Что за ЭВМ Электроника МС0108?

[rrp]

Может - М11 и М8? Потому как (от Электроники-60) плата М8 вон рядом лежит - и это дековская KDJ11-A (PDP-11/73)

У меня МС0102.... У М11 двойная плата и ей не требуется загрузчик (МС3401). Но в этом корпусе может "жить" и М11. Если посмотреть DEC'овские доки, то они прямо пишут, что есть 2-е версии MicroPDP-11 с различными процессорами, в т.ч. и KDJ11 (если мне не изменяет память :-)).

[Advertiser]

[Hunta]

Это общее название компа (как PDP-11/73), а название проц платы - M8 (например)

- - - Добавлено - - -

Вот М8 - http://www.kpxx.ru/KBAHT4C/%D0%96%D0...M8%20Front.JPG

- - - Добавлено - - -

У М11 двойная плата

А, да, М11 - это точно не MicroVAX, это ближе к KDJ11-B

[rrp]

Это общее название компа (как PDP-11/73), а название проц платы - M8 (например)

- - - Добавлено - - -

Вот М8 - http://www.kpxx.ru/KBAHT4C/%D0%96%D0...M8%20Front.JPG

- - - Добавлено - - -


А, да, М11 - это точно не MicroVAX, это ближе к KDJ11-B

Если мне, опять не изменяет память, то процессоры у М8 и М11 одинаковые (Воронеж не так плодовит на процессоры, как Зеленоград :-))
А ляминевая бляшка на одном корпусе (на другом, видимо, отклеилась) это радиатор? :-)

[Hunta]

И кстати - наши платы в корзины DEC не пойдут, как и наоборот

- - - Добавлено - - -

Если мне, опять не изменяет память, то процессоры у М8 и М11 одинаковые

Да, одинаковые - наш 1831ВМ1 (который на фото) или его старший клон J-11

- - - Добавлено - - -

Наш MicroVAX (точнее, проц от него) - это серия 1839.

- - - Добавлено - - -

Вот KDJ11-B http://pdp-11.org.ru/~form/files/pics/dec/KDJ11-B-1.jpg
В зависимости от подварианта - PDP-11/73 и PDP-11/83 (PDP-11/84)

- - - Добавлено - - -

На нашу М8 J-11 встал как родной, даже кварц поменял (10 МГц для 1831) на (почти) 15 МГц и вроде всё работает

[rrp]

И кстати - наши платы в корзины DEC не пойдут, как и наоборот

- - - Добавлено - - -


Да, одинаковые - наш 1831ВМ1 (который на фото) или его старший клон J-11

- - - Добавлено - - -

Наш MicroVAX (точнее, проц от него) - это серия 1839.

- - - Добавлено - - -

Вот KDJ11-B http://pdp-11.org.ru/~form/files/pics/dec/KDJ11-B-1.jpg
В зависимости от подварианта - PDP-11/73 и PDP-11/83 (PDP-11/84)

- - - Добавлено - - -

На нашу М8 J-11 встал как родной, даже кварц поменял (10 МГц для 1831) на (почти) 15 МГц и вроде всё работает

А где я написал, что наши платы "пойдут" в корзину DEC? Я написал, что при установке в корпус МС0108 корзины DEC в корпусе МС0108 надо будет менять направляющие (подразумевалось, что ширина плат DEC не соответсвует ширине плат на МПИ).
*
Я в руках ни М8, ни М11, тем паче, поцы DEC не держал, мои познания чисто теоретические.... :-)
Дык, это Воронеж, а не Зеленоград - поэтому проц и "встал". :-)
Надо работать с тем, что есть ("У меня нет для вас других писателей..." :-)).

[Hunta]

А где я написал, что наши платы "пойдут" в корзину DEC?

Это были больше мысли вслух... А насчёт ширины плат - я пока DEC-овские не держал - так что тут не скажу Но если учесть, что шаг у них 2.54, а у нас 2.5 - то да, должны быть шире.

Я пока держал только МС1201.01-.02-.03.-.04 и М8. Попробую других М-ок заиметь, но тут пока - как повезёт. И оригиналы от DEC попробую заиметь - и тут - как повезёт.

Ну и есть ещё новодельные 1201.2016 и 1201.2018

- - - Добавлено - - -

Надо работать с тем, что есть

Ничто не мешает сделать свои (.2016 и .2018)

[rrp]

Это были больше мысли вслух... А насчёт ширины плат - я пока DEC-овские не держал - так что тут не скажу Но если учесть, что шаг у них 2.54, а у нас 2.5 - то да, должны быть шире.

Дык, я это и подразумевал... :-)

Я пока держал только МС1201.01-.02-.03.-.04 и М8. Попробую других М-ок заиметь, но тут пока - как повезёт. И оригиналы от DEC попробую заиметь - и тут - как повезёт.
Ну и есть ещё новодельные 1201.2016 и 1201.2018

Если у тебя есть М8, что мешает тебе сделать память 4МБ?

Ничто не мешает сделать свои (.2016 и .2018)

Извини, но я не в теме - что означает (.2016 и .2018)? - Все - понял, но зачем делать 1201 - лучше сразу сделать что-то типа KDJ11, ну, например, на подходящем СТМ. :-) Надо только перенести туда эмулятор Патрона. :-)

[Hunta]

Если у тебя есть М8, что мешает тебе сделать память 4МБ?

Мсье обидеть хочет?

...
RSX-11M-PLUS V4.6  BL87   2044.KW  System:"KXX002"
>RED ZA1:=SY:
>RED ZA1:=LB:
>RED ZA1:=SP:
>MOU ZA1:"RSX11MPBL87"
>@ZA1:[1,2]STARTUP
>;                      PLEASE NOTE
>;
>;      If you have not yet read the system release notes, please do so
>;      now before attempting to perform a SYSGEN or to utilize the new
>;      features of this system.
>;
>;
>* Please enter time and date (Default:10-APR-2020 13:03) [S]:
...

https://zx-pk.ru/threads/31510-m8-i-ya.html

лучше сразу сделать что-то типа KDJ11

Лучше то лучше, но в отличии, скажем, от 1801ВМ1-2-3, которые на своих входах-выхода имеют практически QBus (МПИ), J11 (1831) на выходах далеко не QBus и даже больше - адреса-данные, например, идут неинвертированные. И вот с тем, что он выдает - надо разбираться и преобразовывать в сигналы QBus. Ну или лепить свою шину - но тогда летят все старые платы.

И вот как раз с этим делом всё не очень очевидно и мало инфы-схем, которые работают. Да, знаю, в инете полно плат с J-11 (точнее - вроде как одна-две исходных, остальные - их варианты), но тупо копировать - не понимая - почему и для чего вот так оно сделано - по крайне мере для меня - это НЕ вариант. Я люблю понимать - что, как и почему сделано.

Ну и ещё момент - я всё таки не электронщик, сам с нуля плату не сделаю - есть (отличный!) знакомый, который их (.2016-.2018) и сделал. Я подключился первоначально на ПЗУ начальной загрузки и драйвера, хотя сейчас и CPLD-FPGA прошивки ваяю (память и ПЗУ - аналог MXV11-B - это моя переделка из платы .2018 - другая прошивка CPLD и доработанное ПЗУ от DEC). Так вот, к чему я это - работы над платой для J-11 идут, но там был до появления у меня платы М8 очень начальный этап, возможно сейчас работы активизируются, но... Карантин и экономика... так что - будем посмотреть в районе лета...

- - - Добавлено - - -

СТМ

Что есть СТМ?

Надо только перенести туда эмулятор Патрона

Зачем? Программный эмулятор, работающий под Windows - куда его туда переносить??

Не говоря уже о том, что он эмулирует только (по крайне мере пока) 1801ВМ1-2-3 (причём у ВМ3 режим HALT достаточно не точно).

И - в работе плата .2020, так стоит настолько жирный циклон, что можно не ставить 1801ВМ3, а собрать в нём - любой проц PDP-11 и ещё ресурсов овердофига останется.

[rrp]

Мсье обидеть хочет?

Извини, из вышесказанного я понял, что есть только проц М8.

Лучше то лучше, но в отличии, скажем, от 1801ВМ1-2-3, которые на своих входах-выхода имеют практически QBus (МПИ), J11 (1831) на выходах далеко не QBus и даже больше - адреса-данные, например, идут неинвертированные. И вот с тем, что он выдает - надо разбираться и преобразовывать в сигналы QBus. Ну или лепить свою шину - но тогда летят все старые платы.

И вот как раз с этим делом всё не очень очевидно и мало инфы-схем, которые работают. Да, знаю, в инете полно плат с J-11 (точнее - вроде как одна-две исходных, остальные - их варианты), но тупо копировать - не понимая - почему и для чего вот так оно сделано - по крайне мере для меня - это НЕ вариант. Я люблю понимать - что, как и почему сделано.

Ну и ещё момент - я всё таки не электронщик, сам с нуля плату не сделаю - есть (отличный!) знакомый, который их (.2016-.2018) и сделал. Я подключился первоначально на ПЗУ начальной загрузки и драйвера, хотя сейчас и CPLD-FPGA прошивки ваяю (память и ПЗУ - аналог MXV11-B - это моя переделка из платы .2018 - другая прошивка CPLD и доработанное ПЗУ от DEC). Так вот, к чему я это - работы над платой для J-11 идут, но там был до появления у меня платы М8 очень начальный этап, возможно сейчас работы активизируются, но... Карантин и экономика... так что - будем посмотреть в районе лета...

Если с J-11 сложно, тогда, может быть, лучше F-11, на М6 есть доки. Этого знакомого и надо привлечь (это ли не SuperMax? :-)). "Дорогу осилит идущий..."

Что есть СТМ?

Зачем? Программный эмулятор, работающий под Windows - куда его туда переносить??

Не говоря уже о том, что он эмулирует только (по крайне мере пока) 1801ВМ1-2-3 (причём у ВМ3 режим HALT достаточно не точно).

И - в работе плата .2020, так стоит настолько жирный циклон, что можно не ставить 1801ВМ3, а собрать в нём - любой проц PDP-11 и ещё ресурсов овердофига останется.

Эт я так процессоры семейства STM обозвал, на проце из этого семейства сделан контроллер псевдодиска на MicroSD.
Ну, впрямую его не перенести, но все его алгоритмы можно использовать, только переписав их под другой проц. Впрочем, эмуляторов PDP-11 хватает...
На какой "железке" будет работать новодел (клон) PDP-11 не принципиально, самое главное, чтобы он работал стабильно и быстро! :-)
А память отдельно приятель еще не делал?

[Hunta]

Извини, из вышесказанного я понял, что есть только проц М8.

Это был так - прикол Не за что извиняться Просто у меня уже были J-11, а тут пришла плата на которую надо было только кондёры допаять - есссвенно, я тут же попробовал включить - и поскольку она подавала признаки жизни - дальше понеслось Но за три (вроде) дня сделать для неё память с ПЗУ и запустить - тут я сам себе удивился

Если с J-11 сложно, тогда, может быть, лучше F-11, на М6 есть доки.

Там примерно та же хрень - на выходе проца - не QBus, да и в отличии от J-11 - нужна не одна микруха, чтобы проц получить, а две. Ну и как бы - более старый проц - смысл?

это ли не SuperMax?

Нет.

Эт я так процессоры семейства STM обозвал

На какой "железке" будет работать новодел (клон) PDP-11 не принципиально

Программные эмуляторы меня не привлекают ни в каком виде. FPGA - это не программная эмуляция - это железо в чистом виде. По сути - замена паяльника и мешка микросхем.

А память отдельно приятель еще не делал?

Мы это всё делаем (по крайне мере пока) для себя - хобби в чистом виде. Некоторое количество плат, которые были проданы (вроде как две .2016 и две .2018 - это пока побочный выхлоп ну и до какой то степени способ пополнить финансы для следующей игрушки).

И поскольку платы с процами делаются весьма самодостаточными (например, на .2018 - проц, память, ПЗУ, консольный порт, разъём CF - готовый комп, только без графики) - необходимость в платах, где стояла бы только память - отсутствует как класс - да и плата только с памятью оказалась бы на три четверти пустой. Как бы слегка возникал необходимость в плате с памятью, ПЗУ, консольным портом и разъёмом CF - но нам пока такая плата минимально необходима, поэтому и не делаем. У меня две .2018 - одна теперь как раз играет роль такой платы. Нужна будет вторая полноценная .2018 - перешью CPLD, поменяю ПЗУ, вставлю проц - и вперёд. Понадобится опять для М8 - выну проц, перешью CPLD, поменяю ПЗУ - и опять можно с М8 играться.

Хотя, теоретически, если бы набрались заказы на такой вариант платы - память, ПЗУ, консольный порт и разъём CF - можно было бы и подумать.

Вопрос только - сколько человекам они были бы нужны - полностью на новоделе (у нас тут много кричащих - только ЛА3, только хардкор), CPLD и по цене примерно 80-90 у.е.? Я пока знаю только одного человека И то - ему пока не критично, он сделал такой вариант, поработав виртуальный паяльником

Кстати, если применять такую плату вместе с 1201.01-.02-.03-.04, то встаёт вопрос о набортной памяти (теоретически - решаемый прошивкой CPLD) и простым доступом-загрузкой с CF - оригинальная 134-ая ПЗУ (.03-.04) о ней ни сном ни духом (её аналоги на .01-.02 - тоже), а заменить её - или искать 1801РР1 (с пустым или нужным чип-кодом) или искать эмулятор (вроде как проще) или делать что то своё.

В общем, с коммерческим выпуском наших хоббей пока всё очень глухо. Может быть, что то подвинется, когда будет .2020-ая - http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V3.0/

Там пока очень ранний концепт, из запланированного (насколько я помню) - консольный порт, выход VGA, какая будет графика - определяться будет прошивкой FPGA, будет (стерео)звук, насколько я помню - клавиатура (и вроде мышь) PS/2, CF и сеть.

Но я пока занят сетью на плате мультиконтроллера (http://www.kpxx.ru/dnepr/MICB/V0.0/MICB-03.2019.jpg - корзина не моя у меня от Кванта - http://www.kpxx.ru/dnepr/Foto/Stend.jpg - вот тут её задница видна и пока не доделаю - отвлекаться на .2020 в планах нет, даже если мне её пршлют

А ещё ждёт своего часа - http://www.kpxx.ru/dnepr/KCGD/Protoype.jpg

Ну и хочется плату с J-11