Просмотр полной версии : Реплика КМД УКНЦ
в шлейфе перевернул 9-10 с 11-12... все таки проблема с нулевой дорожкой - сейчас на входе тл2 постоянно 2 вольта независимо от положения головки
сейчас на входе тл2 постоянно 2 вольта независимо от положения головки
Шлейф или на плате где косяк? Вряд ли сама ТЛ по входу окривела.
укнц стала стабильно форматировать диски и загружаться с резистором цепи нулевой дорожки в 510 Ом
:v2_dizzy_roll:сам в шоке, на самом деле только так сигнал Track 0 стал более стабильный , до этого пробовал увеличивать, головка как ненормальная металась в районе 0-9 дорожек. Сейчас все читает.
omaxlab, может ТЛ2 кривой ? Получается больше похоже на простой инвертор, а не на триггер Шмитта. Это аналог 74LS14
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/sn74ls14.pdf
У него порог срабатывания 1.7..2В когда сигнал идет "вверх" и 0.9В когда идет вниз, т.е. гистерезис приличный.
AlecV, нет пока что под рукой для замены.. завтра поеду искать.
Коллеги, я болел (довольно прилично). Сейчас вроде пришел в себя. Кому должен - отправлю ASAP и начинаю принимать заказы.
Сейчас есть примерно 10 свободных плат.
Скорее всего эта партия последняя, больше не буду заказывать.
Чего-то AlecV пропал. Уже 2 недели не отвечает в асе. ОТЗОВИСЬ:v2_huh:
Кстати, раз пошла работа с флопами УКНЦ - на моих дисках где-то была программа FMZ.SAV - мой форматёр, и драйвер MZ - То ли мой, то ли Никитина.
Арсений, посмотри мои архивы, и выложи людям!
То же относится к Alex_K.
Форматёр - очень advanced, рекомендую.
olegh, а программы для измерения частоты вращения шпинделя случайно не было?
Нет.
Но была б машина - написал бы за день.
4 варианта (разных времен) и доки
Захотелось собрать контроллер дисковода для УКНЦ,да вот беда-не могу нигде найти разводку в негативе для фоторезиста.В пикаде есть на http://sensi.org/~tnt23/uknc/index.html ,а вот как ее перевести в негатив-не знаю,да и под линуксом сильно не пошаманишь с виндовыми прогами.Может есть у кого в каком либо графическом формате-очень нужно.
falanger
10.06.2011, 21:47
Получил свои два набора контроллера дисковода, собираю.
костя, большое количество переходных отверстий не смущает?
tnt23, нет.Больше смущает центровка второй стороны..но думаю для меня проблемы не составит.
Итак собрал два КМД.
Один работает.
Второй зажигает диод дисковода и крутит движок. И все.
Пропаял все еще раз - та же фигня.
Иногда при касании пальцем выводов ТЛ2 - начинает грузить boot, дальше срывается.
ТЛ2 пропаяна. Менять ее?
SKcorp., Поменяй. Давай выдам другую, тут уже были жалобы (вроде как) на ТЛ2. Хотя я стараюсь сыпать одного года.
SKcorp., Поменяй. Давай выдам другую, тут уже были жалобы (вроде как) на ТЛ2. Хотя я стараюсь сыпать одного года.
Поменял - помогло. Причем заработало даже вторым этажом.
Армянская не заработала. Изначально была не армянская.
SKcorp., армянские ТЛ2 похоже надо в помойку...
BYTEMAN, утилита загрузилась... при попытке форматировать дергается на одну дорожку и пишет ошибка контроллера((( что делать???
Та же фигня с UKFORM.
MZTEST форматит, но почти все бэдами.
Резюк уменьшал - не помогает.
PS: Читает отлично.
PPS: Все проверялось на 2-ух флопах и на двух КМД.
SKcorp., а попробуй кабель короче взять (сильно короче).
Еще вопрос, не стоят ли случаем там какие-нибудь ненужные терминирующие резисторы на флопах.
Флопы-то какие?
3 или 5" ?
Перемычка стоит. Пробовал и без нее. Флопы 3.5, 5.25 родные к нему не подключить.
На 3.5 вроде терминаторов нет. Кабель короткий.
SKcorp., Пробуй другие модели приводов.
Я из 20 подбирал - штук 5 нормальные.
скажу так: с родным КМД флоп TEAC-FD55GFR заработал отлично.
SKcorp., Пробуй другие модели приводов.
Я из 20 подбирал - штук 5 нормальные.
И так же читал, но не писал?
Огласи модели.
А еще лучше дай заведомо работающий флоп на проверить.
Без осциллографа тяжеловато. Резисторы в подтяжке выходных сигналов флопа какие стоят? попробуй уменьшить до 1к или вообще до 500 Ом.
SKcorp., Там проблема именно с записью. Причем в моем случае с уровнем сигнала (подтяжкой резисторами) это никак не связано.
Вот подробности изысканий: http://bk0010.org/forum/?id=5379
SKcorp., "Тупой" подход - подбирать рабочий 3" флоп, по принципу "чем старше - тем лучше". И кстати современные флопы и дискеты реально очень плохие.
Mad Killer/PG
14.12.2011, 01:21
Уважаемые УКНЦшники,а что нужно на ученической МС 0511 чтоб заработал контроллер дисковода?
Есть подозрение что без 12в+ он не видится системой,так вот куда эти 12в+ надо подавать если домыслы правильны?
Уважаемые УКНЦшники,а что нужно на ученической МС 0511 чтоб заработал контроллер дисковода?
Есть подозрение что без 12в+ он не видится системой,так вот куда эти 12в+ надо подавать если домыслы правильны?
У меня он просто воткнут в слот расширения. А 12 вольт идут на сам дисковод, т.к. он 5-дюймовый. 3-х дюймовые с УКНЦ не пробовал.
Mad Killer/PG
14.12.2011, 02:07
Titus, тоисть у тебя на плату идёт тольк земля и +5 вольт и контроллер видится при старте ?
Titus, тоисть у тебя на плату идёт тольк земля и +5 вольт и контроллер видится при старте ?
На плату идет только то, что идет со слота. А со слота идет то, что идет с системной платы. А на системной плате только 5 вольт)
Уважаемые УКНЦшники,а что нужно на ученической МС 0511 чтоб заработал контроллер дисковода?
Есть подозрение что без 12в+ он не видится системой,так вот куда эти 12в+ надо подавать если домыслы правильны?
Никаких 12 Вольт там не надо.
Если *ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ* не появляется, значит контроллер видится,
если появляется ищи неисправность.
Никаких 12 Вольт там не надо.
Если *ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ* не появляется, значит контроллер видится,
если появляется ищи неисправность.
Загрузка из сети только если есть сетевая карточка.
Загрузка из сети только если есть сетевая карточка.
"Уважаемые УКНЦшники,а что нужно на ученической МС 0511 чтоб заработал контроллер дисковода?"
Слово "ученическая" намекает на ее присутствие.
Слово "ученическая" намекает на ее присутствие.
Ну здрасте, а учительская значит с сеткой ученических не через сетевуху соединяется?
Mad Killer/PG
14.12.2011, 09:52
Хм.
Titus, а преобразователь у тебя есть на плате?
Преобразователь (и 12В) нужны только для С2.
Ну здрасте, а учительская значит с сеткой ученических не через сетевуху соединяется?
Если ты не знал - бывают УК-НЦ не учительские и не ученические,
более того они шли в продажу по цене около 1600р.
СА там естественно не было.
Уважаемые УКНЦшники,а что нужно на ученической МС 0511 чтоб заработал контроллер дисковода?
Есть подозрение что без 12в+ он не видится системой,так вот куда эти 12в+ надо подавать если домыслы правильны?
Сразу встречный вопрос - а при включении выскакивает загрузочное меню? Если нет, то можно сделать так - войти в режим установки через клавишу УСТ. Далее входим в монитор ПП - УПР+@. Должно высветится приглашение в виде символа "@". Затем набираем 177130 и жмем стрелку вправо. Если будет надпись "ЗАВИСАНИЕ", то обычно это дохлая 1801ВП1-128, если же высветится что-то типа "177130 / XXXXXX", где XXXXXX - содержимое регистра (может быть разным, в зависимости от ситуации), то надо копать далее по мелкой логике, хотя не исключено, что полетели входы/выходы той же 1801ВП1-128. Выход из монитора ПП - УПР+Ц.
12В нужно только для питания 5-дюймовых дисководов, контроллеру оно не надо, только +5В.
Если ты не знал - бывают УК-НЦ не учительские и не ученические,
более того они шли в продажу по цене около 1600р.
СА там естественно не было.
Пруфлинк?
Пруфлинк?
На магазин "Электроника" 1991 года?
В журналах ИНФО - ценник есть.
Или у тебя в УДС тоже СА стоит?
Значит пруфа нет.....
Какой же ты душный, в Википедию загляни:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D 0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%A1_0511
Изделие «Электроника МС 0511» имело три исполнения, различающихся напряжением питания и наличием контроллера сетевого адаптера:
Электроника МС 0511 — напряжение питания 42 В, контроллер СА У13.065.303
Электроника МС 0511.01 — напряжение питания 220 В, контроллер СА У13.065.303
Электроника МС 0511.02 — напряжение питания 220 В, контроллер СА отсутствует
Какой же ты душный
А может я просто глумлюсь над тобой ? ;-)
А может я просто глумлюсь над тобой ? ;-)
Я уверен, что ты тупишь от чистого сердца!
Электроника МС 0511.02 — напряжение питания 220 В, контроллер СА отсутствует
В целом просто для информации у меня такая была (давно давно), там не было сетевухи, 220В блок питания - они шли как бытовые ПК наверное ))) УКНЦ для
домашнего пользователя )))
Спаял себе контроллер дисковода из конструктора tnt23. Вставил в слот, попробовал с одним шлейфом - сбрасывается или стоп пишет. Попробовал с другим - дисковод крутится, лампочка загорается, даже на 0-й трек перемещается, но дальше так диск и крутится, как будто не читается. Вернул обратно старый контроллер дисковода, так все и осталось. Диск крутится, позицируется, но не читается.
Где же тут собака порылась?
---------- Post added at 18:07 ---------- Previous post was at 18:05 ----------
Думаю, что раз управление дисководом есть, и все такое прочее, вряд ли это в контактах слотов расширения.
... Вернул обратно старый контроллер дисковода, так все и осталось. Диск крутится, позицируется, но не читается.
Где же тут собака порылась? Думаю, что раз управление дисководом есть, и все такое прочее, вряд ли это в контактах слотов расширения.
Раз уж управление дисководом есть, то с шиной адреса/данных, ну и с разъемом МПИ полный порядок.
А вот почему не читает, это уже другой вопрос. Надо код ошибки, как делалась дискета, какие дисководы, какой шлейф?
---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:57 ----------
Да, а ранее со старым контроллером читалось?
Спаял себе контроллер дисковода из конструктора tnt23. Вставил в слот, попробовал с одним шлейфом - сбрасывается или стоп пишет. Попробовал с другим - дисковод крутится, лампочка загорается, даже на 0-й трек перемещается, но дальше так диск и крутится, как будто не читается. Вернул обратно старый контроллер дисковода, так все и осталось. Диск крутится, позицируется, но не читается.
Где же тут собака порылась?
---------- Post added at 18:07 ---------- Previous post was at 18:05 ----------
Думаю, что раз управление дисководом есть, и все такое прочее, вряд ли это в контактах слотов расширения.
Какие конкретно дисководы? резисторы в контроллере какого номинала стоят?
Дисковод такой же, как и раньше, Teac 5'25. У меня уже все работало со старым контроллером, родным. Резисторы впаял такие же, как и в моей плате, они не килоомники, а не помню точно, вроде два по 200 ом, один 100, и один 500. Единственное, не стал впаивать электролит по питанию, там микрофарад 10 что ли.
Попробуй резюки по 1.5к?
А что это даст?
У меня со старой платой, на которой малоомные резюки все всегда работало. А сейчас и старая плата перестала. Подозреваю все же контакты, но какие и где, фиг знает.
В Какие резисторы ставить ?
О Для флопика на 3.5" ставьте 1..2 килоома. Для советских флоповодов там стояли по 240 ом, что маловато.
Цитата с сайта http://www.sensi.org/~tnt23/uknc/
Для советских флоповодов там стояли по 240 ом, что маловато.
Почему маловато?
Какие желательно?
И, повторюсь, по схеме там разные номиналы, 200, 200, 100 и 500. Что, вместо всех 1к? Не просто же там такой разброс.
Почему маловато?
Какие желательно?
И, повторюсь, по схеме там разные номиналы, 200, 200, 100 и 500. Что, вместо всех 1к? Не просто же там такой разброс.
В оригинале номиналы рассчитаны на то, что с другой стороны (на флопе) тоже была своя терминация, и соответственно были посчитаны для согласования волнового сопротивления линий связи между контроллером и флопом. (Во напорол; надеюсь, хотя бы близко к тексту)
У современных 3.5 и некоторых 5.25 флопов уже никакой терминации нету, в результате маленькие номиналы этих сопротивлений только изрядно мешают выходным каскадам флопа (датчики индекса, наличия дискеты, защиты от записи, а также считываемым данным) просаживаться до нуля. Поэтому есть смысл заменить их, ну по крайней мере на линии считываемых данных, на номиналы 1-2К.
В оригинале номиналы рассчитаны на то, что с другой стороны (на флопе) тоже была своя терминация, и соответственно были посчитаны для согласования волнового сопротивления линий связи между контроллером и флопом. (Во напорол; надеюсь, хотя бы близко к тексту)
У меня в дисководе стоит терминатор - резисторная сборка.
Окей, ну попробуй хотя бы резистор на линии RDATA поставить в 1К.
В личку я бы написал, коли б знал, кто здесь модератор. Так-то.
А что справа от раздела не написано кто модератор.
Для всех напомню.
Ведите себя прилично и никаких фамильярных отношений и обсуждений дествий модераторов. Иначе будет незапланированный отдых.
И мне глубоко на заслуги ваши перед отечеством!
Раз уж управление дисководом есть, то с шиной адреса/данных, ну и с разъемом МПИ полный порядок.
А вот почему не читает, это уже другой вопрос. Надо код ошибки, как делалась дискета, какие дисководы, какой шлейф?
---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:57 ----------
Да, а ранее со старым контроллером читалось?
Все читалось. Дискета та же. Код ошибки я не знаю)
Все читалось. Дискета та же. Код ошибки я не знаю)
Как узнать код ошибки я описывал в этой же теме - здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=277538&postcount=137).
А так похоже что-то с дисководом стряслось. Есть возможность подключить его к PC? С помощью ukdsk(p) можно проверить, почитать дискеты.
Как узнать код ошибки я описывал в этой же теме - здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=277538&postcount=137).
А так похоже что-то с дисководом стряслось. Есть возможность подключить его к PC? С помощью ukdsk(p) можно проверить, почитать дискеты.
Конечно есть. У меня этих дисководов завались.
Ура! Подключил другой дисковод - все заработало. Причем, и с родным котроллером, и с новоспаенным.
Видимо, дисковод накернился, когда я неправильный шлейф подключил. Еще всякий стоп вылезал на экране, и черный экран иногда был. Может его и спалило. А может и сам.
Победил *****флопы:
Sony - не пашет вообще.
Samsung - только читает.
TEAC - и читает и пишет.
Epson - и читает и пишет.
YE DATA(?) японец с красным диодом и 12В мотором, с перемычками - и читает и пишет.
Мало данных. На контроллере какие резисторы? На флопах, если есть, тоже какие?
тема умерла? готовых плат или конструкторов никто не продаёт?
тема умерла? готовых плат или конструкторов никто не продаёт?
Дык спроса нет - это раз. ВП1-128 дефицит - это два.
Если заморачиваться, то делать партию из 10 штук минимум, с корпусами.
А с корпусами цена приблизится к оригинальному.
А с корпусами цена приблизится к оригинальному.а что, где-то можно купить оригинальный?
а что, где-то можно купить оригинальный?
Периодически проскакивают.
В Электрон-Пром-Сервисе есть 53 штуки КР1801ВП1-128 по 200 руб. (луч нелюбви барыгам, но на крайний случай, вдруг кому сильно надо.)
http://www.eins.ru/
Поиск у них сломан.
Нужно купить пару штук и отправить великим, занимающимся декапингом 1801 серии!
tnt23, на такое дело найдется и не по 200, если они возьмутся.
Но мне все же кажется, что можно и функциональный аналг на FPGA сделать без такого хардкора.
tnt23, на такое дело найдется и не по 200, если они возьмутся.
Но мне все же кажется, что можно и функциональный аналг на FPGA сделать без такого хардкора.
Функциональный это одно, а ПОЛНЫЙ - совсем другое.
Функциональный это одно, а ПОЛНЫЙ - совсем другое. ПОЛНЫЙ будет если купить линию на ангстреме :)
Осмотрел ссылку по :
http://www.eins.ru/
В момент печати этого сообщения там вообще небыло 1801-й серии - поиском не
пользовался - лично список ИС осмотрел.
Зато есть разъемы ОНП-КГ-56-40-В53 - как на блоке КНГМД для БК11.
Насколько понял из списка - там все свеженькое, этого века.
Друзья помогите понять в чем бяда. Есть контроллер обсуждаемый в этой теме а точнее два и просто решил проверить их как приехали ко мне но как-то странно себя комп ведет про подключении контролера:
Включаю в МС 0511 с сетевым модулем на борту и после включения сразу кажет загрузочное меню а не "Загрузка из сети" как если без контроллера. Передвигаю стрелками курсор по меню но на одно нажатие получаю переход на два пункта(сначала на один пункт передвигается а затем сразу ещё на один автоматически) включаю тестирование получаю ошибку. Контроллер без подключенного дисковода. Без контроллера всё нормально и тестирование проходит на ура. Что может быть?
Есть контроллер обсуждаемый в этой теме а точнее два
И оба контроллера так заставляют вести себя машинку или один?
Я описанного вообще если честно не видел\не встречал живём никогда (
Оба одинакова себя ведут но я думаю что может это сама УКНЦ гонит)
Вот так можно пингануть КМД_УК
http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/11/862e8c332c308657922eb980fa71e9c8.jpg
Для этого надо нажать кнопку "УСТ" и находясь в экране настроек (там где всяческие меню - цвета\рулон\таймер), одновременно нажать УПР+@ и попадаешь в отладочный экран ПП (наверное я термины все правильно пишу, если что поправляйте меня). Затем открыть те ячейки которые на картинке, т.е. 177130 и 177132 должны открываться, http://zx.pk.ru/showpost.php?p=469446&postcount=76 выход обратно (из ПП) по УПР+Ц.
NovaStorm
14.11.2013, 08:15
после включения сразу кажет загрузочное меню а не "Загрузка из сети" как если без контроллера.
Всё ок, так и должно афаик быть.
Вот так можно пингануть КМД_УК
http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/11/862e8c332c308657922eb980fa71e9c8.jpg
Для этого надо нажать кнопку "УСТ" и находясь в экране настроек (там где всяческие меню - цвета\рулон\таймер), одновременно нажать УПР+@ и попадаешь в отладочный экран ПП (наверное я термины все правильно пишу, если что поправляйте меня). Затем открыть те ячейки которые на картинке, т.е. 177130 и 177132 должны открываться, http://zx.pk.ru/showpost.php?p=469446&postcount=76 выход обратно (из ПП) по УПР+Ц.
Гланды через %опу.
В меню есть пункт 6 - отладка.
2 DJs3000: А после УСТ и ИСП "переход на два пункта" убирается?
Гланды через %опу.
В меню есть пункт 6 - отладка.
Надо бы уже давно знать, что в УКНЦ - два процессора. Поэтому при выборе пункта 6 отладка - попадаем в пультовый монитор центрального процессора. А пультовый монитор периферийного процессора можно попасть только так, как описал hobot.
Надо бы уже давно знать, что в УКНЦ - два процессора. Поэтому при выборе пункта 6 отладка - попадаем в пультовый монитор центрального процессора. А пультовый монитор периферийного процессора можно попасть только так, как описал hobot.
Действительно. Это я с СА перепутал, ибо его регистры в адресном пространстве ЦП.
Друзья помогите понять в чем бяда. Есть контроллер обсуждаемый в этой теме а точнее два и просто решил проверить их как приехали ко мне но как-то странно себя комп ведет про подключении контролера:
Включаю в МС 0511 с сетевым модулем на борту и после включения сразу кажет загрузочное меню а не "Загрузка из сети" как если без контроллера. Передвигаю стрелками курсор по меню но на одно нажатие получаю переход на два пункта(сначала на один пункт передвигается а затем сразу ещё на один автоматически) включаю тестирование получаю ошибку. Контроллер без подключенного дисковода. Без контроллера всё нормально и тестирование проходит на ура. Что может быть?
Сложно сразу сказать. Если используется родной источник, то возможно подсохли родные электролиты, и при подключении дополнительной нагрузки в виде контроллера дисковода, происходит просадка по напряжению или становится много помех. Можно попробовать вынуть сетевой адаптер и проверить без него.
А так тестирование записывает ошибки в системную область ОЗУ ЦП. Добраться туда можно через регистры 176640/176642 на магистрали ЦП.
И сколько ошибок получается при одном проходе?
Передвигаю стрелками курсор по меню но на одно нажатие получаю переход на два пункта(сначала на один пункт передвигается а затем сразу ещё на один автоматически)
Вот это смущает, откуда может вставленный контроллер влиять на кнопки перемещения в стартовом меню (???), возможно сама машинка изначально барахлящая? Дистанционно действительно трудно вообще что-то диагностировать, а тут ещё и глюк который (повторюсь) я вообще не встречал у живых аппаратиков, учитывая, что по словам DJs3000 без вставленного КМД_УК всё норм, но я в любом случае в ремонте не силён, могу предложить ещё 1 шаг > убедиться что разъемы в 1 и 2 слотах расширения (имею в виду контакты) все целые. Если при вставленном контроллере выдает загрузочное меню - машинка правильно реагирует.
__________________ добавил !!!
Предлагаю так же дополнительно убедиться в функциональности клавиатуры со подключенным КМД_УК через
пункт 6 - Отладка, затем кнопка <D\Д> и на экране проверить все и всяческие УПР+H УПР+М лат\рус граф, стрелки и ДКЛ.
---------- Post added at 20:33 ---------- Previous post was at 20:17 ----------
И да ожидается ответ на вопрос ! )
И сколько ошибок получается при одном проходе?
Завтра буду дома и попробую все рекомендации но мне так кажется что сам аппарат у меня гонит хотя есть и второй абсолютно новый аппарат попробую на нем проверить но тут ещё понижающий трансформатор нужно купить.
DJs3000, я предлагаю всё по твоим машинкам и КМД_УК всё таки в созданной тобой теме решать обсуждать? Мне это логичней кажется, поскольку эта тема, как закрепленная больше наверное подходит обсуждению вопросов производства и возможности приобретения новоделов КМД_УК и классических (тех самых) контроллеров. ) В общем предлагаю, твои машинки налаживать там (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=21994) )
hobot, Извините, не соглашусь. Именно тут в процессе отладки одного из контроллеров выяснилось, что подходят далеко не все дисководы 3.5" в режиме 720, что нашло отражение в Вопросах-Ответах
http://www.sensi.org/~tnt23/uknc/index.html
Наиболее близкая тема. Какую забавную штуковину замутили наши китайские друзья:
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-1-44M-Gotek-USB-Floppy-emulator-for-embroidery-machine-with-34pins/722542970.html.
Там таких прибамбасов довольно много. Надо будет попробывать. 50 уе по нынешним временам сумма умеренная. Может и MX осилит. Хотя это сильно сомнительно.
Есть лишний КМД у кого нибудь? Или плата для сборки КМД...
Вот тут человек продает пачку старых <s>теплых</s> флопов
(Москва)
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=15057
Gektor_rus
04.08.2014, 18:24
Всем доброго времени суток. Заимел МС 0511.01 (220В). Подсоединил по НЧ к ТВ, протестировал, погрузил софт с магнитофона. Собственно хочу найти (купить) рабочий КМД или его реплику.
PS
Или же платку, чтобы попаять)
Gektor_rus
02.09.2014, 09:19
Или же платку, чтобы попаять)
Пришел конструктор, спасибо, SKcorp.
Gektor_rus
09.10.2014, 12:55
Собрал конструктор (сменил одну ла4 - 5 вход лог. 1 в 1,05в.), все резисторы 2кОм. Все флоповоды 3,5", что есть - работают без проблем два на одном шлейфе (Sony, Nec, Mitsumi и ALPS какой-то).
Хотел бы приобрести КМД, желательно собранный, есть у кого нибудь?
Хотел бы приобрести КМД, желательно собранный, есть у кого нибудь?
http://zx-pk.ru/member.php?u=2984
Голые платки ещё есть?
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=1870
Возможна ли замена микросхем 555 серии на другие ТТЛ микросхемы, например на 155 или 1533?
MacBuster
02.03.2016, 09:27
Кто-нибудь пробовал сделать удлинитель разъема кассеты ПЗУ и поставить контроллер в один корпус с дисководом и блоком питания?
Кто-нибудь пробовал сделать удлинитель разъема кассеты ПЗУ и поставить контроллер в один корпус с дисководом и блоком питания? Вряд ли заработает. Для подключения к шине ПП чего-либо на относительно длинном шлейфе надо организовывать нечто, вроде МПИ, с согласованием линий 120 Ом с обоих концов и мощными шинными драйверами по типу 531АП2. То есть, конечно, никто не мешает сочинить и сделать такое, однако со стороны УКНЦ будет не просто разъем, а довольно-таки солидная платка согласователя интерфейса, не намного меньшая КМД-УК, спрашивается, а зачем?
Кто-нибудь пробовал сделать удлинитель разъема кассеты ПЗУ и поставить контроллер в один корпус с дисководом и блоком питания?
На БК-шке такое работало, на УК-НЦ - х.з.
Однако существовал стенд с выноской с разъема:
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=11082&p=150790
Вряд ли заработает. Для подключения к шине ПП чего-либо на относительно длинном шлейфе ...
А что считать длинным шлейфом? Начиная от какой длины? Например, хочу спрятать контролер дисковода внутри корпуса. Для укладки его горизонтально, хочу сделать разъем на шлейфе. Т.е. длина шлейфа будет ... ну пусть будет до 5 см. Это длинный? А если 10 см?
MacBuster
02.03.2016, 23:30
Однако существовал стенд с выноской с разъема
Обалдеть. Я думал только расширитель разъемов кассет ПЗУ для УК-НЦ был, а тут на тебе - целый диагностический стенд.
- - - Добавлено - - -
а довольно-таки солидная платка согласователя интерфейса, не намного меньшая КМД-УК
Опыт мне подсказывает что будут две относительно небольшие платки, типа пары преобразователей последовательных интерфейсов (одна с разъемом для подключения к УК-НЦ, вторая - для КМД-УК) и экранированный кабель между ними.
А что считать длинным шлейфом? Начиная от какой длины? А это надо посчитать. Один абонент внутренней шины имеет емкость 10 пф Заявленная для 1801 максимальная емкость нагрузки 100 пф. 1 метр витой пары имеет емкость 60 пф. Сколько там абонентов на шине ПП? 5, да? 50 пф, да плюс емкость монтажа, ну не меньше 30 пф., на витую пару осталось 20 пф, то есть 30 см. Нет, работать оно, скорее всего, будет и при 60-см шнурке, а может и при метровом, но это явное нарушение ТУ.
MacBuster
03.03.2016, 08:23
1 метр витой пары имеет емкость 60 пф.
А если не витая пара, а Flat-Flex Cable?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Flat-Flex-Cable.jpg
...на витую пару осталось 20 пф, то есть 30 см.
Этого достаточно чтобы поставить контроллер в корпус с дисководом и расположить его рядом с УК-НЦ.
MacBuster
18.04.2016, 09:17
Насколько сложно сделать вариант контроллера НГМД на FPGA? ВП1-128 расковыряли, и для БК такой контроллер есть.
Хорошо бы в виде одной общей платы вместе с контроллером НЖМД.
Так ведь ВП1-128 вроде-бы еще есть? Зачем тогда изобретать такой хибрид?
Что действительно нужно, так это нормальный контроллер "всего" на шине ЦП. То есть склепать устройство, подобное вот этому (http://zx-pk.ru/threads/25552-kontroller-diskovoda-dlya-uknts-rabotayushchij-s-obrazami-na-sd-karte.html?p=826110&viewfull=1#post826110), на том же самом или подобном чипе (PSoC4 от cypress), но на шине ЦП. Засунуть его на место сетевого адаптера, сделать ему интерфейс "по мотивам" HD от Патрона, добавить загрузчик, якобы, из сети, а к нему цеплять что угодно, хоть микро-СД, хоть винчестер, хоть сеть УКНЦ (компортов у того ARM-чипа как бы не пара, а согласователь с сетью УКНЦ - мелочи), хоть вообще Ethernet, хоть все перечисленное вместе.
Включил машинку, пустил загрузку из сети, программа в этом PSoC4 зальет в УКНЦ загрузчик с дефолтного эмулируемого HD, который загрузит систему, установленную на этот, якобы, диск, и вперед, работай. И об этом ужасе, именуемом дискетами, можно будет забыть точно так же, как и в "большом" мире, т.е. на писюках. На ту же микро-СД влезет все, что есть из софта для УКНЦ, хоть работай, хоть играй, хоть что. И никаких конфликтов из-за памяти ПП, которые иногда случаются, если пользовать какое-то дополнительное оборудование на шине ПП.
- - - Добавлено - - -
Опять же, нарыл в Сети что-то новое, залил на писюке свежеукачанный файлик типа .dsk на эту микро-СД, сунул ее назад в УКНЦ, подключил этот файлик .dsk в качестве какого-то из HD, и вперед! Ну, конечно, не HD, это имя зарезервировано Патроном, но что-нибудь придумаем...
но что-нибудь придумаем...
Главное что бы работали дискетные пакеты и строго дискетное ПО, которое в случае экспериментов с HX загрузкой запустить не удалось.
MacBuster
18.04.2016, 21:31
Что действительно нужно, так это нормальный контроллер "всего" на шине ЦП. То есть склепать устройство, подобное вот этому, на том же самом или подобном чипе (PSoC4 от cypress), но на шине ЦП. Засунуть его на место сетевого адаптера, сделать ему интерфейс "по мотивам" HD от Патрона
Так я только за. Только ссылочку можно? Что-то я не припомню такого интерфейса.
А-а-а, по-моему дошло - имеется ввиду загрузка через С2?
Так я только за. Только ссылочку можно? Что-то я не припомню такого интерфейса.
А-а-а, по-моему дошло - имеется ввиду загрузка через С2? Нет, но близко. Имеется в виду изобретенное Патроном дисковое псевдоустройство HD, которое эмулируется писюшным файлом типа dsk. Я предлагаю сделать то же самое, но по другому адресу, чтобы не конфликтовать с оригиналом. И монтировать на него опять же писюшные файлы типа .dsk, расположенные на автономном носителе - микро-СД, винчестер, SSD-шник, да любое устройство с писюшной файловой системой, которое может быть подключено к этому PSoC4. Причем ФС обязательно должна быть писюшной (скорее всего FAT32, NTFS - это слишком сложно), чтобы этот носитель без вопросов можно было подключить к писюку и свободно копировать с него или на него файл-образы УКНЦ-шных дисков для свободного обмена софтом.
MacBuster
20.04.2016, 23:37
Нет, но близко. Имеется в виду изобретенное Патроном дисковое псевдоустройство HD, которое эмулируется писюшным файлом типа dsk.
Тогда всё-таки, можно ссылочку?
randomizer
21.04.2016, 19:00
Так ведь ВП1-128 вроде-бы еще есть? Зачем тогда изобретать такой хибрид?
Не раз встречал упоминания о том, что ВП1-128 всё еще доступны. А не подскажите где их возможно приобрести?
Не раз встречал упоминания о том, что ВП1-128 всё еще доступны. А не подскажите где их возможно приобрести?
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=3505&hilit=kr1801vp1+128&start=10#p39292
Тогда всё-таки, можно ссылочку?Описание самого конкретного устройства здесь (http://zx-pk.ru/threads/18351-emulyator-dvk.html?p=861421&viewfull=1#post861421). А так - вся тема "Эмулятор ДВК", ссылка на последнюю версию должна быть на первой странице и есть на последней в момент выкладывания, кажется, на 111-й или 110-й.
MacBuster
24.04.2016, 21:11
Что действительно нужно, так это нормальный контроллер "всего" на шине ЦП. То есть склепать устройство, подобное ... на том же самом или подобном чипе (PSoC4 от cypress), но на шине ЦП. Засунуть его на место сетевого адаптера, сделать ему интерфейс "по мотивам" HD от Патрона, добавить загрузчик, якобы, из сети, а к нему цеплять что угодно, хоть микро-СД, хоть винчестер, хоть сеть УКНЦ (компортов у того ARM-чипа как бы не пара, а согласователь с сетью УКНЦ - мелочи), хоть вообще Ethernet, хоть все перечисленное вместе.
Хорошо, теперь стало понятно что имеется ввиду. Но для начала нужно полное описание работы с СА, чего я никак пока не могу найти.
Хорошо, теперь стало понятно что имеется ввиду. Но для начала нужно полное описание работы с СА, чего я никак пока не могу найти. Зачем? Со стороны УКНЦ там обычный 1801ВП1-065, а что там со стороны УКНЦ-шной локалки, пока неважно. Нам достаточно достать ту программулю, которую ПП пересылает в память ЦП для загрузки по сети, отдизасмить ее и разобраться, как с ее помощью загрузить в любое наперед заданное место несколько десятков байтов кода и передать туда управление.
Подозреваю, всё что это давно сделано...
MacBuster
25.04.2016, 08:37
Нам достаточно достать ту программулю, которую ПП пересылает в память ЦП для загрузки по сети, отдизасмить ее и разобраться, как с ее помощью загрузить в любое наперед заданное место несколько десятков байтов кода и передать туда управление.
Подозреваю, всё что это давно сделано...
Ну да, дизассемблированное ПЗУ УК-НЦ (https://y-salnikov.github.io/uknc_sd_fdd/pdf/rom_disasm.pdf) давно есть. Я видел соответствующую часть кода, который производит загрузку из сети. Правда не понял кто конкретно это делает - ПП или ПЗУ.
Правда не понял кто конкретно это делает - ПП или ПЗУ.СА сидит на магистрали ЦП. Поэтому для загрузки по сети ПП высылает через DMA в память ЦП программу-загрузчик и запускает ее. Кажется с адреса 10000, но точно не помню. Всё остальное делается этой программой. Вот ее и надо отдизасмить, если это еще не сделано.
У меня в свое время, когда я интересовался этим, содержимого ПЗУ-шек не было, так я написал программулю, которая под RT-11 очищала всю свободную память и останавливалась (HALT). Затем я запускал загрузку из сети, потом останавливал ее кнопкой "Стоп" и пускал свою программулю дальше. Она находила начало и конец вновь появившегося кода, после чего я сохранил его командой SAVE и дизасмил полученный .SAV-файл. Увы, все это осталось на моем ДВК, винчестер которого покрылся бэдами. И уже почти ничего не помню...
MacBuster
26.04.2016, 09:44
СА сидит на магистрали ЦП. Поэтому для загрузки по сети ПП высылает через DMA в память ЦП программу-загрузчик и запускает ее. Кажется с адреса 10000, но точно не помню. Всё остальное делается этой программой. Вот ее и надо отдизасмить, если это еще не сделано.
Да, примерно так все и выглядит:
; Обработка пункта меню ЗАГРУЗКА [сеть]
162440$: JSR R4,163006$ ; Вывод "* ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ *"
.WORD 163573$ ; Адрес надписи
JSR R5,162522$ ; Перекачка загрузчика и его запуск
.WORD 164160$,210,0
; Обработка команды "Т" пультового монитора (тест локальной сети)
162460$: JSR R5,162522$ ; Перекачка программы теста и ее запуск
.WORD 164600$,360,0
; Обработка пункта меню ЗАГРУЗКА [стык С2]
162472$: JSR R5,162522$ ; Перекачка загрузчика и его запуск
.WORD 165540$,25,0
; Обработка пункта меню ЗАГРУЗКА [магнитофон]
162504$: JSR R5,162522$ ; Перекачка загрузчика и его запуск
.WORD 163774$,44,164130$,14,0
; Подпрограмма перекачки загрузчика из сист. ОЗУ и его запуск
162522$: MOV #1000,R0 ; R0 = адрес, куда перекачивается загрузчик
162526$: MOV (R5)+,R1 ; R1 = адрес загрузчика в сист. ОЗУ
BEQ 162542$ ; Конец перекачки
MOV (R5)+,R2 ; R2 = размер загрузчика в словах
162534$: MOV (R1)+,(R0)+ ; Цикл перекачки
SOB R2,162534$
BR 162526$
162542$: CALL 161236$ ; Перевод ЦП в режим USER
MOV #200,R0 ; Копия ССП = 200 (прерывания запрещены)
$MTPS$
MOV #1000,R0 ; Копия СК = 1000 (адрес загрузчика)
$MTPC$
MOV #1000,SP
MOV R3,R0 ; R0 = номер устройства (диска или кассеты ПЗУ)
$RUN$ ; Запуск загрузчика
162572$: RETURN
Да, примерно так все и выглядит:Угу, осталось найти и разобрать сам загрузчик. Он, кстати, скорее всего, лежит в ПЗУ не по тому адресу, с которого выполняется, так, что его дизасм вряд ли будет корректным...
Угу, осталось найти и разобрать сам загрузчик. Он, кстати, скорее всего, лежит в ПЗУ не по тому адресу, с которого выполняется, так, что его дизасм вряд ли будет корректным...
А чем он может быть некорректным? Старался как мог:
; Загрузчик из сети164160$:MTPS #340 ; Запретить прерывания
MOVB @#176561,R5 ; Выделение в R5 номера сетевой станции
MOV R5,R0
BIC #177760,R5
ASR R0
BIC #177717,R0
BIS R0,R5
MOVB R5,164556$ ; Сохранение номера сетевой станции
MOVB 164572$,R0 ; R0 = 173(8)
XOR R5,R0 ; R0 = 173(8) XOR номер_сетевой_станции
MOVB R0,164572$
MOV #30,R0 ; R0 = 30 (адрес вектора команды EMT)
MOV #164500$-164160$+1000,(R0)+ ; Установка вектора прерывания EMT
CLR (R0)+ ; Установка ССП при вызове EMT
MOV #164512$-164160$+1000,(R0)+ ; Установка вектора прерывания TRAP
CLR (R0)+ ; Установка ССП при вызове TRAP
164244$:MOV #10000,SP ; Установка указателя стека
MOV #164526$-164160$+1000,@#100 ; Устан. вект. прер. сет. таймера
CLR @#102
MTPS #0 ; Разрешить прерывания
CLR 164534$ ; Очистка счетчика ожидания
164272$:TRAP 0 ; Чтение пришедшего байта
CMP 164534$,#5 ; Счетчик ожидания больше пяти
BLO 164272$ ; Нет
164304$:EMT 0 ; Посылка и чтение очередного байта
CMPB #376,R0 ; Пришедший байт равен 376(8)
BNE 164304$ ; Нет
MOV #164554$-164160$+1000,R1 ; R1 = адрес блока передачи
164320$:MOVB (R1)+,R0 ; R0 = очередной байт из блока передачи
CMPB #376,R0 ; Он равен 376(8) ?
BEQ 164334$ ; Да
EMT 0 ; Посылка и чтение очередного байта
BR 164320$
164334$:EMT 0 ; Посылка и чтение очередного байта
CMPB #377,R0 ; Прочитанный байт равен 377(8) ?
BNE 164334$ ; Нет
EMT 0 ; Посылка и чтение очередного байта
CMPB R5,R0 ; Полученный байт равен номеру станции ?
BNE 164334$ ; Нет
MOV #377,R4 ; R4 = 377(8) (контрольная сумма)
XOR R0,R4 ; R4 = 377(8) XOR номер_сетевой_станции
MOV #50000,R1 ; R1 = адрес расположения загрузчика
EMT 0 ; Посылка и чтение очередного байта
MOV R0,R3 ; R3 = считанный байт
XOR R0,R4 ; Подсчет контрольной суммы
164372$:EMT 0 ; Посылка и чтение очередного байта
CMPB #373,R0 ; Считанный байт равен 373(8) ?
BLOS 164410$ ; Выше или равен 373(8)
XOR R0,R4 ; Подсчет контрольной суммы
MOVB R0,(R1)+ ; Передача принятого байта в память
BR 164372$
164410$:BNE 164426$ ; Принятый байт равен не равен 373(8)
EMT 0 ; Посылка и чтение очередного байта
COM R0 ; Инверсия принятого байта
XOR R0,R4 ; Подсчет контрольной суммы
MOVB R0,(R1)+ ; Передача принятого байта в память
COM R0 ; Инверсия для передачи
BR 164372$
164426$:CMPB #374,R0 ; Принятый байт равен 374(8)
BNE 164244$ ; Нет
EMT 0 ; Посылка и передача байта
CMPB R0,R4 ; Он равен контрольной сумме ?
BNE 164244$ ; Нет
EMT 0 ; Посылка и передача байта
BISB #10,R0 ; R0 = R0 OR 10(8)
EMT 0 ; Посылка и передача байта
CMPB #377,R0 ; Принятый байт равен 377(8)
BNE 164244$ ; Нет
EMT 0 ; Посылка и передача байта
MOV #4,@#176560 ; Включение кольцевой сети
MTPS #340 ; Запретить прерывания
JMP @#50000 ; Переход на исполнение загрузчика
; Подпрограмма передачи байта в локальную сеть (исполнение команды EMT)
164500$:TSTB @#176564 ; Передатчик СА готов ?
BPL 164500$ ; Нет
MOVB R0,@#176566 ; Передача байта в сеть
; Подпрограмма чтения байта, пришедшего по сети (исполнение команды TRAP)
164512$:TSTB @#176560 ; Приемник СА готов ?
BPL 164512$ ; Нет
MOVB @#176562,R0 ; Прием байта из сети
RTI
; Подпрограмма исполнения прерываний таймера
164526$:CLR @#176560 ; Включение режима загрузки
INC (PC)+ ; Инкремент счетчика ожидания
164534$:.WORD 0
CMP 164534$,#1000 ; Счетчик ожидания превысил лимит времени ?
BHI 164550$ ; Да
RTI
164550$:JMP 164244$
; Блок передачи в сеть
164554$:.BYTE 377,0,0,204,0,0,0,0,0,0,0,0,0,374,173,60,377,376,0 ,0
MacBuster
26.04.2016, 22:14
Да, вроде ничего некорректного нет. Вопрос только в том, что с этим делать чтобы с сетью работать? Например, есть у меня модуль HLK-RM04, который подключается через RS232. Как мне с ним обмен наладить? Ему вроде достаточно AT-команд, если я ничего не путаю.
Да, вроде ничего некорректного нет. Вопрос только в том, что с этим делать чтобы с сетью работать? С сетью? А зачем? Сеть УКНЦ сама по себе довольно бесполезная вещь. Для замены дисковых устройств сетевыми она слишком тормозная. Была бы она, хотя бы, 1Мбит, было бы терпимо, а 56 Кбит - это даже не смешно. Для подключения во "взрослые" сети не годится сама УКНЦ - если и удастся затолкать TCP/IP в машинку без диспетчера памяти и без настоящей DEC'овской сетевухи, толку с него не будет никакого, ибо он один займет все ресурсы машинки, на прикладуху места просто не останется...
А вот принять загрузчик, который загрузит систему с дополнительного дискового устройства на шине ЦП - это запросто.
- - - Добавлено - - -
Да, приведенный дизасм я толком не разглядывал - я сейчас глубоко закопался в ядро ДИАМСа и на другое отвлекаться не хочу...
MacBuster
27.04.2016, 08:58
А вот принять загрузчик, который загрузит систему с дополнительного дискового устройства на шине ЦП - это запросто.
То есть - либо кто-то снаружи должен подстраиваться под организацию обмена в сети УКНЦ, либо сам УКНЦ должна что-то сделать чтобы принять загрузчик из современной сети. Насколько я понимаю - первый вариант уже есть (хотя может требовать доработок), а второй надо делать с нуля. При этом лично мне второй тоже очень интересен. Я бы так к беспроводному сетевому накопителю подключался. А загрузчик могу через эмулятор ПЗУ в прошивкой в плате адаптера Ярика получить - влезет же в 32Кб?
То есть - либо кто-то снаружи должен подстраиваться под организацию обмена в сети УКНЦ Именно. Адаптер, присоединенный вместо сетевого должен, прикинувшись сетевым адаптером, выдать несколько десятков байт кода с соответствующим обрамлением (служебные символы, контрольные коды и пр.), как будто-бы полученные из УКНЦ-шной сети, затем программа загрузчика передаст туда управление, а там можно будет забыть про сеть и загружаться непосредственно с эмулируемого диска, находящегося в .dsk-файле подключенного устройства с писюшной файловой структурой. Там и скорость должна быть нормальной, и все остальное тоже.
Я бы так к беспроводному сетевому накопителю подключался. А вот это - вряд ли. Это же надо в этом эмуляторе поднять, как минимум, самбу. Ну, или что-то в том же духе, чтобы подключиться к сетевому диску. То есть, конечно, теоретически, если адаптер будет содержать 32-разрядный процессор с достаточным количеством ресурсов, чтобы туда можно было спортить самбу, то вопрос решаем. Только подключить туда напрямую микро-СД или ИДЕ-винчестер (да хоть и SATA через переходник) намного проще.
Осталось уговорить Ярика склепать такое устройство, ему это сделать проще всего - он уже разобрался с этими PSoC4, исправить схему - как два байта переслать, сочинить новую прошивку для PSoC4, и алга!
- - - Добавлено - - -
Главное что бы работали дискетные пакеты и строго дискетное ПО, которое в случае экспериментов с HX загрузкой запустить не удалось. Что это за "строго дискетное" ПО? Я вижу три варианта: софтина суётся к дискете (1) через драйвер MZ, (2) напрямую к регистрам контроллера MZ, (3) изнутри ПП непосредственным вызовом подпрограмм обмена с дискетами. То есть, просматривается, конечно, и четвертый вариант - изнутри ПП прямо к ВП1-128, но это уже из области маловероятного.
Так вот, кто нибудь пытался понять, что там на самом деле?
Jarik65535
29.04.2016, 10:30
Я бы занялся, но у меня нет разъема для подключения к шине ЦП, попробую припаять что-нибудь. А так особой сложности не составит переделать мой контроллер под ЦП, но кто напишет драйверы под RT-11?
но у меня нет разъема для подключения к шине ЦП, попробую припаять что-нибудь
Ну это же разъём прямо на плате вычислителя? Какой ещё разъём-переходник нужен?
кто напишет драйверы под RT-11?Реально могут form и Patron, притом, что form,
вроде бы давно хотел что то интересное прицепить вместо СА ? 2form - вроде нашёлся желающий взять на себя железо )))
Я бы занялся, но у меня нет разъема для подключения к шине ЦП, попробую припаять что-нибудь. У меня от всех моих УКНЦ остался только одинокий СА с разъемом. Разъем типа ОНП-НГ-57-60. Сразу скажу, гадость редкая, контакты хреновые, особенно со шлейфом, но зато краевой. Впрочем, если не врет мой склероз, был и другой вариант - с отечественной версией разъемов IDC, правда не помню, сколько там было контактов. (Кто не в теме, на IDE-винтах стоят IDC-40). И, на мой взгляд, это решение существенно лучше. Но, по-любому, учитывая, что с УКНЦ-шной мамой этот СА соединяется шлейфом, хоть и коротким, имеет смысл самостоятельно выбрать доступный тип разъема и расчитывать на то, что с другой стороны (на маме УКНЦ) этот шлейф, скорее всего, будет припаян - другого пути справиться с этой дрянью ОНП-НГ-57 просто не существует. Так, что в качестве разъема на новом адаптере имеет смысл поставить нормальный буржуазный IDC с тем же количеством контактов, что и на соответствующей УКНЦ, а второй конец - шлейф. Кому повезло и в УКНЦ стоит отечественный IDC, прорежет на шлейф его, ну, или попробует затолкать туда буржуазный (мамы IDC-40 кое-как налезают на советских пап), кому же не повезло и в его УКНЦ стоит тот самый поганый ОНП-НГ, припаяет этот шлейф к маме УКНЦ, поскольку эти ОНП-НГ не работали никогда.
А так особой сложности не составит переделать мой контроллер под ЦП, но кто напишет драйверы под RT-11? Я тут поразмыслил и пришел к выводу, что не стоит изобретать лишних сущностей. Патрон сочинил вполне приличное устройство, почему бы и не воплотить его в железе? Если он, конечно, не против. Уточним совместно спецификцию, и вперед. А драйвер давно готов...
вполне приличное устройство, почему бы и не воплотить его в железе?Если речь про HD, то в нынешней редакции этот виртуальный контроллер подходит скорее для тех случаев, когда процессор и контроллер эмулируются в одной микросхеме, потому что в основе его работы - остановка процессора на время выполнения операций контроллера. Можно, конечно - и в реальном железе сделать так, чтобы контроллер умел останавливать тактовую частоту CPU, но вряд ли пользователи это одобрят.
Можно, конечно - и в реальном железе сделать так, чтобы контроллер умел останавливать тактовую частоту CPU, но вряд ли пользователи это одобрят. А нужно ли настолько точно воплощать в железе это виртуальное изделие? Пусть себе процессор работает, подождем. Или в драйвере не реализовано ожидание? Тогда, конечно, придется взять другой адрес и писать новый драйвер. Впрочем, это мелочи, главное - железяку сочинить...
Если речь про HD
да и на УК-НЦ уже забито HD как раняя версия IDE драйвера от "Электронных Систем" (?).
Драйвер для сети был MC.SYS
MacBuster
07.07.2016, 08:46
Давно интересует вопрос - зачем на плате КМД место под ПЗУ? Что туда должно быть записано, как оно действует и т.п.
Подозреваю, что как и на КЦГД, "зарезервировано для дальнейших расширений". Как на КЦГД - если в нем стоит 182, то можно воткнуть к ней в дополнение 183 и 184. А если 181, то ничего не воткнешь. Так и на КМД. В 091-й прошивке (или какая она там на ранних КМД?) никаких обращений "вовне" нет, в 255-й, вроде-бы, есть при каких-то условиях выход на программу в ОЗУ КМД, планировалось для дискет, защищенных от копирования, а ПЗУ осталось незадействованным.
Так и на КМД. В 091-й прошивке
Вроде речь про КМД УКНЦ, а он всего одного вида был.
Возможно в ранних УКНЦ (трех-ПЗУшных; у меня только 135я есть из трёх, по остальным даже номера "прошивки" нет) не было загрузчика в ПЗУ на основной плате, поэтому требовалось ПЗУ на КМД.
Возможно в ранних УКНЦ (трех-ПЗУшных; у меня только 135я есть из трёх, по остальным даже номера "прошивки" нет) не было загрузчика в ПЗУ на основной плате, поэтому требовалось ПЗУ на КМД.
В самой ранней версии УКНЦ контроллер КМД стоял прям на основной плате, да и к тому на основной плате места под 4 ПЗУ - с DS1 по DS4, хотя по разводке DS1 не особо связана с DS2...DS4. К тому же на ранней плате два разъема расширения предназначались только для кассет ПЗУ.
MacBuster
09.07.2016, 08:21
В самой ранней версии УКНЦ контроллер КМД стоял прям на основной плате
То есть был прямо разведен на плате тех же размеров? Я видел фотографии машины, где КМД был расположен просто внутри корпуса.
Про количество ПЗУ тоже интересно, я видел модели с 1, 2 и 4 микросхемами. Три не встречались.
- - - Добавлено - - -
Чуть поменяю и уточню вопрос: что будет если установить ПЗУ на плату КМД и что-то туда прошить - при обращении к диску эта ПЗУ куда-то включится?
А есть фото этих ранних плат с 1,2 микросхемами ПЗУ и/или фото платы с КМД на ней?
>В самой ранней версии УКНЦ контроллер КМД стоял прям на основной плате,
А это какой примерно год выпуска?
- - - Добавлено - - -
>хотя по разводке DS1 не особо связана с DS2...DS4
Ну вот и похоже что в следующей версии DS1 и КМД вынесли на отдельную плату.
А нет ни у кого образов ранних ПЗУшек? У меня только 135-я
А есть фото этих ранних плат с 1,2 микросхемами ПЗУ и/или фото платы с КМД на ней?
>В самой ранней версии УКНЦ контроллер КМД стоял прям на основной плате,
А это какой примерно год выпуска?
Я скачивал эти изображения (https://drive.google.com/folderview?id=0B8YTRUoDEohTTjZDdGdySi1RVzQ&usp=sharing) 14.01.2014. Где они были и кто выкладывал, соответственно, уже не помню. Год должен быть от 1985 до 1987. Плата полностью соответствует описанию в раннем ТО (http://emuverse.ru/wiki/УКНЦ_Техническое_описание).
- - - Добавлено - - -
Чуть поменяю и уточню вопрос: что будет если установить ПЗУ на плату КМД и что-то туда прошить - при обращении к диску эта ПЗУ куда-то включится?
Ну это видно хорошо по схеме КМД УКНЦ. Соответственно микросхема ПЗУ может быть только 1801РЕ2/1801РР1/573РФ3, т.е. с интерфейсом МПИ. Начальный адрес микросхемы задается при прошивке. Её включение по схеме задается сигналом CE3, это сигнал выбора слота. В один слот он идет прямо, в другой через инвертор, т.е. выбрали мы слот 1, то слот 2 становится неактивным, ну и наоборот.
MacBuster
09.07.2016, 19:17
Ну это видно хорошо по схеме КМД УКНЦ. Соответственно микросхема ПЗУ может быть только 1801РЕ2/1801РР1/573РФ3, т.е. с интерфейсом МПИ. Начальный адрес микросхемы задается при прошивке. Её включение по схеме задается сигналом CE3, это сигнал выбора слота. В один слот он идет прямо, в другой через инвертор, т.е. выбрали мы слот 1, то слот 2 становится неактивным, ну и наоборот.
То есть, если правильно подготовить прошивку, прошить ПЗУ и установить её в любой КМД, а после включения УКНЦ попробовать загрузиться через пункт 2 (кассета ПЗУ), то произойдёт считывание и запуск того что мы подготовили и прошили?
То есть, если правильно подготовить прошивку, прошить ПЗУ и установить её в любой КМД, а после включения УКНЦ попробовать загрузиться через пункт 2 (кассета ПЗУ), то произойдёт считывание и запуск того что мы подготовили и прошили?
Увы, не получится, т.к. используется только сигнал CE3. Просто может оказаться так, что при включении слот будет выбран автоматом, и ПЗУ на КМД сразу же пересечется по адресам с ПЗУ на материнской плате. Кстати для загрузке с помощью пункта 2 (кассета ПЗУ), оно должно иметь адрес 0100000.
MacBuster
09.07.2016, 19:35
Увы, не получится, т.к. используется только сигнал CE3. Просто может оказаться так, что при включении слот будет выбран автоматом, и ПЗУ на КМД сразу же пересечется по адресам с ПЗУ на материнской плате. Кстати для загрузке с помощью пункта 2 (кассета ПЗУ), оно должно иметь адрес 0100000.
Да, тут ещё вопрос приоритета имеющихся ПЗУ. Имеет смысл пробовать? У меня есть РЕмулятор.
Да, тут ещё вопрос приоритета имеющихся ПЗУ. Имеет смысл пробовать? У меня есть РЕмулятор.
Смысла пробовать нет, т.к. при чтении ПЗУ в картридже, по окончании чтения слот так и остается выбранным, т.е. если и выбрать слот, который после включения питания не будет выбран, то по окончании чтения он так и останется выбранным, а значит ПЗУ в КМД пересечется по адресам с системным ПЗУ.
А что значит приоритет имеющихся ПЗУ?
MacBuster
09.07.2016, 21:45
А что значит приоритет имеющихся ПЗУ?
Какая ПЗУ ближе к процессору, та и будет прочитана.
Какая ПЗУ ближе к процессору, та и будет прочитана.
Вроде бы они стоят параллельно на шине адреса-данных. Это не приоритетная цепочка прерываний.
MacBuster
30.07.2016, 12:24
Какие утилиты имеет смысл поместить в кассету ПЗУ чтобы сделать картридж для подготовки диска к работе "с нуля"? Отформатировать диск, сделать загрузочным, записать туда какой-то минимальный базовый набор системных файлов.
Какие утилиты имеет смысл поместить в кассету ПЗУ чтобы сделать картридж для подготовки диска к работе "с нуля"? Отформатировать диск, сделать загрузочным, записать туда какой-то минимальный базовый набор системных файлов.
А что вы такого поместите в 24 кБ, это 48 блоков. Потому что, чтобы сделать диск загрузочным и записать туда что-то, то лучше самой RT-11 с этим никто не справится. Так что лучше создать образ диска в каком-нибудь эмуляторе, а потом записать его на PC с помощью ukdsk. Ну есть еще вариант с HX-сервером, если конечно распаян стык С2 на УКНЦ. А так в картридж влезет TESTMZ, но это только отформатировать диск.
MacBuster
30.07.2016, 20:11
А что вы такого поместите в 24 кБ, это 48 блоков. Потому что, чтобы сделать диск загрузочным и записать туда что-то, то лучше самой RT-11 с этим никто не справится.
Наглость и сжатие данных (http://zx-pk.ru/threads/26703-utilita-sav2cart.html?p=877766&viewfull=1#post877766) творят удивительные чудеса :) Напишите какие конкретно файлы подходят, я подумаю как их впихнуть в кассету ПЗУ.
Адаптер SD-карты, который сделал Jarik 65535, умеет прикидываться кассетой ПЗУ, это успешно мной опробовано.
Так что лучше создать образ диска в каком-нибудь эмуляторе, а потом записать его на PC с помощью ukdsk.
Можно ссылку на ukdsk?
Ну есть еще вариант с HX-сервером, если конечно распаян стык С2 на УКНЦ. А так в картридж влезет TESTMZ, но это только отформатировать диск.
Сжать в 24к целый образ диска несколько сложнее. Хотя, если знать формат оглавления и немного подумать...
Наглость и сжатие данных творят удивительные чудеса Напишите какие конкретно файлы подходят, я подумаю как их впихнуть в кассету ПЗУ.
SWAP.SYS необходимого размера, может быть пустым, RT11SJ.SYS, TT.SYS, MZ.SYS, DIR.SAV, PIP.SAV, DUP.SAV. Это самый минимум, который в принципе ничего не умеет. Ну еще утилиту для форматирования, например TESTMZ.SYS.
- - - Добавлено - - -
Можно ссылку на ukdsk?
ukdsk (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=9740&page=9)
MacBuster
30.07.2016, 23:16
Это самый минимум, который в принципе ничего не умеет.
Хорошо, буду изучать возможные варианты.
ukdsk
Спасибо! Точно ведь помню что видел, а при необходимости найти что-то в форуме - дохлый номер...
MacBuster
31.07.2016, 11:16
Проверил - все файлы, корме монитора, сжимаются очень неплохо и в сумме получается около 40Кб (это без удаления заголовка исполняемого файла и с оглавлением архива). А монитор сжался в 23,5Кб. Как видно пока в один образ ПЗУ не особо помещается, а вот в какую-нибудь программу для загрузки через магнитофонный порт - вполне. Буду думать ещё.
Кстати, про магнитофонный порт, наверняка же как-то делали загрузочные диски и с его помощью.
Буду думать ещё.
Энергонезависимый электронный диск, объём 512кб или 1мб, в корпусах от КМД УК-НЦ.
Энергонезависимость это пользовательская доработка, промышленные питание тянули с платы и
"забывали" всё по выключению, умельцы вешали туда "батареечку".
- - - Добавлено - - -
а при необходимости найти что-то в форуме - дохлый номер...
??? совсем не понятно такое заявление ???
Названия тем более чем соответствуют содержимому.
Добрый может кто подскажет где можно купить контроллер дисковода или просто голую плату...есть несколько машинок укнц в коллекции хотелось бы посмотреть в деле что это такое
Vov, платы должны быть у alec_v
спасибо , но что то не найду такого ника на этом сайте...еще подскажите пжл, по питанию у меня вилка на 42 в , от чего еще блоки подходят на эти 42 вольта или мотать транс ?
спасибо , но что то не найду такого ника на этом сайте...еще подскажите пжл, по питанию у меня вилка на 42 в , от чего еще блоки подходят на эти 42 вольта или мотать транс ?
http://zx-pk.ru/members/2984-alecv.html
Подойдет любой на 5 Вольт 2+ Ампера.
MacBuster
09.04.2017, 23:21
Давно интересует вопрос - зачем на плате КМД место под ПЗУ? Что туда должно быть записано, как оно действует и т.п.
Совершенно случайно нашёл статью, в который владелец БК описывает подключение КМД УК к своей БК. Там это место для ПЗУ как раз и пригодилось. Кроме этого он не сумел найти нужный кварц из-за чего потребовалось повесить три мс для цепи тактирования.
Гораздо дешевле КНГМД стоит другой контроллер, а именно КМД-УК для ПЭВМ УКНЦ. Важно то, что эта модель совместима с БК по типу системной шины, и контроллер может быть подключен (при условии, что припаян соответствующий разъем) к разъему МПИ БК. Отличие от КНГМД состоит также и в том, что КМД-УК не содержит ПЗУ с программой-драйвером дисковода и кварцевый автогенератор для синхронизации ИС микроконтроллера. Место под панель ПЗУ на плате предусмотрено, и доработка сводится к впаиванию его на место. С генератором дело обстоит сложнее, так как места для него нет.
Sonic_Blast
07.06.2018, 13:08
все добрый день.
Ребята есть родной заводской адаптер дисковода для МС0511 вот фото https://a.radikal.ru/a06/1806/2d/f28e09c1717e.jpg
есть шлейф под этот модуль с дисководами вот фото https://a.radikal.ru/a19/1806/0d/695d376f1c5d.jpg
вопрос как к нему по обычному шлейфу (обычный дисководный) подключить дисководы?
так как в реплике этого же адаптера вот фото https://b.radikal.ru/b31/1806/56/fc609541d37a.jpg
уже изначально схема изменена под обычный дисководный шлейф ...
Ребята есть родной заводской адаптер дисковода для МС0511 вот фото https://a.radikal.ru/a06/1806/2d/f28e09c1717e.jpg
вопрос как к нему по обычному шлейфу (обычный дисководный) подключить дисководы?
Шлейф там прямой, без выкрутасов - один в один. Последние 6 пин в разъеме на контроллере не используются. Проще всего взять ленту кабеля в 34 линии и обжать на нее разъемы 34 (от 1 до 4 шт) и 40 пин. Или на готовый шлейф для флопов РС обжать разъем 40 пин. Но я этом случае использовать можно только разъемы ДО перекрутки.
Порядок дисководов MZ0, MZ1 и т.д. устанавливается на самих дисководах.
Порядок дисководов MZ0, MZ1 и т.д. устанавливается на самих дисководах. с разной степенью сложности этой процедуры (!!!)
с разной степенью сложности этой процедуры
Ну да, ну да. Хум хау.
Arseny, там после 6022 не надо с перемычкой что то делать на плате контроллера - я уже не помню? )
с перемычкой
Определяет - 40 или 80 дорожек (теоретически) и дорожку изменения предкомпенсации тока записи. Но вспоминая свой трах, когда первый раз купил - в основном она влияет на выбор предкомпенсации тока записи - ибо что с ней, что без неё, но на 80-ти дорожечном приводе у меня работали все 80 дорожек. Но вот писалось на нём фигово без неё - не с той дорожки выставлялся ток. Но учитывая, что это всё в памяти ПП - я написал программу, которая правила эту ячейку (или ячейки - надо глянуть текст) - и после запуска этой программы всё работало нормально и без перемычки
Или на готовый шлейф для флопов РС обжать разъем 40 пин. Но я этом случае использовать можно только разъемы ДО перекрутки. А еще на буржуйскую ленту прорезать наш разъем не так просто - у наших разъемов и лент шаг 1.25, у буржуйских - 1.27. 10-проводные ленты режутся более-менее молча, 20-проводные - с трудом, 30-проводные и более широкие - только после серьезных плясок с бубном. Наоборот (нашу ленту на буржуйский разъем) - легко. Раздели ее (ленту) возле разъема на ленточки по 10 проводов, чуток раздвинь их, и режь спокойно.
А еще на буржуйскую ленту прорезать наш разъем не так просто
Собираюсь поменять наши разъёмы на буржуйские :)
А ты уверен, что 40-ногий вот такой (https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-2-54mm-Pitch-Right-angle-Hook-Horn-Socket-Connector-DC2-10-14-16-20-26/32825359353.html?spm=a2g0v.search0604.3.162.26de27 bdAnwN7O&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10 151_10065_10344_10068_10342_10343_10059_10340_1034 1_10696_100031_10084_10083_10103_10618_10624_10307 _10623_10622_10621_10620_10125,searchweb201603_25, ppcSwitch_5&algo_expid=f0b3fcf9-1a71-413f-ae4c-684a12720f42-23&algo_pvid=f0b3fcf9-1a71-413f-ae4c-684a12720f42&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0) разъем войдет?
что 40-ногий вот такой разъем войдет
Вечером посмотрю
- - - Добавлено - - -
Чисто математические выкладки (39*1,27-39*1,25)/2 = 0,39 то есть по краям ноги буржуйского разъёма отойдут от отверстий на 0,39 мм. Мне кажется - аккуратно подогнуть их должно получиться
- - - Добавлено - - -
Упс, неправильно посчитал. Правильная формула (39*2,54-39*2,5)/2 = 0,78
Похуже, но по идее вроде тоже должно получиться
- - - Добавлено - - -
Подгибать только надо будет в два приёма...
:) Все так, только ты забыл, что там 40 = 2х20
Мля... Шо то я с утра туплю...
(19*2,54-19*2,5)/2 = 0,38
И снова здравствуй, не очень сложный выгиб :)
А ты уверен, что 40-ногий вот такой (https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-2-54mm-Pitch-Right-angle-Hook-Horn-Socket-Connector-DC2-10-14-16-20-26/32825359353.html?spm=a2g0v.search0604.3.162.26de27 bdAnwN7O&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10 151_10065_10344_10068_10342_10343_10059_10340_1034 1_10696_100031_10084_10083_10103_10618_10624_10307 _10623_10622_10621_10620_10125,searchweb201603_25, ppcSwitch_5&algo_expid=f0b3fcf9-1a71-413f-ae4c-684a12720f42-23&algo_pvid=f0b3fcf9-1a71-413f-ae4c-684a12720f42&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0) разъем войдет?
На шлейф одевается другая колодка и она таки входит в отечественный разъем. С трудом - но лезет. У меня отечественных почти нет, а шлейфов от флопов и винтов полно - их разбирал и переобжимал. И новые покупал - чтоб аккуратней получалось.
Так что можно и старый разъем использовать с новыми колодками, и новую колодку перепаять - при желании, только влезет ли она в корпус - вот тут нет гарантий.
только влезет ли она в корпус - вот тут нет гарантий.
У меня на переделку два MY контроллера (а они бескорпусные) - их точно буду переделывать и один MZ контроллер - и я не уверен - буду ли его переделывать, потому что, учитывая сложность вставляние и вынямания шлейфа из MZ - скорее всего я сделаю для него короткий шлейф с разъёмом папой на его конце - и шлейф до Gotek-а буду втыкать в него. Но точно скажу, как сделаю - когда руки дойдут :)
Блин.. Купил только прорезные под кабель.. Ни одного на плату..
На Али есть, а тебе же не сильно срочно? Иши по IDC. Можно еще по DC2.
На Али есть, а тебе же не сильно срочно? Иши по IDC. Можно еще по DC2
Ну, учитывая, что нужно мне пока их 3 (или 5, если на КЖМД менять) - можно и в chipdip купить. Даже десяток :)
по поводу влезет ли в корпус> очевидно побеждается прямо к плате шлейф или прямо к плате небольшой участок макарон на которых разъем за пределами корпуса ;-)
прямо к плате шлейф или прямо к плате небольшой участок макарон на которых разъем
По рукам хорошей дубинкой за это.
Блин, прямых разъёмов на плату забыл заказать...
MacBuster
10.06.2018, 12:15
По рукам хорошей дубинкой за это.
При правильном подходе вполне можно и так. Есть у меня плата контроллера дисковода для МК-88, так вот там это штатный способ крепления шлейфа к платам. Но предусмотрена планка компенсации натяжения на винтах, которыми она крепится к плате. Винты, гайки и места пайки проводов покрыты лаком.
При правильном подходе вполне можно и так
Сейчас можно выбрать из кучи доступных по качеству и цене нормальных разъёмов.
Из соседней темы
Не парьтесь и ставьте то что попалось подруку...
Если делать, то делать хорошо - плохо - оно само получиться
Если что - желтые советские разъемы ОНП-КГ-56-40 папа с хранения есть у уважаемого ugoaleks ( П-Посад ) на Барахолке. По цене Ау.
Как они выглядят - см. заводские КМД ДВК.
Daniil Chislov 86
02.08.2018, 11:08
Andrey_Ak, хотите сделаю ?
Бесплатно
MacBuster
02.08.2018, 11:21
Andrey_Ak, хотите сделаю
10 лет прошло. Не все понимают о чем вы.
Действительно, о чём гутарят иностранцы? :)
MacBuster
02.08.2018, 11:26
Andrey_Ak 10 лет назад спрашивал про реплику MY для ДВК/Электроники 60.
Daniil Chislov 86
02.08.2018, 11:30
Ну мало ли
Andrey_Ak
02.08.2018, 12:54
Andrey_Ak 10 лет назад спрашивал про реплику MY для ДВК/Электроники 60.
:) Не, теперь уже не надо.. Оригинальных MY уже достаточно...
- - - Добавлено - - -
Andrey_Ak, хотите сделаю ?
Бесплатно
Сейчас актуально реплику НМЛ и НМД...
Только вот содрать не с чего, стандартного НМЛ контроллера нет..
НМД есть, но там свои заморочки..
Andrey_Ak 10 лет назад спрашивал про реплику MY для ДВК/Электроники 60.
Ну, 10 лет назад я бы тоже наверное не отказался бы :) А теперь как то не сильно надо :)
Сейчас актуально реплику НМЛ
Можно сделать полуплату, которая поддержит НМЛ. С программированием дров в RT-11 вроде как особых проблем не будет.
Чуть сложнее с форматом данных на лентах - это тоже придется разбирать ( контроллеру ).
Сам контроллер будет весьма универсальным - подойдет почти для всего, даже для бегущей строки :v2_dizzy_queen:
*
Точную реплику КМД на 091 ПЗУ ( ДПП ) - да, такого нет в природе. Вольные фантазии на тему КМД московских господ из музея ЭВМ оказались с багом, хотя НИИР по фиксингу и ведется - конца-края ему не видать...
Andrey_Ak
03.08.2018, 06:00
Можно сделать полуплату, которая поддержит НМЛ. С программированием дров в RT-11 вроде как особых проблем не будет.
Чуть сложнее с форматом данных на лентах - это тоже придется разбирать ( контроллеру ).
Полу-плата контроллера НМЛ есть, даже рабочая, даже известны некоторые команды этой платы,
но драйвера нет.. И плата простая в реплики..
Но увы она не стандартная, но написать драйвер для нее было очень не плохо...
http://zx-pk.ru/threads/15363-kontroller-nml-sm5300-01.html
http://zx-pk.ru/threads/15363-kontroller-nml-sm5300-01.html?p=373384&viewfull=1#post373384
А делать новый не стандартный контроллер еще и на каком-нибудь ногодрыге,
смысла особого нет.. Так и до виртуалок докатимся.. :)
По-хорошему, надо бы взять пару многоногих STM-32, на одном сделать собственно контроллер НМЛ с передачей команд/данных через USART и затолкать его в кузов к накопителю, на втором - интерфейсный модуль-эмулятор хоть МТ, хоть ММ, хоть черта в ступе. Это чтобы кабель от ДВК к НМЛ не был монструозным, в таком раскладе хватит одного шнурка UTP.
Хорошему Embedded-программисту неспешной работы вечерами - на месяц-два. Ну, плюс железо сочинить...
на каком-нибудь ногодрыге
Нет, только классика, без ОЭВМ, ПЛИС, ППЗУ не как массив данных процессора.
Проц контроллера Н1806ВМ2.
MacBuster
03.08.2018, 19:43
Нет, только классика
Какая классика? Заказчик сделал выбор.
Какая классика? Заказчик сделал выбор.
Выбор из 000000.
Наполнили тему новым содержимым!
Апнем по делу :)
https://www.thingiverse.com/thing:4436927
Вон, коллега ZPilot (https://zx-pk.ru/threads/29614-uknts-otsutstvie-mikroskhemy.html?p=1068336&viewfull=1#post1068336), как раз, сейчас, сочиняет нечто, подобное КМД-УК + Готек в одном флаконе. И без ВП1-128, которых уже почти не осталось...
Вон, коллега ZPilot, как раз, сейчас, сочиняет нечто, подобное КМД-УК + Готек в одном флаконе. И без ВП1-128, которых уже почти не осталось... надо бы проект то же в отдельную тему!!!
Вон, коллега ZPilot (https://zx-pk.ru/threads/29614-uknts-otsutstvie-mikroskhemy.html?p=1068336&viewfull=1#post1068336), как раз, сейчас, сочиняет нечто, подобное КМД-УК + Готек в одном флаконе. И без ВП1-128, которых уже почти не осталось...
да! я уже отмечал ранее, что из всего "ожидаемого" это самый нужный и интересный контроллер для живой машинки!!!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot