Андрей Малышкин - просто "клондайк" информации.
XobbiMan - может книгу напишешь про ПК8000?
Андрей Малышкин - просто "клондайк" информации.
XobbiMan - может книгу напишешь про ПК8000?
С любовью к вам, Yandex.Direct
Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию
Спасибо, этот вопрос меня сильно интересовал.Сообщение от XobbiMan
Более вероятной мне кажется версия, что это рудимент "полного аналога". Скорее всего хотели избавить основное ОЗУ в реж SCR1 от 1 из 3х чтений видеоинформации в 4х тактовом цикле, но потом "упростили" и торможение в SCR1 стало таким же как и в SCR2. IMHO, если бы изначально нацеливались на бюджетный вариант, РУ2 не стали бы ставить, а потом наверно переделывать уже не захотели.
Про книгу не знаю, но обобщить все до кучи и выложить на сайте надо будет.
Сам взахлеб читаю всю эту историю, словно фильм.
А вот насчет Фотона, если что - потребуется и от вас помощи, ибо о нем только из форума и узнал.
ХОББИ ПК8000: http://pk8000.narod.ru, http://pk8000.8bit.lt
Про Фотон Без проблем. Сейчас соберу всю информацию - потом будем систематизировать. Может и фотографии получше сделаем.
Прокомментировал Андрей Малышкин так:
Действительно, РУ2 "пришло" в конструкцию при упрощении идеи видеопроцессора да так там и осталось. Целью ее установки изначально планировалась портовая совместимость с MSX-1. Потом, когда производство потребовало дать перечень комплектующих к использованию, РУ2 туда уже была заложена, да и уже вся обвязка в схеме вокруг нее была готова. Менять схему на ходу вместе с уже написанным системным софтом не стали, да и конфликтовать с производственниками по поводу не востребованной, но уже заказанной, микросхемы так же не стали. Вообще же, конечно, если бы дали на разработку больше времени, то все было бы чуть лучше, но производство - это всегда конфликт двух сторон: разработчика и реальностей жизни. Мегамысли разработчика разбиваются о прагматику реальности, приходится приспосабливать идею к жизни для того, чтобы идея не осталась просто идеей. А учитывая то, что разработчики ПК-8000 были лишены поддержки микроэлектронных производств того времени, т.е. не могли сделать какую им нужно микросхему, не могли использовать импортную элементную базу, не могли использовать самые современные микросхемы, фактически, разработка шла за счет огромного энтузиазма, молодости коллектива, способности творческой группы работать по 12-18 часов в сутки без выходных, жить на производстве и т.д. Так же стояло очень жесткое ограничение в виде стоимости компьютера. Это ограничение в самом начале разработки почти не принималось во внимание, но по мере продвижения разработки стало выходить на первый план, так как стала меняться экономическая ситуация в стране. Так же компьютер должен был пройти все необходимые испытания того времени как тепловые, влажностные, вибрационные, транспортные, на уровень радиоизлучений. Так, например, в ПК-8000 проверка готового серийного изделия на уровень производимых им радиоизлучений "потащила" за собой переделку источника питания. Уровень помех оказался слишком высокий в некоторых полосах частотного спектра, пришлось менять кое-что в схеме источника питания, в его конструктиве, вводить механизмы подавления радиошумов. А любая переделка уже серийного продукта - это не малые деньги, задержка производства. Так же в процессе производства выяснялось, что некоторые микросхемы, производимые в южных республиках СССР, отличаются огромным количеством брака. Меняли элементную базу на ходу, в связи с чем вносили модификацию в конструкцию "железа". Некоторые решения, например, по источнику питания, оказались не надежными при серийном производстве, хотя при испытаниях вели себя отлично, в связи с чем истоник питания модифицировался неоднократно.
ХОББИ ПК8000: http://pk8000.narod.ru, http://pk8000.8bit.lt
Интересно, но не понятно, как именно РУ2 могли помочь портовой совместимости с MSX. В серийном варианте они скорее мешают такой совместимости - например перекрыли порты AY (и не только их), и Mick сделал платку не под MSXные адреса, а под векторовские.
Последний раз редактировалось ivagor; 07.08.2009 в 13:45.
Ответ Андрея Малышкина:
Насколько я помню (мог и забыть за время, да и лучше спросить Фролова), побитный формат регистра РУ2 такой же, как и в MSX-1. Изначально он и планировался на том же адресе, что и в Yamaha. Но после принятия решения о частичной совместимости с MSX-1 адресацию сделали такой, как было удобно.
ХОББИ ПК8000: http://pk8000.narod.ru, http://pk8000.8bit.lt
Моя не понимает, хотя сейчас это не принципиально.
Наверное последний вопрос. По следующей ссылке можно скачать скан части брошюры "Вычислительная техника и ее применение"
http://zx.pk.ru/attachment.php?attac...9&d=1236058124
В статье "Итоги конкурса на создание бытовых ПЭВМ" упоминается ПК8002 московского НИИсчетмаша. Есть ли связь между этой разработкой и первоначально планировавшимся к выпуску "навороченным" вариантом ПК8000? Может часть документации передавали, или Вам ничего про это неизвестно?
Ответ от Андрея Малышкина:
Внимательно изучил документ по ссылке: ностальгия замучила сразу ... Да, было такое соревнование, все, что там описано - верно. Однако, разработчики НИИ Счетмаш шли параллельным путем с нами. Идея копировать MSX-1 была не только нашей идеей, подобное хотели сделать в 5-6 местах в СССР. Однако, все без исключения разработчики столкнулись с проблемой того, что необходимо делать заказные микросхемы, делать многослойные платы, что было очень дорого и долго. Повторить в дискретном железе MSX-1 было можно, но это получался монстр, которого для изделия "персональный компьютер" надо было затем "залить" в несколько заказных СБИС, но в то время немногим заводам такое было доступно, а особенно для гражданских разработок. Поскольку в городе Пенза никогда не было производств СБИС, легко преодалеть эту планку коллективу разработчиков ВЭМ-а было не возможно. Одно дело иметь друзей в одном городе на заводе (в Москве) по произвосдтву СБИС, другое дело заказывать СБИС просто как сторонний заказчик из тьму-таракани, коей являлась Пенза. Пока "утрясаешь" технологические проблемы, время уйдет безвозвратно. Поэтому и решили делать все "на коленке" 100% своими силами, чтобы не тратить время на бесконечные согласования. Так же не маловажным фактором в слабом финансировании разработки явилось то, что СУРА создавалась на деньги завода ВЭМ, а не на немеренные федеральные деньги. ПК-8000 не было включено в федеральные программы поддержки разработок такого уровня. А без очень серьезного финансирования быстро заказать и протолкнуть СБИС, да еще и не одну, в те времена было не возможно. Уж если РУ5Г еле выбили, то про СБИС мы могли только мечтать.
Интернета как понятия тогда еще даже не существовало. Общение между ВЭМ-ом на уровне руководства с НИИ Счетмаш было. Идеями друг с другом делились, но не более. Сами же разработчики друг другу ничего не передавали, это 100% точно. Да и это было бы очень странно, так как разработка - это живые деньги, кто же просто так отдаст? К сожалению, большую часть идей пришлось просто похоронить в Пензе, так как не было технологических и финансовых возможностей это все реализовать.
ХОББИ ПК8000: http://pk8000.narod.ru, http://pk8000.8bit.lt
Вот пару вопросов возникло.
1. Наверное уже прочитали тему про Фотон на предмет как сняли дампы ПЗУ. Речь идет о недокументрованных сигналах(имеется ввиду в книгах 1 всех трех машин) ЗАХВ. и П.ЗАХВ., хотя на схеме они присутствуют.
Тоесть вы все таки предполагали внешнее управление компьютером. Или у вас были наработки в этом направлении.
2. Роль операционника 574УД2? Я предполагаю это магнитофонный вход, схем увы нет на данный момент с опреционником. А вот магнитофонный вход на двух транзисторах схемы присутствуют. Чем обуславливалось такое изменение схемы. И что раньше было операционник или транзисторы
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием