Ну , я могу остиком что нибудь там померить , но что именно там надо ?!
Вид для печати
Ну , я могу остиком что нибудь там померить , но что именно там надо ?!
1. Судя по картинке которая с модулятором у тебя срывает строчную синхронизацию, когда такая картинка, у тебя кадры не бегут?Цитата:
Сообщение от Dragoos
2. Посмотри отдельно кадровую отдельно строчную развертку.
3. Посмотри результат сложения (синхросмесь)
4. Посмотри, какая форма после накладки цветов и на сколько хорошо просматриваются строчная и кадровая развертка, она обычно в композитном сигнале узнаваемая.
Посмотри на форму сигнала до получение синхро смеси и после нее, по идеии должны быть нормальные прямоугольники.
ЗЫ: ИМХО: Мне кажется, что проблема со счетчиками делителями. типа D4 (ИЕ7 выделывается ну или дальше по схеме). но это с учетом того, что вышесказанное у тебя в порядке.
---------- Post added at 18:47 ---------- Previous post was at 18:46 ----------
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/L...dSCH180dpi.gif
С учетом если это ленин1.
Вот диаграммы с остика . Не знаю ,что уж там намерил :
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
По изображениям все вроде нормально или нет ?
syncsmes (смесь ss и ks):
По идее не так должна выглядеть
Типа как 1+2 сложить т.е. ||'''''''''''|| типа такого, т.е. на кадровую должна наложиться строчная.
---------- Post added at 23:01 ---------- Previous post was at 22:58 ----------
а вот синхросместь (11нога Д11), выглядит странно, или период слишком растянут. Типа масштаб по времени меньше сделать надо.
---------- Post added at 23:04 ---------- Previous post was at 23:01 ----------
По всем ниже синхросмеси(и ее в том числе) видно только строчную развертку.
11 ногу на максимуме снимал , там больше не прибавить никак . А смесь действительно странная , какая то если сигналы смешаться должны , а тут короткая выходит больно по периоду .
наоборот сделать масштам мельче, т.е. в один период больше частота должна пройти (увеличить период), должны быть видны как кадровая, от одного до другого кадрового импульса.Цитата:
Сообщение от Dragoos
---------- Post added at 23:16 ---------- Previous post was at 23:11 ----------
http://www.vsegta.ru/tv/1-2.gif
Что то вроде этого на видио должно быть.
---------- Post added at 23:18 ---------- Previous post was at 23:16 ----------
Это в двух срезах верхняя до строчной развертки, нижняя до кадровой.
---------- Post added at 23:19 ---------- Previous post was at 23:18 ----------
Может того, ЛП5 приказала жить? Есть другая, что бы на проводах подвесить и посмотреть? Хотя у тебя и на старом телевизоре не цеплялся бы.
---------- Post added at 23:22 ---------- Previous post was at 23:19 ----------
потом смотреть временные характеристики по стандарту они должны быть как на рисунке
Вот еще снял пару диаграмм с выхода 11 - видно , что кадровая иногда пробивает -
Скрытый текст
syncsmes (ss и ks) :http://s45.radikal.ru/i110/1107/98/4c8139288bfe.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1107/ca/4b305e7b3a1c.jpg[свернуть]
Ну вот это уже ближе к правде, и пробивает она через ~320штук строчных, теперь смотри, что видео, проверь на всякий случай диод, который идет от синхросмеси к видио (палярность правильная???)
Ну и с каждого цвета сними осциллограммы.
ЗЫ: Задержки между синхроимпульсами строчными пожешь посчитать?
---------- Post added at 05:56 ---------- Previous post was at 05:52 ----------
кадровый конечно коротковат....
Вот снимки цветов , вроде все нормально -
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Диод нормально стоит .Т у строчных равно 56 мкс . Видеосигнал соответствует в принципе графику , который вы давали . Только Т=56 , а не 64 - у строчных , а между кадровыми период равен примерно 18 мс , а не 20 мс как на графике .
http://www.nedopc.org/nedopc/upload/Leningrad.ZIP
Посмотри, может здесь подсказку найдешь.
Нет под рукой первого ленина и осциллографа, что бы сравнить. Попроси brian4ever, снять осциллограммы, да посмотреть отличия.
Цитата:
ВНИМАНИЕ !
Указанные длительности синхросигналов значительно отличаются от
стандартов TV СССР и не позволяют получить качественное изображение с
отечественным телевизором. О том как избавиться от этих недостатков и
привести сигналы в соответствие со стандартом СССР будет рассказано
ниже.
Цитата:
Единственный отечественный TV к которому можно без переделок
подключить рассматриваемый вариант "ZX" - это "Электроника Ц430 -
Ц432", подключив выходы RGB через потенциометры 10К, соединенных не-
посредственно с входами видеоусилителей в TV, отрегулировав ими конт-
расность, относительную яркость цветов (баланс белого) и среднюю яр-
кость.
Для других TV необходимо формировать стандартные компоненты ви-
деосигнала обеспечивая привязку к уровню черного.
---------- Post added at 10:51 ---------- Previous post was at 10:19 ----------
http://aka-richi.narod.ru/nost.html просмотри нормально страницу там есть доработки по синхронизации
Спасибо за помощь , если еще заработает (то что на сайте aka-richi.narod.ru написано) , то двойное спасибо скажу сразу же . :)
Т.е. 2 доработки сделать надо.Цитата:
Сообщение от Dragoos
1. Укоротить длительно ССИ
2. Привязку к черному сделать.
Все понял !
Хоть отпишись с результатом :-)Цитата:
Сообщение от Dragoos
Детали только в понедельник съездил купил .Цитата:
Сообщение от iceoflame
В общем так результат есть . :v2_dizzy_roll: :) :) Стало показывать на ЖК телевизоре у меня (Toshiba т.е.) . Вот скрины :
На Funai так и не пашет .К Toshiba подключаю через SCART (он у меня полный ,но показывает почему-то только через режим- compozit).Есть баг правда - изображение сильно сдвинулось вправо - не видно даже крайнего правого столбца на экране .Этот баг идет и на ч/б телевизоре - куда я подключал через модулятор и так по видеовходу самопальному . Причем при подключении через модулятор изображение сдвинуто влево ,а при подключении через видеовход вправо - не знаю чем это вызвано и как исправить ? :) :)
iceoflame - спасибо как и обещал ! Еще раз !
---------- Post added at 20:13 ---------- Previous post was at 19:54 ----------
Вот диаграммы новой sync на выходе и еще привожу видеосигнал с DVD ,который идет на телевизор , для сравнения . Похоже просто как хочу показать . :eek: Т- у sync от 4 мкс до 12 идет ,т.е. как у видеосигнала из видика идентично просто !
Скрытый текст
new sync :
http://s009.radikal.ru/i308/1107/69/9ea850de8319.jpg
old sync :
http://s58.radikal.ru/i161/1107/9a/09fd562fba58.jpg
dvd :
http://s60.radikal.ru/i170/1107/83/97d83531668b.jpg[свернуть]
Как только изображение поправить кто бы подсказал еще ?!
Ну что я хотел сказать, молодца -- победил, на фунае когда через скарт подключаешь, +пять вольт на переключение РГБ даешь?
ЗЫ: Твоя проблема лечится если память не изменяет, заменой кварца на 14.3 (не помню, на сайте что я давал есть точная частота и где его такой выдрать:-))))
---------- Post added at 19:03 ---------- Previous post was at 19:03 ----------
Ну и еще может быть слишком длинный импульс гашения (Интересно он в Ленине 1 есть?)
Да ,только не на SCART , а на видеопроцессор сразу и сигналы туда же . В скарте композит только один - цвета отсутствуют ... На счет кварца - вроде есть он у меня в сломанной Денди (надо посмотреть) .На счет сигнала не знаю , вроде нету там такого ....Цитата:
Сообщение от iceoflame
В общем сейчас кварц надо перепаять ...!!!
До конечного результата еще далеко . Изображение через SCART идет , но оно часто сбрасывается с нормального и начинает показывать только верхний левый угол экрана , т.е. оно как бы увеличивается и по телевизору показывает только часть экрана , а именно верхний левый угол - текст вводишь и его не видно , а нажимаешь enter и текст виден в верху - на экране телевизора соответственно высвечивается .Изображение в 4 раза увеличенное идет как бы , а не как нормальное . С чем интересно это связано может быть ?
Фото бы прикладывал бы.Цитата:
Сообщение от Dragoos
1. Кварц поменял?
2. Край левый нормально стал?
3. При каких момнентах начинается увеличение?
4. На другом телевизоре если попробовать?
5. Насколько идет увиличение? в 2 в 4 в 8 раз?
6. С цветами все нормально?
---------- Post added at 15:30 ---------- Previous post was at 15:28 ----------
Ну и в догонку есть подозрение что счетчики выделываются, или сдвиговый регистр ИР9.
---------- Post added at 15:37 ---------- Previous post was at 15:30 ----------
Если увеличение, то скорее всего не обновляются данные 4 такта на ИР9
Нужно смотреть Д3 (ИЕ7) 6 ногу, когда глючит и когда нет и прощупать дальше по цепочке СЦР в двух вариантах.
Т.е. не в четыре , я ошибся , а в два раза . Экран разделяется на две части и показывает только верхнюю .Первые 21 строки - по фотке видно , а нижнюю вообще не показывает . И последний столбец так же невиден , но его сразу не видно было при первых подключениях еще .
---------------------------------------------------------------------------
PS.
Кварц нужный трудно достать . В магазинах нет , надо по почте только выписывать . Может из-за чего другого глючит ???
Кварца пока нет . На другом телевизоре показывает так же , т.е. только крайний правый столбец не видно из-за сдвига экрана . Цветов вообще никаких нет - монохромный экран . Думаю там цвета отсутствуют , т.к. SCART работает только в композитном режиме (а в RGB режиме и в других там еще - не работает). Увеличение идет когда как , иногда сразу увеличенное , иногда увеличивается когда за шнур скарта дергаешь рукой слегка .Цитата:
Сообщение от iceoflame
Сдвиг экрана вправо обычно из-за кварца. А вот размер по вертикали, нужно смотреть длительность кадрового и его частоту.
Раздвоение экрана лечится , надо просто +5В на 16 вывод SCARTа через резистор 1 кОм подавать (у меня через 100 Ом было).Или вообще +5В не подавать , так показывает - режима rgb то нет .Игры грузятся черно-белые , я что-то не пойму там одна синхра высвечивается что-ли - на 20 вывод SCARTа синхра же одна подключена только , а если без +5В показывает также , то и цвета не работают наверное . А когда видеосигнал со Спектрума подключаешь к композиту ЖК-телевизора , то экран едет по страшному-хоть и показывает что то там .
Цвета в общем не работают ,а видеосигнал не стабилен-выглядит по страшному-картинка едет ужас как.
Кадры бегут? Блин описывать нормально можно, я три раза твой пост перечитывал, чуть мозг не сломал.:DЦитата:
Сообщение от Dragoos
Да - короче , через композит в жк-телевизоре тоже показывает .
Надо было подкрутить подстроечный резистор на входе видеосигнала в Ленинграде . Подкрутил , стало показывать , только видно слишком много паразитных токов в спеке - когда крышку снимаю с клавиатурой и в сторону ее отодвигаю , все показывает , как ставлю на место сигнал бегать начинает . И видно из-за этих же паразитных сигналов двоится экран , как крышку снимаю - сигнал нормализуется , как ставлю на место - то экран двоится начинает .Что с ними делать не знаю , думаю может конденсаторов надо напаять к питанию микросхем.
Может они очистят паразитные сигналы и микросхемы меньше глючить будут или это не выход ????
---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:12 ----------
И еще как бы вопросик - если менять кварц то и выводы на D4 надо переподключать как то там -
http://s40.radikal.ru/i090/1107/db/75ee612508d8.jpg
Так наверное - да ???
У меня посмотрел там вообще у D4 земля на 9,14,15 , а +5В на 1 выводе .По таблице вообще никуда не подходит: перепаивать что-ли все или оставить все как есть ??
Попробуй перепаять
---------- Post added at 16:34 ---------- Previous post was at 16:29 ----------
Ну как бы блокировочные 0,1 нужно хотя бы 1 шт на 2 микрухи что бы были.
Точно счетчик какойто с ума сходит, ради прикола можешь попробовать следующее:Цитата:
И видно из-за этих же паразитных сигналов двоится экран , как крышку снимаю - сигнал нормализуется
Пластинку из метала (предположительно жесть от банки), вырезать чуть больше микросхемы, и накрываешь ей счетчик припаивая ее к земле. Потом закрываешь крышкой смотришь, если поменялось то не она, и так по каждому счетчику сделать, вычислить какая барахлит и поменять ее нафиг.
Можно так попробовать .Цитата:
Сообщение от iceoflame
Еще новость - цвета оказываются есть ! Надо было также покрутить резисторы ,на цветах которые стоят . И все - и игры грузятся в цвете стали - первый раз игры от спеки в цветном изображении увидел .
Экран только осталось поправить и все хоккей будет ! :) :v2_dizzy_roll:
Dragoos, С счетчиками по своей табличке игрался?
---------- Post added at 11:32 ---------- Previous post was at 11:19 ----------
Ну и плюс, цвета у тебя страшненькие
Счетчиками еще не занимался . А цвета отрегулировать можно резисторами - это камера плохая (1,3 Мп) , так то показывает нормально ! В цвете играть в сто раз приятнее конечно , с черно-белым изображением не сравнишь , не знал , что такие насыщенные цвета у Спеки . В ч/б изображении все как то тускло и размыто , а так вообще нормально картинка смотрится !!Цитата:
Сообщение от iceoflame
Ну дык, какие настроишь цвета, такие и будут :-). Там еще надо смотреть что бы перенасыщения по сигналу не было, иначе яркость Брайт видно не будет.Цитата:
Сообщение от Dragoos
---------- Post added at 18:13 ---------- Previous post was at 18:07 ----------
Короче елсли с открытым корпусом норм, а так сползает, попробуй с поиграться с жестянкой.
ЗЫ: У меня один прикол был в ленине 2, когда свет на плату падал, все нормально, как только выключали, сразу бежали кадры. Ну короче пинцетом над счетчиками тень создавали и вычислили ИЕ7 которая глючная была, сначала ради прикола решили ее просто куском изоленты сверху заклеить с запиской "не снимать", но потом сжалились и поменяли ее нафиг.
Думаю может просто надо вынести резистор , которым видеосигнал регулируешь , наружу . Так как когда сигнал настроишь и крышку начнешь закрывать , то сигнал опять портится и надо настраивать сигнал снова .А если вынести наружу , то уже будет настраиваться так как нужно и ничего уже сигнал портить не будет . Думаю в этом все дело .... Можно по крайней мере так попробовать .
Интересно еще , что раз телевизор из меню можно переключать в режим rgb (скарт я имею ввиду) ,то +5В на 16 вывод SCART ("окно" так называемое) можно и не подавать - так показывает . :biggrin: :speccy:
У некоторых телеящиков так, другие просто не переключаются.Цитата:
Сообщение от Dragoos
Хочу сказать спасибо всем огромное тем кто мне помогал ! Особенно iceoflame за нужную схемку !!!! :) :) :)
Переделал счетчик под кварц - изображение стабилизировалось .Также еще кое какие доработки - конденсаторы подпаял по плате на питание .И еще для стабильного показа на Funai надо было сделать регулировку амплитуды у синхры (где то здесь на сайте прочитал) , т.к. у ТТЛ микросхем слишком высокий уровень сигнала идет и надо регулировать его (т.е. уменьшить) через подстроечный резистор .Подстраивая синхру стало показывать и на Funai - причем цветное изображение , подключаю rgb напрямую к видеопроцессору !! :v2_dizzy_roll: :v2_dizzy_roll: :v2_dizzy_roll: :v2_dizzy_roll:
Фотки прилагаю (жк и Funai):
Dragoos, Вполне прилично выглядит, проверь еще брайты. в бейсике BRIGHT 1, два раза энетер, елли разница не заметна, то придется немного посадить цвета. Изначально на 48 бейсике фон серого цвета.
ЗЫ: По фоткам этого не видно.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../Zx-colors.png типа так при правильной настройке
Dragoos, Вполне прилично выглядит, проверь еще брайты. в бейсике BRIGHT 1, два раза энетер, елли разница не заметна, то придется немного посадить цвета. Изначально на 48 бейсике фон серого цвета.
ЗЫ: По фоткам этого не видно.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../Zx-colors.png типа так при правильной настройке
---------- Post added at 20:15 ---------- Previous post was at 20:04 ----------
Вот с этим по аккуратнее, лучше через емкость развязать (подбирать надо. 1....10мкф), и +резисторы на 75-150ом. Да и еще если импульсный блок питания, то сначала подключаешь РГБ, только потом втыкаешь шнур питания, потому как высоско риск поджарить видео процессор через цепочку: Импульсный БП->Синклер->РГБ->АнтеннаЦитата:
подключаю rgb напрямую к видеопроцессору !!
Так я итак через конденсаторы. Там на плате стоят какие то , так через них (по 0,47 мк вроде ).А питание беру из телевизора, через резистор в 1 кОм и переключатель подаю на "окно" . А цвета проверю как нибудь обязательно .Цитата:
Сообщение от iceoflame
Dragoos, Ну что я тебе могу сказать -- Поздравляю!!!
Спасибо !!!