Ломаем Boulder Dash

[Bedazzle]

А авторы игры - те кто изначальную сделали.

Кто в таком случае автор у
https://spectrumcomputing.co.uk/entr...trum/Fairlight

и кто автор у
https://spectrumcomputing.co.uk/entr...m/Fairlight_II

[Гаррий]

Рука лицо. Черт меня дернул)

[Dexus]

Если есть BD Kit или там 3D Construction Kit - то если человек делает в них игру - он автор игры,

Игра в данном случае одна - BD Kit. И максимум, что человек в ней может - это сделать набор карт для этой игры. Карты != игра. Ты считаешь что если карты в игре другие, то это уже другая игра. Я считаю что это та же игра с другими картами. И мне кажется, что моя позиция более дифференцированная (т.е. более различающая мух и котлет). Формально это МОД для игры.

Есть вроде редактор карт для Laser Squad. И уж не думаешь ли ты, что Петя, который наваял для него карту, является уже автором Laser Squad, а не просто карты для нее?
Что же тогда думать про HoMM3, для которого тысячи людей карты делали. Кто ж тогда автор HoMM3? Вся тысяча?

- - - Добавлено - - -

Кто в таком случае автор у
https://spectrumcomputing.co.uk/entr...trum/Fairlight

и кто автор у
https://spectrumcomputing.co.uk/entr...m/Fairlight_II

Тут вроде все написано. У первой Bo Jangeborg (Sweden) и Jack Wilkes (UK), у второй Bo Jangeborg (Sweden) и Niclas Osterlin (Sweden). Там даже на заставке это написано.


Ребята, не надо приравнивать авторов-моддеров к авторам-разработчикам.

[Bedazzle]

Ребята, не надо приравнивать авторов-моддеров к авторам-разработчикам.

Принижать тоже не надо. Например, свежий мод дизика. Надо ли считать авторами только Оливеров?

[Dexus]

Принижать тоже не надо. Например, свежий мод дизика. Надо ли считать авторами только Оливеров?

Конечно Оливеры авторы персонажей Диззи, но не авторы каждой игры из этой серии.
Также есть фанатские поделки-моды, со своими сюжетами. Хотя такие "тотальные моды", с полной переделкой (total conversion mod) уже практически презентуются как отдельные игры (как например тот же x-pirates для openxcom). Но это все не важно. Тут же речь даже не про мод, а про просто уровни для игры, в которых никаких новых сюжетов объективно быть не может, как и новой логики (и с другой стороны есть куча ремейков со своими новыми элементами), или даже графикой (рескин спрайтов тоже добавляет свежести). Тут - просто другие карты, с теми же спрайтами, с тем же кодом. Потыкал в редакторе за минут 20 - и готово. Автор уровней - да. Автор мода.. мм, возможно, если еще хотя бы спрайты немножко поменяет. Автор игры - нет. Как бы даже про принижение не нужно говорить.
https://spectrumcomputing.co.uk/entr...Boulder_Dash_5 тут прямо указано что это мод. За авторством этих людей (автор самого BoulderDash - Piter Liepa). Есть авторы многочисленных ремейков, которые могут указывать на inspired, могут не указывать.
https://spectrumcomputing.co.uk/entr...lder-Dash_512b вот это изделие - ремейк/клон. За своим авторством. Не просто уровни, но и вся логика и код писался человеком.

Призывая "не принижать" тех кто на готовом движке делают карты, и ставя их на уровень авторов самих игр, вы таким образом заметно принижаете авторство людей, делающих ремейки, не говоря уж про оригинальных.

[Bedazzle]

Призывая "не принижать" тех кто на готовом движке делают карты, и ставя их на уровень авторов самих игр, вы таким образом заметно принижаете авторство людей, делающих ремейки, не говоря уж про оригинальных.

Не надо передёргивать. Никто на один уровень не ставит. Кроме этого, очень часто игра - это не один автор, а несколько - код, музыка, графика, дизайн уровней, тестирование.
Это всё приложившие руку к шедевру, но не всегда про них есть в титрах или обложке на кассете.

[Dexus]

Bedazzle, Да ну вы бросьте. Во всех играх есть информация о тех кто делал музыку или рисовал графики и уровни (для спека это нередко одни и те же люди). В том же Fairlight информация на заставке нарисована даже. Все зависит от степени скромности - бывают же (хоть и очень редко) застенчивые авторы, которые стесняются подписаться как авторы. Никто ж их не заставляет о себе не упоминать. Хотя как знать. Вы к чему вообще об этом? Если в БолдерДаше Жуниор парт1 автор игры - Питер Лиепа, а автор уровней - некто Пойо - пусть так и напишет в заставке. Но он себя не указал. Скромняга. Но даже эта благодетельная скромность не даёт права называться более, чем автором уровней (в том смысле, что писать, что автор игры - Пойо - уже было б крайне нескромно, но это и не было сделано, к чести Пойо).

[Bedazzle]

Bedazzle, Да ну вы бросьте. Во всех играх есть информация о тех кто делал музыку или рисовал графики и уровни (для спека это нередко одни и те же люди). В том же Fairlight информация на заставке нарисована даже. Все зависит от степени скромности - бывают же (хоть и очень редко) застенчивые авторы, которые стесняются подписаться как авторы. Никто ж их не заставляет о себе не упоминать. Хотя как знать. Вы к чему вообще об этом? Если в БолдерДаше Жуниор парт1 автор игры - Питер Лиепа, а автор уровней - некто Пойо - пусть так и напишет в заставке. Но он себя не указал. Скромняга. Но даже эта благодетельная скромность не даёт права называться более, чем автором уровней (в том смысле, что писать, что автор игры - Пойо - уже было б крайне нескромно, но это и не было сделано, к чести Пойо).

Я к тому и веду, что если кто-то сделал уровни в конструкторе, то он - автор уровней. Умалять заслуги его нельзя (иной раз выходит лучше, чем в оригинале), но и говорить, что авторы игры - только те, кто писал оригинальный код - тоже неверно.
Любая работа заслуживает уважения.

P.S.
Про второй Файрлайт - Бо насколько я понял, продал права и собирали игру на базе первой части без его участия.

[jerri]

P.S.
Про второй Файрлайт - Бо насколько я понял, продал права и собирали игру на базе первой части без его участия.

Вторая часть по сравнению с первой имеет значительные изменения в кодовой части.

[vlad-kras]

Игра в данном случае одна - BD Kit. И максимум, что человек в ней может - это сделать набор карт для этой игры. Карты != игра. Ты считаешь что если карты в игре другие, то это уже другая игра. Я считаю что это та же игра с другими картами. И мне кажется, что моя позиция более дифференцированная (т.е. более различающая мух и котлет). Формально это МОД для игры.

Есть вроде редактор карт для Laser Squad. И уж не думаешь ли ты, что Петя, который наваял для него карту, является уже автором Laser Squad, а не просто карты для нее?

Игра состоит из нескольких частей. У каждой части может быть отдельный автор. Игра вцелом часто имеет несколько авторов. Но некоторые или все части игры может создавать один и тот же человек.

1 - Графика - игровые персонажи, спрайты, 3d и псевдо 3d, все то что мы видим на экране
2 - Загрузочные картинки, заставки в игровом меню, финальные сцены и прочая неигровая графика. Возможны анимации, часто только один раз после загрузки - как в Trantor или Freddy Hardest
3 - Уровни или карты
4 - Музыка и звуковые эффекты - бипер, AY
5 - Сценарий игровой истории
6 - Тексты - названия персонажей, локаций, игровых уровней, пунктов меню, также переводы на другие языки
7 - Собственно игровой код, который управляет всеми остальными частями игры
8 - Если вдруг оппоненты игрока с AI, то это тоже часть игрового кода

Указывать автора только уровней как автора всей игры неверно. Но и автора только игрового движка без уровней указывать как автора всей игры тоже неверно. В больших играх для PC и консолей указывают ведь несколько авторов, просто уточняют кто чем занимался.

Если рассматривать игру просто как программу, тогда программирование - это пункты 7 и 8 от игры, как цельного продукта. Ну и кто создал игровой движок, тот и "написал" программу. Для остальных пунктов 1-6 навыков программирования не нужно совершенно.

При создании новых уровней (карт) игрок уже должен дейстовать по-другому, чем в оригинальных уровнях. Поэтому создание уровней даже ближе к новой версии игры, чем звук или графика. И все-таки для спека игра воспринимается больше как механика + спрайты, чем как механика + спрайты + уровни. Мы ведь скажем, что прошли Laser Squad lelel 2, как уровень игры LS, а не Moonbase assault как отдельную игру. Особенно если эти уровни можно создавать в самой игре, как в Lode Runner. Даже когда различные части игры имеют значительные отличия не только в картах, но и по механике, мы легко объединяем эти части в одну игру. Например для Freddy Hardest части 1 и 2 кроме одинаковых спрайтов персонажа и сходства механик имеют еще и значительные отличия, но для нас игра та же самая.

А если указывать, кто что в игре сделал, тогда неоднозначностей быть не должно. Автор движка Laser Squad - Gollop, автор карт - Петя. Вышла версия на движке L.S. с картами Пети.

Графика, заставки, анимации и звуки не особенно влияют на механику игрового процесса. А могут и вообще отсутствовать в игре. Меняем спрайты - игра выглядит по-новому, но ведет себя по-старому. Как смена обычных шахматных фигурок на стилизованные под солдатиков делает доску зрительно интереснее, но не меняет механику или правила шахмат. Или как в монохромном тетрисе раскрасить фигурки в разные цвета, вставить музыку, ну а тетрис по механике так и останется тетрисом. Можно придумать историю как злой колдун Х превратил всех жителей страны в кубики и теперь кидает их в стакан, а как только стакан наполнится, то королевству хана... а король собирает свое заколдованное войско для похода на Х, укладывая их ровными штабелями. И все равно это тетрис. Можно у фигурок добавить тени для ощущения псевдо-3d или дать возможность крутить плоскость стакана и смотреть на него с разных сторон как в реальном 3d. Прикольно ? Ну прикольно, а игра та же самая, игровое поле такое же плоское, собрал из фигур ряд без дырок - ряд исчез. И действовать человек будет одинаковым образом - если осталась длинная узкая дырка, тогда нужно ожидать появления палки.

По твоей логике все авторы игр на Churrera - не авторы, авторы игр на AGD - не авторы, авторы модов маник минеров и джет сет вилли - тоже не авторы... Адвенчуры те же самые например на Quill/GAC - тоже не авторы, ни одной строчки кода не написали же, только локации поменяли и словарь другой.

Если игра сделана в конструкторе игр, то он автор игры, но не программист, а конструктор или даже дизайнер. Поскольку какой-то скриптинг на движке Churrera имеется, то если игра сделана с использованием скриптов, тогда он еще и программист. Но конструкторов игр немного, а BD kit вроде никаких скриптов не позволяет, поэтому для игр, созданных BDkit можно использовать только слова конструирование / дизайн.