Civilization на ZX: несбывшаяся мечта детства

[Дмитрий]

ZXoomРеально смысл такой же, что и в дигере. толко тормознее и псевдо 3д .

Читаю и умиляюсь, прямо-таки все сходу на спеке стали писать шедевры! Даже ни на чем не тренировавшись и учившись... Сравните даже Медноногова первые игры с последними - уровень вырос на порядок. Главное поставить себе цель и реализовать ее, пока никто тухлыми яйцами и помидорами не забросал, а это я смотрю у нас умеют.
Andrew771, не обращай ни на кого внимания, твори!

[Totem]

NovaStorm, вы на кубе небыли в годы ссср
мыло там была реальной валютой

---------- Post added at 10:31 ---------- Previous post was at 10:26 ----------

Дмитрий,
как вам охото попалемить
сделано реально текнично, но смысла в игрухе 0.
это здоровая критика, без сарказма.
читаю и умиляюсь
он и поставил цель и делает, никто ему не мишает, наоборот помогают.
замахиватся на такой прожект как цивил в одиночку не каждый сдюжит.

---------- Post added at 11:54 ---------- Previous post was at 10:31 ----------

кстате о Меднаногове правильнее сказать "он портировал шедевр" на спеки, это как раз один из факторов успеха, что впрочем не отменяет его как класного кодера.
спектрофон намбер 17 рекомендед к прочтению.

[Jukov]

Jukov, ЧВ как же?
Мне она даже больше нравилась чем Варик на пц...

Если честно, ЧВ как-то не впечатлил, очень примитивно. Хотя я в Варик на PC не играл. Лучше сравнить НЛО-1 с НЛО-2 Медноного. В НЛО-1 геймплея ваще нет. Носишься одним героем по карте как дурак и всё. А в НЛО-2 есть где подумать, много интересных карт и игровых ситуаций. Я с удовольствим рубился наверное с месяц.
Я вижу две главных причины, почему нельзя создать нормальную реалтайм на Спеке:
1) низкое быстродействие не позволяет реализовать большое количество юнитов с развитым ИИ. Будет либо много тупых юнитов либо мало умных.
2) малый объем адресуемой напрямую памяти, т.к. нижние 16Кб съедает ПЗУ. Процедуры, которые будут отвечать за обработку юнитов в динамике съедят память, которая нужна для организации ИИ.

[TomCaT]

Как интересно будет строиться геймплей в циве без денег?..

Можно, например, так: "От каждого по способностям, каждому по труду". Но в социализме деньги существуют, только планово распределяются.

Или, кроме того, до денег вообще-то был бартер. Деньги - не более, чем единая конвертируемая мера. Назовите спичку валютой - и это будут деньги. Не называйте - и это будет Civ без денег. Имхо, а как собирается Andrew771 делать, я пока не знаю.

[Andrew771]

Имхо, а как собирается Andrew771 делать, я пока не знаю.

я тоже. Про разные строи нужно думать еще долго. Но должно быть, чтобы при каждом из них был свой способ ведения экономики. Где-то деньги, где-то натуральный обмен, где-то распределение ресурсов, возможно, где-то сами юниты строят и плодятся и платят налоги (как, не знаю пока еще).

А вообще игра Цивилизация - это такая База Данных с языком запросов, всего лишь. Строим кучу таблиц со связями между собой и лазим по ним на каждом ходу. Взаимосвязи можно задавать математическими формулами с булевыми включениями.

---------- Post added at 22:23 ---------- Previous post was at 22:19 ----------

Andrew771, не обращай ни на кого внимания, твори!

Так и делаю, спасибо. Но Totem тоже ценные идеи говорит. Я перечитал еще раз нашу перепалку, понял, что он хочет донести (и Novastorm тоже). Что можно строить карту "слоями". 1 слой - ландшафт, 2 слой - юниты и здания, 3 слой - дороги, 4 слой - флаги. А для каждого слоя может быть свой формат, для экономии места.

[Totem]

Andrew771, угу
вот нашел в древнем архиве из бэкапа

Вся графика для фонов.
//стены
Кирпич





"настоящие"- 2020 год
"прошлое"- наши дни
"древние времена" - все что раньше "прошлого"
"будущее" -?
"нестабильные" -локации в которые попадает герой, после временной ловушки и тд.


Если потребуется экономия памяти на локациях и ПОЛУЧИТЬСЯ!
"базовым" уровнем является "прошлое(наши дни)", в данных локации "настоящие" храняться только изменения разрушений после катастрофы.


//Level
8 байт //(str) (REZERVED) Name_Level //название уровня
//(максимальное ограничение для zx-spectrum 6х4х512б=12288)
2 байта //(long)(REZERVED) Next_Level // адрес следующего уровня
//локация
//REZERVED -для других платформ или турбированных zx-spectrum (или неизвестно будет ли использовано)

//CHANGES_LEVEL_SECTION // описвает из какого уровня можно взять "базу" для изменения графики локации

// GFX_LAYER_SECTION
Layer0 //(REZERVED) описывает "задник" (облака,постройки, деревя и т. за основным Layer0/1, может быть анимированным)
Layer0/1 // основной слой фона, не содержит аннимированных тайлов
можед содержать иформацию, о симмеричных тайлах (половинки),повторяющихся блоков тайлов,одиночных тайлов.
Layer0/1/1 // описывает изменения на тайлах Layer0/1 (надписи,трещины и т.д)
Layer0/1/2 // описывает статические аннимированные спрайты Layer0/1 (открывающиеся окна,двери, эффекты и т.д)
Layer0/1/3 // описывает статические спрайты, прекрывающие все Layers по 0/1/2 (машины,решотки,деревья,NPC)
Layer2 // описывает cтатические спрайты, прекрывает героя,врагов,NPC и др. анимированные и
статичесие спрайты
Layer2/1/1 // описывает аннимированные спрайты,прекрывает героя,врагов,NPC и др. анимированные и
статичесие спрайты
Layer2/1/2 //(REZERVED) погодные условия (ветер,снег,дождь)

//COLLISION_SECTION
POSSIBALE_MOVE // описывает, где может передвигаться герой (лестницы,лифты,площадки, препятствия)

//ENEMY_SECTION //описыват врагов в локации
ENEMY_L

//ITEMS_SECTION // описывает предметы в локации

//TIGGERS_SECITON // описывает состяние триггеров локации
//NPC // случайные и нет "прохожие-расхожие"





/////вариант 1

Layer0/1
2 байт (long) // адрес слеудующего блока
1 байт (int) //симмметричен? (0/1)
1 байт (REZERVED)(int) //номер страницы в zx
2 байта (long) //адрес спрайта
2 байта (REZERVED) (long) //(ширина x высота)(для zx-spectrum возможно будет использоваться 1 байт)
//1- 1x8 (zx 1x1)
//2- 2x8 (zx 2x1)
//3- 3x8 (zx 3x1)
//4- 4x8 (zx 4x1) и тд.
//основной размер тайлов 32x32 и 16x16
1 байт (int) //количество повторений по X
1 байт (int) //количество повторений по Y
//

---------- Post added at 14:56 ---------- Previous post was at 14:55 ----------

и еще вот какой то бред

// GFX_LAYER_SECTION

//Layer0 ////(REZERVED) описывает "задник" (статические фоны: гор,городов, постройки, деревя,механизмы и т.д за основным Layer0.1 )
// тайлы выводяться без масок простым копированием в виртуальный буфер

//Layer0_Repreat // описывает повторяющиеся тайлы // 7-8 байт на группу тайлов

1 байт //(int) // количество повторяющихся разных тайлов (#FF -нет повторяющихся тайлов, следующий байт секции Layer0_Single )

//Layer0_Repreat_Data //стуктура данных

1 байт //(int) // (REZERVED) // страница памяти для zx-spectrum
2 байта //(long) // адрес тайла
1 байт //(int) // младшие 4 бита1 байт //(int) // количество повторяющихся разных тайлов (#FF -нет повторяющихся тайлов, следующий байт секции Layer0_Single )
// %0000 тайл 64x64(8x64)
// %0001 тайл 32x32(4x32)
// %0011 тайл 16x16(2x16)
// %0111 тайл 16x8 (2x8)
// старшие 4 бита
// %0000 тайл целый
// %1000 половина тайла
// %0001 (REZERVED) тайл требует зеркального отображения по вертикали
// %0011 (REZERVED) тайл требует зеркального отображения по горизонтали

1 байт //(int) // количество повторений по X
1 байт //(int) // количество повторений по Y
1 байт //(int) // координата по X
1 байт //(int) // координата по Y

//Layer0_Single // описывает одиночные тайлы

1 байт //(int) //количество одиночных тайлов (#FF -нет тайлов, следующий байт секции Layer0.1 )

//Layer0_Single_Dата // стуктура данных (6 байт на описатель -таких тайлов будет немного в этом слое)

1 байт //(int) // (REZERVED) // страница памяти для zx-spectrum
2 байта //(long) // адрес тайла
1 байт //(int) // младшие 4 бита
// %0000 тайл 64x64(8x64)
// %0001 тайл 32x32(4x32)
// %0011 тайл 16x16(2x16)
// %0111 тайл 16x8 (2x8)
// старшие 4 бита
// %0000 тайл целый
// %1000 половина тайла
// %0001 (REZERVED) тайл требует зеркального отображения по вертикали
// %0011 (REZERVED) тайл требует зеркального отображения по горизонтали
1 байт //(int) // координата по X
1 байт //(int) // координата по Y


//Layer0.1 // основной слой фона, не содержит анимированных тайлов
//Layer0.1_Repreat // описывает повторяющиеся тайлы

1 байт //(int) // количество повторяющихся разных тайлов (#FF -нет повторяющихся тайлов, следующий байт секции Layer0.1_Single )

//Layer0.1_Repreat_Data //стуктура данных

1 байт //(int) // (REZERVED) // страница памяти для zx-spectrum
2 байта //(long) // адрес тайла
1 байт //(int) // младшие 4 бита
// %0000 тайл 64x64(8x64)
// %0001 тайл 32x32(4x32)
// %0011 тайл 16x16(2x16)
// %0111 тайл 16x8 (2x8)
// %1111 тайл 8x8 (1x8)
// %1110 тайл 16x32(2x32)
// %1100 тайл 8x32 (2x32)
// %1000 тайл 8x16 (2x16)
// старшие 4 бита
// %0000 тайл целый
// %1000 половина тайла
// %0001 (REZERVED) тайл требует зеркального отображения по вертикали
// %0011 (REZERVED) тайл требует зеркального отображения по горизонтали
1 байт //(int) // количество повторений по X
1 байт //(int) // количество повторений по Y
1 байт //(int) // координата по X
1 байт //(int) // координата по Y

//Layer0.1_Single_Dата // стуктура данных

1 байт //(int) //полное количество одиночных тайлов

//Layer0.1_Single_Dата_Rereat// количество повторений одного и того же тайла
//встречающегося в различных координатах виртуального буфера

1 байт //(int) // количество повторений (#FF -нет повторений этого тайла)

1 байт //(int) // (REZERVED) // страница памяти для zx-spectrum
2 байта //(long) // адрес тайла
1 байт //(int) // младшие 4 бита
// %0000 тайл 64x64(8x64)
// %0001 тайл 32x32(4x32)
// %0011 тайл 16x16(2x16)
// %0111 тайл 16x8 (2x8)
// %1111 тайл 8x8 (1x8)
// %1110 тайл 16x32(2x32)
// %1100 тайл 8x32 (2x32)
// %1000 тайл 8x16 (2x16)
// старшие 4 бита
// %0000 тайл целый
// %1000 половина тайла
// %0001 (REZERVED) тайл требует зеркального отображения по вертикали
// %0011 (REZERVED) тайл требует зеркального отображения по горизонтали

//Layer0.1_Single_Dата_Rereat_Coord //для каждого такого тайла храняться только координаты
1 байт //(int) // координата по X
1 байт //(int) // координата по Y
//1 байт //(int) // координата по X // пример
//1 байт //(int) // координата по Y // пример

[Дмитрий]

2) малый объем адресуемой напрямую памяти, т.к. нижние 16Кб съедает ПЗУ.

решаемо - в современных компах ПЗУ отключаемо.
Экран тоже съедает много памяти, но можно сэкономить как и Медноногов - он 0й экран не использовал по назначению, а строил все на 1м.

[Totem]

на наших клонах с памятью проблем как бе нет

---------- Post added at 15:27 ---------- Previous post was at 15:24 ----------

ток ее никто не юзает

[Jukov]

решаемо - в современных компах ПЗУ отключаемо.
Экран тоже съедает много памяти, но можно сэкономить как и Медноногов - он 0й экран не использовал по назначению, а строил все на 1м.

В современных-то компах конечно да. Но я придерживаюсь мнения, что если и писать игру, то для стандартного спек128, чтобы шло у всех. А то так сюда можно и 7/15МГц и HDD прикрутить. Проще сразу писать на pc - у него проблем с теневым озу вообще нет. Что касается 1-го экрана, то это не панацея. Имеет смысл только при небольшом количестве спрайтов и небольшом их размере. Все спрайты должны уместиться вместе с экраном в 7-й банке, т.к. из 1,3,4,6-й банки в 7-ю спрайты напрямую не перекинешь. Получается: больше места под код - меньше места под спрайты.

[Totem]

я бы заморочился на 7мгц и 256кб