User Tag List

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 53

Тема: крипто-алгоритмы и стойкость

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Miass, Chelyabinsk region
    Сообщений
    4,094
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Robus Посмотреть сообщение
    Большие это сколько ?
    я имел в виду большой код. например, возьми опенофис. софтина здоровая, глючная. за сколько ты напишешь такую, если "все сам" с нуля? пока ты напишешь, остальные сделают "*****код" и продадут его.
    Цитата Сообщение от Robus Посмотреть сообщение
    никогда не буду гордиться той работой, которую делаю сейчас.
    так и я не буду. я полностью разделяю твою точку зрения про линуксы, программеров и прочее (я сам часто точно так же ругаю то, с чем приходится работать). только не будь так категоричен и самоуверен.
    во-первых, если у человека нет никаких наработок и перед ним стоит задача сделать быстро, ясен перец у него один выход - взять чье-то. если времени очень мало - то он может даже и не разобраться, че как работает. только задачу он выполнит.
    а ты рассуждаешь, что у тебя уже есть наработки свои, ты их применяешь и все здорово пашет. так само собой! только плюс, если так. только на практике такое очень редко бывает.
    Цитата Сообщение от Robus Посмотреть сообщение
    И на поиск этих ошибок, порождённых лозунгами - "БОЛЬШИЕ проекты", уходит времени ровно столько, сколько бы ушло на "всё сам".
    не надо лукавить. то, что есть в линуксе - ты бы писал сам несколько лет.
    линукс хорош не только своим тцп/ип стеком, в нем много полезных хреней (если эти хрени действительно нужны). а тцп и езернет, а так же файловая система и пр. легко делаются даже на микроконтроллерах.

    Цитата Сообщение от Robus Посмотреть сообщение
    И этот проект сделан с максимальной дотошностью, в нём нет ни виндовса, ни линукса там ВСЁ СВОЁ.
    вот как тебе сказать. ты же не будешь спорить, что делать все своё - это гораздо сложнее, нежели взять линукс и сделать на его основе? вот и я думаю, что не будешь. а согласен, что за более сложную работу надо платить больше денег? а платят? вот и результат. нет заинтересованных людей в качественном продукте, если люди заинтересованные быстро продать хрень.

    Цитата Сообщение от Robus Посмотреть сообщение
    Поэтому если ты хочешь сделать надёжную систему, то - только один путь - "всё сам".
    есть второй путь: разобраться как работает то, на чем ты это сделал. если ты действительно досконально изучил линукс внутри, то у тебя не должно быть вопросов, а че это оно тут не так работает.
    это тоже самое, как ассемблерщик ругает си, мол, непонятно, как он все скомпилирует, я теряю контроль над программой и т.п. так а что тебе мешает разобраться в компиляторе? недельку поковыряешься - больше не будет вопросов.

    Цитата Сообщение от Robus Посмотреть сообщение
    Моя практика показала, что именно перемешанный пак с кодировкой делает данные, не поддающиеся анализу.
    а, собс-но, кто пытался твой пакер анализировать? или ты сам "просто подумал и понял"? или ты криптоаналитик?

    Цитата Сообщение от Robus Посмотреть сообщение
    Да же 20 байт текста я бы в сети передавал бы с еррорными пакетами.
    это как? ошибки CRC? если обмен между девайсами - можешь вообще без црц делать - это дело разработчика. хакеру же твои црц по барабану.

    Цитата Сообщение от Robus Посмотреть сообщение
    Так ... Это уже наглость ... Такое через неделю ... Мы же договорились, что депакер и пакер не известен. Расшифрованный текст - практически ключ.
    ха-ха-ха! а с чего это наглость? почему ты думаешь, что в жизни не будет известно, что за текст ты передаешь? в жизни-то как раз похакать твою кодировку еще интереснее, можно видеть что происходить, пробовать разные виды атак. а так - скучно. да и нет у меня особой уверенности, что за короткое время у меня что-то получится. я не спец, я просто балуюсь иногда.
    и расшифрованный текст - это не ключ никак.

    Цитата Сообщение от Robus Посмотреть сообщение
    Максимум что могут сделать, это с контроллеров, непосредственно с кристалла, считать программу.
    и здесь ты ошибаешься. имея в наличии такую систему можно поставить очень много экспериментов и очень многое понять именно по реакции.
    кстати, однажды один чел мне рассказывал, как они в конторе, которая занимается системами охраны, делали свои приборы тоже с самовыдуманным шифрованием. вот он мне рассказал принцип, и я практически сразу придумал, как такую систему расколоть просто снифая траффик. а у них там в системе был "типа ключ" 256 байт))
    и вот с некоторых пор я не верю в псевдошифрование.

    ты, конечно, молодец, тексты выложил, но мы не договорились. за неделю я 100% ниче не успею, а больше никто браться не будет. щас конец года, на работе завал.
    ну и плюс к тому, абсолютно ничего не известно про исходные данные.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Miass, Chelyabinsk region
    Сообщений
    4,094
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Robus, кстати, скажи в какой кодировке были тексты? чтоб хоть немного сократить мне время..

  4. #3

    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    3,442
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    12
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Народ, что вы на Робаса накинулись?
    Давайте начнем с этого?

  5. #4

    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Miass, Chelyabinsk region
    Сообщений
    4,094
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    и с чего тут начинать?

  6. #5

    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    3,442
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    12
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от psb Посмотреть сообщение
    и с чего тут начинать?
    С того, что вы спорите и каждый по-своему прав...

    Добавлено через 1 минуту
    "Изначально криптография изучала методы шифрования информации — обратимого преобразования открытого (исходного) текста на основе секретного алгоритма и/или ключа в шифрованный текст (шифртекст)."
    Последний раз редактировалось Addison; 15.12.2008 в 23:13. Причина: Добавлено сообщение

  7. #6

    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Miass, Chelyabinsk region
    Сообщений
    4,094
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    ну так то ж изначально. там же и написано, что секретный алгоритм (в жизни) - фигня. и даже где-то по ссылкам есть хороший пример: раньше не был известен алгоритм шифрования в GSM, сейчас же все известно и ломается. короче, это оффтоп абсолютно все ломается за 5 минут терморектальным методом

  8. #7

    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    3,442
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    12
    Поблагодарили
    6 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от psb Посмотреть сообщение
    ну так то ж изначально
    Так Робас и делал в те времена, когда было изначально или для него было изначально, он же сам выдумывал!

  9. #8

    Регистрация
    04.03.2005
    Адрес
    Ukraine, Kiev
    Сообщений
    792
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от psb Посмотреть сообщение
    Robus, кстати, скажи в какой кодировке были тексты? чтоб хоть немного сократить мне время..
    В Windows русиш ... =)

    Цитата Сообщение от psb Посмотреть сообщение
    раньше не был известен алгоритм шифрования в GSM, сейчас же все известно и ломается.
    Страшно такое читать ... Особенно когда каждый день с этим работаешь ... Ты, вообще, в курсе, что GSM пакет может меняться ? С мобильным оператором только один вид пакета ходит. А их десятки. Мне довилось работать только с одним, иным, видом пакета. Только лишь для того что бы заставить операторский модем принять пакет, нужно было на несущей сгенерировать ошибки на строго-определённых задержках друг от друга и на строго определённое время продолжительности. И это был только один, из подобного рода пакетов. А их десятки, и проанализировать ты их не можешь, хотя бы по той причине, что по воздуху они пролетят только в экстренных ситуациях. А про стандартные мобилы никто не говорит, тут и КРИПТО-ПАЯЛЬНИК не нужен. Да же мы на фирме стандартным WaveCom'ом, можем подключиться к любому активному VoiceStream'у, если, кстати, у такового не стоит CLIP.

    Цитата Сообщение от psb Посмотреть сообщение
    терморектальным
    Любишь поиздеваться ... Кого собираешься пытать ??? У нас мирная тема ...

    Добавлено через 4 минуты
    P.S.: Кстати ... Есть ещё GSM пакеты по четырём несущим одновременно 900+1900+850+1800. У нас такое запрещается, да же по двум одновременно, в Израиле, почему-то разрешено.
    Последний раз редактировалось Robus; 16.12.2008 в 13:17. Причина: Добавлено сообщение
    AAA когда меня режут, я терплю, но когда дополняют, становится нестерпимо.

  10. #9

    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Miass, Chelyabinsk region
    Сообщений
    4,094
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Robus Посмотреть сообщение
    Страшно такое читать ...
    да ты не бойся тема мирная
    а я, вообще-то, говорил про шифрование в GSM, которое применяется для голосового канала, смс и гпрс, которое как раз "Да же мы на фирме". тут как раз и была такая ситуация, когда секретили алгоритм, но он утек и оказался не стойкий. кстати, до сих пор в открытом виде нет детальной информации и софта, а некоторые продолжают утверждать, что перехват данных в GSM невозможен.

  11. #10

    Регистрация
    04.03.2005
    Адрес
    Ukraine, Kiev
    Сообщений
    792
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Talking Тебе.

    Минула неделя ... Выкладываю пару раскодированных текстов ... Интересно, если сделать не математический код, а филосовский. Создать эдакий искуственный интеллект, который в свою очередь создаст ещё один, с нужной нам информацией.

    Протянута - едва-едва
    - Моей ладонью
    Линия насмешки.
    Не так надежно, как Судьба,
    Не так враждебно.
    Не так легко, как белая метель,
    Мое кружение по ветру.
    Где я - не более, чем тень,
    Не подчинившаяся свету.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip #3#6.zip (455.3 Кб, Просмотров: 150)
    Последний раз редактировалось Robus; 21.12.2008 в 03:21.
    AAA когда меня режут, я терплю, но когда дополняют, становится нестерпимо.

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 7
    Последнее: 27.11.2008, 14:59
  2. алгоритмы сжатия картинок
    от BlastOff в разделе Программирование
    Ответов: 29
    Последнее: 25.11.2005, 10:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •