User Tag List

Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 66

Тема: Микротрещины возникающие в дорожках – мифы, полумифы или реальность?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию Микротрещины возникающие в дорожках – мифы, полумифы или реальность?

    Наверное, каждый много раз слышал такой совет по ремонту нерабочих Speccy: «Ищи микротрещины в дорожках!»

    Но вот, сколько я не старался вспомнить, как выглядит именно возникшая «микротрещина в дорожке», так и не вспомнил. Хотя собранных плат Speccy я наладил немало (думаю не меньше полусотни).

    Один преподаватель говорил в институте: «Электроника это наука о… [censored] (плохих) контактах». Тут спору нет: много раз причиной нерабочести Speccy были именно плохие контакты: в панельках, в местах «холодной пайки» (непропая), в порванных (механически поврежденных) дорожках, в окислившихся разъемах. Встречались тонкие волоски меди, замыкавшие дорожки, попадались платы, где дорожки были протравлены (еще на этапе производства). Были и такие где протравленные дорожки были «замазаны» оловом, и олово трескалось (микротрещина). Сталкивался с бракованными платами, где металлизация отверстий была не везде. НО! В платах, изготовленных без откровенного брака, даже не покрытых маской (зеленкой), возникновения микротрещин не наблюдал.

    Кто видел микротрещины возникшие в дорожках, откликнитесь плз… И если такое явление наблюдалось, выскажите мнение о причинах.

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,551
    Спасибо Благодарностей отдано 
    205
    Спасибо Благодарностей получено 
    188
    Поблагодарили
    83 сообщений
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Видеть не видел, но был у меня один желтый скорп 93 года, который работал только если выгнуть плату на 1-1.5 см.

  4. #3

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от newart Посмотреть сообщение
    желтый скорп 93 года, который работал только если выгнуть плату на 1-1.5 см.
    Это может быть что угодно: холодная пайка, неконтакт в панельке, трещина в разрыве замазанная оловом...

  5. #4
    Wowik
    Гость

    По умолчанию

    Есть плата 128 пента, если включить и не трогать - работает, если легонько стукнуть в районе ПЗУ - сбрасывается или засыпает экран цветными квадратами, разбираться лень но в принципе понятно что где-то не контакт случается. Увидеть сие явление особенно на переходном отверстии вряд ли, но если пропайка отверстий дает результат, то видимо полумиф имеет место быть, сам наблюдал только отслаивание дорожек в месте пайки когда дорожка остается на плате а пятачек с припоем отслаивается и отрывается от неё (в районе разъемов, и отдельно стоящих деталей типа кондеров) , платы работающие только будучи малость прогнутыми тоже встречались. Глазеть по лупой как правило бесполезно, трещина будет видна только при деформации, в норальном виде так контакт хреновый и все, как правило народ просто пропаивает подозрительные места и все.
    З.Ы. но тема для флуда весьма интересна, спорить можно долго, но то что старые платы со временем начинают болезненно реагировать на тычки факт (у кого в детстве папа не стучал по телевизору).
    Последний раз редактировалось Wowik; 17.03.2009 в 15:52.

  6. #5

    Регистрация
    10.07.2005
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    1,158
    Спасибо Благодарностей отдано 
    37
    Спасибо Благодарностей получено 
    61
    Поблагодарили
    34 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Вообще раз разговор про микротрещины, знач невооруженным глазом их не увидеть , но часто такая шняга случается по кольцевой линии сопряжения между дорожкой и металлизированным отверстием. Реально при изготовлении платы металлизации в отверстиях нет, это по идее сначала туда наносится графит а потом осаживается медь (один из способов изготовления). Так вот сами понимаете, что при нанесении графита очень трудно добиться хорошей адгезии (сиречь сцепляемости) его с материалом платы. Потом прибавим воздействие активных жидкостей, температуры и электротока при осаждении меди..., что не добавляет хорошего сцепления. Ну а потом осажденная медь держится с дорожкой только на узком кольцевом участке, который легко крякнуть как механически изгибом платы, термически (коробление платы при нагреве/пайке) или электрически (постоянно протекающий электроток). Результат подобного воздействия (или комплекса воздействий) - деградация медного покрытия в упомянутой кольцевой зоне...

    Для своих поделок, если приходится применять двусторонние печатки заводского производства, я выбрал следующий путь - до начала монтажа комплектующих ВО ВСЕ отверстия продевается голый медный провод (распушеный МГТФ) и опаивается не только в отверстии, но и на самой дорожке. Муторно, геморно, но в этом случае о деградации переходных отверстий и "микротрещинах" можно забыть процентов на 99..

  7. #6

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rw6hrm Посмотреть сообщение
    часто такая шняга случается по кольцевой линии сопряжения между дорожкой и металлизированным отверстием. Реально при изготовлении платы металлизации в отверстиях нет, это по идее сначала туда наносится графит а потом осаживается медь (один из способов изготовления). Так вот сами понимаете, что при нанесении графита очень трудно добиться хорошей адгезии (сиречь сцепляемости) его с материалом платы.
    Согласен, что это слабое место. Более того, после того как нанесли онование (соли серебра, палладия или аквадаг) начинают высаживать медь гальваническим способом. А если ток не рассчитали, медь начинает растворяться на одной стороне платы (как раз вокруг отверствий). НО! Это ведь явный брак. Иначе ВСЕ платы, включая телевизоры, магнитофоны и уж тем более старые писюки с их огромными платами страдали бы таким дефектом...

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от rw6hrm Посмотреть сообщение
    Если медь имела перед применением пластическую деформацию (наклееная фольга, провод и т.п.), то она "вытянется". А если осаждалась, то она имеет кристаллическую структуру и вытягиваться там просто нечему, кристаллы просто откалываются друг от друга
    А разве свойства гальванически (химически) осажденная медь не пластична?
    Последний раз редактировалось Conan; 17.03.2009 в 16:12. Причина: Добавлено сообщение

  8. #7
    Wowik
    Гость

    По умолчанию

    НО! Это ведь явный брак.
    Да ладно, вспомни 90е качество изготовления плат было весьма посредственным (то недотравят то перетравят и т.д.) , а конструктив тех же пентагонов, плата узкая и длинная полностью собранную плату если взять за один край хорошо гнулась и трещала, крепление на 4 точки в середине в дугу гнется, народ еще не вынув плату из корпуса начинает микрухи на панелях передергивать.
    Последний раз редактировалось Wowik; 17.03.2009 в 16:24.

  9. #8

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Wowik Посмотреть сообщение
    но если пропайка отверстий дает результат, то видимо полумиф имеет место быть
    Если пропайка в том месте, где уже паяли, то это не обязательно дорожка, скорее холодная пайка.
    Цитата Сообщение от Wowik Посмотреть сообщение
    сам наблюдал только отслаивание дорожек в месте пайки когда дорожка остается на плате а пятачек с припоем отслаивается и отрывается от неё
    Это чуток другое, медные дорожки приклееные к плате на эпоксидную смолу отваливаются при перегреве, либо плохом качестве клея...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Zloy Посмотреть сообщение
    Причины вижу в механическом воздействии на плату - согнули, ударили... дорожка треснула.
    Дорожка - медная. Медь достаточно пластичка, это не стекло и даже не железо. Перед тем как медь "треснет" она вытянется сильно. В том то и дело...
    Последний раз редактировалось Conan; 17.03.2009 в 15:56. Причина: Добавлено сообщение

  10. #9

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Wowik Посмотреть сообщение
    З.Ы. но тема для флуда весьма интересна, спорить можно долго, но то что старые платы со временем начинают болезненно реагировать на тычки факт (у кого в детстве папа не стучал по телевизору).
    Может быть тема и для флуда, но один человек (с форума) написал недавно в мыле: "посоветовали искать микротрещыни... ...два дня лазил с лупой и тестером по плате нифига не нашел... ...оказалась плохая пайка панельки под зилком..."

    P.S. Спору нет, платы со временем могут деградировать. Но именно для того что бы не терять время на поиски того, что никто не видел, может имеет смысл тем, кто сталкивался - опытом поделиться?

  11. #10

    Регистрация
    09.06.2007
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    756
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    Кто видел микротрещины возникшие в дорожках, откликнитесь плз… И если такое явление наблюдалось, выскажите мнение о причинах.
    При сборке своего Профика столкнулся с микротрещинами... Обнаружилось только тупой прозвонкой, на просвет нифига не было заметно. Прошелся по дорожке оловом и связь восстановилась. Причины вижу в механическом воздействии на плату - согнули, ударили... дорожка треснула.
    ZXM-Phoenix 1024 + VGA&PAL

    Байт 128К + TR-DOS + AY + TURBO; Балтик 48К; Sharp MZ-800

Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Легенды, мифы, вспоминанья...
    от Destr в разделе Игры
    Ответов: 10
    Последнее: 18.05.2015, 22:05
  2. Игры - мифы...
    от ice'di^triumph в разделе Игры
    Ответов: 33
    Последнее: 01.09.2007, 11:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •