User Tag List

Страница 12 из 37 ПерваяПервая ... 8910111213141516 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 111 по 120 из 364

Тема: ZX ULA наконец-то будет взломана!

  1. #111

    Регистрация
    07.02.2008
    Адрес
    г. Рязань
    Сообщений
    2,928
    Спасибо Благодарностей отдано 
    37
    Спасибо Благодарностей получено 
    124
    Поблагодарили
    44 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от balu_dark Посмотреть сообщение
    Я не совсем понимаю сакральный смысл обладания данной книгой.
    А тогда какой смысл вообще заниматься спеком? Пусть будет книга.
    PS Я не железячник, с OCR не помогу.

  2. #112

    Регистрация
    20.06.2014
    Адрес
    г. Казань
    Сообщений
    78
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от balu_dark Посмотреть сообщение
    Ну тут или ехать, или шашечки!
    когда был выпущен самый популярный клон в СССР "Ленинград"
    Как он работал - напомнить? Особенно если углубиться в тонкости...
    Вся его популярность - в том, что он легко собирался на коленке стоваттным паяльником на кухне из горсти достаточно доступной рассыпухи, и позволял пускать большинство прог.
    Большинство != все.

    Цитата Сообщение от balu_dark Посмотреть сообщение
    Повторюсь с вопросом - какой практический смысл ?
    Клон на рассыпухе - фигня ибо оригинальный комп - был все таки не на россыпи. Делать комп из 90 микросхем - просто накладно. Проще собрать Пентагон 128 на новодельной плате.
    на нем хотя бы будут идти как надо - наши игры и демки. А импортные все равно уже почти все с фиксами есть.
    Какой смысл сборки Пентагона (для ценителя именно оригинальной работы), который потом надо "немножечко фиксить"? Пентагон и в его золотые годы был "спектрум-совместимым", а не "точной копией" - и чем дальше, тем пути все более расходились. Еще б ATM-Turbo вспомнили (а что? Exolon же работает)

    Цитата Сообщение от balu_dark Посмотреть сообщение
    Я не совсем понимаю сакральный смысл обладания данной книгой.
    Сакральный смысл не в обладании книгой как таковой, а в изложенных там знаниях. Насколько я знаю, там наиболее точная инфа по ULA (да еще и по нескольким версиям) - в которую большинство совместимостей и упирается.

    Цитата Сообщение от balu_dark Посмотреть сообщение
    Это сродни тому что человек купил себе учебник анатомии и мечтает собрать другого человека. Утрирую конечно. Проще и правильнее - человека родить чем пытаться собирать из тканей и костей.
    Как только соберете ULA из куска кремния, пластика и металла родите точную эмуляцию (коя, будучи всунута в спек - таки пройдет все тесты) - позовите меня. Я хочу на это посмотреть первым, благо прямо сейчас в соседней теме реверсю нечто очень похожее на ULA но для другой платформы и прекрасно знаю и вижу, что это такое и сколько там может быть тонкостей.
    Посему и решил тупо купить готовый реверс в виде книги, чем "рожать этого человека" самому (спековская ULA у меня была в очереди). Сугубо профессиональный интерес к теме, если угодно. Если данная инфа тут кому-то нужна тоже - то книгу можно сосканить и сделать нормальный ebook для общественного пользования, а если никому не надо - то и баба с возу, как говорится. У меня-то оно в любом случае будет, ибо мне оно таки надо.
    Последний раз редактировалось Taro; 05.05.2015 в 13:35.

  3. #113

    Регистрация
    25.11.2007
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    2,164
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    3
    Поблагодарили
    3 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
    Сугубо профессиональный интерес к теме, если угодно.
    Ну так бы и сказали фишка в том что "точная" или "неточная" совершенно не отражается на потребительских качествах игры. К счастью игр которые не работают вовсе или привязаны к конкретной багофичи фирменной машины ( типа там порта FF или конкретному количеству тактов)
    Но признаться - таких игр всего менее процента и идут они если честно - тоже не на всех фирменных машинах! Надеюсь вы в курсе что например на всяких +2 и +3 да на черном 128+ были игры которые не работали там или сям.
    Только из этих соображений и был поднят вопрос - что считать рассовой чистотой спека. Если даже в фирменных машинах, собранных на ULA - была несовместимость.
    Amiga 1200+Blizzard 1260 72 Mb+Mtek 68030,Compozit 128, Leningrad 2,
    Atari STE 1040,ZX Spectrum +2,Pentagon 48, Speccy2007 - 2 , ATAS 256k.
    ZX Evo 4Mb- в строю.
    Speccy2010 v1
    Специалист (пока готовлюсь к восстановлению).
    Это все мое!
    Родное!
    Все люблю на свете я! Это родина моя!

  4. #114

    Регистрация
    20.06.2014
    Адрес
    г. Казань
    Сообщений
    78
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от balu_dark Посмотреть сообщение
    Ну так бы и сказали
    Кому? Никто ж не спрашивал.

    Цитата Сообщение от balu_dark Посмотреть сообщение
    фишка в том что "точная" или "неточная" совершенно не отражается на потребительских качествах игры.
    Тут вопрос перфекционизма и принципа. Если что-то можно сделать лучше, чем до этого (и особенно если оное не требует особых трудозатрат по сравнению с "рожанием человека" с нуля) - то почему бы это и не сделать? Тем более что никто никуда никого не гонит и сроков не ставит - сиди себе, ковыряйся с точной эмуляцией долгими зимними вечерами в свободное от... Было бы на базе чего ковыряться. Вот книжку эту я (как и кучка народу в этой теме) гуглил и ждал в свободном доступе долго, но таки так и не дождался. А если бы не было еще и ее - я бы поковырял чип сам (и кстати не факт, что данная книжка это снивелирует - я ж ее еще в руках не держал, и неотвеченных ею вопросов к чипу может остаться мнооого).

    Цитата Сообщение от balu_dark Посмотреть сообщение
    Только из этих соображений и был поднят вопрос - что считать рассовой чистотой спека. Если даже в фирменных машинах, собранных на ULA - была несовместимость.
    Оно не столько несовместимость, сколько разные версии оной (плат было несколько ревизий). Накорябанное на одной - может ступить на другой, и наоборот. Ну так насколько я могу судить - в книге этот вопрос о разных ULA охвачен тоже.

  5. #115

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    москва
    Сообщений
    14,295
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо Благодарностей отдано 
    203
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,459
    Поблагодарили
    949 сообщений
    Mentioned
    18 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
    вопрос о разных ULA охвачен тоже.
    то-то они на форуме WoS обрадовались/удивились когда оказалось что ULA делала не-только ferranti
    http://www.sellmyretro.com/offer/det...ns-cooler-4246

  6. #116

    Регистрация
    20.06.2014
    Адрес
    г. Казань
    Сообщений
    78
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от goodboy Посмотреть сообщение
    то-то они на форуме WoS обрадовались/удивились когда оказалось что ULA делала не-только ferranti
    http://www.sellmyretro.com/offer/det...ns-cooler-4246
    Ну их вообще делали почти все кому не лень:






  7. #117

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    москва
    Сообщений
    14,295
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо Благодарностей отдано 
    203
    Спасибо Благодарностей получено 
    1,459
    Поблагодарили
    949 сообщений
    Mentioned
    18 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
    их вообще делали почти все кому не лень:
    а при чём тут спек ?

  8. #118

    Регистрация
    20.06.2014
    Адрес
    г. Казань
    Сообщений
    78
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от goodboy Посмотреть сообщение
    а при чём тут спек ?
    Притом, что ULA'ы к синклеровским коробочкам (где спек - лишь часть от картины) клепала не только Ferranti.

  9. #119

    Регистрация
    10.02.2015
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Сообщений
    801
    Спасибо Благодарностей отдано 
    54
    Спасибо Благодарностей получено 
    34
    Поблагодарили
    29 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Taro, я готов внести посильную помощь.

    Судя по тому, что другими производителями ULA было снижено энергопотребление чипа, им давали всю техдокументацию, что позволило также уменьшить кол. элементов обвязки.
    Последний раз редактировалось NiKa; 08.05.2015 в 17:37.

  10. #120

    Регистрация
    20.06.2014
    Адрес
    г. Казань
    Сообщений
    78
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    1
    Поблагодарили
    1 сообщение
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NiKa Посмотреть сообщение
    Taro, я готов внести посильную помощь.
    Отлично.
    Ждем, когда приедет книжка.

    Цитата Сообщение от NiKa Посмотреть сообщение
    Судя по тому, что другими производителями ULA было снижено энергопотребление чипа, им давали всю техдокументацию, что позволило также уменьшить кол. элементов обвязки.
    Ну, энергопотребление чипа - следствие собственно чипа (техпроцесс и прочая), а не техдокументации на последний слой металла. Следует понимать, что нужные нам тут данные по ULA - всего лишь конкретно маска соединений на стандартные ячейки. Функция чипа, а не сам чип как таковой (с его потрохами). Грубо говоря - прошивка, а не сама флешка.

    Синклеровцы могли передавать производителю чипов лишь высокоуровневую "прошивку" - а производитель просто накладывал оную на матрицы ячеек в полу-готовом чипе. Если накладывалось на чип с более эффективным и более современным техпроцессом - автоматически получаем, что "ULA стала эффективнее" (хотя к собственно нужной нам прошивке сие ну вот никаким боком не). То же самое и про уменьшение обвязки - нет никаких препятствий её тупо перенести "в прошивку", если в чипе остаются свободные ячейки, которые как раз и можно озадачить доп.функциями. Чип-то всё равно выкупать - так пускай уж работает на полную, особенно если реверсерам\клонерам\пирата м\нам работы добавится.
    Последний раз редактировалось Taro; 10.05.2015 в 16:20.

Страница 12 из 37 ПерваяПервая ... 8910111213141516 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. под TS FM будет кто ваять?
    от Romanich в разделе Музыка
    Ответов: 145
    Последнее: 28.05.2007, 12:29
  2. Наконец то запустил ZX + TR-DOS
    от andrew76 в разделе Несортированное железо
    Ответов: 9
    Последнее: 09.03.2007, 08:55
  3. А вот кто меняться будет?
    от Vint в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 23
    Последнее: 11.11.2006, 20:15
  4. Ответов: 5
    Последнее: 19.03.2005, 02:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •