Просмотр полной версии : Ремонт БК-0010-01
MM, https://yadi.sk/i/u4Qg4akAqwA2f тест озу проходит
- - - Добавлено - - -
Если пуск есть только с МСТД - одна из ПЗУ Бейсика 106-107-108 может вредничать - отвечать на адрес 100000 вместо своих 120-140-160 соответственно номерам ПЗУ.
после нагрева мин 20 уже и на мстд матрас висит (
- - - Добавлено - - -
http://i.piccy_.info/i9/2b68c2afb88a588f69094369b86524b0/1460474312/12868/1014853/160412_181823_843_500.jpg (http://piccy_.info/view3/9675397/92cfe8c5c8625bdbb6895e7cb067c61c/)http://i.piccy_.info/a3/2016-04-12-15-18/i9-9675397/471x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2016-04-12-15-18/i9-9675397/471x354-r)
...
после нагрева мин 20 уже и на мстд матрас висит (
Тогда дело не фонтан. Если на ДОЗУ есть конденсаторы и нет ( при прогреве ) отваливания выхода ( 14 выв. ) - или замена всего подряд, или анализ на Стенде БК .
*
Платочки СБК и программатора 1801РР1 могу выслать на Украину ценным письмом, если таковое возможно. 500 руб + почта. Вес письма - в районе 100-120 грамм.
СБК заработает на БК0011М с блоком КНГМД при использовании образа диска RT-11 из темы о СБК на этом форуме.
http://i.piccy_.info/i9/2b68c2afb88a588f69094369b86524b0/1460474312/12868/1014853/160412_181823_843_500.jpg (http://piccy_.info/view3/9675397/92cfe8c5c8625bdbb6895e7cb067c61c/)http://i.piccy_.info/a3/2016-04-12-15-18/i9-9675397/471x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2016-04-12-15-18/i9-9675397/471x354-r)
MM,
на плате почти все кондеры выкушенные. попробую напаять керамику на все ру6
...
MM,
на плате почти все кондеры выкушенные. попробую напаять керамику на все ру6
Достаточно 8 конденсаторов 0.068 мк К10-7в или др. надежных керамических :
4 шт. равномерно на 565РУ6.
1 шт. в районе 555ЛН1 - где кварц.
1 шт. в районе процессора.
1 шт. в районе 155ИР13.
1 шт. в районе ВП1-037.
Видимо, после установки минимального набора конденсаторов заработает как надо.
запаял 8 кондеров на ру6 через один.
между ир13 и между вп1
все так же .
когда зависает на матрасе с мстд и передергивание питание не помогает только охлажление на мин 30 то на шине даных такой сигнал
http://i.piccy_.info/i9/856490f9fb79d4cf6fda47b974f5969a/1460479088/94515/1014853/Esly_na_DOZU_est_kondensatory_Y.gif (http://piccy_.info/view3/9675720/9435d2bab41cb84e9fc5fe237bfc56b0/)http://i.piccy_.info/a3/2016-04-12-16-38/i9-9675720/345x285-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2016-04-12-16-38/i9-9675720/345x285-r)
на АД0 висит высокий уровень мертво
http://i.piccy_.info/i9/9af523a27f842025786b1c3f9a92dd00/1460479125/76580/1014853/_.gif (http://piccy_.info/view3/9675723/044a5fcf4baf513938fe9dce9b3aad11/)http://i.piccy_.info/a3/2016-04-12-16-38/i9-9675723/345x285-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2016-04-12-16-38/i9-9675723/345x285-r)
на сигнале SEL1 частота 37кгц
http://i.piccy_.info/i9/96ae65c8026068520ca22a5a93c66333/1460479255/87059/1014853/88.gif (http://piccy_.info/view3/9675729/3ab9670723d38602c101ade3eae362d5/)http://i.piccy_.info/a3/2016-04-12-16-40/i9-9675729/345x285-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2016-04-12-16-40/i9-9675729/345x285-r)
когда мстд работает на холодную оба SEL1 и SEL2 висят в высоком уровне и AD0 есть активность.
- - - Добавлено - - -
каким то чудом тыкал питание и теперь появился запуск без мстд
не ужели где то непропай на плате сидит.
http://i.piccy_.info/i9/6b9d35002054f78bd23086063fac654e/1460480676/11875/1014853/160412_200017_468_500.jpg (http://piccy_.info/view3/9675813/427a7d31dd598941a8e5c9cfd8171a54/)http://i.piccy_.info/a3/2016-04-12-17-04/i9-9675813/471x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2016-04-12-17-04/i9-9675813/471x354-r)
Лезет в SEL1 - значит есть прерывание по 4 вектору - или софт ( 017 ПЗУ ) в ошибку валится, или не отвечает память ( отваливается запись/чтение отдельной ИС 565РУ6 ). Кстати, при замене РУ6 на РУ5 нельзя допускать свободных ножек.
В районе обслуживания порта 177716 стоит секция 155ТМ2 - на разных вариантах БК0010-01 она имеет разный номер. Если на её выходе есть диаграмма - значит, прерывания по 4 вектору имеют место быть.
Как вариант, можно попытаться установить конденсатор 100 пф в цепь задержки сигнала DOUT - если при стрижке его убрали.
*
Можно попытаться охлаждать отдельно взятые ИС чистым спиртом прямо при включенной М-ЭВМ, и перезапускать.
Вариант - кусочком льда в полиэтиленовом пакетике.
1-й кандидат - процессор, второй - 017 ПЗУ, далее - ИР12 на выдаче данных из ДОЗУ, в последнюю очередь - 037 ВП1.
Ну и все 16 ДОЗУ по очереди.
Прошу помощи с тестом СМК-64 на БК-0011М, никак не могу написать диагностическую процедуру.
Тест от AltPro показывает что не проходит байт-тест, то есть не работает нормально чтение-запись ОЗУ.
Пытаюсь переключить страницы, пописать-почитать память, сохранить результаты по адресу 2000 и зациклиться (потом по сбросу вернуться в монитор).
Простая и тупая программка умирает с выводом мусора на экране:
.title patron ;
.list meb ;
;
R0 = %0 ;
R1 = %1 ;
R2 = %2 ;
R3 = %3 ;
R4 = %4 ;
R5 = %5 ;
R6 = %6 ;
R7 = %7 ;
SP = %6 ;
PC = %7 ;
;_________________________________________________ ____________________________
;
.asect ; ловушка прерываний 0-376
. = 1000 ;
;
m0 = 0100
m1 = 0020
m3 = 2000
m4 = 0040
mena = 0002
mstb = 0004
entry: nop
mov #177130, R5
mov #trst, @#4
br cont
trst: rti
spage: bis #6, R0
mov R0, @R5
bic #6, R0
mov R0, @R5
rts PC
cont: mov #2000, R1
mov #160, R0
jsr PC, spage
mov R2, #120000
mov #0, @R2
mov @R2, (R1)+
mov #177777, @R2
mov @R2, (R1)+
mov R2, #130000
mov #0, @R2
mov @R2, (R1)+
mov #177777, @R2
mov @R2, (R1)+
mov R2, #140000
mov #0, @R2
mov @R2, (R1)+
mov #177777, @R2
mov @R2, (R1)+
mov R2, #150000
mov #0, @R2
mov @R2, (R1)+
mov #177777, @R2
mov @R2, (R1)+
1$: br 1$
Еще есть вопрос, что надо подать на вход подпрограммы spage чтобы снова начали работать вызовы монитора (emt). До первого вызова spage они нормально работают. Узнать осциллографом я не могу - отлаживаю программу на СМК-512, тестируемого СМК-64 у меня нет (для Voland-а тест пишу).
PS. Еще любит при старте испортить слово 1000, поэтому там nop, а стартую с 1002.
Простая и тупая программка умирает с выводом мусора на экране:
Если эта программа запускается из-под монитора БК11М, или РТ11, с использованием его же вызовов, то неудивительно.
В программе вызовом spage устанавливается режим 160, - подключение ОЗУ по адресам 120000-160000, и все векторы прерываний ведут уже в никуда. Их надо или перенаправить на себя или запретить прерывания хотя бы на время работы с доп ОЗУ.
Подпрограмму spage стоит переписать в более очевидный вид, если нет необходимости усложнить понимание работы.
spage: ;mov R0, -(SP)
;bis R1, R0 ;если нужно ещё и переключение страниц доп.ОЗУ, тут код страницы
mov #6, @R5
mov R0, @R5 ;тут режим работы
;mov #0, @R5 ;если надо привести подключенный дисковод к спокойному состоянию, если дисковода нет - команда не нужна
;mov (SP)+, R0
rts PC
что надо подать на вход подпрограммы spage чтобы снова начали работать вызовы монитора (emt)
нужно конец переписать так:
;clr R1 ; если используем другие страницы доп.ОЗУ - чтобы не было неопределённости
mov #140, R0
jsr PC, spage
1$: br 1$
код 140 отключает доп ОЗУ, и ПЗУ БК11М становится снова доступно.
Почему портится слово по адресу 1000 не ясно, подозреваю наведённую ошибку.
Продолжаю чинить БК, заменил проц несколько Рушек, хаотично выскакивает по тесту МСТД ошибка по адресу ..7716, ..7714
На телике есть подозрительные артефакты:
571035710457105
подозрение на D22-D25? но все кусать вообще не вариант ...
на МСТД тест №4 (непрерывный) периодически проскакивает это:
57106
С какой стороны подойти?
Вот когда выскакивает ошибка по адресу, надо набрать (рус)ТС
Появится "бублик".
В таком режиме набрать адрес сбойного слова, например :
007714АА ( нарисует А=007714 )
0,-
177777,-
И сделать скриншот, при условии, что в результате записи будут значения не "000000" или "177777".
По результатам скриншота я высчитаю БИС ДОЗУ под замену.
Добрый день! лет 10 у меня лежит БК0010-01 с шахматкой, на днях все таки решил попробовать ее починить.Хотел это сделать еще несколько лет назад, но не решился.
https://pp.userapi.com/c845021/v845021057/659c7/VhncFk70NA8.jpg
Выкусил микрухи DS7(белые полосы на шахматке "снежили") и DS2(тоже глючила шахматка) напаял на плату панельки, поставил КР565РУ5Г (они вроде бы совместимы) ,9 ножка у них (А7) притянута к +5в.
вот что стало
https://sun1-11.userapi.com/c840521/v840521162/8bb0c/Bz78VFY7Ty4.jpg
Померил напряжение на микросхемах 4,65в хотя БП выдает без нагрузки 5.3в. Пробовал другой БП, тоже самое. Заменил все электролиты на плате, ничего не изменилось. То ли мои РУ5(рабочие 100%) не хотят работать в этой БКшке, то ли им не хватает напряжения для нужной работы. Ни одна микросхема не перегревается. Специалисты, подскажите пожалуйста в какую сторону копать?
Заменил все электролиты на плате, ничего не изменилось
Конденсаторы К53-14 - вечные, не нуждаются в замене по крайней мере за 30 лет эксплуатации, кроме случаев пробоя.
А вот К50-29 - они в принципе не служат дольше 20 лет, как и др. дешовые поделия.
*
Сетка после замены РУшек - похожа на нормальную. Осциллографом посмотрите наличие диаграмм на 14 выводах ИС ДОЗУ, при отсуствии полноценного выходного сигнала ИС ДОЗУ целесообразно сменить.
*
Вообще наличие сетки свидетельствует о отсуствии пуска БК, либо о серьезной ошибке на шине ( обрыв трека, замыкание, отказ ИС ).
осциллографом пока не измерял, завтра думаю попробую, но напряжение на 14 ножках от 1,8 до 2 вольт. Почему вот на двух замененных РУшках полоски на шахматке черно-белые непонятно. А если что то еще более серьезное тут сложно, подскажите на всякий случай куда еще кроме 14х ножек памяти осциллографом ткнуться.
куда еще кроме 14х ножек памяти осциллографом ткнуться
Можно проверить диаграммы на ПЗУ - выв. 01-11, 13-20 - искать уровни 0в, +2 вольт - при перезапуске БК закорачиванием конденсатора 10 мкф 6.3 вольт ( или замонтировать тумблер ПД9-1 на его штатную позицию в районе 106 ПЗУ ).
Можно так же проверить наличие диаграмм на выводах МПИ 1801ВП1-037 АД00...АД15, SYNC, DIN, DOUT, WTBT, RPLY.
Еще неплохо проверить наличие АД00...АД15 на 589ИР12, осуществляющих выдачу с ДОЗУ в МПИ - серия 589 не самая надежная, бывает одна из проволок отваливается от кристалла, и если это выход - без стенда это узнать затруднительно.
Если не удастся обнаружить отказ - целесообразно поискать др. плату БК, можно стриженную.
*
Если не секрет - после чего возник отказ М-ЭВМ ?
Мне он уже достался в таком состоянии, предыдущий владелец включал его последний раз в начале 90х, говорил он у него работал.
Подключил блок МСТД, все то же самое
достался в таком состоянии
Поищите др. плату, есть предположение, что не просто так была передача М-ЭВМ. ( Пробой на 220 вольт БИС при коммутации дисковода с внешним БП, например )
На Барахолке время от времени бывают почти что рабочие платы по цене 1000-1500 руб, без конденсаторов ( ~14 грамм КМ5 - погуглите, сколько они стоят ).
внешних дисководов точно не подключалось, достался он мне за символическую плату. Все таки очень починить хотелось бы
Если я поставлю на панельки кр565ру6 и шахматка станет ровной, БКшка запуститься?
Если я поставлю на панельки кр565ру6 и шахматка станет ровной, БКшка запуститься?
С вероятностью 95% нет, т.к. РУ5 с фиксированным старшим адресным выводом = РУ6.
Лучше поищите мастера, например в Московском клубе - музее ЭВМ :
http://zx-pk.ru/threads/9786-lyubitelskij-klub-muzej-v-moskve.html
Если там откажутся - могу взять на ремонт, дорого и быстро, из Ваших запчастей.
Дошли руки до осциллографа.
на большинстве кр565ру6 сигнал выглядит так
https://d.radikal.ru/d36/1805/1c/97a3e5597d21.jpg
на DS1 выглядит вот так
https://d.radikal.ru/d09/1805/8f/12d495eaa99b.jpg
на замененных на кр565ру5Г выглядит так
https://d.radikal.ru/d14/1805/c0/094b3526ab26.jpg
Проверил все ПЗУ - выв. 01-11, 13-20.
Уровень 0 на всех вторых ножках ds16-ds19, на 1 ножке DS19, и на всех шестнадцатых ножках ds16-ds19 (хотя при некоторых включениях на шестнадцатых ножках виден сигнал)
Проверил МПИ 1801ВП1-037, сигналы на выводах МПИ 1801ВП1-037 АД00...АД15, SYNC, DIN, DOUT, WTBT, RPLY
Не было сигнала только на ножке RPLY
Проверил 589ИР12
DS15 сигналы есть на ножках 1,5,7,9,16,18,20,22
DS16 сигналы есть на ножках 1,3,5,7,9,16,18,20,22
DS17 сигналы есть на ножках 1,6,8,10,15,17,19,21
DS18 сигналы есть на ножках 1,4,6,8,10,15,17,19,21
если есть какие то еще замечания завтра еще проверю
На замененных РУшках не все в порядке с выходом - если осциллограф не перестраивали, сигнал должен быть точно как и на остальных РУшках.
Проверьте, все ли сигналы доходят до собственно выводов замененных РУшек - может что-то "западает".
да когда паял панельку все прозванивал, 1 в 1. Жаль нет ру6 проверить, есть Ру7(точнее аналог MN41256A-08) но с ней та же ситуация.
есть Ру7
Для пуска сойдет, но за несколько секунд данные с неё "высыпются".
Проверьте наличие залипух на выходах замененных РУшек ( в , в т.ч. расположенных криво зеленых КМ5 - они могут коротить торцами дорожки.)
Скальпелем перережьте треки от 14 выв "новых" рушек - если сигнал появится, установите дохлую ИР13 или ИР12, или кривой конденсатор ).
Скальпелем перережьте треки от 14 выв "новых" рушек - если сигнал появится, установите дохлую ИР13 или ИР12, или кривой конденсатор ).
может проще 14ю ножку отогнуть, у меня же на панельке.
на панельке.
Да. Если диаграмма появится - исследуйте, какие препятствия ей имеются.
Отогнул 14ю ножку, диаграмма не изменилась, поставил mn41256А-08 ситуация та же. Остальные ножки потыкал, сигналы не отличаются от других микросхем памяти. Может быть для ру5 неподходящее питание, проверял на плате всего 4,65 вольт. Если это ненормально то что сделать чтобы исправить ситуацию с питанием?
Глянул даташиты, у Б и В ру6/ру5 питание 5в +\- 10% ,а у Г и Д 5в +\- 5% может быть поэтому мои ру5Г и не подошли. Что то походу подсаживает питание, а вот что?напомню, на плате 4,65в всего. в какую сторону копать?
в какую сторону копать?
Т.к. основное назначение 565РУ5/РУ6 - оружейное, они запросто работают при 4.40....5.80 вольт в широком диапазоне температур.
Г и Д - это цеховой брачок, но к теме ремонта эта особенность никак не относится, для БК - годные.
*
Осмотрите что ли 02 выв. - вход данных РУшки. Он должен повторять диаграммы от соответствующих проволок МПИ, например от аналогичного сигнала на выводах 1801РЕ2.
*
Точно ли диаграммы на др. выводах смененных РУшек повторяют диаграммы на соседних ИС ДОЗУ ?
Да все то же самое кроме 14 ножек.
Добыл несколько Р565РУ6, вставил их вместо неправильно работающих К565РУ5Г. Их осциллограммы стали похожи на остальные. Шахматка стала идеальная
https://b.radikal.ru/b34/1807/d2/1d59d14345ect.jpg (https://b.radikal.ru/b34/1807/d2/1d59d14345ec.jpg)
Но запускается идеальная через раз, зачастую выдает вот такую
https://d.radikal.ru/d19/1807/25/0d95fbd62d9ct.jpg (https://d.radikal.ru/d19/1807/25/0d95fbd62d9c.jpg)
Подключал блок МСТД, без изменений. Напряжение так же 4,65в, хотя должно быть 5. Возможно питание подсаживает какая то микросхема, но как ее найти? Ничего не греется выше нормы. Подскажите куда дальше копать?
куда дальше копать?
Осциллографом посмотрите диаграммы на линиях МПИ АД0-АД15, SYNC, DIN, DOUT, RPLY ( в основном они выведены на ПЗУ ).
Искать "половинчатые напряжения " ( в районе 1.5....3 вольт ) , четкий 0в. или стабильный уровень питания. При снятии диаграмм коротить и отпускать конденсатор 10 мк 6.3 в. ( перезапуск БК ).
В общем, без стенда на этом этапе будет Очень сложно починить, т.к. при "правильных" диаграммах баг может быть абсолютно в любом чипе на плате...
Заранее извиняюсь за качество фото, но больше из своего мобильника выжать не могу.
Вот так выглядят осциллограммы на всех этих точках
https://c.radikal.ru/c06/1807/10/d1cbd837815bt.jpg (https://c.radikal.ru/c06/1807/10/d1cbd837815b.jpg)
или так
https://d.radikal.ru/d32/1807/24/1a7d238d938dt.jpg (https://d.radikal.ru/d32/1807/24/1a7d238d938d.jpg)
но ножка AD0 отличается и выглядит вот так
https://b.radikal.ru/b03/1807/84/4d5ac2498825t.jpg (https://b.radikal.ru/b03/1807/84/4d5ac2498825.jpg)
Жду следующих инструкций, заранее спасибо
З.Ы. Ну и на 34 ножке RPLY кр1801вп1-037 нет сигнала
Изредка при включении все таки появляется нормальный сигнал на АД0, но шахматка не пропадает все равно
Если шахматка не исчезает. Значит что то сидит на шине МПИ. Проверьте все сигналы про которые сказал ММ. Где то на "0" коротыш.
Подключил АТХ БП к БКшке, получил заветные 5в на плате, шахматка без изменений.
Вроде же видно, что на AD0 что-то не то? Что скажет тов. MM?
Вроде же видно, что на AD0 что-то не то? Что скажет тов. MM?
Такой сигнал на AD0 - норма.
На данном этапе ремонта есть 2 варианта :
1. Метод грубой силы - сменить все БИС, начиная с проца, 037 , ИР12 на выдаче с ДОЗУ, 017 ПЗУ и т.д.
2. Приобрести стриженную рабочую плату.
CodeMaster
06.07.2018, 11:33
2. Приобрести стриженную рабочую плату.
Иии? Запаять на неё КМки? ;-)
Где же их взять сейчас, все эти БИС?
Ну и еще..поставил тумблер в то место на плате чтоб замыкать кондер С5 на землю. От этого абсолютно ниче не меняется, Бкшка никак не сбрасывается, даже на экране нет изменений.
Вы хотябы плату в хорошем разрешении выложили. Может что то явное вдруг откроется.
На плате перепаивал конденсаторы (с чем поспешил конечно) и заменил пару микросхем памяти, впаял тумблер(но так и не понял че он там сбрасывает)
https://c.radikal.ru/c19/1807/54/d610b3ae88abt.jpg (https://c.radikal.ru/c19/1807/54/d610b3ae88ab.jpg)
https://d.radikal.ru/d06/1807/b3/0e06982692cft.jpg (https://d.radikal.ru/d06/1807/b3/0e06982692cf.jpg)
Качество фото на тройку. Электролит возле 108 припаян?
Для начала может взять дешевый Мастек, который в режиме прозвонки, сигналит мгновенно. И прозвонить все подозрительные места на предмет залипух?
Даже сейчас видно что они есть. Под лупой просмотреть. Это придется сделать для начала, чтоб быть уверенным. Затем все прозвонить согласно схемы, каждую линию.
Конденсаторы К53 стоило бы вернуть - они вечные, 50 лет - не срок.
Кстати, Радикал у Мегафона перенаправляется на платный порнохостинг.
С проводком разобрались от МПИ? Действительно доходит до 2 ноги ЛА3 и не контачит с 1 ногой.
- - - Добавлено - - -
Конденсаторы К53 стоило бы вернуть - они вечные, 50 лет - не срок.
Про это знает только старое поколение, что тантал не убиваем.
Завтра проверю. Меня еще беспокоит что шахматка никак не реагирует при закорачивании соответствующего кондера .
Причин может быть тьма. Для начала просто визуальная проверка.
Может быть без стенда и не получиться найти причину:(
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=17217&a=stdforum_view&o=&st=0
- - - Добавлено - - -
http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4914
Походу понял причину, не срабатывает элемент ИЛИ-НЕ на к 561ЛЕ5, поэтому и сброса процессора нет. Такой микросхемы у меня скорее всего не найдется. Можно ли заменить на 74НС02 ?
- - - Добавлено - - -
Вижу уже что они по ножкам не совпадают. Вопрос снимается
- - - Добавлено - - -
коротнул 30 ножку процессора на землю.(на то что плывет изображение не обращайте внимания, такая уж карта захвата)
https://a.radikal.ru/a26/1807/39/06c5b977a0cft.jpg (https://a.radikal.ru/a26/1807/39/06c5b977a0cf.jpg)
не срабатывает элемент
http://radio-hobby.org/modules/datasheets/cd4001/
Экситоновское дерьмо как всегда выплыло...
Но разработчик этой поганой серии - А-Н-Г-С-Т-Р-Е-М, схъёмотехники которого в похмельной жажде "забыли" диодик от вывода данных на питание, причем во всей 564/561/765 серии, кроме варианта "В" ( там 100% копия ИС США, с диодиками, с 2006 г. поставляется как "простая" 564/561/765 серия без уведомления потребителя ).
Еще 561ПУ4 дохнут, просто от лежания на столе - я даже специально из закупил кучу ( 561ПУ4В ), т.к. менять в ЧПУ приходится не реже 1 ИС в квартал ( на ~20 БКшек ).
заменил к561ле5, стал включатся нормально
https://a.radikal.ru/a43/1807/58/c1955dfcd185t.jpg (https://a.radikal.ru/a43/1807/58/c1955dfcd185.jpg)
Нужна помощь.
БК-0010, память в один ряд. Шахматка в верхней части. Красивая )))) без черных\белых пикселей, т.е. память не битая, заменил почти всю. При старте шевеление на АD есть, на выходах D11 - единицы, INIT на проце с "0" переходит в "1". Замыкание С5 на изображение не влияет, шевеление на шинах меняется. Подключение МСТД ни к чему не приводит,т.е. ничего не меняется. Один раз при включении даже очистился экран и нарисовало стандартную горизонтальную линию, но без каких-либо надписей. Это было всего лишь раз. (((
Один раз при включении даже очистился экран и нарисовало стандартную горизонтальную линию, но без каких-либо надписей
Осликом проверить наличие Всех нужных сигналов МПИ на 017 ПЗУ, ВП1-037, ИР12 ( выдача из ДОЗУ ), сигналов выхода ДОЗУ на входах соответствующих ИР12.
Вероятно, отвалился кристалл или в 017 ПЗУ, или в ИР12.
Убедится, что подтяжки 2.2 ком АД00...АД15 полностью рабочие ( не искрят )
Проверить плату на пуск при прогибах ( не прилагать усилие свыше 2 кг :v2_dizzy_paratroope ).
На ИР12 все сигналы присутствуют, на выв.2 после вкл. есть шевеление, потом уходит в "0"
На ПЗУ 017 на выв. 1 есть импульсы,на выв. 2 постоянно "1", на ресет не реагирует, выв 3. - есть импульсы, AD все присутствуют
На ВП1-037 AD все присутствуют, RAS/CAS - есть импульсы, на выв 30 (WE) и 37 (Е) шевеление при вкл., затем "1", на выв.28 (SYNCO) - импульсы, выв 34 (RPLY) - "1", на выв 29 (WTD) после вкл есть шевеление, потом "0", на выв 31 (WTI) постоянно "0".
Все AD прозваниваются через 2.2к на +5В.
На прогибы не реагирует... )))
...2 постоянно "1"
RPLY, т.е. ПЗУ БИОС 017 не выбирается вообще.
Оно сидит на адресе 100000, код которого выставляет ВП1-037, когда 1801ВМ1 читает порт 177716.
Можно навесить диодик катодом на выв.07 1801ВМ1 и анодом на линию МПИ АД15 - т.е. выборка порта 177716 будет выставлять адрес пуска 100000 - на 017 ПЗУ. Если оно молчит ( совсем нет импульсов на 02 выв. ) - его под замену . Вероятно, кристалл отвалился. Оно слегка теплое или совсем холодное ( с прогревом 10 мин ) ?
Постояла плата часик, остыла, включаю - горизонтальная полоса, надпись ЛАТ и знак вопроса...
Выкл.вкл - и опять матрас...
Постоял включенным, ПЗУшка холодная, по крайней мере температура с остальными ПЗУшками одинакова. Подпаял диод, есть какой-то импульс, лучевиком трудно отследить. Подцепил анализатор - есть импульсы, убрал диод - тоже есть импульсы, просто на лчевике практически не видно и сразу не увидел. Три коротких импульса примерно по 1мкс.
анализатор
Пожалуйста, выложите диаграмму ЛА сигналов нестарта :
АД00-АД15, SYNC, DIN, DOUT, RPLY - начиная от перепада импульса 1801ВМ1 ACLO с 0в. до +5в., с разрешением не хуже ~30 нс. - будет четко видно, где косяк в МПИ.
Длина - порядка ~50 циклов SYNC ( т.е. порядка 100 мкс ).
Диаграммы сделаю, правда у меня только на 8 каналов (
Как-то странно себя ведет комп - импульсы на выв 2 ПЗУ теперь есть только при диоде!
- - - Добавлено - - -
Не знаю как сделать еще и AD, каждый раз разные картинки, к чему привязываться!? ((((
Попробую все-таки заменить ПЗУшку...
http://i.piccy_.info/i9/63cc4cf33a938865edb57dcf6d3c9acf/1546528555/20930/1286315/screenshot1_500.jpg (http://piccy_.info/view3/12876231/7ae983b7aeb1596ef7a2e1a7b4c8f442/)http://i.piccy_.info/a3/2019-01-03-15-16/i9-12876231/500x266-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-01-03-15-16/i9-12876231/500x266-r)
http://i.piccy_.info/i9/249d4dd18725ecb0fc6ea8e60ad4412a/1546528581/19622/1286315/screenshot2_500.jpg (http://piccy_.info/view3/12876232/eead97567451e9fb91b1d23af2ca95a5/)http://i.piccy_.info/a3/2019-01-03-15-16/i9-12876232/500x266-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-01-03-15-16/i9-12876232/500x266-r)
только на 8 каналов
Как кот орет : "Маааало !".:v2_confu:
Тогда :
ACLO, SYNC, DIN, DOUT, RPLY 017 ROM, AD13, AD14, AD15
017 ПЗУ выв. 02 подключитете через диодик Д9 или Д310 ( или шоттки ) к шине RPLY, и измеряйте на выв. ПЗУ.
- - - Добавлено - - -
https://pic.maxiol.com/thumbs/1546538671.531452303.17.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1546538671.531452303.17.jpg)
Текст 017.
На 7 обращении к памяти идет запись в адрес ДОЗУ 776 числа 100270
017 ПЗУ выв. 02 подключитете через диодик Д9 или Д310 ( или шоттки ) к шине RPLY, и измеряйте на выв. ПЗУ.
Я правильно понимаю - нужно выв 2 ПЗУ через диод (катодом к ПЗУ) подключить в схему?
На 7 обращении к памяти идет запись в адрес ДОЗУ 776 числа 100270
В кодах БК не силен, та еще и в 8-ричном счете...)))) Куда смотреть, ткните пальцем? :confused:
- - - Добавлено - - -
Заменил ПЗУшку, ничего не поменялось. Скриншоты двух разных запусков, диод пока не ставил. Видно что старт одинаков, а с 20мкс какое-то торможение на первом снимке да и лишний импульс на AD15...
http://i.piccy_.info/i9/5d4918c56d371717efe9647dd6c8e105/1546588117/22350/1286315/screenshot_500.jpg (http://piccy_.info/view3/12877261/786977298e4c6ef7c1c9993da0cc3ebe/)http://i.piccy_.info/a3/2019-01-04-07-48/i9-12877261/500x266-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-01-04-07-48/i9-12877261/500x266-r)
http://i.piccy_.info/i9/72092dbf40aa540aee025095725e5be1/1546588201/21038/1286315/screenshot1_500.jpg (http://piccy_.info/view3/12877265/750563011f832f75cca013aa2f6a7a3c/)http://i.piccy_.info/a3/2019-01-04-07-50/i9-12877265/500x266-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-01-04-07-50/i9-12877265/500x266-r)
Скриншоты
А никак нельзя выложить скриншоты диаграмм с разрешением от 1280х1024 на фотохостинг :
https://pic.maxiol.com/
( регистрация не требуется, работает даже в IE8 ).
А никак нельзя выложить скриншоты диаграмм с разрешением от 1280х1024
А 1598x851 мало? ))))) Там слева вверху можно расширение менять.
Там
Фото платы желательно.
Первая команда ( 100000 адрес ) - перейти к выполнению с адреса 100260,
затем записать в R6 число 1000, затем выполнить подпрограмму в 017 ПЗУ.
Так вот, на 5-м сигнале SYNC вместо числа 001000 какое-то из области 16хххх - т.е. выполняется мусорный код.
Вероятно, могут отвечать др. ПЗУ с неконтактными выводами - их желательно отключить по 23 выв.= +5в.
Потом, если не поможет - навесить принудительные НР1-4-9 2.2 ком на АД00-АД15.
Если и это не поможет - либо проц сменить, либо плату другую взять.
КЗ между АДхх точно нет ?
ПЗУшки отключал - результат тот же. При холодном старте, т.е. плата остывает, идет очистка экрана и выводит горизонтальную линию, но при следующих включениях и сбросах - шахматка. Или что-то быстро греется или электролиты... :v2_conf2:
Замыканий на шине нет. Сопротивления перепроверял.
Другая плата - не наш метод! )))
Фото по быстрому, телефоном
http://i.piccy_.info/i9/3dd7c1c568aa72da3e8b99b8d3e9382f/1546611838/42819/1286315/IMG_20190104_161813_500.jpg (http://piccy_.info/view3/12878104/9c6faac78d5b2aea72b4f2ce6c63a826/)http://i.piccy_.info/a3/2019-01-04-14-23/i9-12878104/281x500-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-01-04-14-23/i9-12878104/281x500-r) http://i.piccy_.info/i9/a09f37d33c874407410a7198d83386cc/1546611873/39348/1286315/IMG_20190104_161953_500.jpg (http://piccy_.info/view3/12878105/e8bcbb34599f08a38f70ea45d4252ea4/)http://i.piccy_.info/a3/2019-01-04-14-24/i9-12878105/281x500-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-01-04-14-24/i9-12878105/281x500-r)
- - - Добавлено - - -
Плате нужно полежать не меньше часа, что бы при включении очистился экран и вывело горизонтальную полосу, а так - шахматка. При чем полосу выводит только при первом включении, при последующих - шахматка... Уже буду заниматься платой после праздников, попробую заменить электролиты и взять родной БП.
1.Снять диаграммы как на фото выше, но использовать выв. 39 1801ВМ1А как сигнал RPLY
2.Счетчиком типа 155ИЕ5 или похожим понизить частоту на выв. 01 1801ВМ1А ( вход CLC ) в 2-4-8 раз - подозревается проц. Заодно подтянуть выв. 01 резистором 470 ом к +5в.
( У ИЕ5 питание и общий нестандарные ).
1.Диаграммы с использованием выв. 39 1801ВМ1А как сигнал RPLY
http://i.piccy_.info/i9/1eb3f3f4997c2a3986395df96b98791c/1546932573/21377/1286315/screenshot2_500.jpg (http://piccy_.info/view3/12884523/5e480732dd11079ceee7114d156141fb/)http://i.piccy_.info/a3/2019-01-08-07-29/i9-12884523/500x266-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-01-08-07-29/i9-12884523/500x266-r)
В общем плата откладывается до покупки проца...
Попытался понизить частоту через ИЕ5, подпаивался прямо на выв. 1 проца - то ли паяльником, то ли он сам, но проц сдох (((( На выв 1 сигнал гасит до 2В, соответственно проц молчит.
то ли паяльником
Да, такое дело возможно, т.к. 1801ВМх и 1801ВП1 не имеют защитного диода от вывода до питания.
Возможен пробой даже паялом, вынутым из розетки на время пайки - проверял лично :(
Меры профилактики пробоя советских нетрезвых ИС :
1. Тоненьким проводочком соединить металлический корпус паяла и общий платы.
2. Общий лабораторного БП соединить с контуром защитного заземления в розетке ~220. Или хотя бы с проводочком от корпуса паяла.
3. В сериях ИС, в которых топологи были ... скорее не топологи, а тетки с вокзалу - совсем никакие - типа 564/561/765 без буквы "В" - воздержаться от применения, либо использовать специфическое антистатическое оборудование и костюм монтажника, т.к. в таких ИС диодов защиты может не быть совсем, в зависимости от года шаблона кристалла. Например - 564КТ3...
Пришли процы, пока не паял (праздник сегодня :v2_dizzy_christmas2 ), но сделал приспособу для формирования выводов, лень было гнуть...
Печатал PET-пластиком, первый раз, понравилось - не надо потом обрабатывать дихлоританом, очень хорошая спекаимость слоев, при заполнении 40% - камень, очень прочный пластик (по сравнению с АБС)! После остывания можно сразу резать, пилить и шлифовать. Один минус - усадка как у АБС.
http://i.piccy_.info/i9/0d256ab60528305be2957731d1d3d0e1/1547464260/23776/1286315/IMG_20190114_130530_1__500.jpg (http://piccy_.info/view3/12897937/332a456184dd278cc881859fb2c489f8/)http://i.piccy_.info/a3/2019-01-14-11-11/i9-12897937/500x281-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-01-14-11-11/i9-12897937/500x281-r) http://i.piccy_.info/i9/100d2c4d38b4f6ee7219bd8aa0d44412/1547464293/21213/1286315/IMG_20190114_130507_1__500.jpg (http://piccy_.info/view3/12897940/819276acaac30cd8ff9c2ecdc43d2f91/)http://i.piccy_.info/a3/2019-01-14-11-11/i9-12897940/500x281-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-01-14-11-11/i9-12897940/500x281-r)
Модель отличается от той, что на фото - доработал маленько. Как обычно, после печати обработка напильником...
https://drive.google.com/file/d/1HlzOFo8JtfQkZ2rjNrhSFmPrIRDVn8Fr/view?usp=sharing
я гну на такой самоделке, алюминиевый П-профиль из строительного магазина
https://drive.google.com/open?id=16r8qbJxACxJo3o7I33WBslnHJeLrCdgh
подозревается проц
Таки - да... Поменял проц - комп заработал. Спасибо!
Нужна еще помощь. Есть другая плата, как обычно, при включении "шахматка" в верхней части экрана, но иногда очищается и вместо "шахматки" рисует вертикальные линии. "Шахматка" чистая,т.е. ОЗУ работает (заменил пару РУшек).
Сигналы при включении (сигнал RPLY с ПЗУ)
http://i.piccy_.info/i9/781b6d200eb434ffc5072451699427e4/1547535898/18435/1286315/screenshot1_500.jpg (http://piccy_.info/view3/12899678/1b212577389a70e546696e8f27664393/)http://i.piccy_.info/a3/2019-01-15-07-04/i9-12899678/500x266-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-01-15-07-04/i9-12899678/500x266-r)
... после ресета
http://i.piccy_.info/i9/79657ef59372e8b6f0be3ed2c5a56de7/1547535954/23358/1286315/screenshot_500.jpg (http://piccy_.info/view3/12899679/e27dff689f33b03dc97caeebebad077a/)http://i.piccy_.info/a3/2019-01-15-07-05/i9-12899679/500x266-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-01-15-07-05/i9-12899679/500x266-r)
...работает...
Первый скриншот - указывает на висяк процессора без причины.
Вероятные причины :
1.КЗ на МПИ с посторонними сигналами, например с тактовой частотой проца.
2.Некорректно синхронизирован RPLY ( маловероятно ).
3.Проц пострадал от аномального питания.
Второй скриншот - вроде как идет правильный пуск, но нужен скриншот экрана.
Вероятные причины :
1.Посторонние сигналы на МПИ
2.Нерабочий проц.
3.Ошибка ОЗУ/ПЗУ.
Второй скриншот - вроде как идет правильный пуск, но нужен скриншот экрана.
При РЕСЕТе экран не меняется, вся та же "шахматка", но иногда при включении или при сбросе экран очищается и рисует "забор"
http://i.piccy_.info/i9/00b7afd0fd810522b5cc7619faa59b14/1547546308/21690/1286315/IMG_20190115_114350_1__500.jpg (http://piccy_.info/view3/12900077/41e958b8a6b38e6ad23d10a4a0ddc44e/)http://i.piccy_.info/a3/2019-01-15-09-58/i9-12900077/500x281-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-01-15-09-58/i9-12900077/500x281-r)
Прошелся по плате с лупой, прочистил все сомнительные места, заменил ПЗУ - "забор" начал появляться более-менее стабильно после вкл. компа через 3-4 сек.
Заменил проц, картина не поменялась - сигналы такие же как и в посте 322...
ПЗУ 017 менял, 106-108 отключал, ОЗУ битых пикселей на "шахматке" не дает, АД "подтянуты"... :v2_conf2:
Заменил ЛЕ5 (D6), ИР1 (D11), ТМ2 (D3) и ПУ4 (D2), убрал одну малозаментную "соплю" - "забор" теперь не появляется, но ничего особо не изменилось. Заметил одну особенность: при холодном старте проц может виснуть сразу, а может сделать одно обращение к памяти, есть импульс DIN и на AD13-AD15, причем замечено, что проц всегда виснет при SYNC=0. При РЕСЕТЕ проц работает чуть дольше, но старт зачастую отличается от нормального (сравниваю с данными анализатора старта рабочей платы), т.е., перефразирую, нормальный старт есть (правда, только после РЕСЕТА и не долго). Так же заметил, что греются __ВСЕ__ ИР12! ПЗУ 106-108 - теплые (особенно 108), а 017 - холодная, ИР1 (D11) и ТВ9 (D8) - горячие.
Начинаю сам входить в ступор...
После замены еще нескольких микросхем логики и 037, решил пойти по пути "если ничего не получается - почитай инструкцию" :v2_dizzy_wall:... Стал искать инфу при каких условиях проц уходит в состояние "Останов", т.к. проц для меня не знаком. Походил по сайтам, почитал и на одном сайте нашел описание работы: "Внешнее устройство после сброса сигнала DIN или DOUT снимает сиганал RPLY, после чего микропроцессор снимает сигналы BSY и SYNC и может выполнять следующий цикл обращения к каналу." Т.е. на моем компе сигналы DIN / DOUT снимаются, а SYNC остается в "0". Решил проверить RPLY на процессоре (все время снимал его с ПЗУ :v2_confu:) - при "зависании" проца сигнал в "0" и, соответственно, проц не переходит к выполнению следующего цикла, а просто "висит" и ждет когда RPLY станет в "1"! Т.к. 037 я заменил, то осталась только 014. Отрезал дорожку от выв.28 014 и комп перестал "виснуть", но работать правильно не стал (сравнивая данные анализатора с рабочего компа, т.к. на экране все равно была "шахматка") - что-то "гадило" на шину. Опять подозрение пало на 014. Заменил и комп заработал! :v2_dizzy_vodka3:
При ремонте последнего компа пришлось разбираться с работой процессора ВМ1. Есть у него одна интересная особенность - старт с произвольного адреса. Есть у процессора вывод SEL1 который активируется при старте и за которым закреплен адрес 177716 (при обращению по этому адресу SEL1 становится в "0"). Это используется для задания адреса начального пуска процессора, а также для работы с внешними устройствами: AD15..AD8 - старший байт адреса пуска (младший байт адреса равен 0), AD7..AD4 - управление внешними устройствами, AD3..AD0 - задают режимов работы процессора. Т.е. при включении компа, процессор автоматически считывает с внешнего устройства/регистра адрес начального пуска. Возник один вопрос по старту БКшки. В БКшке SEL1 активизирует своеобразный регистр построенный на D10.1 (чтение AD2) и D12 (чтение/запись AD7..AD4), а вот где берется адрес начального пуска (т.к. адрес старта 100000, то достаточно AD15="0") не нашел! Ткните носом.
... а вот где берется адрес начального пуска (т.к. адрес старта 100000, то достаточно AD15="0") не нашел. У меня тот-же вопрос, но есть момент, если отключить ВП1 014 то машина не стартует.
При ремонте последнего компа пришлось разбираться с работой процессора ВМ1. Есть у него одна интересная особенность - старт с произвольного адреса. Есть у процессора вывод SEL1 который активируется при старте и за которым закреплен адрес 177716 (при обращению по этому адресу SEL1 становится в "0"). Это используется для задания адреса начального пуска процессора, а также для работы с внешними устройствами: AD15..AD8 - старший байт адреса пуска (младший байт адреса равен 0), AD7..AD4 - управление внешними устройствами, AD3..AD0 - задают режимов работы процессора. Т.е. при включении компа, процессор автоматически считывает с внешнего устройства/регистра адрес начального пуска. Возник один вопрос по старту БКшки. В БКшке SEL1 активизирует своеобразный регистр построенный на D10.1 (чтение AD2) и D12 (чтение/запись AD7..AD4), а вот где берется адрес начального пуска (т.к. адрес старта 100000, то достаточно AD15="0") не нашел! Ткните носом.
Для БК-0010 ВП1-037 формирует 100000.
Для БК-0011 есть внешние схемы.
Младший байт 177716 при старте процессором игнорируется.
Доброго вечера )
Взял тут опломбированную БК-шку. С блоком питания "педалька".
На рабочее состояние сильно не надеялся. Так оно и оказалось (
Плата вот такая:
https://i.yapx.ru/DQE44.jpg
На экране шахматка на весь экран:
https://i.yapx.ru/DQE5i.jpg
Ничего не греется вроде.
Настроен привести в порядок )
с чего начинать?
Заранее огромное спасибо за любую помощь.
ЗЫ: Огромная просьба - киньте ссылку на чертеж платы и схему моего варианта (чтобы не ошибиться).
Э3 и всё такое :
http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=15&t=5609
*
с чего начинать?
С замены 565РУ6 ( можно на 565РУ5 с обеспечением отсуствия висящих в воздухе выводов ), соединенной выв.02 ( вход данных ) с МПИ АД01 ( бит 000002 ).
Если не поможет - осциллографом посмотрите МПИ на 1801РЕ2 - нет ли постоянных уровней при перезапуске М-ЭВМ или "половинных" - в районе 1.5 в. ?
Дальше - или методом "грубой силы" ( замена БИС, начиная с ВМ1 ), или прокат на стенде БК - там возможна довольно точная диагностика.
Менять ПЗУ следует в самую последнюю очередь, т.к. они неплохо защищены от "статики".
- - - Добавлено - - -
Вообще, наличие полного экрана ( не 1/4 ) при пуске БКшки свидетельствует о старте 017 ПЗУ, но при ошибке ДОЗУ или 1801ВП1 .
С замены 565РУ6 ( можно на 565РУ5 с обеспечением отсуствия висящих в воздухе выводов ), соединенной выв.02 ( вход данных ) с МПИ АД01 ( бит 000002 ).
К сожалению электронщик из меня слабый )
Это DS2 (РУ6) нужно заменить?
Это DS2 (РУ6) нужно заменить?
По схеме электрической принципиальной, взятой с сайта ПК-фпга, да.
https://cloud.mail.ru/public/GGPC/GAYgTBPqz
Это лишь предположение, т.к. ремонт М-ЭВМ без стенда крайне проблематичен.
Вроде как Жека из московского музея ЭВМ предлагал обмен проблемной платы на рабочую за 1300 руб - погуглите Барахолку.
Это лишь предположение, т.к. ремонт М-ЭВМ без стенда крайне проблематичен.
Попробую поискать на рынке РУ6.
И заменить DS2.
Зы: Я из Беларуси. Отправлять туда-сюда, плюс переводы денег.
Попробую пока сам.)
Здесь глянь. У меня по ходу дежаву, я уже комуто эту ссылку давал. https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4914
Я начинал ремонт с проверки РУшек (а судя по фото - есть 3 битых), здесь уже писали про технологию, повторюсь. Соединяем один конец провода с "Землей", а вторым концом по очереди касаемся выв.14 РУшек и смотрим на экран - если вертикальная светлая линия совпадает с имеющимися точками/линиями, то значит нужную РУшку нашли. На точки (мусор) по центру экрана не обращайте внимания, они бывают даже на исправной памяти. Уже после памяти, если комп не запустится, можна искать дальше.
Спасибо всем за толковые советы.
Поеду сейчас на рынок.
По-поводу РУ6 терзают смутные сомнения. Может хоть РУ5 найду..
Вобщем нет у нас РУ6. От слова СОВСЕМ.
Купил РУ5. Получается, что в соответствии с рисунком моей платы
http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=15&t=5609
нужно кинуть первую ногу РУ5 на "землю". Остальные в воздухе не висят.
Это правильно? Будет РУ5 работать нормально?
Не знаю поможет или нет. Но такую шахматку я получал и на абсолютно исправной ЭВМ, втыкая в разьем МПИ неправильно спаянную не помню уже что. Но для начала ищите сгнившие РУ- шки.
Огромное спасибо всем откликнувшимся!
ММ, снимаю шляпу.
Машинка работает как часы.
Добавил ресет.
Завтра буду покупать МСТД.
Для комплекта.
67892 67893
работает как часы.
А при продаже КР565РУ5Д1 Вам сообщили, что это половинка от настоящей 565РУ5 ? В БК0010 критично состояние А7 выв.09, для "565РУ5Д1" оно должно быть +5в.
( сейчас посмотрел на ДПП БКшки - всё хорошо, выв. 09 DS2 на +5в. )
Кроме того, индекс "Д" не рекомендован для прохождения теста МСТД "Непрерывный".
*
Для тестов ДОЗУ вроде как есть (?) програмки, загружаемые с магнитофона.
А при продаже КР565РУ5Д1 Вам сообщили, что это половинка от настоящей 565РУ5 ?
Нет. Это вообще все, что я нашёл.
А с каким индексом лучше искать?
И чем грозит индекс Д?
И чем грозит индекс Д?
Это сокращенное время регенерации в 2 раза, т.е. перебрать все 128 строк надо не за 2 мс, а за 1 мс.
А это как раз и не обеспечивается при активной работе с регистром скролла экрана БК - 177664.
В 1985 г. ставили на серию как раз 565РУ6Д - был массовый брак БКшек как раз по тесту МСТД "Непрерывный", при работе которого в течении ~полчас БКшки висли .
Однако, тест 1 ДОЗУ проходил нормально, даже с прогревом.
Вообще, следует потестировать на тестах МСТД - обычно индекс "Д" присваивали автоматом, если был битый битик в первой или второй половине матрицы конденсаторов ДОЗУ.
Это сокращенное время регенерации в 2 раза, т.е. перебрать все 128 строк надо не за 2 мс, а за 1 мс.
А это как раз и не обеспечивается при активной работе с регистром скролла экрана БК - 177664.
Интересно, это как?
У БК-0010 64 байта в видеостроке. В двух последовательных строках 128 байт, в четырех строках 256 байт (128 16-битных слов). При частоте строчной развертки 15кГц время одной строки ~64мкс, четырех строк ~256мкс. ВП1-037 при формировании адреса байта в видеостроке младший байт посылает первым, то есть - это адрес страницы. Для 565РУ6 все 256 страниц памяти перебираются за четыре видеостроки, то есть за 256 мкс, паспортное время полной регенерации микросхем памяти перекрывается с запасом.
Регистр скроллинга переписывается в счетчик видеоадреса один раз за кадр, в момент кадрового обратного хода, дальше до следующего кадра счетчик свободно считает от записанного значения. Никаким образом не получается программно перезаписывать регистр скроллинга, чтобы исключить сканирование каких-либо 4 строк. Если оно глючит, то проблема в чем-то другом, регенерация в 037 сделана правильно.
Интересно, это как?
Данные результаты получены опытным путем.
С начала 1985 г. была первая рекламация из магазина Электроника на Ленинском проспекте, что "БКшка на витрине прокручивает скролл МСТД Т5, но виснет несколько раз за день". Потом представитель лично увидел момент висяка - одна из БИС ДОЗУ давала сразу несколько битовых выпадений - порядка 3...10 на весь экран, в одном столбце символов, спустя несколько мин. - другая БИС ДОЗУ, и пока эти белые точки не доберутся до активного стека ( а выпадали биты сразу во всем массиве одной БИС ДОЗУ ) - и М-ЭВМ висла.
Пробовали колодочную БКшку в термостате при +45 градусах ( 1801ВМ1 - 55 градусов цельсия ) насиловать - по итогам выяснили, что стабильно невозможно заставить работать М-ЭВМ даже при полном переборе всех БИС ДОЗУ - КР565РУ6Д. А вот замена на КР565РУ6Г - давала отличные результаты, висла за ~5 час максимум 1 БКшка из десятка, правда с небольшим теплоотводом на ВМ1.
Из-за этого дела, кстати, вояки положили на БКшку болт, т.к. по их мнению, спонтанное зависание танка даже 1 из 10 шт. за 1 день - "неприемлемо".
Данные результаты получены опытным путем.
...
М-ЭВМ висла.
То что оно висло никто не сомневается. Но логических ошибок в регенерации на ВП1-037 нет. Может оно перегревалось при частом обращении, может помехи какие генерировало, но нарушения периода регенерации нет. Если уже физически засбоят счетчики внутри 037-ой и нарушится порядок выборки строк, то это будет отлично видно на экране.
То что оно висло никто не сомневается
:v2_dizzy_vodka2:
Думали даже на А. самому разработчику везти, что бы на единственном ( на всё НЦ ) нормальном ( американском ) ЛА погонять, но что-то возникла мысля, что ЛА может не справиться - нужен ~48 канальный осел от 50 мгц семплрейт, чего тогда в НЦ небыло ( был 16-канальный 100 мгц размером с Э-100/25 ).
Были еще сомнения по поводу годности самих КР565РУ6Д - т.к. их типа как отсеивали от 565РУ6Г как раз по течке накопительных конденсаторов ( матрицы хранения данных ) , и могли для повышения ПВГ пристраивать совсем гнилые к годным. Дальше рыть в сторону А. ( а кристаллы экситоновских 565РУ6 были как раз из А. ) не пожелали по орг. причинам, т.к. Э. года так с ~1975 был не самостоятельным отдельным предприятием, а просто цехами А., причем само руководство А. относилось к работникам Э. как к зековскому дерьму ( траханному ), и не особо это скрывало - любой очкарик из Зеленограда мог обматерить директора Э. и пригрозить лишением премиальных фондов, а то и сменой места работы ( на дворницкую ).
С выводом видеоданных регенерация имеет по крайней мере двойной запас по таймингам общего цикла регенерации всех строк для группы 565РУ6Д.
А вот как дела обстоят с ОХ кадровой ?
Если всё-таки 565РУ6Д были годные - там должен быть провал не менее 1.5 мс - для устойчивого выпадения бит у полубрака 565РУ6.
Причем, скорее всего, при тесте в течении ~2-3 кадров на ЛА это будет малозаметно.
*
В 1993 году разбирали МС1201.04 из завода Квант ( на тигле ) - все хорошо проходили Т4 первые несколько мин даже на 5.5 мгц , а дальше 35 мин не прошла ни одна из десятка. Потом я приделывал КР565РУ7Г ( 2 точки ) к 1801ВП1-037 как ЭД на 1 метр ( цикл видеовывода заменялся на цикл регенерации CBR ), тестировали в термостате при +45 градусах 2 х 7 час - ошибок небыло ( вообще нач. отдела подозревал, что могли в МС1201.04 ставить "левак" - типа КР565РУ7Ех, но тесты ЭД это не подтвердили ).
И даже затеяли делать полметровые спектрумы в корпусах БК на КР565РУ7Г - и даже я один спаял на 1 метр ( РУшки друг на друшке ).
Спектрумы тоже отлично проходили часовой тест ДОЗУ - т.к. Интел-поделия к моим делам никак не относились, жарить спектрум в печке было лениво.
OrionExt
01.02.2019, 16:50
Х.з. там про увеличенное временя регенерации, я о букве Д.
Расскажу про себя. Где то в годах начало 90, было куплено два комплекта ру5д. Первый был незамедлительно поставлен в Орион-128. Второй лежал в коробочке (год, 2 года), до момента сборки Пентагона-128. Естественно 2 комплекта – понятие относительное, все было успешно перемешено.
Так вот. Эти Д. В Орин-128 и посей день работают (2015г.).
Остаток из 8шт (пентагон-128) еще в 90, работали 2 дня стабильно. А потом началось, и в течение месяца из комплекта вроде осталось 2шт., остальные в мусор.
- - - Добавлено - - -
О Д1, Д2 – это половинки и четвертинки от заявленной емкости. Подозреваю там могут быть уникальные экземпляры A+.
Так браковали ДOЗУ в лучшие времена СССР. Честно Д - это бред комуняков и их светлое будущие (если ты не комуняка, иди подметай двор).
Сегодня нашёл РУ5 без каких-либо индексов. Просто РУ5. Это и есть именно полноценные рушки?
И выводы жёлтые около корпуса.
Просто РУ5
Нужно фото сверху и снизу, т.к. одиночные цифры "1", "2", "3", "4" в Любом месте корпуса означают группы "Дх" или "Ех".
"Простых" 565РУ5 небывает, кроме разве что редкой 565РУ5Б - без маркировки точками.
Точки..
КР565РУ5Г Ангстрем
- - - Добавлено - - -
Т.к. БИС ДОЗУ хранились много лет, неплохо их поставить на тренировку на полсуток, потом провести тесты.
Лично видел, как 25-летние военные 565РУ5В с хранения на холодном складу давали битовые выпадения в первые часы работы.
Подскажите, пожалуйста, что за микросхема порта УП в БК-0010? Не работает один бит (всегда показывает единицу). Где-нибудь продаются ещё такие микросхемы или их аналоги?
Где-нибудь продаются ещё такие микросхемы
Кучи-горы К589ИР12 за бесценок ( БК0010, БК0010-01 ) :
https://www.chipfind.ru/search/?part=589%D0%98%D0%A012&s=1&p=1
Начинайте штурм магазинов по алфавиту :
https://www.anion.ru/katalog/mikroshemy/serii-589-1100/mikroshema-589ir12-2971-18802.html
https://pic.maxiol.com/thumbs/1549587047.531452443..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1549587047.531452443..jpg)
Для БК11, БК11М - 555ИР23 или КР1533ИР23 или КР1531ИР23.
Благодарю, MM! А вот ещё такой вопрос:
БК-0010 выдаёт очень размытое изображение на телевизоре. Такое: https://mobile.twitter.com/manwe_sns/status/1093219091513520135?s=21
Причём дело не в самом телевизоре: при подключении БК-0011 всё очень чётко.
Как чинить?
БК-0010 выдаёт очень размытое изображение на телевизоре.
Подробное фото платы БК, особенно в части видеовыхода желательно.
Т.к. размыт цветной видеовывод - вероятно, перегружается RGB вход ТВ - надо немного сократить напряжение каждого из цветов, впаяв на плату БК0010 между транзисторами КТ315 и разъемом ЦВ монитора резисторы по 75 ом ( 3 шт. на Красный, Зеленый и Синий ). Очень хорошо поставить туда построечные резисторы СП5-16ВА 150 ом :
( подойдут 100...330 ом, лучше до 1992 г. - они абсолютно надежны, любой мощности )
https://www.anion.ru/search.html?query=%D0%A1%D0%9F5-16%D0%92%D0%90+0.25%D0%92%D1%82+150+%D0%9E%D0%BC+% 285%25%29
https://pic.maxiol.com/thumbs/1549658920.531452443.516.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1549658920.531452443.516.jpg)
Схема включения в БК0010 :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1549659192.531452443.0010.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1549659192.531452443.0010.jpg)
Обращаю внимание, что конструктивно в СП5-16ВА геометрически средний вывод не есть движок - китайский омметр в помощь.
А что это за резисторная сборка перед портом УП? Какая топология соединения внутри?
Вдруг погорела она, а не порт.
68196
Вдруг погорела она, а не порт.
Топология НР1-4-9 : 1 выв. - общий резисторов 2.2 ком, остальные 9 выв. - сами резисторы.
В БК0010 выполняет скорее косметические функции, т.к. 589ИР12 ТТЛШ имеет существенный входной вытекающий ток, порядка 1 ма.
Можно взять китайский вольтметр и измерить на 16 шт. входах порта УП напряжение - на пробитом входе с высокой вероятностью оно будет отличаться от др. входов. Можно даже с внешней стороны БКшки поставить резистор 2-5 ком от неисправного входа до питания.
Благодарю, MM!
После разборки корпуса, продувки от пыли и сборки заново вдруг заработал «убитый» бит на порту.
заново вдруг заработал «убитый» бит на порту
Когда-то у меня так было. Потом он опять умер.
Вряд ли он навсегда восстановился)
Ремонтирую БК-0011М со странным глюком
https://www.youtube.com/watch?v=Uz-hUVqtp6U.
Проверил шина чистая, RAM и ROM работаю нормально, ВП1-37 тоже вроде нормально работает экран выводит нормально, скрол экрана работает. CPU тоже запускает.
Что может быть?
Что может быть?
РУ5 - на кино это четко видно.
Найдите дефектную РУ5 по совпадению точек на экране и появляющихся столбцов закорачивая выв.14 РУ5 с общим
РУ5 - на кино это четко видно.
Найдите дефектную РУ5 по совпадению точек на экране и появляющихся столбцов закорачивая выв.14 РУ5 с общим
Память тестировал ошибок не видно. Остановил процессор (DMR) включил 5 страницу в окно 40000-77777 (DOUT 177716, 14400) заполнил ее 00000,177777,146314,031463 (fill 40000,77776,...) все корректно выводится на экране.
https://i.ibb.co/Cm5hjm4/20190327-163650.jpg (https://ibb.co/tQM80Qn)
Память тестировал ошибок не видно.
Можно кино включения питания БК11М ?
Можно кино включения питания БК11М ?
Кино при включение точно такое же. Мусор появляется в верхнее четверти экрана и потом скролом заполняет весь экран.
Как выдумаю, а могли именно 1801РЕ2 от хранения в не отапливаемом гараже по загибаться? Причем похоже, что сама матрица нормально работает она, а вот дешифратор адресов глючет.
а могли именно 1801РЕ2 от хранения в не отапливаемом гараже по загибаться?
В России возможно Всё. Уточнять не буду.
Была одна БК11М, с которой за 1 неделю я не справился - отказало буквально всё - начиная от 555ЛН1 на кварце, заканчивая НР1-4-9 - единичные выводы поотваливались. Хранилась на балконе разработчика 25 лет, завернутая в полиэтилен ( тщательно ).
Из живых были только М1801ВМ1А и К53-14.
Да, и половина КР565РУ5Г оказалась годной.
ram_scan
02.04.2019, 15:43
Как выдумаю, а могли именно 1801РЕ2 от хранения в не отапливаемом гараже по загибаться? Причем похоже, что сама матрица нормально работает она, а вот дешифратор адресов глючет.
В керамике очень вряд-ли. За свою практику керамику видел неисправную только с механическими повреждениями, либо спаленую в процессе безжалостных экспериментов (в том числе и пинцет в работающее устройство уронили). В пластике могла как угодно. Корпуса в зависимости от точного состава компаунда иногда получаются гироскопичные, поэтому если что-то не сгнило то при замерзании льдом могло при расширении давануть.
Записал глюк на видео (скроллинг в демке Insult): https://youtu.be/K13FU9bbLYg
Подскажите, пожалуйста, такое может быть из-за перегрева 1801ВП1-037? Вроде как при первом включении БК работает без глюков, а потом начинается мерцание и пропадание скроллинга. И на нажатие клавиш не реагирует.
P.S. обычная заводская БК-0011М 4 МГц.
P.P.S. на тестах производительности она иногда выдаёт неправильные результаты: например, блок команд должен длиться 448 тактов, а он длится 458.66 тактов (то ли внутренний таймер ошибается, то ли доступ к памяти происходит дольше).
...из-за перегрева...
Да, в принципе перегрева любого компонента цепочки ЦП-ОЗУ, особенно в свете того, что пластмассовые ИС не тестируют на термоциклы, особенно с маркировкой "КР1801ВП".
Насчет внутреннего таймера 1801ВМ1А - он вообще не тестируется, в отличии от 1801ВМ1Г.
- - - Добавлено - - -
Перед заменой БИС лучше подобрать конденсатор на задержке сигнала DOUT - С8 300 пф, возможные варианты - 270 пф, 330 пф.
И добиться напряжения между 21 и 42 выв. 1801ВМ1А порядка 4.80-----4.90 в.
Приехала очередная БК0010-01, но к сожалению не запускается. Пикает во время старта, на некоторые клавиши бипер отзывается...
Но не хотит, видимо почтальоны встряхнули.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1ufr0quktr.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1ufr0quktr.PNG)
не запускается.
Подробное фото экрана на ЧБ видеовыходе желательно ( поиск РУшек-гнилушек ).
Подробное цветное фото платы БК тоже желательно.
Если есть возможность, видео со звуком старта.
- - - Добавлено - - -
С клавой МС7008 надо очень осторожно обращаться - вынуть и до пуска М-ЭВМ не подключать.
И проводящий клей "Контактол" поможет почти от всех проблем с ней ( клавой МС7008 ).
Простым перетыканием в ЧБ разъем можно? У меня ведь скарт распаян.
Простым перетыканием в ЧБ разъем можно?
Нет, там Полный сигнал идет с 4 выв, 2-й общий ЧБ ТВ. А ЦТВ 1-й выв. синхра., 2-й общ.
Т.е. нужен переходник или переключатель внешний ( на разъеме ).
https://cloud.mail.ru/public/2HUm/3S4sMszdo
https://cloud.mail.ru/public/4Kp1/2tAPh2cV9
https://cloud.mail.ru/public/3AC9/5wGE3wD8a
https://cloud.mail.ru/public/4wKV/R7dcugPaU
фото платы чуть позже, надо разобрать.
https://cloud.mail.ru/public/FPdK/2dSsAmPBk
https://cloud.mail.ru/public/5sVB/QFPSDpBjC
https://cloud.mail.ru/public/4ZxR/ZqbqV1CGz
НИЗ
https://cloud.mail.ru/public/2MBa/5aip865ug
https://cloud.mail.ru/public/39h9/3Rcr9pYAM
надо разобрать
При включенной БКшке проволочкой покоротите выв.14 DS 15 565РУ6 на общий - индикация выпавшего бита "сетки" и линий от проволочки совпадут ?
Еще раз напомню - пленка МС7008 сыплется ну просто от малейшего прикосновения.
Пленку убрал
- - - Добавлено - - -
Шахматка становится четкой без помех во время прикасания проводка
Шахматка становится четкой
Можно фото экрана момента прикосновения ?
Есть ли осциллограф ?
Шахматка стала статичной уже и без проводка
https://cloud.mail.ru/public/3n2Y/265Zet89t
ослик как всегда под рукой
- - - Добавлено - - -
только у меня схемы монтажки нет. DS15 это нижняя левая?
- - - Добавлено - - -
Только ослика настроил. Бах! а она испугалась и запустилась.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1uj7ri2oua.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1uj7ri2oua.PNG)
- - - Добавлено - - -
Но как найти неисправную РУ-шку
схемы монтажки нет
Ни у кого её нету... Топь секрет :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1555967457.531452171.2414.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1555967457.531452171.2414.jpg)https://pic.maxiol.com/thumbs/1555967556.531452171.2415.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1555967556.531452171.2415.jpg)
Остальное - мыши скушали лет 5 назад.
Мыши были строго наказаны.:v2_dizzy_army:
схемы монтажки нет тут все есть http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=15&t=5609
Сейчас полуживую ру6 намного тяжелее отыскать, чем если бы она мертвая была.
Подозреваю, что если после тыканья проволочкой в ножки таки запустилось и работает, то это не рушка-гнилушка, а банальный непропай, просто теперь ножка сместилась на микрон и появился контакт.
Можно терпеливо потыкать паяльником во все ножки всех рушек. Хуже от этого всё равно не станет. Либо прогреть всю плату феном, при наличии опыта.
Да я все 14ножки прошелся осликом. На всех одинаковый сигнал. Может как раз и пошевелил.
На всякий случай куплю прозапас 565РУ6Г. Какие лучше Протон 2 точки или Мезон 2точки?
Посмотрел перечень микросхем. Не нашел контроллера ОЗУ.
контроллера ОЗУ.
https://pic.maxiol.com/thumbs/1556043099.531452507.2420.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1556043099.531452507.2420.jpg)https://pic.maxiol.com/thumbs/1556043157.531452507.2421.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1556043157.531452507.2421.jpg)
Д19 - КР1801ВП1-037 Контроллер ДОЗУ и видеовывода.
Спасибо! Увидел. Два в одном.
Сегодня приехал еще один пациент. У него сильно посыпалась клава. Придется съездить за Контактолом.
А предыдущий пациент норм запускается. сегодня пропаяю ножки ОЗУ да начну собирать.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1ul8mujm9i.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1ul8mujm9i.PNG)
Походу нормальных клавиатур в СССР не делали. Несколько кнопок только работают. Остальные сдохли.Хотя все контакты звонятся
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1ulc2prk1n.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1ulc2prk1n.PNG)
По сроку давности померла пленка. Купите у Воланда новодел. Да дорого! но еще лет 20 прослужит
Если сгнили пружинки - научу как намотать. Собственной намоткой можно получить силу и глубину нажатия по желанию
Из цветных металлов пружинки прослужат еще лет 200
А как протестировать пленку? На вид очень даже норм. У меня есть серая бк0010-10, она по возрасту постарше будет, а работает на 100%.
А как протестировать пленку?
Омметром прямо по открытой пленке согласно Э3 :
http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=43&t=5550
( самый нижний ПДФ ).
Нормальное сопротивление нажатой кнопки - до 1 ком, для алфавитно-цифровой части - до ~3 ком.
Обычно сыплется на сгибе.
Попробую на просвет уведеть разрыв. У меня работает один разьем х3 и несколько линий из разьема х1. Защитную пленку придется надрезать?
Прозвонил клаву. К пленке претензий нет
Разобрал разъемы. У верхнего все ножки спрятались в ячейках
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1unh1vo9hm.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1unh1vo9hm.PNG)
- - - Добавлено - - -
начал подгибать, они отваливаются
- - - Добавлено - - -
Склоняюсь все по старинке переделать мгтф-чиком, такого разъема у меня точно нет, даже если есть, пол дня искать надо
они отваливаются
http://www.quartz1.com/price/model.php?group=1155&mark=%D0%9E%D0%9D%D0%BF-%D0%A1%D0%93-83-12
По 35 руб.
Но заказ могут готовить пару недель.
- - - Добавлено - - -
Вероятно, у Свинки есть такие на продажу
http://www.quartz1.com/price/model.php?group=1155&mark=%D0%9E%D0%9D%D0%BF-%D0%A1%D0%93-83-12
По 35 руб.
Но заказ могут готовить пару недель.
- - - Добавлено - - -
Вероятно, у Свинки есть такие на продажу
Давным давно.
Один очень хороший человек подарил мне такие разъемы, в подарок с БК0011
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1unlce67u2.PNG (http://img.radiokot.ru/files/30570/1unlce67u2.PNG)
Приветствую! БК 0011М при включении показывает это...
https://youtu.be/TvCvkfIWGBs может у кого.. есть предположения..
Спасибо.
БК 0011М при включении показывает это
После чего возникла неисправность ?
Нужно подробное фото ч/б экрана - что бы по точкам прикинуть исправность ИС ДОЗУ М-ЭВМ.
на десятке у меня такая была картинка.
Память. больше нечему.
Это при первом включении.
https://drive.google.com/file/d/1dBTxMUFZc9IZSqnDaJUPXqHUW50rH6B2/view?usp=sharing
Это при втором включении.
https://drive.google.com/file/d/1clZFB6CagjGNQAjPfPKNXS3Gty_OsMkb/view?usp=sharing
Если отключть шнур питания и после этого включить все повторяется.
Это при первом включении.
Замыкания между адресами 565РУх точно нет ?
*
Проволочкой от общего покоротите 14 выв. РУшек до момента, когда аномальные выпадения и появляющиеся вертикальные линии совпадут, и смените такую РУшку. 565РУ6 можно менять на 565РУ5 с фиксацией свободного входа адреса на общем или питании.
После чего возникла неисправность ?После пересылки БК почтой России.
После пересылки БК почтой России
Ну если так - от вибраций средние выводы у КР565РУх поотваливались от кристаллов, т.к. данный узкий корпус не предназначен для таких супербольших кристаллов, и средние выводы в корпусе заделаны менее, чем на 1 миллиметр.
Можно плату вынуть из корпуса, и попытаться поизгибать с усилием 0.2...1 кг, одновременно проводя перезапуск М-ЭВМ.
Как-то года 3 назад исследовал КУВТ на БК11 с хранения 20 лет в гараже. У 9 из 12 ЭВМ были проблемы с КР565РУ5Г - отвал выводов от кристалла.
Не разу не видел,а стастику на БК не ставили?
Помню на РК-шке заменил ру3 на статику,фантастика.
Не разу не видел,а стастику на БК не ставили?
Штатно - нет.
Блок КМДРП на СОЗУ формально делала дочка ОКБ Э.
*
На моей аватаре подразобранная платка замены ДОЗУ БК11/М на СОЗУ 0 тактов, кроме записи в 5 и 6 страницы экрана ( чтение кэшировалось ).
Особенно хорошо платка работала с блоками на ВМ2 и ВМ3 - ускорение софта пользователя было в разы.
Замыкания между адресами 565РУх точно нет ?
*
Проволочкой от общего покоротите 14 выв. РУшек до момента, когда аномальные выпадения и появляющиеся вертикальные линии совпадут, и смените такую РУшку. 565РУ6 можно менять на 565РУ5 с фиксацией свободного входа адреса на общем или питании.
Спасибо! Вы оказались правы.. Кондер согнулся и ножкой замыкал ру5.
Спасибо.
посмотрел старые сообщения, все таки у меня есть блок МСТД, слегка декомлектный.
Подарки :
Платы:
Стенда БК,
Программатора к Стенду БК,
2 шт. КНГМД,
БИС КР1801ВП1-128 ( КНГМД ),
плата телеграфного моноканала для БК11,
Слегка декомплектованный блок МСТД для БК0010 ( Фокал, тесты ),
2 шт. пустых корпуса с хранения,
1 шт. КР1801РЕ2-017 ( БИОС БК0010 ) - но слегка требующий восстановления.
Несколько разъемов 5 штырей ДИН на проводе - для пайки кабеля.
Вот это он?
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1v19jsczn6.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1v19jsczn6.jpg)
Омметром прямо по открытой пленке согласно Э3 :
http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=43&t=5550
( самый нижний ПДФ ).
Нормальное сопротивление нажатой кнопки - до 1 ком, для алфавитно-цифровой части - до ~3 ком.
Обычно сыплется на сгибе.
11М сразу получилось контактолом восстановить. Одна капелька помогла. А вот на десятке даже после замены разъема один ряд не хочет никак. Придется все таки идти по совету svinka.
А вот на десятке даже после замены разъема один ряд не хочет никак
Проверьте НР на 180к и 22к, у них зачастую отваливаются выводы внутри. Проверить можно не выпаивая, для 22к сопротивление будет на каждом выводе практически номинальное, для 180к - на некоторых до 170к, это нормально.
Попутный вопрос. Как называются разъемы на клавиатуре (16 пин, папа), которые идут на ХТ1 и ХТ2? Чем можно заменить, не перепаивая разъемы на основной плате?
(16 пин, папа)
В6-16 :
https://www.chipfind.ru/search/?part=%D0%926-16&s=1&p=1
Если надо срочно - можно зачистить от кристалла ж. 565РУ5 и проводки шлейфа аккуратно напаять на выводы корпуса ИС.
В6-16
На Украине такого не найти, все переплавили ((((
Нашел в одной фирме как "разъем DIP-16 на плоский кабель", с виду похоже, заказал.
Попутный вопрос. Как называются разъемы на клавиатуре (16 пин, папа), которые идут на ХТ1 и ХТ2? Чем можно заменить, не перепаивая разъемы на основной плате?Этот? https://www.chipdip.ru/product/dip-16
Чем можно заменить, не перепаивая разъемы на основной плате?
Хорошо подойдет китайская цанговая панелька на 16 ножек-дырочек. пайка проводов шлейфа в дырочки
Вопрос к знатокам. Ни кому не секрет, что РУ6 на БКшке дохнут как мухи от дихлофоса, но конфуз в том, что некоторые микросхемы, не работающие на БКшке, прекрасно работают, например, на Микроше и спокойно проходят тесты! Что за "цаца" такая, эта БКшка?
P.S. Мне кажется, что у БКшки, что-то с регенерацией памяти, тормознутая она.
Alexian_2001
11.08.2019, 16:56
Добрый день!
Есть БК-0010-01, которая при включении выдаёт шахматку на весь экран до самого низа.
Всю эту тему прочитал, от начала и до конца. Я правильно понимаю, что надо начать с 565РУ6?
SuperMax
16.08.2019, 06:38
Добрый день!
Есть БК-0010-01, которая при включении выдаёт шахматку на весь экран до самого низа.
Всю эту тему прочитал, от начала и до конца. Я правильно понимаю, что надо начать с 565РУ6?
да, можно начать с проверки памяти, но не факт что это она виновата
причин может быть больше
также стоит изучить тему
Ремонт БК-0010 БК 0011 БК 0011М (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4914)
также рекомендую для ремонта Стенд МПИ систем "СБК001" (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4982) -
Добрый вечер всем! Попала в руки БК 0010-01 с такой неисправностью - зависает при включении с непонятным мусором в верхней строке. Курсор не мигает, при этом на нажатие кнопок звуковая реакция есть, индикация РУС/ЛАТ отрабатывает корректно.
Фото экрана https://yadi.sk/i/sE6p-nK3hhfjpQ
Что это может быть? Проблемы с ПЗУ?
Что это может быть?
Осциллограф есть ?
Подозревается :
1. 589ИР12 мл.байт на выдаче данных из ДОЗУ.
2. 017 ПЗУ
3. ВП1-037, в части линии МПИ АД02
4. Др. ИС
MM, есть осциллограф и китайский логический анализатор. Вот фото платы https://yadi.sk/i/hMg5iVtTieTMvA Маска местами послезала, но выглядит неплохо.
Заменил ВП1-037, ИР12, вместо ПЗУ 017 установил РЕмулятор. По факту ничего не изменилось, только строка состояния стала по-чище
https://yadi.sk/i/wI3tfix4Xhj_2g
Однако теперь "заработала" индикация переключения РУС-ЛАТ
https://yadi.sk/i/gXeIL2j9eDa5WQ
Будут у кого советы, куда копать дальше?
slammy, а память проверял замыканием?
озу в смысле
zx_, да, полосы рисуются и шахматка нормальная, без выпадений линий.
Добрый день всем ,недавно приобрел БК0010-01 1991 года выпуска ,была под пломбой блок питания взял на 5в-1а от сотового телефона ,хотелось бы спросить почему компьютер не сразу запускается а только с течением времени пока нагреется и то если включешь и выключаешь его ,т.е при первом включение выдает строку в верху экрана и кое какие иероглифы,на клавиши отзывается звуком характерным для данного компьютера,
Далее когда все приходит в норму ,все хорошо за исключением одного -2 раза загрузил пару программ с ноутбука через разъем магнитофона ,а теперь не получается -загрузка не идет ,помогите пожалйста советом примерно что может быть по этим двум причинам
Спасибо
блок питания взял на 5в-1а от сотового телефона
Его лучше оставить в покое, подойдут только от ПК или родные БП СССР, после замены конденсаторов серии К50.
Для точной диагностики необходим мультиметр - надо измерить напряжение питания БК, лучше прямо на разъеме БП , который вставлен в БК.
Должно быть по постоянному напряжению - +4.90....+5.30 в, по переменному напряжению - меньше 0.1 в. переменного. Типовой БК0010 без блоков потребляет 1.4 а, БК11/М - 1.2 а.
разъем магнитофона
Вариантов - 2 шт.
1. Выгорел вход магнитофона в БК, т.к. китайская зарядка + китайский ноут = 99% верояность пробоя БК. Если БК0010 - то сменить 2 шт. транзистора КТ315Г, если БК11/М - там сложнее, надо сменить микросхему входного компаратора.
2. Выгорел выход звука на ноуте, по причине использования китайских БП, и, возможно, монитора.
Как происходит процесс пробоя ?
Дело в фильтрах сетевого напряжения 220 в. на входе оборудования - фильтры есть, а заземления, обязательнгого на производстве - нет.
Т.е. получается, что аппараты подключены непосредственно к сети переменное 220 в, ну может через некотрые конденсаторы и катушки сетевых фильтров.
На аудио-джеке общий контака - крайний, подключается после коммутации сигнальных контактов, что просто отлично для пробоя.
На БК0010 можно посмотреть, что делается в регистре с адресом 177716 при подаче сигнала на магнитофонный вход - если есть изменения в бите 000040 ( 8 ) ?
Спасибо большое блок питания постараюсь найти подходящий ,и промерить напряжение,что на счет входа магнитофона то ноутбук у меня дел совсем не Китай с него хорошо загружается дельта с и до этого была бк0010-01 другая все было в порядке с загрузкой ,и еще на счет загрузки по прошествии порядка 10 минут все начинает хорошо грузиться если бы оно совсем не грузилось а то после прогрева как я понимаю не может быть что где то есть микротрещины в пайке а при нагреве все начинает работать?
- - - Добавлено - - -
да и на счет транзистора КТ315Г их там по схеме много ,я так понимаю это которые ближе к разъему это под номером 1 и 2
совсем не Китай
Не Китай бывают только цельножелезные американские военные, но их порядка меньше 1000 шт. на всё бывшее СССР, т.к. в США за их вывоз сажают, а в РФ - не приветсвуют ввоз.
Аппле, кстати, тоже 100 % Китай ( Фоксконн ), по крайней мере с 2005 г.
))) ладно это не по теме как насчет транзистора КТ315Г их там по схеме много ,я так понимаю это которые ближе к разъему это под номером 1 и 2
добрый день ,Вы все верно сказали по поводу блока питания ,сменил на хороший (правильный)все запускается отлично и загрузка проходит нормально,спасибо
Заменил ВП1-037, ИР12, вместо ПЗУ 017 установил РЕмулятор. По факту ничего не изменилось, только строка состояния стала по-чище
https://yadi.sk/i/wI3tfix4Xhj_2g
Однако теперь "заработала" индикация переключения РУС-ЛАТ
https://yadi.sk/i/gXeIL2j9eDa5WQ
Будут у кого советы, куда копать дальше?
Решил продолжить копание БКшки с осциллографом, на шине АД05 обнаружил вот такой сигнал
72315
Отцепил от АД05 все МС кроме ранее поменянных (ИР12, -017, -037), ситуация не изменилась. Под подозрением остался лишь процессор, так что перед выпаиванием хочу спросить, может ли он теоретически так гадить по шине, при этом сохраняя работоспособность? Также померил сопротивление между шиной, землей и питанием, все в норме (~2 кОм).
вот такой сигнал
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1587555323.531438747.attachmentphpattach.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1587555323.531438747.attachmentphpattach.jpg&dp=2)
Пожалуйста, нарисуйте карандашиком, где на диаграмме 0в., где +5в.
Без проблем, также прикладываю осциллограмму с соседней ноги для сравнения.
7231672317
для сравнения
Если это именно ВМ1 так просаживает шину ( не короткое замыкание с др. треками ) - его под замену.
Да, напомню - в 1801-й серии, особенно РЕ1, ВП1, ВМх строго нельзя превышать напряжение вывода БИС над напряжением питания больше, чем 0.5 в. крайний макс. При 2 вольтах - пробой очень даже вероятен. ( Т.е. 1 "звоночек" китайского Тостера - и БИС под замену ) .
Для 1801РЕ2 - там уже всё гораздо лучше, но 220 в. переменного всё еще никак не могут терпеть, максимум - реверс посадки...
( Проверял на днях ... ).
максимум - реверс посадки
Ну я как то 1801ВМ3 с разворотом посадил, секунды две был под напряжением. Как ни странно - выжил.
Если это именно ВМ1 так просаживает шину ( не короткое замыкание с др. треками ) - его под замену.
Поменял процессор, все заработало. Возможно внутри вывод от кристалла отгнил. Спасибо за помощь!
s sergey
04.07.2020, 13:37
Может кто сталкивался с такой неисправностью :
БК0010-01 Казанская. При включении с клавиатуры вводятся прописные буквы , если переключить на заглавные то комп пикает при нажатии на клавиши а на экран ничего не выводится. Цифры выводятся на экран всегда. Игры загружаются с магнитофонного входа и работают.
Ко мне попала БК стриженной. Может какой конденсатор не так запаял?
Цифры выводятся на экран всегда.
Варианты :
1. Отказ 1801ВП1-014
2. Закоротка на плате в районе ВП1-014
3. Клава залита - там микротоки...
4. Ошибка ПЗУ 017 / ПРЦ ( маловероятно )
По конденсаторам - что на задержке сигнала DOUT ? Его лучше не запаивать.
А если нажать кнопки ИСУ БЛ.РЕД ? ( может сигнал кнопки СУ закорочен с префиксом заглавных ? ).
s sergey
04.07.2020, 15:44
Спасибо Уважаемому "ММ".
На плате было замыкание по линии кнопки СУ. Капля припоя между дорожками подходящими к ногам 17 и 18 ВП1-014.
Mr-Linker
11.10.2020, 16:10
Доброго всем.
Пациент БК0010.01 (УКНЦ)
1. На экране шахматка плохая (1/3) - буду разбираться с этим.
2. Сломан дроссель который возле проца - насколько критично его отсутствие и чем можно заменить?
Пациент БК0010.01 (УКНЦ)
так у вас пациент обе машины или всё же только БК0010-01Ю зачем тогда в скобках УК-НЦ упомянули?
Странное какое то описание "пациента" у вас получается??? Внесите ясность пожалуйста.
Mr-Linker
11.10.2020, 16:57
БК0010.01 с мягкой клавиатурой.
Сломан дроссель который возле проца - насколько критично его отсутствие и чем можно заменить?
Перемычкой.
Если выводы дросселя были разомкнуты - мог пробиться проц, с вероятностью порядка 20%.
Однако, без фото сложно что-либо предполагать.
Приветствую всех! Достался металлолом из мастерской в виде кучки запчастей БК0010 (от пленочной, 1985г). Посмотрел плату (видео пока монтирую, поэтому на словах)
При старте белый чистый экран. Нет шевеления на AD0. На остальных шевеление есть. Поднял ногу процессора (перерезал после подпорки) - залипов на шине не обнаружил. Явные признаки 3-го состояния т.е. ничего не коротит а работе. Мастер поменял ВСЕ микросхемы, завязанные на AD0, кроме 017-й ПЗУ. Видимо, зря менял т.к. проблема не в том, что заменено. Поменяны процессор, обе БМК, РУшка, регистры. Жаль, наверное красивые золотые м/сх отправились в мусорку... А ведь достаточно было только ногу одну поднимать по-очереди... В общем, аутентичности почти никакой, но запустить было бы интересно. Из интересного - нет RPLY ПЗУ (единственная не замененная на плате м/сх на шине). Видимо, мастер поменял все, что у него было )) Есть соображения? Или все-таки ПЗУ и виновна?
Добился "шахматки". Причина банальна - в шнуре 3 и 5 контакты в обрыве. Для -01 это неактуально, а в старшей версии необходимо. В остальном пока все то же самое - нет RPLY на ПЗУ, AD0 в 1, а в шахматке посередине попадается немного нерегулярного мусора.
SuperMax
18.11.2021, 19:52
я правильно понимаю, что процессор считал значение 177716
получил в ответ 100000 и ПЗУ 017 не отвечает (нет RPLY) при запросе этого адреса ?
Нет шевеления на AD0
Шевеление там начнётся, если будет обращение к старшему байту. А туда будет обращение, когда ПЗУ заработает.
Когда нету RPLY, процессор начинает отрабатывать прерывание зависания на шине, затем, из-за того, что по вектору 4 непонятно что, начинается неопределённое поведение, как правило заканчивающееся опять прерыванием по вектору 4. Там старший байт нигде не задействуется, так что правильно, что нету шевеления на AD0.
Шевеление там начнётся, если будет обращение к старшему байту. А туда будет обращение, когда ПЗУ заработает.
Когда нету RPLY, процессор начинает отрабатывать прерывание зависания на шине, затем, из-за того, что по вектору 4 непонятно что, начинается неопределённое поведение, как правило заканчивающееся опять прерыванием по вектору 4. Там старший байт нигде не задействуется, так что правильно, что нету шевеления на AD0.
Спасибо за уточнение. Да, читал в теме, что по AD0 ориентироваться нельзя, но без объяснения причин. А мастер при этом упорно заменил все микросхемы на линии... И то, что не отдается стартовый адрес я почти уверен т.к. есть странности в поведении шины на системной ВП1 на одном разряде. Но чип новый, вроде.
UPD: Странности устранены. Обрыв дорожки возле ИР12 на одном разряде. Но все-равно не взлетает и RPLY на ПЗУ не появился.
Mx_Serg, могу дать ПЗУшки для тестов. Сам ковыряюсь с платой 10ки, перестала работать после выкл/вкл. Сдохла одна ПЗУшка, но тоже нет ответа от какой-то ВП. Подкидывал новые, но так и не стартует... Пока забросил.
Спасибо за предложение. Еще SEL1 полностью проверю (у меня аккум вчера в осцилле сел "неожиданно"), чтобы точно убедиться, что адрес 10000 формируется. Гляну цепочку триггер, ЛА13 и т.п... Может еще ЛА покопаюсь. Плохо, что плата залита толстым слоем лака. Вроде, ацетон его берет, но как-то не очень.
толстым слоем лака
У Вас 1801РЕ1-017 в керамике ? Они очень ненадежны, отказывают по пробою статикой, как простая 561/564.
В БК0010 код 100000 ( 8 ) по адресу 177716 на МПИ выставляет 1801ВП1-037, без сигнала RPLY.
У Вас 1801РЕ1-017 в керамике ?
Да, в керамике с блестящей крышкой. Тоже ее подозреваю.
В БК0010 код 100000 ( 8 ) по адресу 177716 на МПИ выставляет 1801ВП1-037, без сигнала RPLY
А вот, что не отдает RPLY, этого я не знал, спасибо! Но ЛА, я думаю, поймать его можно на шине, синхронизируясь по SEL1?
Снял ЛА МПИ. Так выглядит вся шина (циклы повторяются, поэтому двух достаточно).
76474
76473
Не хватает DIN, DOUT, чтобы понять, где там на шине адрес, где данные, и какая операция происходит.
Из того, что увидел, видно на шине появляется адрес запуска - число 100314, вот только младший байт какое-то странное значение имеет (бит 3 - это пультовый режим, бит 2 - признак записи в 177716), и потом появляется число 177676, непонятно что такое и что его выдаёт.
Насколько я помню, должно быть так: сперва на шине при активном SEL1 появляется содержимое 177716: число 100300 (бит 15 из ВП1-037, младший байт - из регистра D13, через D12), затем уже процессор начинает операцию чтения, выставляет адрес 100000, и ПЗУ должно выдать число 000167, а дальше - много всяких разных циклов и чисел на шине.
А на входе IRQ1 нету ли чего, чего быть не должно?
А на входе IRQ1 нету ли чего, чего быть не должно?
Вроде, 1 постоянный был, когда я триггером осцилла ловил... Но сейчас ЛА перепроверю. Меня тоже младший байт смущает немного - он от старта к старту по-разному выглядит, хотя четко прослеживаются 3-4 сценария поведения. Din Dout можно попробовать прицепить, но частота выборки упадет прилично... Хотя... Можно вместо SEL1 (он-то постоянно шевелится) и D0 (он все-равно в 1). Сейчас младший байт пересниму с Din и Dout.
Вот прицепил от УКНЦ ПЗУшку сверху. Появился устойчивый RPLY с частотой SEL1, жаль прошивка не подходит ))
- - - Добавлено - - -
IRQ1 постоянно в 1. Снял с Din и Dout в большем масштабе. Младший бит всегда в 1.
76475
- - - Добавлено - - -
Да, "отзывается" 208-я ПЗУ от УКНЦ. Но она ж, вроде, 160000, если я ничего не путаю? Надо-бы D12 допросить с пристрастием...
177676
Один из двух внешних пультовых регистров 1801ВМ1 177674-177676, для фиксации адреса и ССП при работе в режиме пульта, должны быть ОЗУ , например в МС1201.01.
Лучше ЛА приделать к точкам :
SYNC
AD1
AD2
AD3
AD4
AD5
AD12
AD13
AD14
AD15
Можно от выв. SEL 177716 приделать германиевый диодик Д9 к АД15, плюсом к АД15, что бы при запросе РНП был ответ "100000", т.к. может не быть исправна ВП1-037.
Так к этим точкам я и подключал. ВП1-037, вроде, новая, но ХЗ как ее мастер менял...
подключал
На диаграммах - цикл зависания, а надо триггер запуска ЛА ставить на SEL 177716 - как там появится 0 в., так и запускать запись, хотя бы первые 100 мкс. , от момента перезапуска БК, с разрешением не хуже 50 нс ( 20 Мгц ).
Так к этим точкам я и подключал. ВП1-037, вроде, новая, но ХЗ как ее мастер менял...
а надо триггер запуска ЛА ставить на SEL 177716 - как там появится 0 в.
Там первые срабатывания нечеткие какие-то. Похоже на неустойчивый старт (может еще инициализация не прошла). Поэтому, по первому, наверное, неправильно, надо еще DCL/ACL по-хорошему?
ACL
Если ЛА позволит, т.к. в 1801ВМ1 может пройти некотрое время от ACLO до первого цикла МПИ.
Но самое интересное, конечно, в самых первых циклах МПИ от первого SEL 177716.
Вот старт и первый SEL. После него проходит приличное время, и дальше SEL идут регулярно (эта картина выше).
76477
PS. Иногда ACL несколько при старте. Причем, это не помеха на ЛА и шина реагирует соответствующим образом. Но это происходит нечасто.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1637422295.531453607.017.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1637422295.531453607.017.jpg&dp=2)
Отсуствуют данные на АД2 ( математическое значение 000004 ) из 017 ПЗУ, т.к. первое слово по адресу 100000 - 000167 ( 8 ).
Да и на цикле чтения из 100002 недостоверны данные на АД4, АД5.
Вообще, посоветую снимать поток непосредственно с корпуса ПЗУ, т.к. велика вероятность обрыва треков от ВМ1.
Снято именно с корпуса ПЗУ. Если и на AD2 проблема, тогда D12 вродь-как не причем. Все-таки ПЗУ? Вообще, ради справедливости, 2 раза вначале оно RPLY все-таки отдает. Потом молчит. Попробую за два цикла снять, что оно на шину выдает.
молчит
КР1801РЕ2-017 дешево у ветерана МЭП :
https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=815
Потом
Потом должно читать с 100260 адреса ПЗУ - а по данным ЛА полезло куда-то в область регистров.
Да, все верно. ПЗУ отдает по биту AD2 1 вместо 0 в обеих случаях. Читается только два слова, после чего комп уходит в циклический ребут. Читается
100000 163
100002 250
Таки ПЗУ. Ну да, единственная, не замененная мастером микросхема. Плюс был обрыв на одной из линий. Не факт, что это все проблемы, но, вообще, комп "скорее жив".
КР1801РЕ2-017 дешево у ветерана МЭП
Дык оно тут с доставкой дороже этой букашки выйдет, наверное ))
Там, кстати, на этот бит еще может влиять цепочка ТМ2 - ЛА13... Я ее Ла еще не щупал, хотя осциллом, подозрений особых не вызывала работа.
с доставкой
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1637433452.531453607..jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1637433452.531453607..jpg&dp=2)
Ну это еще норм )) Я думал дороже. Ок, спасибо за наводку. Но цепочку ТМ2-Ла13, наверное, проверить ЛА стоит. На всякий.
Получил ПЗУшки. Подсадка не помогла - пришлось перепаивать. Остатки лака в месте прогрева феном, естественно, почернели (так и не смог его полностью снять, хотя тер и спиртом и ацетоном), но сама плата оказалась довольно высокого качества (это после всяких "Микрош" с "Арго", конечно :) ) и перенесла перепайку легко.
Все заработало. Пришлось заменить все три РЕ1, включая микросхемы с тестами и фокалом, таки сыпятся они. Но нашел максимально близкие по году РЕ2 86. Ну и вариант с Бейсиком тоже работает прекрасно, хотя это не аутентично. Хорошо, что мастер не поменял все ОЗУ - они 85г. с позолоченными ногами. Все в прекрасном рабочем состоянии. Всем спасибо. Это второй случай, когда без ЛА и пришлось бы туго, хотя до этого хватало обычно осцилла или даже мультиметра с частотомером.
А, ну и традиционные фото работающего аппарата. Жаль, что аутентичных м/сх на плате осталось немного...
https://drive.google.com/file/d/1yMogI6B7Oq-7Bl_e90D6ZNM66IEDpnyL/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/14zGmfp7ivDyOu4KG14Yla9bHNMU0Lq8l/view?usp=sharing
Rechlin1975
10.05.2022, 03:46
Люди добрые, подскажите куда копать? БК-0010-01
avk.ghost
08.06.2022, 11:37
всем привет. приобрел БК0010.01
плата с 2мя разъемами под клавиатуру. пломба была повреждена. болтов не хватает.
ожидал что будут выкушены км-ки, но все на месте.
видны следы пайки, а именно: проц; PE2-017; ВП1-037; все корпуса в пластике.
разъемы подключения клавиатуры пропаяны. подозреваю, В6-16 плохо держали провода.
возможно, самодеятельность прошлого хозяина или ремонтника. Заказал DIP16 на замену.
ситуация следующая:
не работает клавиатура, реагирует только на клавишу СТОП.
Если удерживать СТОП при запуске - попадаем в бейсик, как и без удержания оного.
МСТД запускается и выдает ?00 AT 0.00 При нажатии на стоп - ?25 AT
При проверке замыканием контактов разъема клавиатуры перемычками - могу что-то напечатать.
на команду бейсика MO, MONIT - выдает ок. запускать тесты с МСТД пока не пробовал.
При нажатии на клавиши не слышен звук внутреннего динамика (пьезо).
Пъезо проверил отдельно, с отключенной клавиатурой - работает.
Прозвонил провода от клавиатуры до разъема клавиатуры с отключенной клавой - все в порядке.
Выборочно проверил не сколько клавиш тестером на кз и замыкание - все ок, но думаю, нужно пройти все.
смутило другое. при прозвонке случайно прозвонил не те провода на XT1. 7 и 8 - было сопротивление ~2 кОм. интересно, откуда? По схеме клавиатуры не нашел ни одного сопротивления и диода.
по той же схеме проверил соотвествие замыкаемых перемычек и выодимых символов - все ок.
Как я понимаю, нужно разбирать и мыть клавиатуру.
Подскажите пожалуйста, на что еще обратить внимание?
нужно разбирать и мыть клавиатуру.
Залита, возможно понадобится другая клава - по результатам измерений .
Нормальное сопротивление отжатой кнопки - не хуже 200 ком, нажатой - менее 0.5 ком.
"Стоп" - это прерывание на ЦП, импульс идет в момент нажатия.
avk.ghost
08.06.2022, 13:06
Интересно, почему могла быть залита. Предыдущий хозяин говорит, что комп работал, перед тем, как положить в коробку на хранение. потом лежал мертвым грузом.
Залита, возможно понадобится другая клава - по результатам измерений .
Нормальное сопротивление отжатой кнопки - не хуже 200 ком, нажатой - менее 0.5 ком.
Понял, полностью проверю все клавиши. С другой - проблема. Придется искать, но не в РБ. у нас пусто, от слова совсем, и ценник негуманный может быть.
"Стоп" - это прерывание на ЦП, импульс идет в момент нажатия.
Учту. Более детально посмотрою схему.
Предыдущий хозяин говорит, что комп работал, перед тем, как положить в коробку на хранение
Хранить могут по-разному. В сыром подвале/гараже в негодность придет не только клавиатура, но и микросхемы, насосав влаги.
Косвенно можно определить по коррозии на клавиатурных пружинах: если есть - точно был залит/неаккуратно хранился.
Придется искать, но не в РБ. у нас пусто, от слова совсем
Десятки - рабочие и не очень - в продаже есть всегда. Во всяком случае, в российском сегменте Авито. Даже по запчастям продают.
Хранить могут по-разному.
Лет 7 назад меня коллега по ОКБ Э. потроллил знатно - принес плату БК11М с хранения 25 лет в гараже в пакетике.
Видимых ( заметных ) повреждений на плате небыло.
По результата восстановления - неуд...
50% НРок, 30% РУшек, 50%+ ИС - под замену, т.к. кристаллы потеряли связь с выводами.
Все ценные детали были на местах.
Это была единственная БКшка, с которой я несправился - надоело чинить, продал на металл.
Хотя пуск удалось наладить, но устройство управления ДОЗУ не проходило тест в ОС RT-11, а в МСТД - Ок...
avk.ghost
18.06.2022, 22:03
тестом из МСТД прошел все, кроме клавиатуры. тест УП проходил с подключенным блоком нагрузок.
клавиатуру промыл в посудомойке с двойоной порцией таблеток и высушил.
прозвонил клавиши - все работают. при размыкании - беконечность. при замыкании - 0.0 или 0.1 ома (замеры на плате). частично прозвонил через шлейф. сопротивление чуть-чуть увеличилось - 0.01 ома.
прозвонил шлейфы от клавиатуры к разъемам - все ок (клавиатура хт1-1 - хт1-1, клава хт1-2 - хт1-2 и т.д.).
подключил клавиатуру - работает только стоп.
проверил матрицу клавиатуры путем замыкания контактов - все печатные символы работают. частично проверил срабатывание клавиш в рядах X0, X1, X2, X3. замыкание "ШАГ" выдавало - ОШИБКА 17. ВВОД, РУС, ЛАТ, ГРАФ, ИНД, ТАВ, ВС - работает.
Выводы, подключенные к ХТ1-15 (19 Пробел), ХТ2-11 (20 НР), ХТ2-10 (21 ПР), ХТ1-13 (23 ЗАГЛ), ХТ1-14 (24 СТР)
судя по напряжениям - НР вроде в порядке.
если подключить только ХТ1 - работают: ШАГ, BACKSPACE, 0, 8, @(Ю), H(Х), P(П), X(Ь), стрелка влево, пробел, ЗАГЛ, СТР, что соотвествует столбцу, подключенному к GND (1).
если подключить только XT2 - работает только СТОП.
если подключить оба разъема - работает только СТОП.
напряжения на разъемах
XT1 | XT2
-----------+-----------
01 - 5,166 | 01 - 0
02 - 5,169 | 02 - 0
03 - 5,168 | 03 - 0
04 - 5,168 | 04 - 0
05 - 5,176 | 05 - 0
06 - 5,171 | 06 - 0,001
07 - 5,169 | 07 - 0,030
08 - 0,049 | 08 - 0,004
09 - 5,169 | 09 - 5,176
10 - 5,116 | 10 - 5,176
11 - 5,169 | 11 - 5,178
12 - 0,206 | 12 - 5,179
13 - 5,175 | 13 - 0,030
14 - 5,175 | 14 - 5,092
15 - 5,178 | 15 - 0,323
16 - 5,182 | 16 - 5,182
подозреваю, что при подключении клавиатуры где-то что-то коротит и/или дает просадку, но могу ошибаться.
5 клавиш, собранных на отдельной клавиатуре работаю хорошо.
дополнение:
производитель - Шауляй
хотел бы высказать отдельную "благодарность" за неразборную клавиатуру. разобрать можно или выпаяв все клавиши, или вырвав верхние части кнопок.
где-то что-то коротит
Пройдите тест МСТД Т2 - с знака "+" набрать (Рус)ТС
а потом "Т2".
Войти в него можно коммутируя разъем проволочкой, а как запустится Т2 - вставить разъемы клавы - будет выведен код запавшей кнопки.
http://www.bk001x.ru/forum/168-132-1 - схема клавы МС7008, показывает расположение кнопок по координатам матрицы Х и У ( она у всех БК одинакова).
Пользоваться совместно с схемой Вашей платы БК.
Вообще кнопки ПКН111 - знатный фекалий, похуже китайчатины.
Даже есть идея сделать клаву на бренд кнопках Кхайл - но она будет весьма дорогая, учитывая цену кнопок, платы и сборки. И главное - неаутентичная ...
avk.ghost
19.06.2022, 19:48
Устранил проблему.
Меня смутило, что на 16 выводах +5в с уровнями источника питания.
Так же навело на мысль то, что вся линия X0-X9 ХТ1 работает, но при подключении XT2 все перестаёт работать.
Отключил питание на этих ножках - все заработало.
Тест клавиатуры по матрице прошёл отлично. Управляющие клавиши работают без проблем.
По клавиатуре - у меня скрипучка с 2мя разъёмами.
Схему брал отсюда http://ipic.su/img/img7/fs/Snimok111.1487278611.jpg
Сейчас буду тестировать магнитофон. Там видны следы пайки. Реле вроде щёлкает в тестах и при cload.
MM. Подскажите, где можно прочитать про скрытые возможности монитора/МСТД? Есть ли это в ТО?
Ну и попробую дизассемблировать ПЗУ, чтобы разобраться.
где можно прочитать про скрытые возможности монитора/МСТД
Скрытых возможностей, кроме как использовать в своих целях некоторые подпрограммы монитора/МСТД там нет.
Прочитать про обычные, не скрытые возможности можно там (http://gid.pdp-11.ru/books/00001-01.32.03.html#_Toc381877522).
Ну и попробую дизассемблировать ПЗУ
Есть исходники монитора (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4335), они отличаются от содержимого ПЗУ только драйвером магнитофона.
Ещё есть уже дизассемблированный листинг монитора, но я не могу вспомнить, откуда я его скачивал, поэтому вот: 77476
- - - Добавлено - - -
Подарок от человека с ником Wesha:
Дизассемблированные исходники ПЗУ МСТД: 77477
Текст дизассемблированного ПЗУ КНГМД 326, который публиковался в журнале ПК БК: 77478
Дизассемблированные исходники ПЗУ Монитора БК10 с комментариями, взятыми из оригинальных исходников монитора и людей, дизассемблировавших монитор: 77479
Не буду плодить кучи тем, подниму эту.
Досталась БК-0010-10 со скрипучей клавиатурой. Копаная немного, видимо, уже искали неисправность и забросили. Хранилось в "отапливаемом гараже".
79093
При включении показывал только монитор, расшевелил РЕ2 в панельках, стал запускаться в бейсик.
Рядом с РЕ1-017 едва заметно нацарапан крестик.
Реакция только на СТОП, пишет стоп и переводит курсор на новую строку.
Без клавиатуры такая же ситуация, на попытку иммитирований нажатия перемычками на разъёмах тоже только стоп.
Иногда может начать почти на все кнопки реагировать сбросом.
Измерял напряжения на выводах ВП1-014:
выв 6-16, 18-19, -- 5в (при нажатии на соотв. кнопки падает в 0)
1-5, 40,41 ~ 0в
23 - постоянно 5в
24 - прямоугольники
Зажимать кнопки при включении не приводит ни к каким результатам.
В каком направлении продолжить поиск?
В каком направлении продолжить поиск?
Для начала, убедиться, что крестик там не просто так нацарапан. Нужно посчитать КС содержимого РЕ1-017. Для этого подойдёт блок МСТД, если бейсик запускается, то и тесты должны. Или выпаять и воткнуть в панельки под крышкой в БК11 и там вручную КС посчитать.
Если ПЗУ исправно, тогда уже грешить на ВП1-014 дальше без осциллографа делать нечего. Разве что R3,R4,C3,C4 проверить/заменить.
24 - прямоугольники
Пожалуйста. опубликуйте осциллограмму ( или таблицу сигналов ). Это выход разрешения предоставления прерываний внешнему устройству МПИ.
*
Что на выв. ВП1-014 20 22 при нажатии-отпускании кнопок ?
*
если бейсик запускается
В начале Бейсик считает к/с ПЗУ на адресах 100000, 120000, 140000 ( 8 ).
ПЗУ на адресе 160000 ( 108 ) не тестируется, его можно ориентировочно проверить командой с клавы :
PRI PI
*
Лучше для опытов вынуть ПЗУ из колодок.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1687976386.531453118.bk001001sch01.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1687976386.531453118.bk001001sch01.jpg&dp=2)
Пожалуйста. опубликуйте осциллограмму ( или таблицу сигналов ). Это выход разрешения предоставления прерываний внешнему устройству МПИ.
это вчера перепутал, на 24 постоянно 1
79101
Спутал с 26, это на нём такое
79102
Что на выв. ВП1-014 20 22 при нажатии-отпускании кнопок ?
Практически на любую кнопку реагирует сменой уровня
Это на 22
Отпущена 1 и нажата 0
7910379104
На 20 ровно наоборот картина
Отпущена 0 и нажата 1
Лучше для опытов вынуть ПЗУ из колодок.
ПЗУ из панелек припрятал подальше.
Практически на любую кнопку реагирует сменой уровня
Это хорошо.
Проходит ли сигнал нажатия до выв. 09 КР531АП2 ?
постоянно
Посмотрите диаграммы на выв. ВП1-14 :
27, 29, 25, 28. И входе выборки кристалла 30 ( редкие импульсы ).
Приходит ли шина МПИ АД0...АД7 ?
Это хорошо.
Проходит ли сигнал нажатия до выв. 09 КР531АП2 ?
До АП2 доходит, как нажимаю, на входе ПУ4 резко подскакивает до 5в, на выходе ПУ4 медленнее.
27, 29, 25, 28..
25 постоянно 5в,
27 постоянные 4в,
79117
28 29 импульсы
7911579116
И входе выборки кристалла 30 ( редкие импульсы ).
На 30 около 4в как на 27, короткое падение в 0 при нажатии на стоп:
79111
Не похоже на редкие импульсы совсем, а идёт дорога к этому выводу только до ВП1-037.
Приходит ли шина МПИ АД0...АД7 ?
на 32-39 примерно такая картина
79107
На 30 около 4в как на 27, короткое падение в 0 при нажатии на стоп:
Отрежте выв.38 ВП1-037 от трека. Повторите измерения. Должно быть именно +5., с редкими импульсами.
Вероятно, что-то просаживает сигнал. И он неестественно зашумлен.
Вероятно, что-то просаживает сигнал. И он неестественно зашумлен.
На выводе 38 ВП1-037 прямоугольники 4В,
на 30 ВП1-014 линия, если сунуться её смотреть, то на 38 ВП1-037 тоже будет линия 4В, пока не сбросишь,
если одновременно их смотреть, то даже перезапуск не помогает, ровные линии.
Жёлтый канал 38 ВП1-037, синий канал для сравнения выв 32 ВП1-014 (АД1), адреса пробежали, 38 упала в 0 и всё заново.
79118
Сделал на всякий случай отключение монитора, поставив 1кОм в разрыв между 23 РЕ2-017 и общим, AZ пока стартовать не хочет.
4В
Отрежте выв.38 ВП1-037 от трека. Повторите измерения.
В отрезанном виде ( т.е. выв.38 никуда не подключен ) измерьте напряжение на выв. 38 ВП1-037.
В отрезанном виде ( т.е. выв.38 никуда не подключен ) измерьте напряжение на выв. 38 ВП1-037.
Так это и есть отрезанный, вообще никуда не подключен, жёлтый канал именно он, висящий в воздухе.
27 постоянные 4в,
MM, а почему там постоянка?
На линии DOUT должно быть постоянное мельтешение. При нажатии на СТОП на экран же выводится сообщение - значит что-то хоть куда-то записываться должно. И сигнал быть должен.
Нужно смотреть прохождение сигнала выв.3 -> выв.4 D1.2, выв.4 -> выв.6 D7.1
висящий в воздухе.
Можно попробовать собрать аналог выв.38 ВП1-37 по логике работы. Потребуются ИС :
3 шт. ЛН2
1 шт. ЛА3 ( или ТМ7 )
Т.к. уровень +4в. - свидетельство пробоя, вероятно внутри ВП1-037. Должно быть строго +5в. ( без нагрузки ).
Или. что маловероятно, плата БКшки залита чем-то проводящим ( или имеет следы электролиза ).
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1688229921.2997899191.38.png (https://pic.maxiol.com/?v=1688229921.2997899191.38.png&dp=2)
Что может отлично проводить электричество - несмытый покупной флюс.
Т.к. уровень +4в. - свидетельство пробоя, вероятно внутри ВП1-037. Должно быть строго +5в. ( без нагрузки ).
Или. что маловероятно, плата БКшки залита чем-то проводящим ( или имеет следы электролиза ).
Плату мыл спиртом и щёточкой антистатической, в ней копались до меня, но без вандализма.
Демонтажкой убрал припой и аккуратно вытащил вывод, гарантированно вывод 38 ничем не замыкается снаружи корпуса микросхемы.
Вернул его обратно пока в плату, рядом дорогу у переходного перерезал.
выв.3 -> выв.4 D1.2
В эту сторону уже смотрел, на входе инвертора всегда 4В, пачки импульсов пробегают только при включении/сбросе, реакции ни на какую кнопку тоже нет.
выв.6 D7.1
следовательно и тут 4В шумные на выходе, и только те же ипмульсы пробегают при сбросе.
Можно попробовать собрать аналог выв.38 ВП1-37 по логике работы.
Попробую собрать из своих запасов на 155 серии, но смущает, что по плате есть места с 4в постоянными, даже на той же ПУ4 или выв 27 ВП1.
Если долго выключена машина была, при включении шахматка может иметь точки мусора. Если быстро щёлкать выключателем на бп, то шахматное поле чистое будет. Это нормально же?
что по плате есть места
Походу по плате прошлись незаземленным паялом ( или шокером ).
Это нормально же?
Пуск ПЗУ 017 есть - остальное немного вторично.
выв 27 ВП1
Он идет с 155ЛА3 Д7.2 выв.06 , и +4в. на нем очень даже хорошо.
запасов на 155 серии
Что есть в закромах ?
ИР23, ИР22, АП6, АП2 и др. с выходом 3 состояния есть ?
Можно собрать муляж ВП1-014 с паралельным входом кода с клавы, например из нескольких кнопок.
Либо прицепить на проводках ВП1-035 ( - 065 ) и подавать коды кнопок по UART.
Из регистров в запасах только ир12,13,17. Закупок давно не делал, даже ру6 оказывается нет, только ру5 и ру7. Формирователей нет.
Купил и жду когда приедут мне 014 и 037, но уверенности что ещё что-то живое небыло и нет.
На 017 нарисовали крест видимо от того же непонимания, что вроде всё работает, всё шевелится, а ввод не работает.
С AZ надеялся проверить работоспособность, подцепить ввод и прошивки разные использовать (исключить погибшие пзу). Но и он тоже не стартует, показывает только шахматное поле на тв, проц висит, никаких движений нет на АД#.
От лабораторного пробовал питать, никак ситуация не поменялась.
s sergey
20.07.2023, 13:22
Здравствуйте.
При ремонте БК 0010-01 экситоновской возникли сомнения в годности ВП1-037.
Условия проверки - процессор остановлен перемычкой на месте штатного переключателя.
На ВП1-037 отсутствует сигнал CAS0(36 нога) присутствует постоянный уровень 4 вольта.
Сигнал CAS1 (35 нога) присутствует. Сигалы : RAS (32нога) и А0- А6 в наличии.
ВП1-037 выкусывать или еще что проверить?
еще что проверить?
6 мгц есть на входе, уровень 6 мгц хотя бы 3.5 в. есть ?
Если 6 мгц поступает, и нет выходной синхросмеси или диаграмм на выходах RAS CAS - БМК под замену.
Но обычно ВП1-037 просто так не отказывает - велика вероятность массового отказа по шине МПИ, в т.ч. подача ~220 в. при присоединении блока КНГМД с вставленным шлейфом от МС5310/МС6022 - что было очень даже характерно для Бюро ремонта КУВТов.
аналог выв.38 ВП1-37
аналог не помог решить проблему.
Переставил на цангу новую ВП1-014, заменены АП2 и ПУ4.
Теперь работает нормально, есть ввод, выполнение бейсика.
Осталось AZБК заставить работать.
Доработки для AZ оставлены на плате, бейсик вытащен, заводская доработка с отключением пзу бейсика на месте.
На Б20 притащил сигнал RPLY, который приходит на выв12 ТМ2.
С подключенным AZ на тв только шахматное поле, как при остановленном процессоре. На вга ничего нет.
Как диагностировать этот AZ? Что ему нужно?
CodeMaster
24.07.2023, 07:24
Как диагностировать этот AZ? Что ему нужно?
Тут нужен SuperMax
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot