Вектор-06Ц: Общие вопросы

[dk_spb]

>Т.е. в руководстве нет режима 1024×256 пикселей с палитрой 2 цвета из 256.
Вы, видимо, забыли анекдот, как два еврея пришли к раввину:
- Ребе, а белый - это цвет?
- Да, цвет.
- Ребе, а черный - это цвет?
- Да, цвет.
- Вот видишь, Мойша, я продал тебе цветной телевизор!

Тут ведь вот какое дело. Википедия имеет свои правила, и можно либо туда не ходить, либо правила соблюдать.
Если есть АИ (а руководство по эксплуатации вполне себе и АИ и первоисточник) - менять информацию в статье можно только при наличии других АИ, опровергающих первое АИ.
Да, вполне может быть что дело в неточной формулировке. Надо найти АИ где про это будет написано - тогда можно исправить в википедии. Ну или написать АИ самому, тогда кто-то потом, ссылаясь на него, исправит.

>Идем дальше - режима 1024 нет в схеме.
Тут я спорить не буду по одной причине: с точки зрения википедии это ОРигинальное ИССследование (ОРИСС), то есть некто (в данном случае Вы) изучили схему и пришли к каким-то выводам. А внесение в статьи википедии ОРИСС или выводов на их основе прямо запрещено правилами.

Более того, про режим 1024x256 есть в РЭ по 06Ц, и даже по 6128. То есть, возможно, просто по недогляду это не убирали. Или неисправляли формулировку, Но, как говорится, если по документу "корова рыжая - одна"....

И я сразу говорю что я уклонюсь от дисскусии о правилах википедии, потому что цензурно сказать ничего не могу. Но, опять же, эти правила есть, и их надо соблюдать.
Более того, даже написать в статье википедии что "в документации написано так, но, возможно, это неточная формулировка и режима 1024x256 нет" нельзя без ссылки на АИ.

Но это IMHO, возможно я неправ.

[Advertiser]

[ivagor]

про режим 1024x256 есть в РЭ по 06Ц, и даже по 6128

В РЭ 06Ц нет формулировки "режим 1024x256", еще раз процитирую "1024x256 адресуемых точек", и это отделено точкой с запятой, а 256 и 512 разделены запятой. В РЭ 6128 из таблицы в разделе 2 (в тексте технические данные, в самой таблице технические характиеристики, как в РЭ 06Ц) убрали фрагмент про 1024x256 адресуемых точек, про графические форматы 256x256 при 16 и 512x256 при 4 цветах оставили. В 6128 еще есть в таблице 5 "сигнал режима 256x256 или 512x256", про 1024x256 я не нашел, возможно есть другой вариант руководства. К сожалению отсутствие или наличие в РЭ 6128 мало что меняет, т.к. обсуждаемый список видеорежимов относится к 06Ц.
Еще раз процитирую вики:

Возможные видеорежимы «Вектора-06ц»[5]:
    256×256 пикселей при 2, 4, 8, 16 одновременно отображаемых цветах из общей палитры 256 цветов;
    512×256 пикселей с палитрой 2 или 4 цвета из 256;
    1024×256 пикселей с палитрой 2 цвета из 256.

1. Ссылка [5] ведет не на РЭ 06Ц, а на техническое описание, которое составлял Tim0xA, и в нем только 256 и 512. Тоже могу вспомнить анекдот, в данном случае про крестик и трусы - или надо поменять ссылку на РЭ или убрать 1024.
2. Про "палитру 2 цвета из 256" для 1024x256 я не видел упоминаний в РЭ, т.е. это вполне себе ОРИСС.
Т.е. текущий вариант статьи не соответствует АИ.

[Improver]

В РЭ 06Ц нет формулировки "режим 1024x256", еще раз процитирую "1024x256 адресуемых точек"

В дополнение к этому и в подтверждение могу привести такую картинку из "Теста устройств":

[svofski]

Я вот вроде видел Вектор и в схему ему заглядывал и с палитрой разбирался несколько раз, но ничего в этом споре не понимаю. Объясните мне, пожалуйста, не по-википедному, а просто по-человечески, по возможности без страшных аббревиатур, что такое "1024x256 адресуемых точек"? Как их увидеть и как ими воспользоваться? В чем коварство вот этого слова "адресуемых"? Или можно контрпример: где 1024 неадресуемые точки?

[ivagor]

Результаты моего ОРИССа такие - это крайне неудачная формулировка. Можно попробовать ее чуть улучшить: 1024x256 адресуемых бит, но все равно плохо. Предполагаю, что хотели подчеркнуть битплановую организацию видео в противовес например screen 5 у MSX или mode 4 у Sam Coupe.

- - - Добавлено - - -

У меня честно говоря чувство дереализации. В 2023 году спор о 1024x256 в 06Ц, при том что в той же вики статье просто огромное количество другой информации без АИ и ОРИССа. Схожая ситуация и в статьях про другие ретрокомпы.

[svofski]

Можно попробовать ее чуть улучшить: 1024x256 адресуемых бит

Это применимо как к 256х256, так и 512х256. То есть как будто бы это попытка объяснить внутреннее представление битпланов в видеопамяти, а не указание на существование отдельного режима?

В руководстве графические режимы и количество адресуемых точек - это явно разные параграфы.

Получается, что здравый смысл, всевозможные ориссы, опыт поколений и техническая документация ожесточенно согласны друг с другом. О чем тогда вообще спор? В Википедии написана неправда, наверное кто-то неправильно прочитал руководство по эсплуатации. Причем

1. Ссылка [5] ведет не на РЭ 06Ц, а на техническое описание, которое составлял Tim0xA, и в нем только 256 и 512.

- - - Добавлено - - -

У меня честно говоря чувство дереализации

Не знаю, что это такое, но присоединяюсь

[ivagor]

То есть как будто бы это попытка объяснить внутреннее представление битпланов в видеопамяти, а не указание на существование отдельного режима?

Я так это понимаю. Не стоило бы, но если углубиться, то можно ведь написать низкоуровневую процедуру у которой на входе X от 0 до 1023, Y от 0 до 255 и цвет 0/1 (или пару процедур без цвета - одна зажигает, другая гасит). И с помощью этой процедуры (или пары процедур) можно рисовать и в режиме 256x256 и в режиме 512x256, только для удобства надо сверху добавить процедуры более высокого уровня, которые будут пересчитывать координаты конкретного режима в "адресуемые точки" и преобразовывать цвета.

[ivagor]

Глянул статью вики на остальных языках. Английская и румынская версии приятно удивили, скорее всего румынская была переведена с английского. Украинская явно является переводом русской.

[ivagor]

Из раздела "Perestroika" статьи History of computing in the Soviet Union мы можем узнать, что "The Vector-06C, released in 1986, was noted for its relatively advanced graphics capability." со ссылкой на статью VladTru. Таким неожиданным образом преобразовалось предложение "При этом разработан «Вектор» раньше многих других, даже более простых, моделей — примерно в 1985–1986-м годах, а серийное производство было налажено в 1987–88-м годах. Правда, более-менее массовое его изготовление началось лишь в 1989 году.". Откуда взял эту информацию VladTru (кроме начала выпуска в 87) остается только догадываться, но такое творческое цитирование в англоязычной статье неприятно удивило.
Всю статью не читал, но раздел Perestroika произвел плохое впечатление, правда предметный разбор уже выходит за рамки векторовской темы.
Возвращаясь к вектору - если сравнить вышеупомянутую статью VladTru со статьей в русской вики, то в его статье "Хотя по числу микросхем — в нём их было порядка 80–100 штук (разное в разных модификациях)", а в вики он почему-то внес и оставил "Несмотря на большое число микросхем — до 105 шт". Интересный плюрализм мнений одного автора.

[ivagor]

Процитирую полностью комментарий под видео Алексея Морозова (видео не про вектор):

Oleg
сколько же было таких людей, купивших за свои деньги этот компьютер без программ и чем они там занимались, ведь наверное это стоило 1000 рублей ? был более интересный компьютер Вектор-06ц, хотя бы сделанный не равнодушными людьми и с крутыми, по тем временам, играми с MSX, но там тоже была засада, разогнанный проц бывало сыпал мусор в память, особенно летом, приходилось снимать крышку компьютера, но бывали те и кому везло и стоял более новый проц выпуска начала 90х, он работал стабильно ...

От себя могу сказать, что за все время использования вектора у меня было только одно необъяснимое зависание. Возможно это был перегрев проца, но я не уверен ("сыпал мусор в память" у меня точно не было). И, честно говоря, не уверен что у Olega был виноват именно проц, но надо сохранить подобное свидетельство.