User Tag List

Страница 71 из 87 ПерваяПервая ... 676869707172737475 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 701 по 710 из 868

Тема: Вектор-06Ц: Общие вопросы

  1. #701

    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    7,301
    Спасибо Благодарностей отдано 
    260
    Спасибо Благодарностей получено 
    293
    Поблагодарили
    211 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от reddie Посмотреть сообщение
    хотя тут превосходство налицо
    ЧТД ;-)
    предлагаю всё-таки изделия уровня Ленинграда и прочих спеков в этой ветке не обсуждать. А то и до калькуляторов дойдём ;-)

  2. #702

    Регистрация
    03.07.2021
    Адрес
    г. Кировск
    Сообщений
    922
    Спасибо Благодарностей отдано 
    87
    Спасибо Благодарностей получено 
    211
    Поблагодарили
    156 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    изделия уровня Ленинграда и прочих спеков в этой ветке не обсуждать
    Согласен, прост давно интересовал вопрос, зачем почти в каждом советском компе целый комп для обслуживания клавиатуры сделан...
    Ладно, завязываю.

  3. #703

    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    7,301
    Спасибо Благодарностей отдано 
    260
    Спасибо Благодарностей получено 
    293
    Поблагодарили
    211 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от reddie Посмотреть сообщение
    зачем почти в каждом советском компе целый комп для обслуживания клавиатуры сделан...
    Потому что не только в советском ;-)

  4. #704

    Регистрация
    20.06.2007
    Адрес
    С.-Петербург
    Сообщений
    4,299
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,028
    Спасибо Благодарностей получено 
    813
    Поблагодарили
    484 сообщений
    Mentioned
    26 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    Простите, а зачем измерять изменение?
    Два состояния - нет конденсатора и есть конденсатор, или нет? Я не спец, спорить не буду, но чисто логически мне казалось бы весьма разумным чтобы клава срабатывала не только от такого невнятного электрического контакта от фольги, но и от появления ёмкости.
    Ну и зачем, тогда, такую схему городить с кнопкой БЛ, достаточно на СБРОС и ВВОД поставить защиту от дребезга. Ведь БЛ - это не отдельная кнопка, а добавочная к СБРОС и ВВОД.
    Ну и, насколько я, как неспециалист, понимаю схему, наличие генератора для кнопок СС, УС и РУС/ЛАТ, как бы тоже намекает на использование ёмкости. Или нет?
    Одна маленькая ёмкость и другая тоже очень маленькая ёмкость, отличить два состояния все-таки нужно. Мне тоже кажется, что было бы весьма разумным, чтобы названная ёмкостной клава срабатывала от изменения ёмкости, или если угодно -- от ее появления. Но на моей практике в Векторах такого не встречалось. Мне возможно не везло с Векторами.

    Сейчас взглянул на схему, там правда есть генератор и его выход идет на СС, УС и РУС/ЛАТ и D14 - (это что? похоже на защелку), наверное это защелка, которая эти кнопки стробирует. Это пока все, что я увидел. Видимо это понадобилось для устранения дребезга. Тут легко упустить чего-то, но я пока не вижу чтобы этот генератор с основной матрицей был связан. Пока вижу только, что все пять выходов этой части схемы идут на шины ВВОД и СБР, СС, УС и РУС/ЛАТ соответственно. Генератор этот, кстати, навскидку дает всего ~2кГц.

    Ну и главное, как видно из схемы герконовой клавиатуры - эти товарищи кнопки на схеме рисовать умели. С чего вдруг они стали рисовать конденсаторы, да ещё и обозначать их как Сxx.
    Вряд ли в то времябыли допустимы такие вольности без существенного технического обоснования.
    В вопросы веры я не суюсь.
    Больше игр нет

  5. #705

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    г. Курган
    Сообщений
    1,706
    Спасибо Благодарностей отдано 
    275
    Спасибо Благодарностей получено 
    318
    Поблагодарили
    222 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Тема "емкостной" клавы на Векторе периодически поднимается...
    Я уже высказывал своё мнение по этому поводу, и пока остаюсь при нём, так как с моей точки зрения, это наиболее вероятное развитие событий...
    1. Надо признать, что скорее всего разрабы Вектора первоначально действительно хотели использовать именно "емкостную" клаву. Возможно потому, что считали её наиболее защищенной от дребезга. Типа нафига тратить ресурсы (итак не самого крутого) процессора для реализации алгоритмов защиты клавиш от дребезга, если клава уже будет защищена от дребезга.
    На мысль о возможной разработке "емкостной" клавы, наводят: конструктив клавиш - большой кусок фольги, и форма контактных площадок на плате клавиатуры, характерный для "емкостных" клавиатур. Возможно ещё присутствие в схеме одновибраторов, это отголосок той-же идеи...
    2. Но скорее всего, разрабы клавы не справились с реализацией своей идеи к назначенному сроку... А начальству нужно было предоставить рабочий экземпляр.
    Поэтому с контактных площадок, на плате клавиатуры, убрали защитное покрытие, обязательное у именно "емкостных" клавиатур, и модифицировали имеющуюся схему под контактный способ срабатывания клавиш.
    Но замыкание алюминиевой фольги и медных контактных площадок, это (мягко говоря) не самая лучшая реализация кнопок... Они быстро окисляются, контакт пропадает, и клава перестаёт работать.
    Именно идея иметь защищенную от дребезга клаву, скорее всего, привела к "герконовой" клаве.
    По результатам моих экспериментов с модулем внешнего ПЗУ, как оказалось, герконы, это тоже так себе защита от дребезга... но возможно это у меня такие "шумящие" герконы, а возможно это проявляется у них со временем... им уже как минимум 30 с небольшим лет.

    Когда-то давно, я переделывал настоящую "емкосную" клаву от ЕС. Пришлось заменить на ней процессор, так как у меня не было компилятора для родного.
    Та клава работала на одиночных импульсах, по принципу бегущего нуля.
    Т.е. проц посылал на один из разрядов шины матрицы клавы одиночный импульс, и проверял в определённый момент состояние матрицы преобразователей. И так с каждым разрядом матрицы.
    Фактически та-же матрица контактной клавиатуры, с опросом "бегущим нулём". Только в "емкостной", контакт реально не замыкается, а преобразователи на выходе фиксировали импульс, который проходил при значительном уменьшении ёмкости в цепи матрицы клавы, и формировали короткие импульсы TTL-уровня, которые считывал процессор.

  6. #706

    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    7,301
    Спасибо Благодарностей отдано 
    260
    Спасибо Благодарностей получено 
    293
    Поблагодарили
    211 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Первоначально была как раз герконовая. А варианты уже потом. Причем понимания чем два варианта "емкостной" отличаются (разные заводы или разные по времени модификации) у меня нет.

  7. #706
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #707

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    г. Курган
    Сообщений
    1,706
    Спасибо Благодарностей отдано 
    275
    Спасибо Благодарностей получено 
    318
    Поблагодарили
    222 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    Первоначально была как раз герконовая. А варианты уже потом. Причем понимания чем два варианта "емкостной" отличаются (разные заводы или разные по времени модификации) у меня нет.
    Может в других городах, на других заводах, первоначально и была герконовая, но в Кишинёве на Счётмаше, точно сначала Вектор комплектовался "поролоновой" клавой.
    У моего друга был Вектор из самых первых серийных партий (номер уже не помню), он этим очень гордился.
    Меня уговорил купить Вектор именно он.
    Но к тому времени как я созрел на покупку, клава у Вектора уже стала "герконовой".
    А он свой Вектор периодически разбирал, контактные площадки на клаве отмывал от окисления.
    Последний раз редактировалось KTSerg; 25.07.2022 в 08:33.

  9. #708

    Регистрация
    07.08.2008
    Адрес
    г. Уфа
    Сообщений
    8,391
    Спасибо Благодарностей отдано 
    763
    Спасибо Благодарностей получено 
    2,367
    Поблагодарили
    1,317 сообщений
    Mentioned
    39 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KTSerg Посмотреть сообщение
    Может в других городах, на других заводах, первоначально и была герконовая, но в Кишинёве на Счётмаше, точно сначала Вектор комплектовался "поролоновой" клавой.
    А вобще были не кишиневские серийные (индивидуальную замену не рассматриваем) 06Ц с герконовой клавиатурой?
    В поздних 6128 герконовая, но я не знаю, продолжался ли в это время параллельный выпуск астраханских 06Ц. Если продолжался, то там тоже могли начать ставить герконовую.

  10. #709

    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    7,301
    Спасибо Благодарностей отдано 
    260
    Спасибо Благодарностей получено 
    293
    Поблагодарили
    211 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KTSerg Посмотреть сообщение
    но в Кишинёве на Счётмаше, точно сначала Вектор комплектовался "поролоновой" клавой.
    У меня прямо противоположная информация.
    Вроде и в документации указана герконовая, а потом добавляли вкладыш "улучшенная клавиатура" про поролоновую. У меня тоже один из самых ранних векторов.
    Но на 100% я не уверен.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ivagor Посмотреть сообщение
    не кишиневские серийные
    вроде минские были только герконовые.

    - - - Добавлено - - -

    Астраханские были с герконовой клавиатурой

    Этот пользователь поблагодарил dk_spb за это полезное сообщение:

    ivagor(25.07.2022)

  11. #710

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    г. Курган
    Сообщений
    1,706
    Спасибо Благодарностей отдано 
    275
    Спасибо Благодарностей получено 
    318
    Поблагодарили
    222 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dk_spb Посмотреть сообщение
    У меня прямо противоположная информация.
    Вроде и в документации указана герконовая, а потом добавляли вкладыш "улучшенная клавиатура" про поролоновую. У меня тоже один из самых ранних векторов
    Может это как раз был переходный период.
    Ни кто не будет возражать, что в Кишинёве .02-ой Вектор выпускался позднее простого.
    Я не видел ни одного .02-го Вектора с "поролоновой" клавой. А я работал в фирме, мы такие Векторы продавали/подключали/ремонтировали.

Страница 71 из 87 ПерваяПервая ... 676869707172737475 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •