Дискуссия о появлении электронной комплектации в СССР

[Conan]

Чтобы не терять время, скажу сразу что никакой более конкретной информации я пока не находил (а вы?).

Информации о произведенных «Эльбрус-2» по годам я не нашел.

А вот то, что в Эльбрусе-2 использовали ЭСЛ-память, для меня совершенно неочевидно. Можете объяснить, почему вы так считаете?

В «Эльбрус-2» использовалась ОЗУ565РУ3, там же говорится про сверхоперативное запоминающее устройство (СОЗУ). Общая архитектура строится на ЭСЛ. Выводы делайте сами.

Я все же не понимаю, почему машину с объем выпуска в 30 экзмепляров (и то если это правда) вы упорно считаете масштабным проектом в контексте нашего разговора об объемах ПЗУ.

Я уже несколько раз об этом говорил: значимость этого проекта облегчала получение импортной комплектации (не только в контексте ПЗУ). Дело не только в объеме, а в повышенных требованиях по быстродействию и надежности.

Мне кажется очевидным, что и школьные ПК, и институтские/конторские/заводские ЕСки, СМки, Электроники, Искры и прочее выпускались тиражами, которые (даже с учетом воображаемого 8-мбайтного ПЗУ у Эльбруса!) по совокупному объему ПЗУ намного его превосходят.

По количеству, вполне возможно. Но речь изначально шла об использовании импортных ПЗУ вместо отечественных. И в перечисленных вами машинах (судя по фотографиям, отзывам людей и т.д.) это были единичные случаи.

Если вам -- нет (и информация Эндрюса тоже представляется неубедительной)

Эндрюс так же указывал (самое первое сообщение этого топика) на использование отечественных РФ4. Хотя если посмотреть область применения МСУВТ В9 (например, автоматизация АЭС), годы выпуска (конец 80-х начало 90-х, то и импортные ПЗУ вполне могли использоваться. Хотя бы потому, что требовалась повышенная надежность.

предлагаю конкретизировать, какую информацию вы воспримете как убедительное свидетельство того, что ПЗУ для эльбруса-2 было каплей в море общей потребности (это моя изначальная позиция, которую я не меняю, т.к. вполне в этом убежден.

Любое свидетельство того, что в период 1985-1987 годов производилась значительная серия ЭВМ или другого оборудования, где использовались (не единично) импортные ПЗУ.

По правде говоря, жаль тратить на это время, но если у нас принципиальный спор, который сводится именно к этому, то может быть и займусь.

Андрей, я надеюсь у нас конструктивная дискуссия, цель которой получить ответ на вопрос об источниках импортной комплектации (как показатель появление в 87-88 годах на радио-толкучках ПЗУ 2764). Судя по вашим ответам вы собеседник грамотный и не зашоренный во взглядах, поэтому предлагаю, в случае если мы не понимаем аргументов друг друга, переспрашивать, для прояснения.

Я говорю про глобальный дефицит РФ4, ссылаясь на мнения людей, которые вряд ли это придумывают.

Только не стоит забывать, что и другая комплектация (например, ОЗУ) была не менее дефицитной. Вы с этим согласны?

В 1984 начали выпускать некий Агат-4, который согласно странице МИФИ был выполнен на 155-ой серии. Я таких не то что не никогда не видел, даже ни от кого не слышал о том, что они у кого-то есть, и не возьмусь даже предполагать, какое там было ПЗУ.

В приведенной ссылке про «Агат», в нашем случае, главное дата разработки. Это и определило выбор комплектации. Полагаю в тот период даже в отраслевых каталогах РФ4 не было.

В основной статье про Агат я не увидел дату начала выпуска обычного Агата, а на странице МИФИ четко сказано "1986 ... Начало серийного выпуска 8-разрядной ПЭВМ "Агат-7"

Эта модель разрабатывалась с нуля или на основе "Агат 4"?

Если я ничего не путаю, Болгария была членом СЭВ со всеми вытекающими. А закупка комплектующих это определенно не дело разработчиков и "советских инженеров".

Советский (болгарский) инженер, копируя буржуйскую или разрабатывая собственную схему, исходил из доступности комплектующих. То есть заглядывал в каталог или в справочник: «Зарубежные микросхемы и советские аналоги». Если РФ4(6) в них отсутствовали, то использовать 2764 он вряд ли бы рискнул (даже если у него была такая в наличии).

По теме возник вопрос к Конану, который написал: "А серийно производимые первые советские клоны, что в них было в качестве ПЗУ? То-то." и отвечая "РФ2(5). Наиболее ранние промышленные клоны: «Дубна 48» (1987) и «Сантака 002» (1987)."
Вот тут http://foto.mail.ru/mail/p---ribor/514/ лежит несколько фоток Дубны-48, на которых четко видно лишь две мелкосхемы. Т.е. была еще какая-то Дубна на РФ2/5 или у кого-то ошибка?

В «Дубна» действительно использовались РФ4, тут я ошибся. Но все же не импортные 2764.

ЗЫ википедия кстати то же самое говорит: http://en.wikipedia.org/wiki/Dubna_48K
А то, что его начали делать в 1987 -- это точная информация (от заводчан или обладателей экземпляра 87-ого г.?)?

Информация по «Дубна» (ZX-Review-1991 7-8 page 156):

О6суждая в наших выпусках вопросы совместимости различных моделей отечественных аналогов "Спектрума", мы несколько раз касались и компьютера "Дубна".
Мы получили исчерпывающую информацию от главного инженера завода "ТЕНЗОР", выпускающего этот широко известный компьютер.
Некоторая несовместимость вызвана тем, что компьютер был разработан в 1987-88 г.г.

Касательно Сантаки-002: http://speccy.info/%D0%98%D0%BC%D0%B...82%D0%B5%D1%80)
написано, что 1046-ой экземпляр выпущен в мае 1990(!). Тут тоже у кого-то ошибка с годом или как?

По номерам «Сантак» дату начала производства, а уж тем более разработки вряд ли можно выяснить (у меня есть фото):
№1613 дата 9206
№5083 дата 9112
№1046 дата 9005

Осенью 1988 года (скорее всего ноябрь) я самолично держал в руках «Сантака». Видел и его начинку (РФ2). Компьютер привозили в ремонт, а купили в конце 87 или начале 88. Единственно могу ошибиться с номером: «002» или другой.
Кстати, в недавно публиковавшийся на форуме документации «КВН» надпись из ПЗУ: SANTACA KAUNAS 1986. Поэтому датой разработки можно считать не 1987 (как я полагал ранее), а 1986 год.