз машине СССР всё было под силу, проблема больше была в бюрократии.

В железе думаю вся тема с родословной немного офтопик. Но это как модератор решит.

Андреас, маленькая SRL это небольшая команда сильно стимулированных и контролируемых «дядей Клайвом» людей. Помимо SRL можно рассмотреть любой другой пример передачи нового компьютера в массовое производство. Везде есть недоделки, ошибки, забытые или избыточные узлы, код и т.д.

А теперь представь организацию работы в большим проекте (на западе в тот же период). Если представить не можешь, почитай Брукса, «Мифический человеко-месяц…».Перенеси этот проект в отечественные реалии, с учетом нашей системы стимуляции труда, подхода к организации работы, кадров (на заводах), дефициту грамотных технологов и т.д. Удивительно, что «Эльбрус-2» вообще производился серийно.

Массовости ЭВМ в Союзе не было, потому что тогда это не особо большой группе народа нужно было... ...Ну а ЕС-ок мало выпустили потому что много не запланировано было, а не потому что не могли.

Андреас, а как ты думаешь, с какой целью СССР героическими усилиями строил Зеленоград, заводы по производству микросхем, заряжал разведку, заставлял НИИ копировать комплектацию для IBM, процессоры, память и т.д., потом героически осваивал их выпуск? Неужели это все это работало ради толкучкек и барыг-спектрумистов?
А если попробовать ознакомиться историей компьютеростроения в СССР, то только ленивый не заметит, что принятая в начале 70-х программа копирования IBM имела конечной целью выпускать именно компьютеры (не только персональные), имея уже готовое (западное) ПО к ним. Это про планы.
А уж про «не было спроса»… может в 80-х где-то полки магазинов и склады были забиты компьютерами но что-то никто не сознается. Наверное, у всех память отшибло.

[Advertiser]

[cr0acker]

В СССР импортная комплектация (например, ПЗУ) никогда не закупались «про запас». Тем более если производились отечественные аналоги. Закупки делались лишь в случае крайней необходимости, когда важность государственной задачи требовала потратить иностранную валюту.

Про изготовление плат для «Эльбруса» напичканных 2764 рассказывал знакомый, работавший в то время на заводе в г. Загорске (ныне Сергиев посад), где эти компьютеры и производились.

Дата передачи «Эльбрус 2» в серийное производство примерно совпадает (плюс время на принятие решений, согласования, закупку, воровство и т.д.) с появлением 2764 на радиорынках.

Разумеется не только под «Эльбрус» могли закупаться 27ххх. Использовались они и в станках с ЧПУ и много где еще. Но других упоминай (помимо «Эльбруса) о массовом использовании я пока не встречал.

22ой НИИ МО СССР/РФ знаешь чем занимался.

[Vladimir]

Пара вопросов знатокам советской компьютерной истории:
Применялся ли Z80 в каких-либо советских не спек-совместимых компьютерах? (речь про середину 80ых), или его контрабасили исключительно "под спек"?
Когда появился советский клон Зет'а?

[scooby-do]

Vladimir,
Z80 пихали еще в АОН'ы типа Руси, лира и т.д.

[ASDT]

"принятая в начале 70-х программа копирования IBM имела конечной целью выпускать именно компьютеры (не только персональные), имея уже готовое (западное) ПО к ним. Это про планы. "

И мы эти планы воплощаем до нашего времени ...
Спасибо Партии за бесплатный софт!

[cr0acker]

Блин ребят дались вам эти ПЗУ, еще раз говорю копайте в сторону 22 го НИИ МО СССР. В обазанности которого входило в том, числе и создание запасов импортной элементной базы.

Добавлено через 2 минуты
Кстати в ГДР, уже к 84 году делали 2764.

[scooby-do]

мы о спектруме или об эльбрусе, я чтото уже запутался?))

[andrews]

Но других упоминай (помимо «Эльбруса) о массовом использовании (2764)я пока не встречал.

К выставке 70 лет Октября на ВДНХ (1987г.) ВНИИЭМ сделал платы центр. процессора для МСУВТ В9 8086+8*2764 32К*16бит Эти управляющие машины шли на атомные станции, гидроэлектростанции, и другое ответственное оборудование Минэлектротехпрома. В то же самое время ИНЭУМ(Минприбор) сделал для своих машину СМ1810, где тоже использовались 8086 и 2764. В 1990-м ее можно было купить совершенно свободно. В 1989-м уже и обычному НИИ в Электротехпроме( а это не самое крутое министерство в СССР) были доступны IBM PC XT, годом позже к осени 1990-го у нас были через железнодорожников закуплены IBM PC 80286 AT Baby южнокорейские с 8MHz процессорами и видеоконтроллерами EGA.
Относительно Спектрума. Большую самопальную плату с параллельными портами 580ИК55 лично держал в руках в 1987 году в Питере. Ее при мне включали и она работала! Точно не ZX81. На чем там было ПЗУ вот уже не помню. Не исключено, что РФ42 "этажеркой".

[andrews]

Хотя если посмотреть область применения МСУВТ В9 (например, автоматизация АЭС), годы выпуска (конец 80-х начало 90-х, то и импортные ПЗУ вполне могли использоваться. Хотя бы потому, что требовалась повышенная надежность.

именно поэтому и не могли! у всей нашей совковой белой керамики была спецприемка...лично был свидетелем того, что белые 573РФ2 с золочеными ножками сертифицировали на срок службы 50! лет. А 2764 шло с обычными выводами, хотя и тоже вроде керамика. Жупел "закладок" долгие годы довлел и продолжает! (в некоторых случаях) над применением импортных компонентов в ответственных применениях.
И война в Ираке только подтвердила, что это, к сожалению, не миф. А чтобы "распотрошить" 2764 в те годы нужно было какое-то время ( не за месяц же).
z80, насколько мне известно, никогда не интересовал серьезных разработчиков у нас. Возможно один слух о "недокументированных командах" ставил на нем большой жирный крест.

[Conan]

именно поэтому и не могли! у всей нашей совковой белой керамики была спецприемка...лично был свидетелем того, что белые 573РФ2 с золочеными ножками сертифицировали на срок службы 50! лет. А 2764 шло с обычными выводами, хотя и тоже вроде керамика.

А другие компоненты (процессор, ввод/вывод)МСУВТ В9 тоже в белой керамике шли? Насколько я помню керамика была более ориентирована на "наружнее применение" (соляной туман, повышенная влажность, расширенный диапазон температур и т.д.).

Жупел "закладок" долгие годы довлел и продолжает! (в некоторых случаях) над применением импортных компонентов в ответственных применениях.

"Закладки" скорее относились к готовой аппаратуре нежели к комплектации. Да и то дисководы (не только ГДР-овские) очень широко использовали. Да и комплектацию ставили в совсем не мирные устройства:

В 1983г. на американском Атлантическом побережье был найден выброшенный волнами советский шпионский буй, тип подводного подслушивающего устройства, которое должно было обнаруживать атомные подводные лодки США. В его конструкции имелись высококачественные американские микроэлектронные детали, в том числе микрочипы серии 5400, производимые фирмой "Тексис инструменте инк." для ВМС США.

А чтобы "распотрошить" 2764 в те годы нужно было какое-то время ( не за месяц же).

Возможно и "потрошили", о сроках тут уж точно ничего не известно. Да и кто торопил то?