Tim Follin абсолютный музакер на бипере спекки

**Black_Cat** · 19.11.2008, 07:59

Barmaley_m, а можно ли сделать проигрывание этим плеером двухбитного звука? Я это к тому, что у оригинального Спектрума биты D3,D4 #FE насамделе взаимосвязаны и фактически на выход работают как нелинейный двухбитный ЦАП. На фирменном Спеке для устранения этой нелинейности необходимо применять нелинейный усилитель с обратной передаточной характеристикой, а вот на отечественных Спеках никто не мешает сделать на 4х резисторах линейный двухбитный ЦАП без всяких дополнительных усилителей.
Если чуть усовершенствовать плеер то появится возможность поэкспериментировать с конверсией однобитного звука в двухбитный.

**Advertiser** · 19.11.2008, 07:59

**Barmaley_m** · 19.11.2008, 16:38

Black Cat - я тебе вот что скажу. За 5 минут на коленке можно придумать десяток схем, как усовершенствовать звук Speccy нестандартным образом. Собрать каждую из этих схем можно аналогично, за час максимум. Проблема не в этом, а в том, кто будет под это все писать музыкальные редакторы и музыку.

**Black_Cat** · 19.11.2008, 17:29

Вопрос не в том чтоб соревноваться в изобретательности в железе, а в том чтоб подумать как можно сделать конвертор однобитной музыки в двухбитную. Наверняка такая тема будет очень интересна в плане обновления старых композиций, а там глядишь заинтересуются мож и чего-то нового наваяют.
Т.е. вопрос о создании редактора-конвертора 1bit to 2bit и соответственно плеера.

**Barmaley_m** · 19.11.2008, 18:37

Black Cat - уже давно существует AY с 4 битами и Soundrive с 8 битами. Зачем тебе еще одно нестандартное решение с 2 битами, объясни? Чем оно лучше, чем AY и Soundrive?

Кто будет конвертировать, как ты говоришь, однобитную музыку в двух- и более-битную? Ты хоть представляешь себе, как это делать и на какой результат можно рассчитывать?

**Black_Cat** · 19.11.2008, 19:51

Сообщение от Barmaley_m

существует AY с 4 битами и Soundrive с 8 битами.

ещё GS забыл..

Сообщение от Barmaley_m

Чем оно лучше, чем AY и Soundrive?

а чем лучше 1bit чем AY, Soundrive и GS - можешь ответить? Или чем лучше ASCII графика чем 16color, Gigascreen или Multicolor?
Да ничем! Это просто совершенно разные вещи друг друга никак не заменяющие, но дополняющие.

Сообщение от Barmaley_m

Кто будет конвертировать, как ты говоришь, однобитную музыку в двух- и более-битную?

О "более-битной" речи небыло, да скорее и ни к чему это, т.к. скорее всего такая конверсия потребует кардинальной переделки абсолютно всего и от изначальных приёмов создания музыки ничего не останется, тем более что кому надо именно много бит - те юзают GS и не делают голову. А вот 1bit от 2bit должны программно отличаться минимально учитывая как разрядность, так и порт вывода, при этом качеством звучания они будут отличаться существенно.

Сообщение от Barmaley_m

Ты хоть представляешь себе, как это делать

А вот на это как раз можешь дать ответ ты, т.к. достаточно глубоко изучил приёмы создания 1bit музыки.

Сообщение от Barmaley_m

и на какой результат можно рассчитывать?

Появится ещё одна точка приложения сил для музыкантов и кодеров и новая возможность творчества.

**Barmaley_m** · 19.11.2008, 20:19

Сообщение от Black_Cat

ещё GS забыл..а чем лучше 1bit чем AY, Soundrive и GS - можешь ответить? Или чем лучше ASCII графика чем 16color, Gigascreen или Multicolor?
Да ничем! Это просто совершенно разные вещи друг друга никак не заменяющие, но дополняющие.

Я считаю, что Truecolor 24bit - это самая лучшая графика на сегодняшний день. Она широко доступна и поддерживается большим количеством аппаратуры и софта.

Все эти ограничения типа ASCII, 16color, 256color и т.д. - они возникли не из-за мазохизма или минимализма тех, кто творит в этих рамках. А из-за ограничений массовой аппаратуры в прошлом. Были компы, на которых никакой другой графики, кроме ASCII, не было. Приходилось извращаться, а потом продолжили просто по традиции. Раз отработали мастерство, то не пропадать же ему. Привычка, ностальгия, в конце концов. Многие годы своей жизни потратили.

Сегодня ASCII-графика и тому подобные вещи воспринимаются лишь теми, кто застал те времена, кто помнит, что когда-то не было ничего лучшего. Для непосвященного же человека смысл таких самоограничений творца совершенно непонятен. Зачем мучаться, ограничивая себя рамками ASCII, если есть TrueColor?

На сегодняшний день может оставаться какой-то абстрактный смысл творить в рамках тех же ограничений, что мастера из прошлого - как бы соревнуясь с ними, ставя себя в одинаковые с ними условия путем постановки себе искусственных ограничений. Но не более того. Нет совершенно никакого смысла придумывать несовершенную аппаратуру, полную ограничений, чтобы творить в ее рамках. Тем более что она не может стать массовой. Это будет чистой воды мазохизм.

Сообщение от Black_Cat

О "более-битной" речи небыло, да скорее и ни к чему это, т.к. скорее всего такая конверсия потребует кардинальной переделки абсолютно всего и от изначальных приёмов создания музыки ничего не останется, тем более что кому надо именно много бит - те юзают GS и не делают голову. А вот 1bit от 2bit должны программно отличаться минимально учитывая как разрядность, так и порт вывода, при этом качеством звучания они будут отличаться существенно.А вот на это как раз можешь дать ответ ты, т.к. достаточно глубоко изучил приёмы создания 1bit музыки.

Вот я и даю тебе ответ. К сожалению, переделать из 1 бита на 2 бита ничуть не проще, чем переделать на 8 или 16 бит. В любом случае переделывать придется все, и кардинально. Трудоемкость та же, как если довести дело до конца и провести ремастеринг, аналогично тому, как я сделал Savage.

Кроме того, разность в качестве звучания между 1 битом и 2 битами не будет существенной. Там не в битах проблема, а в скорости процессора и в том, что процессор должен отвлекаться иногда для выборки следующей ноты. Сравни звук лучших 1-битных биперных музонов (Savage, 1943) с цифровыми музонами на AY или Soundrive. Нету там большой разницы в плане качества. И то, и то похрипывает.

Недостатки звука плееров Тима Фоллина также обусловлены не количеством бит, а небрежным проектированием цикла генерации, неточным расчетом тактов.

Поэтому зачем менять шило на мыло. Если переделывать - так уж полностью.

Добавлено через 20 минут
И еще добавлю. Твоя фраза про "появится новая точка приложения сил для кодеров и музыкантов и новая возможность творчества" - в корне неверна.

На сегодняшний день имеется недостаток не в точках приложения сил, а в самих кодерах и музыкантах. Лично я, будучи кодером, не изнываю от скуки, размышляя, что бы такое сделать. Наоборот, времени не хватает, и если удается выкроить хоть что-то на такие проекты, как Savage или Follin - и то хорошо.

Что касается "новых возможностей для творчества" - то такие возможности обычно открываются с появлением новой, более совершенной аппаратуры, которая может делать то, чего не могла старая. Вот был у меня 1 бит, а стал AY - и это РАСШИРЯЕТ возможности для творчества, так как новая аппаратура может делать такое, чего не могла старая.

Если я хочу сделать двухбитную музыку, я могу тот же AY для этих целей задействовать. Золота много никогда не бывает - всегда можно выкинуть лишнее.

А на кой хрен мне нужно СУЖЕНИЕ возможностей для творчества? Если у меня есть 16 бит, зачем мне извращаться, пытаясь втиснуть свое творчество в 2 бита?

**Black_Cat** · 19.11.2008, 21:03

Сообщение от Barmaley_m

Нет совершенно никакого смысла придумывать несовершенную аппаратуру, полную ограничений, чтобы творить в ее рамках. Тем более что она не может стать массовой

2bit уже фактически массовая. Начиная от того, что в оригинальном Спектруме на выходе ULA имеем именно двухбитный сигнал, просто никто не додумался подключить на выход нелинейный усилитель (хотя возможно задумывался изначально именно двухбитный вывод), и заканчивая тем, что сделать такой вывод на отечественном Спектруме может самостоятельно абсолютно каждый его владелец без исключений!

Сообщение от Barmaley_m

Зачем мучаться, ограничивая себя рамками ASCII, если есть TrueColor?

Весь Спектрум - это и есть ASCII! ..и ведь существует и развивается несмотря на наличие Truecolor 24bit, и никто не воспринимает это как мазохизм. Я, так просто уверен, что машины класса Спектрум нужны и вполне эффективны для целого круга задач где нет никакого смысла в Truecolor 24bit. Тем более что:

Сообщение от Barmaley_m

Раз отработали мастерство, то не пропадать же ему