Xpeccy

[Dexus]

да и я щитаю что тупое сумирование всех значения вполне допустимо

Вообще-то нет. Downsampling при эмуляции звуковых чипов существовал очень давно. Без этого beeper'ный звук нормально не будет звучать. И в Unreal фактически с зарождения, и в Ay_emul, да даже в Z80Stealth такое уже было.

тем меньше будет алиасинг...

Альясинг тут вообще не столько важен, сколько достоверность передискретезированной звуковой волны. Важно чтобы АЧХ сохранялась (а она сейчас поломана), и важно чтобы отражения гармоник не создавались (а оно было до изменений). И то и другое - плохо. Без корректного фильтра децимации для оверсамплиного сигнала получится ***** с разными оттенками. В Unreal идёт оверсамплинг в 64 выборки, и КИХ фильтр на 128 значений. В Ay_emul то же самое (кто у кого заимствовал - ХЗ). Но алгоритм хитрый, он не просто все 128 значений фильтра обрабатывает. Он учитывает что исходный сигнал - достаточно статичный. Т.е. либо есть напряжение, либо нет, без промежуточных значений. И имеет таблицу с заранее вычесленными значениями для разного положения "перехода" в окне оверсэмпла (точнее, там псевдо-оверсэмплинг).
Сам Sinc filter такой:

     -^-
    /   \
   /     \
_-`_______`-_

А filter_diff для вычисления итога такой:

           __
        .-`
       /
      /
     /
    /
   .
_-`__________

При множественных переходах через 0/1 внутри одного окна (т.е. при "децимации" значений), соответствующие значения из таблицы то прибавляются то вычитаются.
Хотя лично мне того что в Unreal и ay_emul более чем хватает, это - далеко не идеальный вариант. Ayumi всё-таки звучит намного "чище".

первые n (0...4095) значения в выходное значение 1
вторые n (4096...8191) значение в выходное значение 2

Извини, но ты какую-то фигню придумал.

хотя аффтар сам такое морозит что просто...

Для тех кто в танке - это описание разницы при переключении опции ay_emul (Avarager/FIR filter).

[Advertiser]

[NEO SPECTRUMAN]

Альясинг тут вообще не столько важен, сколько достоверность передискретезированной звуковой волны. Важно чтобы АЧХ сохранялась (а она сейчас поломана), и важно чтобы отражения гармоник не создавались (а оно было до изменений)

сам говоришь что он не важин
и при этом ниже рассказываешь что он не желателен...

- - - Добавлено - - -

Извини, но ты какую-то фигню придумал.

это ты предлагаешь килотонны расчетов на fpu
для многих задачь хватает такого усреднения с головой

кстате до всей упомнутой тут фигни
мну дошел и сам фиг знает когда
а только потом уже узнал что оно уже изобрели и используют...
наверно пушо эти гандоны не могут нормально по людски описиать
надо же элементароные вещи обфусцировать в такую ничитаемую формулу
чтоб никто кроме математиков не выловил из нее никогда сути

правда вместо блекманхарисоновских оконных функций
я юзать 1 период синусоиды + 1

[Dexus]

сам говоришь что он не важин

Я видимо не понимаю про какой алиасинг со значениями 0-4095 и 4096-8191 ты говоришь.

это ты предлагаешь килотонны расчетов на fpu

Я никакие килотонны не предлагаю. Ayumi прекрасно работает на джаваскрипте с минимальным сжиранием CPU. Аюми был бы идеальным вариантом. Пока (вроде) нет ни одного эмулятора у которого бы фильтрация была бы настолько качественной. И сабж мог бы им стать. Но видимо тут большинству (как и автору) медведи непрерывно польку танцевали на ушах, и разницы в качестве вообще никакой не слышат. Sadly.
Так даже вариант от Unreal, который свёртку итерационно не делает, а использует предвычисленные значения из LUT, и огромного количества вычислений не требует.

Про Ay-emul я немного насвистел. Не помню откуда у меня в голове инфа что они с Unreal используют схожую схему (видимо где-то прочитал)... Сейчас посмотрел - схожа она только в режиме Avarager от ay-emul, а в FIR там какая-то лютая арифметика с асмовскими вставками идёт (при этом результат хуже чем у ayumi получается).
В Unreal вся эта кухня происходит в eDeviceSound::flush() https://github.com/darvin/unreal-spe...sound.cpp#L104 , который "размазывает" "текущие" значения из mix_l/mix_r по аудиобуфферу с учетом оверсамплинга (в каждом из 44100 значений выходного буфера имеются 64 _виртуальных_ tick-а). Я это с такой уверенностью говорю, потому что сам ковырял Unreal, приделывая к нему TFM 15 лет назад, и не сразу вообще впёр в то как он рендерит звук.

===добавлено===
Немного поизучал и обнаружил что тот факт, что Ayumi заточен на воспроизведение AY данных с восьмикратным оверсэмплингом, и это делает его способным на воспроизведение только обычных AY-треков. Т.е. тот же Atarin он не способен нормально воспроизвести (это надо с ним прилично шаманить, чтобы он такое смог). Алгоритм из Unreal чем-то похож на Avarager из ay-emul, только в последнем идет линейная интерполяция, а в Unreal с некоей фильтрацией, т.е. более качественный итог, который прекрасно и бипер фильтрует.

[NEO SPECTRUMAN]

Извини, но ты какую-то фигню придумал.

ну например вот сделал такой 48х ресамплинг


оригинал 384КГц
меандр почти без алиасинга
частотой 100...10000Гц



а вот оно же в 8КГц (могли уплыть частоты тк *****код)
тупым суммирование по 48 семплов

конечно алиасинг есть
и его прекрасно слышно

ну и чем выше частота тем меньше от нее следов


ну это явно на много лучше чем выборка только отдельных семплов

такое чувство что в ZEsarUX-е именно так

- - - Добавлено - - -

ну и так для сравнения


- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -

ну и сам алиасинг
на "низких" он то есть


а на "высоких" он уже неплохо срезан (например на биперах)


- - - Добавлено - - -

а вот фильтрация квадратным окном по такому алгоритму

sum = sum - b1 + b6
out = sum/5

sum = sum - b2 + b7
out = sum/5

до


после


начисто не режет
но зато быстро без 32К умножений на 1 семпл


интересно выглядит "отфильтрованный" меандр

[Dexus]

NEO SPECTRUMAN,
И на втором твоем скрине прекрасно _видно_, что помимо отражения гармоник от частоты найквиста происходит гашение верхов (интенсивность полосы заметно падает при движении вверх, чего нет на первом, с убер-оверсамплингом). На нижнем рисунке, кстати, тот же. Вместо резких границ меандра — сглаженные треугольники. Верха обрезаются. Так нельзя.

Это то, что в сабже сейчас и есть — линейный «фильтр», который отчасти устраняет отражения гармоник (артефакты от отбрасывания выборок), но в то же время убивает высокие частоты. А должен быть фильтр такой, чтобы и отражения убирал, и высокие частоты не давил.

В статье про аюми про эту децимацию и пишут (резкий НЧ фильтр оверсампленного сигнала). Т.е. все отраженные частоты, гармоники выше основной частоты, просто красиво отсекаются.

[NEO SPECTRUMAN]

Верха обрезаются. Так нельзя.

РУКА ЛИЦО

верха срезаются при ресамплинге в любом случае

на моих примерах ресамплинга
там вообще частота тона 100-10000 заходит за частоту найквиста
частота после ресамплинга 8000Гц
КАКИМ ХРЕНОМ ОНА ДОЛЖНА ОСТАТЬСЯ
если максимально ФИЗИЧЕСКИ возможная частота 4000Гц?

и хороший ресамплер эти частоты должен срезать
а не отражать

- - - Добавлено - - -

кстате вот пофильтровал жестко песочный бипер
тем квадратным FIR фильтром с частотой среза 8К
мож послушать что получается и разнитсо

https://dropmefiles.com.ua/ru/EZXPTVeK

- - - Добавлено - - -

В статье про аюми про эту децимацию и пишут (резкий НЧ фильтр оверсампленного сигнала). Т.е. все отраженные частоты, гармоники выше основной частоты, просто красиво отсекаются.

а это чо за провал на верху по твоему?


без потерь высоких никак
тк в любом случае вылезет алиасинг...

тк ну не могут нормально быть ровными 20КГц+ синусоиды
при частоте дискретизации 48КГц
физически ну некак
они уже там в виде треугольника...

- - - Добавлено - - -

Это то, что в сабже сейчас и есть — линейный «фильтр», который отчасти устраняет отражения гармоник (артефакты от отбрасывания выборок), но в то же время убивает высокие частоты. А должен быть фильтр такой, чтобы и отражения убирал, и высокие частоты не давил.

кстате с таким же успехом в реале на выходе динамик (который сам не плохо срезает)
перед котороым вообще стоит фильтр (который вообще может жестко срезать нахрен все)
и это все отбрасывает высокие на порядок больше
(слушаем записи бипереов с реалов и сравниваем со своими скрепучими эмуляторами
и смотрим где высоких больше)

а если высокие оставить как есть
долго этот песок не послушаешь
ибо на свистит в уши так что...

[Dexus]

NEO SPECTRUMAN,
>верха срезаются при ресамплинге в любом случае
Уже с 200Гц судя по второму скрину идет падающий градиент.

>а это чо за провал на верху по твоему?
Где провал? Ты часом ниспадающую амплитуду гармоник за «провал» не посчитал?
При изменении частоты у тебя идет изменение амплитуды (а гармоники всегда тише).

>и это все отбрасывает высокие на порядок больше
Вздор. Ничего там не отбрасывается.

С кем я разговариваю?
Очевидно, с тем, кто считает что линейная свёртка - это "ок". Думаю, на этом можно закончить, отправив читать про звук, акустику и фильтры.

[NEO SPECTRUMAN]

С кем я разговариваю?

Где провал?

ЧОТА В УПОР НЕ ВИЖУ SIN/1+SIN/3+SIN/5+SIN/7... ПО АМПЛИТУДЕ ГАРМОНИК

- - - Добавлено - - -

что линейная свёртка - это "ок".

Для многих задач до

конечно есть еще конченные аудиофилы
которые слышат то в что они верят

хотя КОНЕЧНО с тем что нормальный фильтр звучат лучшо я соглашусь


кстате а где пример как это мерзкое аюми
переносит частоты больше частоты найквиста

реквестирую проаюмленную вавку со всеми частотами AY-ка
от 1 до 4095
только не говорите что ее таки нет...

- - - Добавлено - - -

Уже с 200Гц судя по второму скрину идет падающий градиент.

1. уточняй где именно второй скрин
2. ну дык я и не отрицаю что добротность у такого фильтра никакая
но с таким же успехом я не вижу смысла сохранять все до 24КГц не тронутым
это как раз не тот случай когда эти частоты так нужны

[Dexus]

NEO SPECTRUMAN,
> где именно второй скрин
С предыдущего большого поста с кучей картинок. С №2195.
> сохранять все до 24КГц не тронутым
Хотя бы до 10кгц оставлять нетронутыми. Если бы падение было только как на процитированных скринах (там выше 17кгц идет вниз, причем на первом и на втором разные диапазоны - влоб их сравнивать нельзя) — былобы прекрасно, и вопросов бы не возникло. А тут падение от 250Гц идет. Меандра вообще нет, он весь сглажен до треугольников.

[NEO SPECTRUMAN]

С предыдущего большого поста с кучей картинок. С №2195.
> сохранять все до 24КГц не тронутым
Хотя бы до 10кгц оставлять нетронутыми. Если бы падение было только как на процитированных скринах (там выше 17кгц идет вниз) — былобы прекрасно, и вопросов бы не возникло. А тут падение от 250Гц идет. Меандра вообще нет, он весь сглажен до треугольников.

угу
так то вообще примитивнейший алгоритм
на который ты сказал

Извини, но ты какую-то фигню придумал.

сам же fir фильтр c квадратным окном (который "делает меандр треугольным")
при частоте среза в 6КГц (по крайней мере я на это надеюсь : )
дает куда лучший результат

смотри заметный спад только в районе 3,5 КГц

надо будет еще посмотреть на АЧХ всей этой фигни
но это потом