Просмотр полной версии : Восстанавливаем УКНЦ
HardWareMan
09.04.2022, 08:19
А навешивание памяти сверху - это со спектрума технология. Я не видел чтобы она где то еще нрименялась эффективно. Пробовал ее еще на нескольких компах, эффекта не заметил. На БК тоже решил попробовать. Но похоже толку нету тоже.
На этом вашем Спецтруме она работает потому, что комп с самого сброса сразу пишет во всё ОЗУ (самотест) и параллельно соединённые микросхемы синхронизируют своё состояние матриц. В любых других компах такого теста нет (но можно написать самому, например) и поэтому мы имеем 2 параллельно соединённые микросхемы с разным содержимым, которые при чтении борятся за шину. Слабый при этом выбывает из игры навсегда.
SuperMax
09.04.2022, 09:47
Пробовал слегка погнуть плату, реакции не наблюдал. Осцила нет, но есть 16 входовый анализатор, .
анализатор штука хорошая и он тоже пригодится, но в начале надо именно осциллограф дабы смотреть форму сигнала.
также надо понимать, что LA будет ловить весь звон шины + добавит свой если длинные провода до него.
electroscat
09.04.2022, 12:20
На этом вашем Спецтруме она работает потому, что комп с самого сброса сразу пишет во всё ОЗУ (самотест) и параллельно соединённые микросхемы синхронизируют своё состояние матриц. В любых других компах такого теста нет (но можно написать самому, например) и поэтому мы имеем 2 параллельно соединённые микросхемы с разным содержимым, которые при чтении борятся за шину. Слабый при этом выбывает из игры навсегда.
То есть, исходя из этого, когда комп единожды запустился с подмененной микросхемой - сильнейший оказался сверху, и препятствие на пути к запуску было устранено, но после этого, вполне кто то из других микросхем не выжил, и комп перестал запускаться... Думаю целесообразно поставить всю память на панели, и выпаянные микросхемы протестировать на спеке с панелями, и те которые подкидывал - тоже. Ибо после того как я прошелся по всей памяти с подкидыванием - даже полоски на экране УКНЦ поменяли цвет и реакция на резет изменилась. То есть, кто то из микросхем был неисправен, а после "подкидывания" их гораздо больше стало таких (хоть я и отключал питание для водружения микросхемы сверху, но тем не менее в борьбе могли быть масовые потери среди РУшек, и впаянных и подкибываемых). В целом, плата неплохого качества, и 24 микросхемы выпаять получится феном очень даже неплохо, с предварительной подготовкой выводов перед выпаиванием.
- - - Добавлено - - -
анализатор штука хорошая и он тоже пригодится, но в начале надо именно осциллограф дабы смотреть форму сигнала.
также надо понимать, что LA будет ловить весь звон шины + добавит свой если длинные провода до него.
К сожаению, у меня ЛО-70 которому многим более 50 лет, он может помочь увидеть наличие сигнала, но его форма на таком приборе - уже не имеет никакой связи с реальностью )))) И ко всему - ЛО-70 даже градуировки экрана не имеет, он и изначально не предназначен для того чтобы четкую форму получать, так, просто посмотреть, есть какие то движения или нет )) И по этому я все анализатором делаю.
- - - Добавлено - - -
При подмене 565РУ5 14 выв. запаянной надо отключать от цепей платы.
Да, похоже лучше пересадить всю память на панели и протестировать, похоже некоторое мое невежество в вопросе теперь означает что каждая микросхема учавствующая в эксперименте теперь под большим вопросом.
HardWareMan
09.04.2022, 13:38
...и выпаянные микросхемы протестировать на спеке с панелями..
Для тестирования стандартных ОЗУ на этом форуме есть устройство на атмеге. Нет необходимости в Спецтруме.
electroscat
09.04.2022, 13:44
Пожалуйста, выложите дамп с ЛА от перепада сигнала ACLO ПП с 0в. до +5в. - т.е. стартовую последовательноть, в восьмеричном виде.
РНП в УКНЦ = 160000
Вот от начала и до конца терпения ))))
1110000000000000 - 160 000
1110000011000000 - 160 300
1110000000000000 - 160 000
1110000000000010 - 160 002
0000000010000000 - 000 200
1110000011000000 - 160 300
0001011111000100 - 013 704
1110000011000010 - 160 302
1111010110110000 - 172 660
0000000100101000 - 000 450
0000000000101000 - 000 050
1110000011000100 - 160 304
0000101000000000 - 005 000
1110000011000110 - 160 306
0001000100000110 - 010 406
1110000011001000 - 160 310
1000000100110101 - 100 465
1110000011001010 - 160 312
0011000011001111 - 030 317
0011010111011111 - 032 737
0000000000001000 - 000 010
1110000011001100 - 160 314
0000000000010000 - 000 020
1110000011001110 - 160 316
1111111111001110 - 177 716
1111111111001110 - 177 716
0000000000010000 - 000 020
1110000011010000 - 160 320
0000001100000100 - 001 404
0000000000000100 - 000 004
1110000011010010 - 160 322
0001011111000000 - 013 700
1110000011010100 - 160 324
1110011111011001 - 160 731
1110011100000000 - 163 400
1110011100000100 - 163 404
1110011111111110 - 163 776
0000000011111110 - 000 376
0000001011111110 - 001 376
1110000011010110 - 160 326
0000001100000001 - 001 401
1110000011011000 - 160 330
0000000001001000 - 000 110
1110000011011010 - 160 332
0001000111011111 - 010 773
0001010111011111 - 012 737
0000000000001010 - 000 012
0000001011111110 - 001 376
0000001000000000 - 001 000
0000001000001100 - 001 014
0000001011111101 - 001 375
0000000011111101 - 000 375
0000001100000000 - 001 400
0000000011111101 - 000 375
0000000011000000 - 000 300
0000000000000001 - 000 001
1111111100000001 - 177 401
1000111101110100 - 107 564
0010000000100000 - 020 040
0010000000100000 - 020 040
0000000000100000 - 000 040
1111111100000001 - 177 401
1111111100000000 - 177 400
1111111100000001 - 177 401
1111111111111110 - 177 176
Если интересно продолжение, пишите..
Нулевые строки убирал, повторяющиеся тоже, иногда между повторяющимися были нулевые, убирал и те и другие.
SuperMax
09.04.2022, 13:47
К сожаению, у меня ЛО-70 которому многим более 50 лет, он может помочь увидеть наличие сигнала, но его форма на таком приборе - уже не имеет никакой связи с реальностью )))) И ко всему - ЛО-70 даже градуировки экрана не имеет, он и изначально не предназначен для того чтобы четкую форму получать, так, просто посмотреть, есть какие то движения или нет )) И по этому я все анализатором делаю.
Да, похоже лучше пересадить всю память на панели и протестировать, похоже некоторое мое невежество в вопросе теперь означает что каждая микросхема учавствующая в эксперименте теперь под большим вопросом.
ЛО70 конечно не помощник, согласен
из простого и доступно С1-65
https://www.avito.ru/rossiya?cd=1&q=%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3 %D1%80%D0%B0%D1%84+%D1%811-65
дешево и полностью закроет вопрос по ремонту любого ретро
electroscat
09.04.2022, 15:18
Для тестирования стандартных ОЗУ на этом форуме есть устройство на атмеге. Нет необходимости в Спецтруме.
Это супер, но на данный момент изготовление такого устройства займет время, а спек на панелях уже есть с тестовой ПЗУ, и времени на изготовление не требует, ко всему, на практике не обнократно выявлял неисправные микросхемы.
А на будущее, да, нужно обязательно сделать девайс для тестирования памяти.
- - - Добавлено - - -
из простого и доступно С1-65
дешево и полностью закроет вопрос по ремонту любого ретро
А китайские друзья, типа вот этого не закроют все потребности по ретро ? Я планировал вот что то типа такого преобрести.. Правда сейчас не до этого, но на будущее хотел типа такого - до 120 мГц..
https://aliexpress.ru/item/1005002363790813.html?_ga=2.75241298.1173328178.16 48219392-510357450.1639265443&sku_id=12000026778932875
Кстати, неделю назад на али заказал аж у пяти разных продаванов разне наборы микросхем - все уже идет, обьединено в одну посылку и ждет международной отправки, то есть, с китаем связь норм, можно заказывать )))
- - - Добавлено - - -
Протестировал все микросхемы памяти которые учавствовали в неправильном тесте "поверх" (те которые не впаяны, из запасов), и те две микросхемы, которые выпаял из УКНЦ и заменил на другие. Так вот, все исправны, включая те, которые были выпаяны. То есть, то что УКНЦ запустился при "одевании" сверху микросхемы памяти - это совпадение, и память к нему не имеет никакого отношения. Выводы пока противоречивы... Все таки думаю нужно выпаять всю память УКНЦ и посадить ее на панели, в любом случае это будет полезно, можно будет всю память сразу протестировать. Тем не менее, посещяют мысли, что проблема в контроллере памяти ПП (КА1515ХМ1-032).
Рассматривая код снятый с шины УКНЦ - вижу что там и "первая часть" основана на бесконечно повторяющихся циклах без изменений. Это наталктвает на мысли, что проблемы могут быть и с контроллером памяти, ну или все ж таки с какими то из микросхем, не исключаю.
В общем, куплю 24 панели - продолжу..
Ну или если кто то что то еще подскажет, тоже однозначно продолжу. Спасибо всем !
- - - Добавлено - - -
То есть, вот этот участок от метки 0 до метки 1 - это тоже постоянно одно и то же. Я думал может это память тестируется, но в таком случае должен меняться адресс, а этого вроде не происходит, просто повторяется участок в 63.572 мкс.
https://i.ibb.co/mB7vmyX/image.jpg (https://ibb.co/mB7vmyX)
Вот от начала и до конца терпения ))))
Судя по логу на входе ЦП HALT присутствует активный низкий уровень. Если его там нет, то возможно неисправна БМК 1515ХМ1-031 (1515ХМ2-001).
electroscat
09.04.2022, 15:53
Вот тут можно скачать CAPTURE с тем, что на скриншотах для Locic 2.3.47 и то же самое для Logic 1.x.x (само приложение гораздо меньше по обьему).
https://disk.yandex.ru/d/ej4XqYbACqGMuQ
- - - Добавлено - - -
Судя по логу на входе ЦП HALT присутствует активный низкий уровень. Если его там нет, то возможно неисправна БМК 1515ХМ1-031 (1515ХМ2-001).
Нужно зацепиться за HALT и посмотреть что там после резета ?
Вопрос, а БМК 1515ХМ1-031 и 1515ХМ2-001 - это 1 в 1 взаимозаменяемые микросхемы, или есть какие то, например, отличи в нумерации выводов, модет под другую разводку на плате ?!?
- - - Добавлено - - -
Судя по логу на входе ЦП HALT присутствует активный низкий уровень. Если его там нет, то возможно неисправна БМК 1515ХМ1-031 (1515ХМ2-001).
На 29 ноге ПП (D1) постоянно +5в, то есть это "1", а на сколько я понимаю, активный уровень "0" то есть - БМК К1515ХМ2-001 не работает ? Это контролер памяти ЦП на сколько я понимаю?
Вопрос, а БМК 1515ХМ1-031 и 1515ХМ2-001 - это 1 в 1 взаимозаменяемые микросхемы, или есть какие то, например, отличи в нумерации выводов, модет под другую разводку на плате ?!?
Абсолютно взаимозаменяемые. 1515ХМ2-001 улучшенная версия, исправили некоторые баги с программируемым таймером.
На 29 ноге ПП (D1) постоянно +5в, то есть это "1", а на сколько я понимаю, активный уровень "0" то есть
Не ПП, а ЦП. Данная БМК в том числе управляет пуском центрального процессора (ЦП). ЦП к ней подключен ногами DCLO, ACLO и HALT. После сброса по кнопке RESET на входе ЦП HALT должен быть неактивный высокий уровень ("1").
Это контролер памяти ЦП на сколько я понимаю?
Это контроллер клавиатуры, программируемый таймер, управление ЦП, звук, магнитофон.
SuperMax
09.04.2022, 16:56
А китайские друзья, типа вот этого не закроют все потребности по ретро ? Я планировал вот что то типа такого преобрести.. Правда сейчас не до этого, но на будущее хотел типа такого - до 120 мГц..
https://aliexpress.ru/item/1005002363790813.html?_ga=2.75241298.1173328178.16 48219392-510357450.1639265443&sku_id=12000026778932875
это чудо годится только для звуковой техники, imho, ибо уже на 10MHz будет врать (там AЦП 100MHz).
если говорить о китайских цифровых осциллографах то можно взять вот FNIRSI-1014D (170$) до 50MHz будет нормально
или Owon XDS2102A (380$), что уже реальные 100MHz покажет
electroscat
09.04.2022, 17:49
Не ПП, а ЦП. Данная БМК в том числе управляет пуском центрального процессора (ЦП). ЦП к ней подключен ногами DCLO, ACLO и HALT. После сброса по кнопке RESET на входе ЦП HALT должен быть неактивный высокий уровень ("1").
Вот, на 25,26 и 29 ногах ЦП (D3) от включения и далее все вот так:
https://i.ibb.co/HXSDtFC/ACLO-DCLO-HALT.jpg (https://ibb.co/HXSDtFC)
На резет это не реагирует, ACLO всегда 0, DCLO всегда 1 и HALT - меандр 4 мГц. И никак по другому... Хоть после включения, хоть после резета, хоть через час работы...
Похоже таки 1515ХМ2-001 нужно искать. Это же может стать причиной постоянных и бесконечных повторений на ПП ?
- - - Добавлено - - -
Или все таки с памятью что то стало.... В общем, думаю, в любом случае панели на память поставить с начала...
На резет это не реагирует, ACLO всегда 0, DCLO всегда 1 и HALT - меандр 4 мГц. И никак по другому... Хоть после включения, хоть после резета, хоть через час работы...
Похоже таки 1515ХМ2-001 нужно искать. Это же может стать причиной постоянных и бесконечных повторений на ПП ?
Можно ногу HALT ЦП отсоединить от БМК, посмотреть чего будет. А 4 МГц - это исходящая тактовая с ноги CLCO ЦП, используется также в разъемах внешних устройств ВУ1, ВУ2. А залипонов на плате нигде нет?
electroscat
10.04.2022, 05:18
Очередной отчет о проделанной работе.
Выпаял 10 микросхем ОЗУ, с угла, проверил все, проблем не обнаружил, память рабочая. 10 выпаял потому что нашел только 10 панелей, но в любом случае, пока не выпаяю все, запаивать не буду, чтобы феном панели не поплавить. В общем, память в норме. Без выпаяной памяти компьютер работает точно так же, по крайней мере на мониторе такие же точно полоски, то есть, память вообще не причем.
Далее, по 4 мГц на HALT ЦП - прошелся по дорожкам, явных проблем не заметил, отрезал HALT - на 29 ноге "0" . Отрезал ногу БМК - на БМК "0".. 4 мгц лезет еще от куда то. ПОка не понятно, буду еще раз все обсматривать. Дорожки идут на разьем к которому коннектится сетевая карта, и на два слота ВУ. И все... В основном, те участки дорожек, которые на виду - все обсмотрел, подозрительные места промыл. Не помогло. Остались участки под пластиком в районе разьемов, и под процессором. НУжно будет еще местами порезать, чтобы точно понять на каком участке эти 4 мгц появляются. Когда обрезал с проца дороги, и на процессоре на 29 ноге был 0 - ничего не поменялось. Правда при этом не хватало 10 микросхем памяти, и в целом, я и не ожидал, что будут изменения. Запаяю панели, проверю микросхемы и повторю эксперимент, если до этого не пойму от куда таки эти 4 мГц на HALT D3.
- - - Добавлено - - -
Кажется понял, в разьеме BУ - Б4 - это пин на котором 29 выв ЦП (D3) а А4 - это пин на котором 4000 кГц... Уверен это не совпадение )) Нужно смотреть разьем, или под разьемом.
- - - Добавлено - - -
Да, проблема была именно в этом, в разьеме ВУ контакты сдеградировали, и 4 или 5 контактов были замкнуты A с B ...
Вставил картонки в разьемы, и все запустилось. До безобразия банальная проблема ...
https://i.ibb.co/r0XHpQY/20220410-043931.jpg (https://ibb.co/r0XHpQY)
https://i.ibb.co/128C09R/20220410-045958.jpg (https://ibb.co/128C09R) https://i.ibb.co/FmwJJwc/20220410-043926.jpg (https://ibb.co/FmwJJwc)
- - - Добавлено - - -
Осталось только тор найти с 220 на 9 - 15 вольт, подходящий по размеру, и поменять электролиты в БП. Ну может еще шильд найти нормальный, а то мазня какая то вместо надписи "Электроника"...
Огромное всем СПАСИБО !!!
- - - Добавлено - - -
Еще, думаю, перед запуском уцелевшей УКНЦ от металлистов или с какого нибудь гаражного хранения - стоит такие картонки вставлять, там ведь где угодно может замкнуть... И спалить что то реально.
HardWareMan
10.04.2022, 06:55
А вообще, такие коротыши с конфликтом хорошо видны на осциллографе...
SuperMax
10.04.2022, 10:31
да, с КЗ в разъеме забавно. надо обращать внимание на это впредь, записал.
я видел подобное на битой корзине в ДВК но там она была реально битая, а вот тут....
можно детальное фото дефекта ? очень интересно как так получилось
electroscat
10.04.2022, 11:15
За ночь потестилась своим тестом, 114 проходов, полет нормальный.
https://i.ibb.co/qnj9HGR/20220410-101452.jpg (https://ibb.co/qnj9HGR)
да, с КЗ в разъеме забавно. надо обращать внимание на это впредь, записал.
я видел подобное на битой корзине в ДВК но там она была реально битая, а вот тут....
можно детальное фото дефекта ? очень интересно как так получилось
https://i.ibb.co/qCYWrFq/20220410-105728.jpg (https://ibb.co/qCYWrFq) https://i.ibb.co/4s1pD0r/20220410-105816.jpg (https://ibb.co/4s1pD0r)
Вот тут, первый снимок - это разьем в котором явно видно что многие контакты "в зацепе", а на втором снимке следующий разьем, и там явно видно что между контактами есть зазор, виден "пол" ращьема.
Может у кого есть под замену такой разьем, не хочется покупать из за разьема целую плату... А с картонками, в целом норм, но не аутентично ... )))
- - - Добавлено - - -
Далеко не все были замкнуты, но 4 точно назвонилось. Подозреваю что при изменении температуры могло варьироваться.
Почему неаутентично? Неоднократно попадались платы с завода в которых именно что были картонки в качестве заглушек для ножевых разъёмов. Правда, не УКНЦ, но какая разница ...
Правда, не УКНЦ, но какая разница
И они тоже.
Вот старое фото одного из форумчан, говорит такое было с завода.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1649595441.1559557793.dsc01990.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1649595441.1559557793.dsc01990.jpg&dp=2)
electroscat
10.04.2022, 22:10
Что бы это могло значить ?
https://i.ibb.co/M5SR4ZJ/20220410-214730.jpg (https://ibb.co/M5SR4ZJ)
Прпобовал несколько программ через магнитофоннй вход занрузить, и у всех в конце отак пишет...
Это ошибка при чтении или неисправность в УКНЦ или все норм, и нужно запустить просто что то как то ?
Адресс и данные одинаковые для всех программ... И судя по тексту сообщения - ничего хорошего...
Но если ошибка при чтении, то она была бы может по середине загрузки.. Но сообщение четко после окончания загрузки аудиофайла..
Чисто сама ошибка - некое устройство выставило запрос на прервание, но когда проц сказал - жду вектор - ответа не дождался.
Возможно, что что то всё таки не работает - в цепях работы с магнитофоном.
electroscat
10.04.2022, 23:26
А как можно найти проблему ?
А еще, вопрос, при нажатии резета у всех такая какая то ерунда на экране мелькает до синего экрана, в районе секунды держится?
https://i.ibb.co/9ZPZwsw/20220410-223824.jpg (https://ibb.co/9ZPZwsw)
Или это неисправность конкретно моей машины ?
- - - Добавлено - - -
Плосы кстати иногда повторяются, а иногда уникальные... Тут их много, а бывает 3 - 4..
- - - Добавлено - - -
Там где я качал эти файлы есть примечание:
Если загрузка не происходит или завершается с ошибкой - попробуйте подобрать уровень сигнала или использовать более качественный звуковой провод.
Звуковой провод стандартный от ПК. Вектор, не экранированный, просто шлейф.... Пробовал и с ноутбука и с телефона. Нужно еще со стацонарного попробовать, может повезет )))
- - - Добавлено - - -
Однозначно что то еще неисправно. Уже с трех устройств загружал, громкостью игрался... Походу нужна помощь, что этот адресс и занные могут говорить ? 000210/ 013707 ...
Это ошибка при чтении или неисправность в УКНЦ или все норм, и нужно запустить просто что то как то ?
Где-то неисправность. На линию VIRQ ЦП подаётся запрос на векторное прерывание (активный низкий уровень) и при запросе вектора от устройства, ЦП этот вектор не получает.
Всякое может быть. Например линия VIRQ всё время висит в активном низком уровне. При запросе вектора сигнал с процессора IAKO не доходит до устройства. Ну и т.д. и т.п.
В этом загрузчике устанавливается режим прерываний с клавиатуры и разрешение прерываний. Вот после команды разрешения прерываний и происходит ошибка - процессор запрашивает вектор и не получает его.
000176 052737 000100 177560 BIS #100,@#177560
000204 106427 000000 MTPS #0
000210 013707 000040 MOV @#40,PC
- - - Добавлено - - -
P.S. Сама загрузка с магнитофона проходит успешно. Ошибка появляется при запуске загруженной программы.
TomaTLAB
11.04.2022, 00:03
Может у кого есть под замену такой разьем, не хочется покупать из за разьема целую плату... А с картонками, в целом норм, но не аутентично ... )))
Попробовать аккуратно тонкими утконосами потянуть из разъема ламель за "хвостик" так, чтобы она немного распрямилась и отлипла от противоположной.
electroscat
11.04.2022, 01:46
Где-то неисправность. На линию VIRQ ЦП подаётся запрос на векторное прерывание (активный низкий уровень) и при запросе вектора от устройства, ЦП этот вектор не получает.
Всякое может быть. Например линия VIRQ всё время висит в активном низком уровне. При запросе вектора сигнал с процессора IAKO не доходит до устройства. Ну и т.д. и т.п.
Да, действительно VIRQ все время с момента включения в "0" ... При отсутствии питания КЗ на минус нет. Поищу от куда постоянный "0" исходит.
P.S. Сама загрузка с магнитофона проходит успешно. Ошибка появляется при запуске загруженной программы.
Это радует ))
- - - Добавлено - - -
Попробовать аккуратно тонкими утконосами потянуть из разъема ламель за "хвостик" так, чтобы она немного распрямилась и отлипла от противоположной.
Пробывал, не особо они гнутся. Как только перестаешь тянуть, они возвращаются в исходное состояние.
- - - Добавлено - - -
Держит VIRQ в "0" - D8 (К1515ХМ2-003), после того как я отрезал ногу 12 микросхемы от внешнего мира, все стало запускаться, на VIRQ ЦП высокий уровень, и кстати, после резета из загруженной программы машина уходит в "загрузку по сети" почему то, но легко выходит после нажатия "стоп", даже без сетевой карты.
И вот теперть вопрос.. А что может стать причиной постоянного нуля на выходе VIRQ D8? Нога не пробита на общий, то есть там явно каким то образом устанавливается "Нуль". Или все таки (К1515ХМ2-003) пришел кирдык, и нужно ее искать ? Знает кто нибудь, что может стать причиной ? Вроде функции контроллера памяти ЦП она вполне себе выполняет. Может есть описание работы микросхемы ?
electroscat
11.04.2022, 15:08
На линию VIRQ ЦП подаётся запрос на векторное прерывание (активный низкий уровень) и при запросе вектора от устройства, ЦП этот вектор не получает.
Правильно ли я понимаю, что VIRQ управлется программно, и в загрузчике для старта программы нет кода, который бы мог включить VIRQ, ну и еще при этом положить в области стека либо в регистр процессора вектор прерывания ? Я хочу понять, могут ли какие то механические (логические или электрические) причины стать механизмзм к возникновению активного "0" уровня на выводе VIRQ D8 (К1515ХМ2-003), или активный уровень можно получить только программно, и в таком случае микросхему нужно точно заменить ?
- - - Добавлено - - -
Ну и сразу попутный вопрос, есть ли у кого то такая микросхема ? На авито нашел, написал - и меня сразу же разочаровали, сказали с такой прошивкой нету,.
- - - Добавлено - - -
И еще есть один момент, 28 вывод процессора VIRQ приходит на вывод К1515ХМ2-003 который никак не 12, если отсчитывать от одного из ключей, и вообще не понятно от какого ключа отсчитывать, их на плате два кубика на диагоналях, если это ключи вообще, а по схеме VIRQ должен быть 12 выв. Что это означает, как считать ноги у БМК, где ключь ?
77206
- - - Добавлено - - -
Нашел, да, все правильно, 12 нога.
77207
и кстати, после резета из загруженной программы машина уходит в "загрузку по сети" почему то, но легко выходит после нажатия "стоп", даже без сетевой карты.
Я правильно понял, что после сброса по RESET остаётся ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ?
А что может стать причиной постоянного нуля на выходе VIRQ D8?
Либо сама БМК, либо она не инициализировалась нормально после включения питания по INIT.
Вроде функции контроллера памяти ЦП она вполне себе выполняет. Может есть описание работы микросхемы ?
Там не только контроллер ОЗУ, но и контроллер адресного пространства, устройство ЛОВУШКА АДРЕСА, регистры доступа к планам.
Был реверс-инжиниринг этой БМК. Читать отсюда (https://zx-pk.ru/threads/30964-revers-inzhiniring-uknts-(1515khm1-amp-2-1801vp1-1801vm2)/page25.html).
- - - Добавлено - - -
Правильно ли я понимаю, что VIRQ управлется программно, и в загрузчике для старта программы нет кода, который бы мог включить VIRQ, ну и еще при этом положить в области стека либо в регистр процессора вектор прерывания ? Я хочу понять, могут ли какие то механические (логические или электрические) причины стать механизмзм к возникновению активного "0" уровня на выводе VIRQ D8 (К1515ХМ2-003), или активный уровень можно получить только программно, и в таком случае микросхему нужно точно заменить ?
VIRQ подается аппаратно устройствами. Это сигнал требования прерывания. В устройствах обычно есть регистры состояния, в них есть битики готовности и требования прерывания. Бит требования прерывания можно программно установить и снять, а бит готовности можно только читать. Когда установлен бит требования прерывания и установился бит готовности устройством, то тогда устройство и начинает требовать прерывания, выставляя VIRQ.
electroscat
11.04.2022, 18:53
Я правильно понял, что после сброса по RESET остаётся ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ?
Если "оторван" 12 вывод К1515ХМ2-003 - при включении питания написано Загрузка из сети. После резета тоже.
Если 12 вывод присоединен - то сразу в меню с выбором источников загрузки.
Если "оторван" 12 вывод К1515ХМ2-003 - при включении питания написано Загрузка из сети. После резета тоже.
Если 12 вывод присоединен - то сразу в меню с выбором источников загрузки.
А сама сетевая карта стоит? Если ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ остаётся при отсутствии сетевой карты, то здесь может барахлить ЛОВУШКА АДРЕСА.
electroscat
11.04.2022, 19:54
А сама сетевая карта стоит? Если ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ остаётся при отсутствии сетевой карты, то здесь может барахлить ЛОВУШКА АДРЕСА.
Загрузка из сети и с сетевой картой и без проявляется.
- - - Добавлено - - -
То есть, все ж таки БМК скорее всего нужно заменить ...
Загрузка из сети и с сетевой картой и без проявляется.
То есть на экране остаётся ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ при отсутствии сетевой карты?
electroscat
11.04.2022, 20:19
Да, однозначно.
Да, однозначно.
А вот это интересно. Значит не происходит прерывание TRAP4 при чтении отсутствующих регистров сетевой карты.
А можете в пультовом отладчике посмотреть ячейки памяти со 160000 - есть зависание при чтении или нет.
Войти в пультовый отладчик [6 - отладка] в меню загрузки.
[адрес]<Стрелка вправо> - перейти к заданной ячейке
[число]<Стрелка влево> - занести значение в текущую ячейку
electroscat
11.04.2022, 20:40
То есть на экране остаётся ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ при отсутствии сетевой карты?
Сейчас еще раз отсоединил сетевую, прошу меня простить, без сетевой карты после включения попадает в меню с выбором устройств загрузки.
Сейчас еще раз отсоединил сетевую, прошу меня простить, без сетевой карты после включения попадает в меню с выбором устройств загрузки.
Тогда это нормально.
Ещё просьба - занесите в ячейку 176644 ноль и посмотрите, снялся с 12-й ноги БМК низкий уровень VIRQ?
electroscat
11.04.2022, 20:54
А можете в пультовом отладчике посмотреть ячейки памяти со 160000 - есть зависание при чтении или нет.
Войти в пультовый отладчик [6 - отладка] в меню загрузки.
[адрес]<Стрелка вправо> - перейти к заданной ячейке
[число]<Стрелка влево> - занести значение в текущую ячейку
пишет ***ЗАВИСАНИЕ***
- - - Добавлено - - -
Тогда это нормально.
Ещё просьба - занесите в ячейку 176644 ноль и посмотрите, снялся с 12-й ноги БМК низкий уровень VIRQ?
Показывает 176644/ 000000
ввожу еще раз 000000 нажимаю <-
так же пишет 176644/ 000000, уровень на 12 ноге БМК не меняется, так же "0".
- - - Добавлено - - -
Вячейку 176644 ничего не пишется. ввожу для эксперимента разные числа, а там так и остается 000000
Показывает 176644/ 000000
ввожу еще раз 000000 нажимаю <-
так же пишет 176644/ 000000, уровень на 12 ноге БМК не меняется, так же "0".
Значит сдохла ЛОВУШКА АДРЕСА. Но это не страшно. Можно эту 12-ю ногу отсоединить и работать дальше. ЛОВУШКА АДРЕСА есть только в УКНЦ и она практически нигде не используется.
А при отсоединённой 12-й ноге, как я понимаю, загрузка программ с магнитофона и их запуск проходят нормально?
electroscat
11.04.2022, 21:05
Да, программы грузятся. Бейсик рабтает. Игры, все кроме обной запустились. Одна - попыталась запуститься, но все зависло. В остальном все норм.
Попробую найти возможнсть купить 1515ХМ2-003, есть на митинском. Я не в москве, но может кого из друзей попрошу. Там в целом можно доставку сделать, но заказ от 2500 р... Печлька.
Так же нашел несколько недорогих плат с 1515ХМ1-39, что тоже не плохо. Но там тоже от тысячи плюс доставка. .. Если у кого то есть на продажу, готов преобрести.
Да, программы грузятся. Бейсик рабтает. Игры, все кроме обной запустились. Одна - попыталась запуститься, но все зависло.
А какие игры не запустились?
electroscat
11.04.2022, 21:35
Я в эмуле попробовал, так же себя ведет, и на 160000 гоорит ***ЗАВИСАНИЕ*** - и при записи в ячейку 176644 разных чисел, изменения есть только когда есть единица в разряде 001000. Значение принимает только 001000 и 000000. Так же и на реальной УКНЦ моей.
Единственное, что я не могу проверить в эмуле, это изменение уровня на 12 ноге БМК К1515ХМ2-003.. И похоже разница только в этом.
Не запустилась игра клад вот от сюда: http://uknc.narod.ru/OST/index.htm
electroscat
14.04.2022, 13:01
Немного расскажу о следующих шагах по восстановлению УКНЦ.
Переделал блок питания своей УКНЦ. С трансформатором чуть пожадничал, по максимальному размеру родного трансформатора заказал тор, но потом, получилось что 6 см - достаточно большой диаметр для блока УКНЦ, пришлось избавиться от входного фильтра, укоротить ноги выключателю и два конденсатора по 1000 мкф 40в - поменять на один 2200Х25- причем его передвинул на его же ногах, к металлической стенке блока. Естественно, поменял все электрониты в блоке питания. Вобшем, получился вот такой блок:
https://i.ibb.co/1LHGXjL/20220413-024525.jpg (https://ibb.co/1LHGXjL) https://i.ibb.co/KrSjgy9/20220413-024545.jpg (https://ibb.co/KrSjgy9)https://i.ibb.co/McRx5gb/20220413-024512.jpg (https://ibb.co/McRx5gb)
Ну и далее, все микросхемы памяти поставил на панели.. Это совершенно бесполезное дело, но в следствии того что я уже пересадил на панели 10 микросхем, ... в общем, не люблю когда что то не доделано, даже если это бесполезно, пересадил оставшиеся 14 микросхем на панели, теперь память сьемная. В целом, все родные микросхемы работают исправно, теперь вот так плата выглядит:
https://i.ibb.co/p4CX727/20220414-001150.jpg (https://ibb.co/p4CX727) https://i.ibb.co/6s4LqC5/20220414-001202.jpg (https://ibb.co/6s4LqC5)
Качество платы, к стати, на высочайшем уровне, плата очень хорошо переносит нагрев феном, выпаивал температурой 320 градусов, предварительно подготовив (выгнув) ноги микросхем с обратной стороны. Одна фишка, прогреваю с обратной стороны немного, основной прогрев осуществляю со стороны монтажа (сверху). Выпаивал по 4 микросхемы, потом пауза на подготовку лапоук следующих 4. А последней операцией подготовил и выпаял сразу 6 микросхем бех паузы. Плата перенесла отлично все это, никаких отслоений, почернений, выгораний, и прочего - текстолит и качество платы просто прекрасное !
Осталось два действия, замена БМК - КА1515ХМ2-003 (уже идет почтой две Б/У микросхемы, аккуратно выпаяных, одна родная, а другая - более ранняя версия КА1515ХМ1-39) и далее контроллер, он уже выслан почтой, и скоро должен приехать, огромная благодарность автору выбранного мной контроллера Алексею ZPilot (https://zx-pk.ru/members/8855-zpilot.html) за возможноть пользоваться этим блоком !!!! Вот такой контроллер (https://github.com/ZPilot/kakave) решил "поженить" на своей УКНЦ. Ожидаю с нетерпением )))
- - - Добавлено - - -
И вот, сама машинка:
https://i.ibb.co/Fsg28TB/20220413-031241.jpg (https://ibb.co/Fsg28TB)
и "примеры ее работы":
https://i.ibb.co/zJFQPJd/20220411-014656.jpg (https://ibb.co/zJFQPJd) https://i.ibb.co/93GGLnq/20220411-023547.jpg (https://ibb.co/93GGLnq)
Aleks1985
14.04.2022, 20:53
и "примеры ее работы":
https://i.ibb.co/zJFQPJd/20220411-014656.jpg (https://ibb.co/zJFQPJd) https://i.ibb.co/93GGLnq/20220411-023547.jpg (https://ibb.co/93GGLnq)
Не подскажите, при помощи чего подключали УКНЦ к ЖК монитору?
electroscat
14.04.2022, 22:53
Не подскажите, при помощи чего подключали УКНЦ к ЖК монитору?
GBS 8200, GBS 8220 - и подобные китайские скандаблеры отлично справляются. Али экспресс в помощь ))
electroscat
23.04.2022, 12:56
Прошу прощеия з оффтоп...
Кто скупил все КА1515ХМ2-001 и КМ1515ХМ2-003 на митькинском радиорынке ?
Изначально продавец рассказал о том, что есть более 400 шт КМ1515ХМ2-001 (по 150 р) и 21 шт КМ1515ХМ2-003 (по 400 р)... И вот, его еще пришлось уговаривать, отправить мне по 3 шт каждой, как вдруг, он написал что все скупили.... Блин, друзья, кто бы это не был, ну нельзя так, по чем вы их теперь будете пробавать ? На порядок подорожают, или больше ? Продайте хотя бы по одной микросхеме ? И вообще, что за жадность такая, жажда наживы на чем угодно, даже на историческом наследии,...
И вообще, нужно устроить войну перекупам, пусть у них это все пропадет нахрен... А как это сделать - я знаю что вышеописанные микросхемы уже прошли реинжениринг, нужно просто реализовать эти микросхемы на современной базе. Уверен , они возможно и дороже будут стоить, чем оригиналы у перекупов, но они будут работать 100%, а вот оригиналы, судя по отзывам, работают только 50\50...
Может просто не захотел связываться с почтовой отправкой, вот и придумал подобное оправдание? Кстати это вероятнее всего - ну НЕ НУЖНЫ в таком количестве подобные м/с НИКОМУ. Они ведь узкоспециализированные, и что-то не вериться мне что цена на УКНЦ вдруг подскочила.
- - - Добавлено - - -
А как это сделать - я знаю что вышеописанные микросхемы уже прошли реинжениринг, нужно просто реализовать эти микросхемы на современной базе
Вот только ЗАЧЕМ их "реализовывать на современной элементной базе"? Это было бы экономически оправдано при массовом спросе. Но вот в массовом спросе у меня БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ. Или я что-то пропустил и в связи с санкциями решили возродить массовое производство УКНЦ?
electroscat
23.04.2022, 13:34
Может просто не захотел связываться с почтовой отправкой, вот и придумал подобное оправдание? Кстати это вероятнее всего - ну НЕ НУЖНЫ в таком количестве подобные м/с НИКОМУ. Они ведь узкоспециализированные, и что-то не вериться мне что цена на УКНЦ вдруг подскочила.
Это не первый случай, на авито я купил у продавца одну КМ1515ХМ2-003 и одну КМ1515ХМ1-39 Б\У, по обьялению, в котором предлагались новые не паяные. Он сказал, что буквально пару дней назад все скупили новые, отправил все что было. Остались только выпаянные. В итоге взял у него две выпаянные.
Вот только ЗАЧЕМ их "реализовывать на современной элементной базе"? Это было бы экономически оправдано при массовом спросе. Но вот в массовом спросе у меня БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ. Или я что-то пропустил и в связи с санкциями решили возродить массовое производство УКНЦ?
Да нет, вроде особо ничего не иземнилось.... Тем не менее, очевидно все к тому идет, как например сейчас уже реализованны на плисе или даже на ардуино контроллеры дисковода для УКНЦ и БК, оригиналы закончились, а аналоги на современной базе надежнее, и позволяют много больше, как то работать с образами на SD и т.д. С реализацией БМК конечно слоднее, хотя в целом, подобрать ПЛИС соответствующего размера и количества ножек, и развести для нее платку, которая будет внешне соответствовать ногам БМК а внутренне ногам ПЛИС, ну и возмоно 3в стабилизатор на борту... в целом ничего сложного. В любом случае - оно к тому придет, рано или поздно, все ж таки БМК не очень надежны и постепенно выходят из строя.
- - - Добавлено - - -
Хотя конечно есть вероятность, что точка на митькинском и обьявление на Авито - это звенья одной цепи, у одного купили, а остальные естественно тоже константировали отсутствие... На авито было значительно дешевле, по этому скорее всего там был источник.
electroscat
07.05.2022, 19:28
Некоторое продолжение восстановления моего УКНЦ ->
Замена КА1515ХМ2-003 на Б\У микросхему, которая таки дошла ко мне почтой - на прямую ничего не дала. УКНЦ работает так же как и работала, но ....
Как оказалось, под КА1515ХМ2-003 была дорожка, которая прояснила несколько ситуацию, и таки помогла понять истинную причину постоянного активного уровня на входе VIRQ процессора. Причина не КА1515ХМ2-003, дорожка от КА1515ХМ2-003 идет к 35 ноге КР1810ВП1-65... И вот именно она после включения держит "0" на VIRQ. То есть, сейчас отсоединена только 35 нога КР1810ВП1-65 и машина работает. Почему КР1810ВП1-65 ставит VIRQ в "0" - интересный вопрос, то ли не исправна сама микросхема, то ли есть некоторые условия, которые к этому приводят. Продолжаю изучать... В итоге у меня теперь есть запасная исправная КА1515ХМ2-003 )))
то ли не исправна сама микросхема, то ли есть некоторые условия, которые к этому приводят.
Если эта микросхема на материнке, то это стык С2. Адреса 0176570-0176576. Посмотреть какие значения в регистрах статуса 0176570 и 0176574. Может при включении питания не доходит сигнал сброса, там две линии сброса - нога 34 по INIT и нога 40 по DCLO.
electroscat
08.05.2022, 02:57
Если эта микросхема на материнке, то это стык С2. Адреса 0176570-0176576. Посмотреть какие значения в регистрах статуса 0176570 и 0176574. Может при включении питания не доходит сигнал сброса, там две линии сброса - нога 34 по INIT и нога 40 по DCLO.
https://i.ibb.co/F6svjDG/1-65.jpg (https://ibb.co/F6svjDG)
А записать нули по адресам 176570 и 176574 не выйдет? Тогда, похоже, эта 065-я - труп. Посмотри, приходит ли на нее DCLO - нога 40, этот сигнал полностью сбрасывает микросхему. И, если этот начальный сброс не проходит, возможны всяческие чудеса. Еще можно поиграть сигналом BSYD - это 29 нога, вход, сигнализирующий о том, что подключенный к передатчику этого 065-го удаленный приемник готов принять очередной байт. На эту 29-ю ногу сигнал приходит с приёмного драйвера RS232 - вход +/-12, выход - ТТЛ.
Если что, отключать 35-ю ногу 065-й не лучшее решение, если кто-то другой вызовет прерывание, то сигналы от этого 065-го будут путаться под ногами. Лучшим решением отключить 065-ю, не выдирая ее, была бы подача постоянного высокого уровня на BSYD - тогда бит по маске 0200 по адресу 176574 должен погаснуть (там останется код 0100), на открытом стоке VIRQ (нога 35) образуется высокий уровень, в смысле, "воздух" и эта м/с перестанет мешать работе машинки. Если, конечно, эта часть схемы жива.
https://i.ibb.co/F6svjDG/1-65.jpg (https://ibb.co/F6svjDG)
Действительно в регистрах 0176570 и 0176574 стоит бит 6 - бит разрешения прерывания. Сбрасывается ли он, если в регистры записать ноль?
Вариантов несколько:
1. Неисправна сама 1801ВП1-065.
2. При включении питания или сбросе по кнопке RESET или команде RESET не доходит сигнал INIT до микросхемы, потому и не сбрасывается.
3. Т.к. не передаёт вектор, то может не доходить сигнал IAKO с процессора по приоритетной цепочке. Этот сигнал с процессора (вывод IAKO) сначала поступает на 1515ХМ2-003 (вход IAKI), а если ей не надо передавать вектор, то 1515ХМ2-003 транслирует этот сигнал дальше по цепочке со своего выхода IAKO на вход IAKI 1801ВП1-065. А 1801ВП1-065 далее транслирует его уже сетевому адаптеру.
electroscat
08.05.2022, 11:05
А записать нули по адресам 176570 и 176574 не выйдет? Тогда, похоже, эта 065-я - труп.
Попробовал, не пишется ничего, значения остаются такими как на скрине, ничего не меняется. Попробовал на эмуле - мееняется..
Остальное пока еще не пробовал.
Вспомнил один неприятный момент... Когда первый раз подключал разьем питания к плате - из за того, что разьем не правильно распаян и вставлялся с подогнтым ключем перевернутый и смешенный, а я на это не обратил внимания когда снимал - я воткнул его таеим образом, что +5В оказались на шине питания -12В. По идее К170АП2 вышла из строя. Может ли вышедшая из строя АП2 создавать такую ситуацию и могла ли она в момент подключения к ней +5 в вместо -12 спалить 065 - при том, что на ней не было питания +5в ?
Попробую поменять 170АП2 для началп, к счастью есть в наличии ))
Может ли вышедшая из строя АП2 создавать такую ситуацию и могла ли она в момент подключения к ней +5 в вместо -12 спалить 065 - при том, что на ней не было питания +5в ?
Преобразователь уровня с TTL на RS-232 естественно связан по TTL с 1801ВП1-065. Это входы BSYD (29) и IP (28), выходы RR (31) и TF (27). Всякое могло случиться.
Попробую поменять 170АП2 для начала, к счастью есть в наличии ))
Можно даже не менять, а просто выкусить. 170АП2 - это же преобразователь уровня для RS-232 то есть нужна исключительно для работы с периферией
Её (170АП2) могли прибить, подключая что-нибудь к гнезду С2, а не перепутыванием питания. У нее единственное питание +5В. Еще, при желании ее можно кормить от +12 - в ней есть встроенный линейный стабилизатор 12->5, но, ИМХО, в УКНЦ его не используют. А минуса к ней нет, так, что неправильное подключение -12 на нее не повлияет.
А вот выдернуть ее и подать туда, где была ее 11 нога +5 через 1 ком - это то, что доктор прописал!.. Это действие должно обеспечить высокий уровень на 29-й ноге ВП1=065. И, даже если 065 дохлая, то с вероятностью процентов, так, 75-80, машинка заработает нормально. Без стыка С2, конечно...
electroscat
08.05.2022, 22:24
Её (170АП2) могли прибить, подключая что-нибудь к гнезду С2, а не перепутыванием питания. У нее единственное питание +5В. Еще, при желании ее можно кормить от +12 - в ней есть встроенный линейный стабилизатор 12->5, но, ИМХО, в УКНЦ его не используют. А минуса к ней нет, так, что неправильное подключение -12 на нее не повлияет.
Позвольше, вот скрины схемы УКНЦ СЭМЗ (у меня такая), и там в таблице подключения питания указано, что к D32 подключается +12В к 8 выводу и -12 к 5 выводу... Может я конечно что то путаю, но D32 как раз и есть 170АП2. Вот у 170УП2 - питание только +5в.
https://i.ibb.co/nPZPV5F/D32.jpg (https://ibb.co/nPZPV5F) https://i.ibb.co/YNPmhKr/D32.jpg (https://ibb.co/YNPmhKr)
Кстати, не, к стыку не подключал ничего.
А вот выдернуть ее и подать туда, где была ее 11 нога +5 через 1 ком - это то, что доктор прописал!.. Это действие должно обеспечить высокий уровень на 29-й ноге ВП1=065. И, даже если 065 дохлая, то с вероятностью процентов, так, 75-80, машинка заработает нормально. Без стыка С2, конечно...
Эт я тоже попробую. Но в идеале хочу восстановить УКНЦ полностью, включая СТЫК и сетевую карту. Уже даже заказал китайский DC/DC с +5 на +\-12, хочу чтоб все работало.
Ну и еще, 11 нога D31 идет на 29 ногу 065, и да, D31 питается от +5в. Она тоже есть в наличии, могу и ее тоже поменять за кампанию, делов на 2 минуты, и ноль затрат.... нужно чтобы все работало...
- - - Добавлено - - -
Если не поможет замена УП2 и АП2 - то заменю 065, они есть не паянные в продаже. Отпишусь по результату. А есть какая то загрушка для стыка, чтобы работоспособность проверить, и тестовое П.О. ?
electroscat
09.05.2022, 01:33
Посадил 170УП2 и 170АП2 на панели, в целом, никаких изменений, что со старыми, что с новыми, что без них вообще, что с резистором в 1 кОм с +5В на 11 ногу D31. Походу кроме замены ВП1 065 - ничего ен поможет...
Ну и еще, 11 нога D31 идет на 29 ногу 065, и да, D31 питается от +5в. Она тоже есть в наличии, могу и ее тоже поменять за кампанию, делов на 2 минуты, и ноль затрат.... нужно чтобы все работало...Значит, у нас разные схемы. На моей (брал у СуперМакса (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4784), документ У13.059.316Э3 лист 3) этот элемент помечен, как D32.3, ноги: 6 - вход, подключена цепь 107, 1 - вход управления порогом переключения входа, подключено к +5В и 11 - выход, подключен на 29 ногу 065-й. Спецификции к этой схеме у СуперМакса, увы, нет, но по выводам очень похожа на 170УП2 (не АП, а УП). Макс прислал мне несколько фоток, так на них, в углу платы, возле разъема С2, как раз и стоит эта самая УП2. Увы, надписи D31 или D32 на этих фотках не видно.
заменю 065, они есть не паянные в продаже.Да? Странно. В прошлом году народ жаловался, что всё, 065-е кончились, их нет и не будет. Что, откопали где-то еще один склад?
electroscat
09.05.2022, 11:25
Да? Странно. В прошлом году народ жаловался, что всё, 065-е кончились, их нет и не будет. Что, откопали где-то еще один склад?
170 серия у меня в наличии есть, а вот ВП1 065 - пока только теоретически, сейчас написал несколько запросов, ожидаю ответов, если найду реально существующие - куплю несколько штук и отпишусь.
- - - Добавлено - - -
Даже если не найду новых, буду покупать платы на дербан, платы на авито есть.
electroscat
09.05.2022, 14:23
Если что, отключать 35-ю ногу 065-й не лучшее решение, если кто-то другой вызовет прерывание, то сигналы от этого 065-го будут путаться под ногами.
Возможно это оно и есть, с отключенным 12м выводом КА1515ХМ2-003 и 35м ВП1 065 такого не было, производительность при сложении двух регитров достигала 680 тыс операций в сек. Теперь, 12й вывод КА1515ХМ2-003 подключен, а 35й - ВП1 065 отключен, тест сложения двух регистров показывает от 500 до 560 тыс операций в сек, кто то откушивает производительность. Ну и еще, из EDIK выйти достаточно трудно, при нажатии К1+E буква Е рисуется на экране, и только если подердать комбинацию, после 2х выведенных на экран символов все таки программа предлагает внизу слово Exit? и ожидает ответа. Вот скорее всего происходит то что описано выше.
Лучшим решением отключить 065-ю, не выдирая ее, была бы подача постоянного высокого уровня на BSYD - тогда бит по маске 0200 по адресу 176574 должен погаснуть (там останется код 0100), на открытом стоке VIRQ (нога 35) образуется высокий уровень, в смысле, "воздух" и эта м/с перестанет мешать работе машинки. Если, конечно, эта часть схемы жива.
Этот вариант не работает. Ну по крайней мере по адресу 176574 ничего не меняется, то есть, похоже ВП1-065 разрушена очень значительно, и вариант одлин - выдрать ее из платы с последующей заменой.
- - - Добавлено - - -
1. Неисправна сама 1801ВП1-065.
2. При включении питания или сбросе по кнопке RESET или команде RESET не доходит сигнал INIT до микросхемы, потому и не сбрасывается.
3. Т.к. не передаёт вектор, то может не доходить сигнал IAKO с процессора по приоритетной цепочке. Этот сигнал с процессора (вывод IAKO) сначала поступает на 1515ХМ2-003 (вход IAKI), а если ей не надо передавать вектор, то 1515ХМ2-003 транслирует этот сигнал дальше по цепочке со своего выхода IAKO на вход IAKI 1801ВП1-065. А 1801ВП1-065 далее транслирует его уже сетевому адаптеру.
Нужно еще последние два пункта от сюда проверить, хотя, думаю, все же нужно менять ВП1-065, и результат будет...
Нужно еще последние два пункта от сюда проверить, хотя, думаю, все же нужно менять ВП1-065, и результат будет...
А какой толк? Если при записи в регистры статуса 0176570 и 0176574 не сбрасывается бит 6 разрешение прерывания, то уж тут точно дело в 1801ВП1-065.
electroscat
09.05.2022, 17:24
Выпаял ВП1-065 - производительность восстановилась, тест проходит так же как и ранее, из EDIK.SAV выходит нормально, без вывода символов на экран. При попытке вывести на экран содержимое 0176570 ... 0176636 пишет *зависание*... Думаю так и должно быть в случае отсутствия ВП1-065.
- - - Добавлено - - -
И все таки производительность заметно меньше, чем когда откинута 12 нога ХМ2-003. Сейчас максимум 608 тыс. операций сложения регистр-регистр, а в основном 560 тыс., а когда была отключена 12 нога ХМ2-003 достигала 680 тыс операций.
Выпаял ВП1-065 - производительность восстановилась, тест проходит так же как и ранее, из EDIK.SAV выходит нормально, без вывода символов на экран.
А вот это интересный глюк. Может иногда её адрес сваливался в диапазон 0177560-0177566? Это диапазон регистров терминала и на УКНЦ его обслуживает 1801ВП1-120. Задаётся диапазон адресов выводами ACL0(23), ACL1(24).
В связи с этим ещё вопрос - а то что не сбрасывался бит 6, после записи вы оставались в пультовом отладчике, не выходили в RT-11?
- - - Добавлено - - -
И все таки производительность заметно меньше, чем когда откинута 12 нога ХМ2-003. Сейчас максимум 608 тыс. операций сложения регистр-регистр, а в основном 560 тыс., а когда была отключена 12 нога ХМ2-003 достигала 680 тыс операций.
Производительность зависит ещё от того как скоро придёт ответ от SYNC на вход AR процессора. Задержка сделана на логическом элементе, прогреется он, станет чуточке помедленнее. Влияет несинхронность процессора и памяти, процессор на 8 МГц, контроллер ОЗУ на 6,25 МГц, к тому же ОЗУ читается с разрешения арбитра, а арбитр в видеоконтроллере.
electroscat
09.05.2022, 19:25
Да, я RT-11 не загружал вообще, после включения переходил в отладку, и там пробовал записать 000000 по адрессам.
При попытке вывести на экран содержимое 0176570 ... 0176636 пишет *зависание*... Думаю так и должно быть в случае отсутствия ВП1-065.Да, так и должно быть. И, кстати, могу посоветовать перевести входы 170УП2 из Normal operation (управляющие входы подключены к +5В) в состояние Fail-safe operation (управляющие входы "в воздухе). Конкретно - отогнуть или выкусить ножки 1, 2, 3 и 14. В этом случае порог переключения при низком уровне на информационном входе перейдет из области -2В в область около +1.4В. Порог обратного переключения останется на месте, около +2.1В, то есть, окажется совместимым с ТТЛ. Можно будет использовать с другой стороны (на компе) вместо специфических драйверов, вроде МАХ232, обычные инверторы с ОК, те же 1533ЛН2. Сейчас, кстати, все современные драйверы RS232 (всякие GD75232 и т. п.) имеют именно такие пороги, вариант Normal operation отошел в историю. Ну, и набортные компорты на компьютерах ты тоже отходят в историю, а USB-шный гаджет с функцией компорта и уровнями ТТЛ и намного доступнее, и дешевле, чем такой же гаджет, но с RS-232.
Hello. I'll write in English, and add a translation - this way hopefully everyone can understand me, since I don't speak Russian. Here's my own MS-0511, Kvant plant, 3x GF24 clock circuit, board revision five. Power supply rectifier was bad. Fixed but still suspicious, using ATX for testing.
Right now, I just get random lines on video. Reset button does nothing. PP is much hotter than main processor. Both have valid clocks on pin 16, 6.25 and 8MHz. Nothing happens on ROM pins below PP. RAM input/output DO/DI have activity present.
Any tips? Remove PP, place socket, install new 1801VM2?
I can provide oscilloscope images, but I don't think I'm allowed to upload photos to my posts, or haven't yet figured out how that works. For now, here's an externally linked image of the mainboard
Привет. Я напишу по-английски и добавлю перевод - так, надеюсь, меня все поймут, так как я не говорю по-русски. Вот мой собственный МС-0511, завод Квант, тактовая схема 3x ГФ24, пятая ревизия платы. Выпрямитель блока питания вышел из строя. Исправлено, но все еще подозрительно, использование ATX для тестирования.
Прямо сейчас я просто получаю случайные строки на видео. Кнопка сброса ничего не делает. ПП намного горячее основного процессора. Оба имеют действительные часы на контакте 16, 6,25 и 8 МГц. На контактах ПЗУ ниже PP ничего не происходит. Ввод/вывод ОЗУ DO/DI имеет активность.
Какие-нибудь советы? Снять ПП, поставить сокет, поставить новый 1801ВМ2?
Я могу предоставить изображения осциллографа, но я не думаю, что мне разрешено загружать фотографии в свои сообщения, или я еще не понял, как это работает.
А пока вот внешнее изображение материнской платы
http://is-all.ru/i/thumbs/en/4c68ffb10ac16458a351d2a30626008e.jpg (http://is-all.ru/i/en/4c68ffb10ac16458a351d2a30626008e)
как это работает
Здесь этим лучше не пользоваться...
It's better not to use it here...
ПП намного горячее основного процессора
Если горячее 55 градусов Цельсия за 10 мин после включения - менять на другой экз. КМ1801ВМ2А.
Часто Переферийный Процессор прогорает из-за вставления картриджей, особенно контроллера дисковода.
If it is hotter than 55 degrees Celsius 10 minutes after switching on, change to another copy. KM1801VM2A.
Often the Peripheral Processor burns out due to the insertion of cartridges, especially the drive controller.
Здесь этим лучше не пользоваться...
It's better not to use it here...
Хорошо, спасибо.
Если горячее 55 градусов Цельсия за 10 мин после включения - менять на другой экз. КМ1801ВМ2А.
Definitely hotter than 55ºC shortly after powering on. Have bought the only 1801VM2 I could find on ebay, will replace and see how it goes. Again, thanks.
Определенно жарче, чем 55ºC вскоре после включения. Купил единственный 1801VM2, который смог найти на ebay, заменю и посмотрю, как пойдет. Еще раз спасибо.
Another question: UKNTs uses a plastic case similar to Yamaha KUVT, which has slot switches to disable PSU when inserting cartridge. The place for the switches is present on UKNTs, but of course, there's no place to wire them. Is there a way to make that work?
Еще вопрос: УКНЦ использует пластиковый корпус, аналогичный Yamaha КУВТ, в котором есть щелевые переключатели для отключения БП при вставке картриджа. Место для выключателей есть на УКНЦ, но разводить их, естественно, некуда. Есть ли способ заставить это работать?
Место для выключателей есть на УКНЦ, но разводить их, естественно, некуда. Есть ли способ заставить это работать?
Лучше не надо, так как шина МПИ ( Q-BUS ) не предполагает подключение устройства при наличии питания компа.
It’s better not to, since the MPI bus (Q-BUS) does not involve connecting the device when the computer is powered.
Существенно помочь в отладка микро-ЭВМ может логический анализатор от 24 каналов с максимальной частотой семплов не менее 30 мегагерц.
A logic analyzer of 24 channels with a maximum sample rate of at least 30 megahertz can significantly help in debugging a micro-computer.
- - - Добавлено - - -
https://aliexpress.ru/wholesale?spm=a2g2w.detail.1000002.2.75f934f9WE8UC a&SearchText=Hantek%204032L
Лучше не надо, так как шина МПИ ( Q-BUS ) не предполагает подключение устройства при наличии питания компа.
It’s better not to, since the MPI bus (Q-BUS) does not involve connecting the device when the computer is powered.
Precisely, the idea is that the switches should disable the power supply when the cartridge slot door opens, and the insertion of the cartridge reenables the power supply. . The machine would be kept off during the time the MPI bus is being connected. That said, I've not looked at the schematic for the slot on UKNTs yet - MSX has two pins that serve the purpose of bypassing the switch to reenable the power supply after cartridge is inserted, and I don't think something similar has been implemented here by the factory.
А именно, идея состоит в том, что переключатели должны отключать питание при открытии дверцы гнезда для картриджа, а вставка картриджа снова включает питание. Во время подключения шины MPI машина будет отключена. Тем не менее, я еще не смотрел схему слота на УКНТ - у MSX есть два контакта, которые служат для обхода переключателя для повторного включения питания после вставки картриджа, и я не думаю, что что-то подобное было реализовано здесь заводом.
Существенно помочь в отладка микро-ЭВМ может логический анализатор от 24 каналов с максимальной частотой семплов не менее 30 мегагерц.
I have an HP 16702A - sufficient for the task, but too big to fit on this workbench at the same time as the UKNTs
У меня HP 16702A - достаточный для задачи, но слишком большой, чтобы поместиться на этом верстаке одновременно с УКНЦ
electroscat
14.05.2022, 13:33
Где то натыкался на способ аппаратного устранения проблемы с зеленоватым оттенком (или с зеленым бордером, в худьшем слчае) черного цвета на мониторе. Когда через GBS82ХХ УКНЦ работает - там параметрами начала и конца кадра можно это устранить, но не до конца, все равно черный получается чуть зеленоватым, и в целом на контрасте можно это заметить. Где то натыкался на вариант устранения этой проблемы, но вот ищу уже пол часа, и никак не могу найти. Может кто то помнит, ткните носом пожалуйста. Заранее благодарен !
Может кто то помнит, ткните носом пожалуйста. Заранее благодарен !
Так как у вас схемотехника СЭМЗ, то там по схеме в канал зеленого цвета подмешивается синхра. Есть по схеме перемычка S3, но вряд ли поможет. Только если канал красного сделать таким же как канал краного и синего.
electroscat
14.05.2022, 20:21
Так как у вас схемотехника СЭМЗ, то там по схеме в канал зеленого цвета подмешивается синхра. Есть по схеме перемычка S3, но вряд ли поможет. Только если канал красного сделать таким же как канал краного и синего.
Убрал перемычку, намного лучше !!! Фон черный, и настройки начала и конца кадра теперь можно существенно увеличить ! Благодарю!
- - - Добавлено - - -
Вот эта перемычка, точнее пустое место обведенное в красныйпрямоугольник, ранее тут была перемычка.
https://i.ibb.co/18C7bBf/20220514-174131.jpg (https://ibb.co/18C7bBf)
- - - Добавлено - - -
В идеале конечно вот так схему поправить, да. Чтобы все цвета были одинаковыми:
https://i.ibb.co/DwqdrxD/image.jpg (https://ibb.co/DwqdrxD)
- - - Добавлено - - -
Но пока достаточно и того что получилось. Скоро прийдет еще пара УКНЦ (скорее всего из них одна машина соберется...) уже с другим типом платы, там можно и 128 цветов сделать... ))
electroscat
17.05.2022, 11:12
Вчера наконец то пришли 1801ВП1 065, заказывал с разбора, не новые. Первая заработала без проблем. В итоге, моя УКНЦ восстановлена прямо таки до максимального релиза, регистры ВП1-065 отвечают, все как в эмуляторе. Осталось получить преобрадователи DC/DC c +5 на +/- 12 и окончательно закрыть эту УКНЦ в абсолютно рабочем состоянии..
Вопрос пока в том, как изготовить перемычку чтобы проверить стык и сетевую карту при помощи имеющегося test.sav - который умеет проверять СА(УС или ЗАГЛУШКА) и печать (заглушка) для полной проверки машины.
https://i.ibb.co/tDC31Sd/20220516-205312.jpg (https://ibb.co/tDC31Sd) https://i.ibb.co/QPCpbK4/20220516-205321.jpg (https://ibb.co/QPCpbK4)
НУ и еще, ко мне попала еще пара УКНЦ, первая в целом вполне себе рабочая, даже при наличии контроллера загружается с дискеты, выполняет команды, подает все необходимые признаки жизни, но в слепую, что то с видеосигналом, GBS его вообще не распознает. Сел на выходы 1515ХМ1-136 - там все четко, вижу необходимые импульсы по цветам, синхроимпульмы, по таймингам все совпадает. После первого инвертора тоже все норм. Дальше там еще инверторы, и транзисторы, буду в ближайшее время копать, искать проблему, где то в синхронизации скорее всего. Эта машинка от завода КВАНТ - уже почистил отверстия на плате для переделки под 12 цветов идеоадаптера. Как только получу устойчивую картинку, впаяю все необходимое.
Вторая машинка залеченная прямо сильно, видно что менялось два БМК, контроллера памяти ЦП и видеочип. Меняли криво, дороги есть оторванные. Машина включается, картинка нестабильная, плохо фиксируется, на экране синий фон и буква "р" а иногда несколько букв. "Р" и их количество растёт. Причём там все пзу на панелях, стоят новые пзу (непаянные), и на одной нацарапан крест. В общем, я думаю и эту реально восстановить. Но спешить с ней не буду, на досуге. Пары рабочих УКНЦ разных завобов будет достаточно. Третья в запасе. Тем более они не комплектные по БП, сетевая карта одна на двоих, не хватает крышек и клавиш на клавиатуре для последней.
Да интересно, та которая по живее - на ней процессоры в пластиковых корпусах, я и не подозревал что такие бывают )))
- - - Добавлено - - -
Немного разочаровало то, что сетевая карта с машины завода КВАНТ не подходит на машину с завода СЭМЗ... Разьемы разные. Но потеря не большая. В целом, есть и для одной и для другой машины по одной сетевой карте ))
- - - Добавлено - - -
А еще, недавно мне прислали чип видеоадаптера для УКНЦ, 1515ХМ1 136... Микросхема в интересном корпусе, 1995 года:
https://i.ibb.co/cLxNcXc/20220516-173346.jpg (https://ibb.co/cLxNcXc) https://i.ibb.co/BPjrBBz/20220516-173434.jpg (https://ibb.co/BPjrBBz) https://i.ibb.co/FmQWvvN/20220516-173444.jpg (https://ibb.co/FmQWvvN)
Были ведь технологии...
А еще, недавно мне прислали чип видеоадаптера для УКНЦ, 1515ХМ1 136... Микросхема в интересном корпусе, 1995 года:
А вот это интересно. Удивлен, что они до 1995 года выпускались.
Удивлен, что они до 1995 года выпускались.
На Полигоне недавно проскакивал ВМ2 аж от середины 96-го. Может и позже есть, походу СЭМЗ их дооолго делал.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1652791057.1559557793.unknown.png (https://pic.maxiol.com/?v=1652791057.1559557793.unknown.png&dp=2)
electroscat
18.05.2022, 13:00
Запустил первую УКНЦ, завода КВАНТ, чтобы получить картинку поменял 155ЛН2 и КТ3102, все норм, сразу доработал ее до 128 цветов. НЕ знаю, правильно ли выполняется тест, показывает на экране вот что :
https://i.ibb.co/rfHCp35/20220518-014057.jpg (https://ibb.co/rfHCp35) https://i.ibb.co/gzqDB0P/20220518-014104.jpg (https://ibb.co/gzqDB0P)
Правильно ли отображается тест TSPAL.SAV ?
И еще, сетевая карта которая в наличии с КВАНТ-овской УКНЦ, похоже не работает, а ВП1 065 которая на мат плате (стык2) и вовсе отсутствует. В итоге, когда выбираю пункт меню "3 - сеть" или "4 - стык С2" - получаю:
***СТОП***
000002/ 000000
@
На сколько я понимаю - это из за отсутствия устройств ? или какая то другая причина может быть ?
Вот так выглядит платка сейчас, процессоры пластиковые:
https://i.ibb.co/QMwDGq6/20220517-233415.jpg (https://ibb.co/QMwDGq6) https://i.ibb.co/Z61gFfh/20220517-233424.jpg (https://ibb.co/Z61gFfh) https://i.ibb.co/Lk5Zxjg/20220517-233432.jpg (https://ibb.co/Lk5Zxjg)
- - - Добавлено - - -
Подскажите, по каким адресам находятся регистры сетевой карты, как ее можно проверить ? Хотя, скорее всего там просто ничего не будет, потому что, вот кк раз такое сообщение:
***СТОП***
000002/ 000000
@
я получил на первой, полностью исправной УКНЦ без сетевой карты. Видимо сетевая от УКНЦ КВАНТ - апросто совсем не работает.
electroscat
21.05.2022, 14:00
Закончил восстановление второй УКНЦ, восстановил контакты в разьеме сетеой карты, в целом, вся причина, по которой не работала сетевая - была именно в разьеме. От времени контакты разьема потеряли натяжение, в следствии чего перестали косаться дорожек ножевого разьема на платах. Сначала я выявил конкретные контакты, и попытался просто увеличить (утолщить) вверх дорожки ножевого контакта при помощи припоя, это в целом помогло, но не на долго, потому что приподнявшиеся неконтачившие ламели - отодвинули рядом находящиеся. В общем, пока я не пропаял разьем полностью с нижней стороны платы (только одну сторону) ничего не заработало как следует. После пропайки, понимая то что припой быстро окисляется, я обработал разьем маслом, которое способствует обволакиванию поверхности припоя, и сильно затрудняет поступление кислорода к поверхности, прекрашая процесс окисления. Такие меры способны сильно замедлить процесс окисления, но даже эти меры не спасут от неконтактов в будущем, рано или поздно припой окислится, и тогда нужно будет просто пропаять еще разок контактные площадки. Только так...
Так же впаял все недостающие элементы на плате, которые представляют собой устройство СТЫК2. Это D30, D31, D32 и еще 6 резисторов. ПОсле этого заработал стык, и все его регистры теперь отвечают на запросы и меняют значения. Заметил одну примечательную вешь, игра "ривер рейд" почему то не работает если на плате нет миросхемы D30 - 1801ВП-065. Первый раз я подумал, что это случайность, но на этой плате произошло то же самое , игра запустилась только когда микросхема была впаяна, то этого просто черный экран после прогресс бара.
Еще нитересный момент, плата от "КВАНТ" работает побыстрее и ни так критична к нагреву. Возможно это последствия применения "пластиковых" процессоров, а возможно последствия определенных схемных решений, не знаю, но факт, что плата от "СЭМЗ" после включения показывает 650 тыс. операций в сек. сложения рег - рег. Но после прогрева (примерно 5 минут) число уменьшается до 527 - 560 тыс оп. сек... Тогда как плата от "КВАНТ" от включения показывает 660 - 680 тыс. оп. сек, и со временем этот показатель остается на таком же уровне, но если плату сильно нагрузить на минут 10 - и потом тестировать, то какое то время тесты будут показывать 580 тыс оп. сек. Но со временем этот показатель выростет до 660 - 680 тыс оп. сек. В обшем, есть отличия в зависимости скорости от нагрева..
Вот фоточки платы:
https://i.ibb.co/djMdYb1/20220520-194443.jpg (https://ibb.co/djMdYb1) https://i.ibb.co/Fz2zDBq/20220520-194455.jpg (https://ibb.co/Fz2zDBq) https://i.ibb.co/L1M0d3K/20220520-194610.jpg (https://ibb.co/L1M0d3K)
В качестве динамика приспособил магнитную динамическую головку от какой то буржуйской акустической системы с фильтром низких частот, звучит отлично !
https://i.ibb.co/nr8TgvR/20220520-194531.jpg (https://ibb.co/nr8TgvR)
Еще переделал ЦАП вывода видеосигнала, руководствуясь одной из тем этого форума, теперь в теории эта машина может выводить 128 цветов, а на практике вот этот тест показывает 58 одновременно:
https://i.ibb.co/N1Bn3Zb/20220518-014057.jpg (https://ibb.co/N1Bn3Zb) https://i.ibb.co/NFRC3v7/20220518-014104.jpg (https://ibb.co/NFRC3v7)
Вот по этой картинке переделывал:
https://i.ibb.co/rxvfVLt/image.jpg (https://ibb.co/rxvfVLt)
В итоге, теперь есть уже две полностью рабочих УКНЦ, и есть идея, если будет время - собрать из них учебный класс. То есть обьединить по сети и заставить загружаться по сети два ведомых, и таким образом работать ) Но для этого нужно еще разобраться с третьим компьбтером, который есть в наличии.
ПОка с ним не разбирался, попытался просто подключить, и снял видео (можно посмотреть тут) (https://disk.yandex.ru/i/KubXdDdZVRsoQQ), ведет он себя странно, но думаю со временем и его получится реанимировать.
Если у кого то будут какие то мнения и предположения по поводу того, с чего начинать ремонт третьей УКНЦ, пожалуйста пишите.
Еще переделал ЦАП вывода видеосигнала, руководствуясь одной из тем этого форума, теперь в теории эта машина может выводить 128 цветов, а на практике вот этот тест показывает 58 одновременно:
128 цветов получаются теоретически из всех линий R, G, B, Y, P0, P1, P2. Семь линий - 2^7 = 128. Ну а практический чёрный цвет не калибруется, в данном случае это не только сам чёрный цвет, а отсутствие сигнала на линиях R, G, B. В итоге имеем - отдельно каждый цвет по отдельности R или G или B, настройка яркости по линиям Y и Px, всего 4 варианта на каждый цвет, три цвета - 12 вариантов. Используются две линии - RG или RB или GB, здесь для настройки яркости уже используются три линии - Y, Px, Py, всего 8 вариантов на каждую комбинацию, три комбинации - 24 варианта. Белый цвет RGB по яркости настраивается четырьмя линиями - Y, P0, P1, P2, получается 16 вариантов. Ну и чёрный цвет один - линии яркости на него не влияют. В итоге имеем 12 + 24 + 16 + 1 = 53 цвета.
- - - Добавлено - - -
ПОка с ним не разбирался, попытался просто подключить, и снял видео (можно посмотреть тут), ведет он себя странно, но думаю со временем и его получится реанимировать.
Если у кого то будут какие то мнения и предположения по поводу того, с чего начинать ремонт третьей УКНЦ, пожалуйста пишите.
Ну что могу сказать - ПП запустился. Неправильно сформирована таблица видеострок, потому и двоится на экране. Но тут либо таблица неправильно сформирована, либо видеоконтроллер неправильно её читает. По поводу появляющихся пятёрок на экране - либо что-то в ПП глюкануло, либо их передаёт ЦП через канал К0 в 1801ВП1-120. Если зависла клавиатура, то при автоповторе динамик должен издавать щелчки. И если ПП запустился, то он должен реагировать на нажатие клавиши УСТ, войти в меню установок. Для вызова этого меню не нужен ЦП, оно полностью обрабатывается в ПП.
electroscat
21.05.2022, 23:16
Сегодня чуть потыкал в плату тестером, нашел один непропай на ногах БМК и одно КЗ, в итоге картинка чуть поменялась, но не принципиаьно. Вместе с тем, подключил клавиатуру, и убедился, что ПП таки работает, и даже выводит меню, позволет менять установки, влияет на цвет курсора и разрещение экрана.. А вот ЦП не работает, причем, наблюдаются вертикальные полосы на экране, которые при работе меняются, могут уменьшиться или увеличиться (зеленые строчки). Так же заметил, что память машины скорее всего менялась, есть штук пять микросхем резко отличающихся от остальных, и одна вообще уникальная. Причем эти пять штук - они вообще почему то бех надписей, просто черные корпуса и все. Вот на данный момент такой расклад. Мне кажется, что начать нужно с перепайки как минимум контроллера видеоадаптера, потому что КЗ под ним, и устранить его получилось порезом дороги и перемычкой на ногу. НУ и в целом, микросхема распаяна безобразно, и мало ли что там под микросхемой еще наделано, лчше посмотреть. А после этого, если ничего не выявится - скорее всего нужно выпаивать память, садить ее на панели и проверять микросхемы. Вот такой план.
https://i.ibb.co/yq006Pz/20220521-211132.jpg (https://ibb.co/yq006Pz) https://i.ibb.co/ZVX01MR/20220521-211139.jpg (https://ibb.co/ZVX01MR) https://i.ibb.co/jZGD8gn/20220521-211352.jpg (https://ibb.co/jZGD8gn) https://i.ibb.co/3YCdRHs/20220521-211402.jpg (https://ibb.co/3YCdRHs)https://i.ibb.co/8dC0bS2/20220521-213236.jpg (https://ibb.co/8dC0bS2)
https://i.ibb.co/7QF8rkD/20220521-211416.jpg (https://ibb.co/7QF8rkD) https://i.ibb.co/QNYt0yB/20220521-211424.jpg (https://ibb.co/QNYt0yB)
- - - Добавлено - - -
Нижние два фото - это работа ЦП, курсор мигает, первый символ - бывает n иногда V... точки по экрану могут перейти в линии. Проблема либо с адресацией либо с памятью видеоадапера..
Нижние два фото - это работа ЦП, курсор мигает, первый символ - бывает n иногда V... точки по экрану могут перейти в линии. Проблема либо с адресацией либо с памятью видеоадапера..
Судя по зеленым линиям проблема с одной из микросхем памяти ЦП. Их там всего 16. Нижняя половина используется в качестве ОЗУ ЦП, а верхняя половина - в качестве видеопамяти. Так что ищите.
А так как есть ещё кое-где пропадания изображения, то могут быть и другие микросхемы памяти.
Неисправные корпуса ОЗУ видеопамяти диагностировать очень легко. Берёте проводок одножильный и по очереди замыкаете выходы микросхем на землю.
Главное делать это на очень короткое время. Когда мусор на экране исчезнет - вы попали в нужную ИС.
Неисправные корпуса ОЗУ видеопамяти диагностировать очень легко. Берёте проводок одножильный и по очереди замыкаете выходы микросхем на землю.
Главное делать это на очень короткое время.
А зачем на короткое время? Если микросхема надумает сгореть, она сделает это быстро. Очень быстро. Быстрее, чем ты успеешь отдёрнуть руку. Если уж паранойя, то не проще ли поставить токоограничивающий резистор?
А так, разумеется, да. Заглушая микросхемы по одной, можно найти дефектную.
SuperMax
22.05.2022, 09:39
Неисправные корпуса ОЗУ видеопамяти диагностировать очень легко. Берёте проводок одножильный и по очереди замыкаете выходы микросхем на землю.
Главное делать это на очень короткое время. Когда мусор на экране исчезнет - вы попали в нужную ИС.
не стоит волноваться - ни разу ни одна микросхема не сгорела в таком тесте, а я это применял как типовой способ быстрой диагностики в БК10/11/11М
electroscat
22.05.2022, 20:02
Потратил сегодня нескллько часов на лечение третьей УКНЦ. После замены 6 микросхем намяти - картинка очистилась от мусора, а после нескольких отпаек и припаек 1515ХМ1- 39 36 - и в последствии контрольной замены ее на 1515ХМ1- 139 136 - нашина запустилась. Все как пологается, опознала контроллер дисковода, загрузила ось, несколько тестов, один на 15 - 20 минут, потом загрузил несколько игр, и в итоге, на одной из игр комп завис... резет не помогал, заметил дымок над платой, выключил, и начал ощупывать микросхемы... И :( очень горячей оказалась 1515ХМ1-31.... Причем на ней прям видна выпуклость от нагрева, и трещина в компаунде от расширения. Естественно, компьютер больше не показал интеллекта... только разноцветные полосы. После того как выпаял 1515ХМ1-31 - картина не поменялась, естетсвенно на клавиатуру не действует, резет тоже. Выключение и включение питания дают другой набор полос или точек на экране ... На этом пока скорее всего все, 1515ХМ1-31 у меня нет, и в продаже я их не нашел. Может со временем куплю донора на авито, там иногда бывают очень дешевые варианты от металлистов, с выпаянными горелкой процессорами и разьемами..
Если у кого то есть 1515ХМ1-31 приму или куплю, пишите.
Несколько фото процесса ремонта и конечного результата:
https://i.ibb.co/bPfCZz0/20220522-192002.jpg (https://ibb.co/bPfCZz0) https://i.ibb.co/fkWRYbX/20220522-192052.jpg (https://ibb.co/fkWRYbX) https://i.ibb.co/bdMRgmj/20220522-192147.jpg (https://ibb.co/bdMRgmj) https://i.ibb.co/FJs5K3h/20220522-192837.jpg (https://ibb.co/FJs5K3h)
На сколько я понимаю, ХМ1-31 включает в себя контроллер клавиатуры, магнитофона, звукового сигнала, таймер, запуск ЦП. Без контроллера клавиатуры не реально увидеть меню от ПП, и ЦП никак не запуститься. ТАк что пока ожидаю... Жаль конечно, много времени потратил. Но теперь зато есть уверенномть что память вся работает, виеочип и контроллеры памяти в норме. Найду ВП1-31 и все заработает, скорее всего.
electroscat
22.05.2022, 23:23
Кстати, заметил одну интересню штуку, на адаптере 1515ХМ1- 39 36 - когда нажимается резет - просто черный экран, а вот на 1515ХМ1- 139 136 - вертикальные разноцветные полосы, похоже от памяти зависит их количество на черном фоне. А еще, с переделанной под 53 цвета палитрой TPAL.SAV тест - на всех 1515ХМ1 - 139 136 выглядит одинаково похоже, левая полоска - маркер в цветах радуги. К сожалению не получилось посмотреть как этот тест выглядит на 1515ХМ1 - 39 36 . Но думаю именно на этом чипе маркер двухцветный.
- - - Добавлено - - -
Правильно ли я понимаю, что если подать вот сюда соответствующий уровень, то ЦП c большой долей вероятности запустится ?
https://i.ibb.co/WyzJxvH/image.jpg (https://ibb.co/WyzJxvH)
- - - Добавлено - - -
ТО есть замкнув 2 и 3 контакты под 1515ХМ1-31 и 62 припаяв к общему проводу я получу меню УКНЦ ?
Без таймера, звука и клавиатуры ...
1515ХМ1-39 - и в последствии контрольной замены ее на 1515ХМ1-139
на адаптере 1515ХМ1-39 - когда нажимается резет - просто черный экран, а вот на 1515ХМ1-139
А что это за 1515ХМ1-139? Не знаком с такой.
ТО есть замкнув 2 и 3 контакты под 1515ХМ1-31 и 62 припаяв к общему проводу я получу меню УКНЦ ?
Без таймера, звука и клавиатуры ...
Конечно же не запустится. В 1515ХМ1-031 целая куча регистров. Нет регистров - будет прерывание TRAP4. Если что, то заменить её можно и на 1515ХМ2-001.
electroscat
23.05.2022, 07:40
А что это за 1515ХМ1-139? Не знаком с такой.
Это опечатка, имел в виду 1515ХМ1-36 и 1515ХМ1-136 соответственно. Исправлю.
electroscat
23.05.2022, 10:59
Конечно же не запустится. В 1515ХМ1-031 целая куча регистров. Нет регистров - будет прерывание TRAP4. Если что, то заменить её можно и на 1515ХМ2-001.
Получается, что в 1515ХМ1-031 регистры для ПП находятся, то есть без нее ПП не стартует тоже ? Или я ошибаюсь ? Вроде микросхема с шиной адреса ЦП не контактирует, Только с ПП по адресу и данным через 1801ВП1-055. Разве что только по шине данных, и только 8 разрядов, через 580ВВ55 или 1801ВП1-120..
Получается, что в 1515ХМ1-031 регистры для ПП находятся, то есть без нее ПП не стартует тоже ? Или я ошибаюсь ? Вроде микросхема с шиной адреса ЦП не контактирует, Только с ПП по адресу и данным через 1801ВП1-055. Разве что только по шине данных, и только 8 разрядов, через 580ВВ55 или 1801ВП1-120..
1515ХМ1-031 прямо не контактирует с шиной ПП, она с ней связана через 1801ВП1-055. 1801ВП1-055 - это развязка по ёмкостной нагрузке. На шине ПП висит много чего, вот потому она и понадобилась. За ней находится не только 1515ХМ1-031, но и разъёмы ВУ1 и ВУ2.
electroscat
23.05.2022, 20:04
Правильно ли я понимаю, что для проверки СА (сетевой карты) заглушка соединяет контакты 1 - 9 и 2 - 10 ? Этого же достаточно будет для прохождения теста с загрушкой ?
А для СТЫК С2 получается 2 - 7 и 4 - 9 распиновка заглушки будет ?
electroscat
23.05.2022, 22:54
Хотя по поводу СТЫК С2 - более вероятно так: 4 - 6, 5 - 7, и возможно 2 - 8. Не уверен, но думаю это ближе к истине. Кто то знает как правильно ?
А по СА - сомнений нет, буду паятьтакую заглушку.
- - - Добавлено - - -
Да, судя по этим документам (https://github.com/1801BM1/k1801/tree/master/065) именно так будет выглядеть заглушка СТЫК С2 для тестирования.
Хотя по поводу СТЫК С2 - более вероятно так: 4 - 6, 5 - 7, и возможно 2 - 8.
Не-а. 5-6 3-7 2-9.
electroscat
24.05.2022, 09:32
Не-а. 5-6 3-7 2-9.
А, вон чего, 3 - 7 это линия типа, наличие коннекта, понял, огромное спасибо !
А, вон чего, 3 - 7 это линия типа, наличие коннекта, понял, огромное спасибо !
Это открытие входа для посылок. Иначе он заперт. На СЭМЗ он ТТЛ-уровень, на КВАНТ - уровень RS-232. Можно попробовать и через резистор подать, чтобы не прямо +5В.
electroscat
24.05.2022, 11:37
Спаял заглушку на СА - первый УКНЦ тест удачно прошел, все норм, а вот второй - сразу после начала теста выдает такое сообщение :
https://i.ibb.co/NLHFZQx/20220524-111606.jpg (https://ibb.co/NLHFZQx)
Варианта два похоже, либо разьем сетевой карты продолжает неконтачить где то, либо 1801ВП1-065 неадекватная. Не дает вектор прерывания.
- - - Добавлено - - -
К сожалению, разьемы разные на сетевых картах, сетевуха с "СЭМЗ" не подходит на "КВАНТ"... Перекинуть сетевые не получится.
СТЫК С2 пока проверить не могу, ожидаю преобразователи DC\DC. Как придут, буду проверять.
а вот второй - сразу после начала теста выдает такое сообщение :
А 1801ВП1-065 для стыка С2 запаяно? Так есть линии IAKI и IAKO - это сигналы приоритетной цепочки запроса вектора прерывания. Если микросхема не запаяна, то там надо впаять перемычку между этими выводами.
electroscat
24.05.2022, 12:20
А 1801ВП1-065 для стыка С2 запаяно?
Да, запаяна. на месте.
- - - Добавлено - - -
Ну и еще, провел один эксперимент, попробовал запустил тест СА на этой машине без загрушки... И как оказалось результат тот же, картинка такая же, зависание при приеме А.В.П.
То есть не в перемычке дело.
И еще один момент, что то подклинивает после теста, далее, такая надпись выходит даже если просто через сброс выйти в меню и выбрать пункт - загрузка из сети или загрузка с диска. И проходит это только после либо нажатия РЕЗЕТ либо после выключения и включения питания.
- - - Добавлено - - -
Попробую для начала пропаять оставшиеся контакты разьема...
electroscat
24.05.2022, 14:29
Пропайка разьема до конца - решила проблему, все норм, обе сетевых карты исправны. Осталось только сделать сетевой кабель, получить картинку с двух УКНЦ сразу, и попробовать на ведомый компьютер загрузить операционную систему по сети, то есть решить проблему второго контроллера при помощи сетевых технологий, ведь на УКНЦ нужен только один контроллер КНКМД на кучу компьютеров...
electroscat
24.05.2022, 19:18
Тут отписался (https://zx-pk.ru/threads/15947-set-uknts.html?p=1153721&viewfull=1#post1153721) о проведении опытов на тему сетевой загрузки УКНЦ.
electroscat
25.05.2022, 23:32
Писал в одном из сообщений о том что шлейф соединяющий сетевую карту с мат. платой заработал после утолщения печантых проводников ножевого разьема... Так вот, не долго такой вариант проработал. Видимо из за того, что усилие на контакты разьема увеличилось, пластиковое основание контактов начало лопаться, и в скоре некоторые контакты отодвинулись на расстояние, на котором не косалось даже пропаянных проводников разьема. Сеть начала пропадать, или какие то *** стопы *** появлялись, а потом и вовсе начало загрузки из сети выкидывало в меню выбора загрузочного устройства... После нескольких попыток подвигать разьем, протереть контакты и других действий я понял, что кроме как припаять сетевую карту к мат. плате шлейфом - ничего не поможет. Ну и сам разьем шлейфа начал лопаться и разлазиться уже на внешних участках, пластик потерял свою прочность... Увы, теперь не очень аутентично, но постарался таки сделать максимально аккуратно. Вот что вышло:
https://i.ibb.co/yQg8cHV/20220525-214247.jpg (https://ibb.co/yQg8cHV) https://i.ibb.co/88h5pH1/20220525-214306.jpg (https://ibb.co/88h5pH1) https://i.ibb.co/SrBBDNT/20220525-214515.jpg (https://ibb.co/SrBBDNT)
Теперь никаких ошибок, все работает идеально.
ППосле нескольких попыток подвигать разьем, протереть контакты и других действий я понял, что кроме как припаять сетевую карту к мат. плате шлейфом - ничего не поможет. ..... Увы, теперь не очень аутентично, но постарался таки сделать максимально аккуратно.
Это не совсем так ;-) Если кто-то думает что раньше ситуация была сильно лучше и решалась иначе - он заблуждается. В учебных классах проблема разъемов стояла вполне себе серьезно и решалась так же - пропайкой шлейфа с одной или с обеих сторон. Так что выдать может только состояние пайки ;-)
electroscat
26.05.2022, 13:57
Не могу разобраться с одной штукой... Иногда К1+Е и К1+Q не работают в EDIK. Причину я не могу понять. Пытался сам при помощи KEY.SAV клавиши программировать К1 и К2, все получилось - первая загрузка - все заработало. Последующие загрузки - нет... сочетание К1+Е и К1+Q дает треск повторения в динамике и букву Е или Q соответственно в позиции курсора.. Ну и не могу выйти из EDIK с сохранением или просто выйти. Кто то сталкивался ?
- - - Добавлено - - -
А иногда нормально работает. Правда редко такое бывает. Вот просто ничего не меняю, и работает, следующая загрузка уже нет.. Я так и не пойму систему, по каким принципам это ломается...
- - - Добавлено - - -
Когда имя редактируемого файла пишу в командной строке после EDIK - все работает, когда вызываю сначала EDIK а потом пишу имя файла после * - тогда сбоит. В общем, имя файла сразу нужно указывать получается.
- - - Добавлено - - -
Вообще конечно RT-11 потрясающая система, понятно теперь от куда UNIX черпал свое могущество. У РТ11 были все шансы править миром ....
electroscat
26.05.2022, 18:27
Увы, и даже если EDIK вызываешь с указанием имени файла в коммандной строке - все равно не каждый раз работают сочетания К1+Е и К1+Q.. Что это может быть ? Обработчику не хватает скорости через раз ?
не каждый раз работают сочетания К1+Е и К1+Q.
electroscat, а вы их часом не вместе жмёте? Надо последовательно жать, <К1>, потом <E>. Будет вопрос "Exit? ", далее ответить <Y> или <N>.
electroscat
26.05.2022, 20:41
electroscat, а вы их часом не вместе жмёте? Надо последовательно жать, <К1>, потом <E>. Будет вопрос "Exit? ", далее ответить <Y> или <N>.
Именно так и жму, иногда работает иногда увы, хотя чаще работает... Я думаю, со временем пойму систему ))
Именно так и жму, иногда работает иногда увы, хотя чаще работает... Я думаю, со временем пойму систему ))
Так как всё-таки жмёте?
electroscat
27.05.2022, 00:00
Так как всё-таки жмёте?
нажимаю к1 и держа ее нажимаю E или Q, быстро отпускаю. Внизу появляется Exit ? и ждет Y и enter.
а иногда не появлятся, а появляется буква Е (если комбинация с ней) в позиции курсора.
нажимаю к1 и держа ее нажимаю E или Q, быстро отпускаю.
Насколько я понял написанное Alex_K-ем, надо нажать К1, отпустить, нажать Е, отпустить
нажимаю к1 и держа ее нажимаю E или Q, быстро отпускаю. Внизу появляется Exit ? и ждет Y и enter.
а иногда не появлятся, а появляется буква Е (если комбинация с ней) в позиции курсора.
<К1> - это не регистровая клавиша, а клавиша префикса, такая же как алфавитно-цифровые. Т.е. нажали <К1>, отпустили, нажали <E>, отпустили.
<К1> - это не регистровая клавиша, а клавиша префикса, такая же как алфавитно-цифровые. Т.е. нажали <К1>, отпустили, нажали <E>, отпустили.
Поэтому и запись комбинации должна быть не "К1+Е", а "<К1>, <Е>". Надо документацию на этот момент проверить ...
electroscat
27.05.2022, 12:41
Когда загружается UKLOAD.SAV - все работает как надо, вообще без нареканий. Но когда грузится UKLOAD.SAV - на экране появляется желный прямоугольник с надписями... И это прям выбешивало. ПО этому я разные другие способы загрузки протоколов клавиш пытался применить, типа SL.SYS или КЕУ.SAV c попыткой переназначить клавишу К1, только чтобы не пользоваться UKLOAD.SAV. В общем, из за недостатка описаний к этим вариантам ничего так и не получилось. По этому просто вырезал весь текст с той злополучной таблички в UKLOAD.SAV прям из бинарника, и теперь она загружается просто очишая экран и ничего не выводя туда.. Ну и теперь, как и должно быть, все работает. Причем, работает именно как я нажимаю - зажав К1 - нажимаю Е - и все отрабатывает. Но и по другому тоже работает.
Когда загружается UKLOAD.SAV - все работает как надо, вообще без нареканий. Но когда грузится UKLOAD.SAV - на экране появляется желный прямоугольник с надписями...
Немного не понял... А можно ссылку на образ?
electroscat
27.05.2022, 18:06
вот: (https://disk.yandex.ru/d/Edpk25ljU08WTw)
По этой ссылке UKLOAD - уже без желтого квадрата на треть экрана.
А в сообщении 100 (https://zx-pk.ru/threads/15947-set-uknts.html?p=571612&viewfull=1#post571612)ветви о сети УКНЦ - оригинал.
- - - Добавлено - - -
Я там чуть подправил бинарник системы, теперь можно вообще ничего не нажимать, серверная часть сама все загрузит, и на сервере и на рабочих станциях. Обновил образ. Можно еще раскоментировать в STARTS.COM - R DAY, тогда дату будет спрашивать при загрузке сервера. DAY тоже последней версии туда закинул, который уже с 2022 годом работает.
- - - Добавлено - - -
У автора оригинального диска замечено весьма интересное решение, вместо файла STARTS.COM вызывается программа установки времени, которая после установки времени продолжает настраивать параметры системы, и на этом все. Оригинальное решение, никогда бы не подумал искать параметры загрузки в бинарнике DAY.SAV, но ссылка на него в файле ядра вместо STARTS - все расставила по местам...
https://i.ibb.co/dg2c4MQ/image.jpg (https://ibb.co/dg2c4MQ)
Наверное не в тот чат пишу... Ну да ладно..
electroscat
29.05.2022, 00:39
Помогите решить загадку. Есть вот такой образ (https://disk.yandex.ru/d/l1ACrMHRaQux_Q). Это в целом эксперимент - образ не подразумевает сетевой загрузки, можно просто в эмуле запустить. Так вот, выяснил, что единственный файловый менеджер, работающий по сети (при загрузке РМУ)- это SC (Смирнов коммандер). По крайней мере из тех, которые мне попадались. Но есть та же пресловутая проблема. Если запустить этот образ - как есть, и в появившейся строке приглашения системы набрать EDIK SY:STARTS.COM - запустится редактор, который после запуска и редактирования или не редактирования - вполне нормально отреагирует на нажатие К1 и Е следом, спросит Ехit? и после ответа Y "ВК" закроется.. Но если запустить R SC или R SCUK, навести на любой *.COM файл и нажать "E" - откроется EDIK с указанным файлом - нажатие К1 будет приводить к переводу строки, а нажатие "Е" к появлению буквы Е в районе текущего курсора... Более того, даже если после загрузки системы просто запустить SC и выйти из него - EDIK будет вести себя так же... Получается, что SC перепрограммирует значение кнопок К1, К2 и кто его знает чего еще... но ведь, EDIK в конфиге SC прописан как редактор, и вызывается по нажатию "Е"... Тут у меня полнейшее непонимание, как это все могло работать вместе ? Может кто то понимает как это все работало вообще ?!? ))) или оно не работало, а просто для понтов ))))
- - - Добавлено - - -
Мне просто это вообще не понятно, я такого не встречал ни на одном ретрокомпе, чтобы значения функцинальных клавиш так по разному интерпретировались разными программами, и для их хоть какой то стандартизации писались целые программы протоколы значений и действий... Я сталкивался даже с таким, что первое нажатие E после К1 давало другой результат, а второе - выводило внизу Exit? - то есть вроде как два обработчика ведут борьбу за последовательность чтоли ?!? Пока не понял как это все работает. И неужели нельзя было как по другому это сделать, ну через УПР+"что-то" например выход... пока в голове не укладывается. ))
Мне просто это вообще не понятно, я такого не встречал ни на одном ретрокомпе, чтобы значения функцинальных клавиш так по разному интерпретировались разными программами, и для их хоть какой то стандартизации писались целые программы протоколы значений и действий...
Просто клавиши с К1 по К25 - это не функциональные клавиши, а программируемые ... При запуске компьютера на них вообще ничего не назначено. Соответственно любая программа их может запрограммировать для себя как хочет. Ну естественно программа должна быть написана для УКНЦ и знать как программировать клавиши. Для отдельного программирования существует программа KEY.SAV, в качестве примера командный файл KEY.COM. Редактор EDIK писался не для УКНЦ, потому он не знает о клавишах К1-К25. Но EDIK был написан под терминал 15ИЭ-00-013. На УКНЦ нет некоторых клавиш с такими кодами, как на 15ИЭ-00-013. Поэтому с помощью файла KEY.COM и программируются клавиши. А Смирнов коммандер был написан для УКНЦ и уже сам программирует клавиши.
EDIK использует:
<К1> = <АР2><УПР+H>
<К2> = <АР2><УПР+U>
<К3> = <АР2><P>
<К4> = <АР2><Q>
<К5> = <АР2><R>
electroscat
29.05.2022, 12:55
EDIK использует:
<К1> = <АР2><УПР+H>
<К2> = <АР2><УПР+U>
<К3> = <АР2><P>
<К4> = <АР2><Q>
<К5> = <АР2><R>
Спасибо огромное за разьяснение, чуть полегчало ))
Правильно ли я понимаю, что после запуска SC нужно запустить на исполнение файл типа KEY.COM c примерно таким содержанием:
RU SY:KEY
<К1> = <АР2><УПР+H>
<К2> = <АР2><УПР+U>
<К3> = <АР2><P>
<К4> = <АР2><Q>
<К5> = <АР2><R>
^C
И все заработает как надо в EDIT ?
Может есть какие то способы "отучить" SC программировать хотя бы К1 ? Этого бы вполне хватило ...
- - - Добавлено - - -
На сколько я понимаю в файле вместо "АР2" и "УПР+Н" нужно вписывать код клавиши ? Или КЕY и так все поймет ?
И если нужен код, где взять ?!?
У меня есть вот такой образец:
RU SY:KEY
K1=<33><10>
K2=<33><25>
K3=<33>P
K4=<33>Q
K5=<33>R
K6=<33><24>
K7=<30>
^C
Он не делает EDIK работоспособным, но как пример вроде неплохо мониторит что нужно передать KEY.SAV. А где посмотреть, кактие коды соответствуют <АР2><УПР+H> и <АР2><УПР+U> ?
<АР2><УПР+H>
K1=<33><10>
<АР2><УПР+U>
K2=<33><25>
Насчёт последней пары не совсем уверен, но большая доля вероятности. А вообще - таблица кодов ASCII с восьмеричным кодами
electroscat
29.05.2022, 13:58
Мне только одно понятно - что ничего не понятно. Ну вот в настроенном SC прописан EDIK как редактор по умолчанию, при нажатии E он открывает текущий файл. Но если из EDIK не возможно выйти, с теми значениями клавиш, которые вносит SC - зачем это было нужно ?!? Если он не работает, смысл его туда прописывать ? Я понимаю, что какая то деталь этой конструкции мне сейчас не понятна и не видна. Ну вот такая картина, которая сейчас есть, говорит об вот такой печальной реальности... Может можно было просто нажать комбинацию из AР2 + УПР + Н (к сожалению УКНЦ не под рукой, не могу попробовать) чтобы получить тот же эффект, Exit? - ну должна же быть какая то альтернатива, зачем то его прописали же как редактор в SC ?
- - - Добавлено - - -
Пробовал запускать скрипт @key.com из работающего SC (в эмуляторе) - результат тот же, выйти из EDIK не могу... Хрень какая то.
Вот именно поэтому для Windows есть специальный документ, в котором прописано - и как должны называться пункты меню, если они в разных программах делают одинаковые вещи, и какие должны быть комбинации клавиш, если их можно вызвать с клавиатуры и ещё много СТАНДАРТОВ.
В случае же PDP-11 стандартизация если и была, то в самом начале, а в случае наших клонов - её просто не было - каждый делал во что горазд и уж тем более - не смотря на то, что было сделано кем- то ещё (но это часто не было в принципе возможно в те времена).
Самый простой выход - на писать всё заново и правильно. Вот только программистов под PDP-11 в принципе - раз два и обчёлся, а уж тех, кто это может сделать - ещё меньше.
Если он не работает, смысл его туда прописывать
Не работает с доп клавиатуры, так как она перепрограммированна. Но доп клавиатуре не генерирует что то экзотическое, она генерирует последовательности байт, а их никто не запрещает воспроизвести напрямую, ну может только диазпазон 200-237 будет тяжело или нереально
electroscat
29.05.2022, 15:10
Самый простой вариант дизассемблировать EDIK, найти в нем злополучную последовательность, и исправить ее на что то по проще, типа УПР+E и УПР+Q... Если они там еще не задействованы где то..
- - - Добавлено - - -
Даже не дизассемблировать, зачем это, просто в HxD открыть и поискать последовательность CHR 33 10 и 33 25. Попробю так. Может и получится.
- - - Добавлено - - -
Опять загадки, код 33h соответствует символу "3" а код 25h - символу "%".. В общем, я похоже азы арифметики подзабыл... Или у вас другая ASCII таблица )))) может это в восьмиричном исчислении ?!?
33h
25h
А причём здесь шестнадцатиричная система?
- - - Добавлено - - -
И да, читаем через строку
А вообще - таблица кодов ASCII с восьмеричным кодами
electroscat
29.05.2022, 15:23
Да, понял, по крайней мере ESC - это в OCT 33 а в HEX 1B, все совпадает, искать нужно в бинартнике 15 1B, и такое значение есть, однократно, блок 341-342... Осталось только придумать чем заменить... Например, какой код получается при нажатии УПР + "-" ?
Да Естественно в восьмиричном. Все PDPоды работают в восьмиричной системе. Именно поэтому я так не любил ДВК, Электронику-60 и им подобные
electroscat
29.05.2022, 15:24
А причём здесь шестнадцатиричная система?
Прошу прощения, но у меня мозг под нее заточен пока ))))
код получается при нажатии УПР + "-" ?
Строго говоря, УПР (управляющие, CTRL, control) есть только для символов @, A-Z, [, /, ], ^ и _ (кода 0-37), поэтому для CTRL+"-" его как бы нет. Но учитывая, что это просто нажатие клавиш - на него может быть искусствено повешенный байт в драйвере клавиатуры УКНЦ - и тут надо смотреть или исходник или документацию. Так вполне может быть и то, что ничего не повешено.
но у меня мозг под нее заточен пока
Если доберетесь до анализа кода программ - придётся перестраиваться, так как декодировка команды по её коду делается более простой при восьмиричной записи.
- - - Добавлено - - -
Все PDPоды работают в восьмиричной системе.
Для вас будет открытием, но все компьютеры работают в двоичной системе. Но для сокращения записи чисел человек переписывает их в восьми-, десяти- или шестнадцати- ричные системы.
electroscat
29.05.2022, 16:18
Похоже теория о том, что если найти код 15h 1Bh и заменить 15h на другой код - провалилась. Не работает вообще EDIK. Сам загружается, а файл не агружает, уходит в вечность... Видимо как то по другому все устроено. Нужно дезасемблировать и разбираться в коде, и его представлении в OCT... Как ни крути...)))
- - - Добавлено - - -
Тогда вопрос другого характера, А есть несложный редактор, типа EDIK - только написанный для УКНЦ - и нормально работающий с каким то стандартным набором клавиш, или вообще не работающий с программируемыми клавишами, а только с теми которые жестко зазаны ?
- - - Добавлено - - -
Уходить в дремучие леса ассемблера PDP-11 сейчас вряд ли найду возможность....
если найти код 15h 1Bh и заменить 15h на другой код
Я подозреваю, что там идёт или табличное сравнение или последовательными командами, так что байты 33 и 25 не будут рядом. А если и будут, то 33 будет в младшем байте, а 25 в старшем. Но это гадание на кодовой гуще и как показывает практика - вероятность успеха стремится вниз
electroscat
29.05.2022, 16:50
Я подозреваю, что там идёт или табличное сравнение или последовательными командами, так что байты 33 и 25 не будут рядом. А если и будут, то 33 будет в младшем байте, а 25 в старшем. Но это гадание на кодовой гуще и как показывает практика - вероятность успеха стремится вниз
вот в этом отношении мне HEX понятен, там всегда просто найти области переменных, по определенным признакам. И найти все что угодно. В 8 разрядном коде как то все уж очень не понятно в этом отношении, тот же символ ASCII - в HEX - один байт - один символ... А как это в OCT выглядит я до сих пор понять не могу ... Три шестизначных числа как два символа ?!?
- - - Добавлено - - -
Похоже чтобы понять OCT нужно было начинать с него. После HEX - это не возможно ))))
вот в этом отношении мне HEX понятен, там всегда просто найти области переменных, по определенным признакам
Причём здесь области переменных и представление - восьмиричное или шестнадцатиричное?
один бит - один символ
Вот прямо так - один БИТ - один символ?
Три шестизначных числа как два символа ?!?
Как и везде в восьмибитной кодировке ASCII - один байт - один символ. И если HxD не умеет показывать побайтово в OCTAL - то, может, инструмент другой использовать?
electroscat
29.05.2022, 16:55
Посоветуйте инструмент пожалуйста ?!?
DESS.SAV
На PC пока адекватного не нашел, подумываю уже сам написать, но.. свободное время плюс работа - тоже программирование...
TomaTLAB
29.05.2022, 17:44
Три шестизначных числа как два символа ?!?
Один байт -- как группа из трех цифр: 0008..3778, двухбайтовое слово -- из шести: 0000008..1777778
Причем, разбивать их на две группы по три (177 7778) на манер FF FF16 нельзя. Отсюда и когнитивный диссонанс :)
У PDP ноги растут еще из тех мрачных времен когда разрядность была не кратна степеням двойки, разная для команд и данных, и вообще, байт был не восьмибитным :)
А если посмотреть на структуру команды PDP-11, то станет понятно почему стали использовать именно восьмиричную запись.
Тогда вопрос другого характера, А есть несложный редактор, типа EDIK - только написанный для УКНЦ - и нормально работающий с каким то стандартным набором клавиш, или вообще не работающий с программируемыми клавишами, а только с теми которые жестко зазаны ?
По этой ссылке (https://disk.yandex.ru/d/ixLei4VC_Ayrkg) образ с подправленным редактором EDIK. Файл называется EDIKU.SAV. Можно удалить старый EDIK, а этот переименовать в EDIK.SAV. А можно в файле SC.KEY подредактировать клавишу E с EDIK на EDIKU.
Подправлено:
<ПОМ> = <К1>
<ИСП> = <К2>
Т.е. для выхода нажмите <ПОМ> и после <E> или <Q>.
electroscat
29.05.2022, 18:37
По этой ссылке (https://disk.yandex.ru/d/ixLei4VC_Ayrkg) образ с подправленным редактором EDIK. Файл называется EDIKU.SAV. Можно удалить старый EDIK, а этот переименовать в EDIK.SAV. А можно в файле SC.KEY подредактировать клавишу E с EDIK на EDIKU.
Подправлено:
<ПОМ> = <К1>
<ИСП> = <К2>
Т.е. для выхода нажмите <ПОМ> и после <E> или <Q>.
Супер !!!
Благодарю !!!
electroscat
29.05.2022, 23:44
Вот что получилось:
Тут находятся 4 образа (https://disk.yandex.ru/d/kMIEav4GsKTE6Q), по пунктам:
NSK065.DSK - Образ загружается на РМП полностью автоматически, сразу же грузит РМУ полностью автоматически, режим общения с машиной - коммандная строка (файловый менеджер отсутствует).
NSK065_SC.DSK - Образ загружается на РМП полностью автоматически, сразу же грузит РМУ полностью автоматически, режим общения с машиной - файловый менеджер Smirnow Commander.
NSK075D.DSK - Образ загружается на РМП автоматически, но в процессе загрузки спрашивает дату и время (текущюю дату принимает). Далее сразу же грузит РМУ полностью автоматически, но в процессе загрузки спрашивает дату и время на каждом РМУ (текущюю дату принимает). Режим общения с машиной - коммандная строка (файловый менеджер отсутствует).
NSK075D_SC.DSK - Образ загружается на РМП автоматически, но в процессе загрузки спрашивает дату и время (текущюю дату принимает). Далее сразу же грузит РМУ полностью автоматически, но в процессе загрузки спрашивает дату и время на каждом РМУ (текущюю дату принимает). Режим общения с машиной - файловый менеджер Smirnow Commander.
EDIK во всех версиях подправленный, огромное спаисбо за это прекрасное дело Alex_K !!!
- - - Добавлено - - -
Еще одну мелочь доделал, там есть исправленная версия SC - наз. SCUK.SAV - я ее в файлах конфигурации прописал, но поюзав понял, что во первых хелп с ней в корне не совпадает, а второе - из за этого некоторые вещи не понятно как работают. По этому поменял в скриптах SCUK на SC. Думаю на этом все, перезалил образы. Те что без SC не изменились.
- - - Добавлено - - -
Ну и еще один момент, теперь в целом UKLOAD.SAV - не нужен с этим EDIK - а следовательно можно на несколько десятков секунд ускорить загрузку и немного сэкономить память. Так что, не буду спешить, удалю все лишнее из файлов конфигурации, поиграюсь и еще раз обновлю образы. Отпишусь по результатам, а может даже сниму видео.. Хотя с видео может дождусь когда появится возможность восстановить третью машину. Нужна всего одна БМК и одна сетевая карта.
electroscat
02.06.2022, 22:51
Слепил прошивку для GBS82ХХ с стартовым логотипом УКНЦ. Ну так, от нечего делать. Мжно пользоваться, на картинке - как выглядит при старте скандаблера, по ссылке (https://disk.yandex.ru/d/ta-t49VtZ_Pm5A) - прошивка, инструкция по прошивке (из форумов собранная), редактор шрифтов, исходник шрифта (на всякий случай.)
https://i.ibb.co/1sX9C65/20220602-222926.jpg (https://ibb.co/1sX9C65)
Увы - GBS - не совсем подходит для УКНЦ - ибо не может одновременно вместить весь экран, и компромисно позволяет либо верхнюю тех. строчку показывать с "ЛАТ" либо нижнюю. И в целом, на нижней ничего важного нет обычно, но некоторые игры тспользуют нижнюю, а некоторые и обе.. В целом терпимо, но хотелось бы по лчше картинку.
Читал где то что девайс для СПЕКА ZXKit1 работает с УКНЦ. Кто подключил, пришлите пожалуйста фоточки качества, помещаются ли нижняя и верхняя инф. строки ? Если можно , ссылку на тему киньте, конкретно по подключению к УКНЦ.
У меня два таких девайса есть, покупал для спеков, но пока спеки отложил, и деайсы просто лежат. Как подключить УКНЦ к этим девайсам? И на сколько качественная картинка со всеми элементамИ ?
Увы - GBS - не совсем подходит для УКНЦ - ибо не может одновременно вместить весь экран, и компромисно позволяет либо верхнюю тех. строчку показывать с "ЛАТ" либо нижнюю. И в целом, на нижней ничего важного нет обычно, но некоторые игры тспользуют нижнюю, а некоторые и обе.. В целом терпимо, но хотелось бы по лчше картинку.
Я, вроде, выкладывал фотки сравнения Гонбеса+GBS-Control и OSSC, но не нашел где. Выложу еще и здесь: вот (https://disk.yandex.ru/d/zUvor8clkPD3vA). Вроде, вполне прилично получилось ;)
Читал где то что девайс для СПЕКА ZXKit1 работает с УКНЦ. Кто подключил, пришлите пожалуйста фоточки качества, помещаются ли нижняя и верхняя инф. строки ? Если можно , ссылку на тему киньте, конкретно по подключению к УКНЦ.
У меня два таких девайса есть, покупал для спеков, но пока спеки отложил, и деайсы просто лежат. Как подключить УКНЦ к этим девайсам? И на сколько качественная картинка со всеми элементамИ ?Оригинальная прошивка TNT23 (с которой УКНЦ через ZXKit хоть как-то показывала) утеряна. Эта тема (подключения УКНЦ) всплывала не так давно и там предлагали проверить "умозрительную" сборку прошивки для УКНЦ. Но пока никто не проверил (у меня пока тоже руки не дошли).
electroscat
03.06.2022, 10:29
Я, вроде, выкладывал фотки сравнения Гонбеса+GBS-Control и OSSC, но не нашел где. Выложу еще и здесь: вот (https://disk.yandex.ru/d/zUvor8clkPD3vA). Вроде, вполне прилично получилось ;)
Совсем неплохо !!! Как то уже городил ESP8266 к GBS - делал переходник и одевал на MTV230 сверху на сокете. Тогда результат мне показался неоправданно незначительным, и я вернулся к стандартному варианту GBS. Сейчас вот есть несколько УКНЦ - и в случае с этой машиной похоже придется возобновить эксперименты. Тем более что все естьдля продолжения эксперимента, а тут еще в видео показан простой и краисивый способ сопряжения ESP8266 c GBS82ХХ. Продолжу исследования.
https://i.ibb.co/kyTFQRX/image.jpg (https://ibb.co/kyTFQRX)
А что это за программка, которая в скриншотах на фото ? Можно ее как то получить ?
Оригинальная прошивка TNT23 (с которой УКНЦ через ZXKit хоть как-то показывала) утеряна. Эта тема (подключения УКНЦ) всплывала не так давно и там предлагали проверить "умозрительную" сборку прошивки для УКНЦ. Но пока никто не проверил (у меня пока тоже руки не дошли).
С этим понятно, все же пусть мои ZXKit подождт сопряжения со спеками.
Я подключал к современному ПК через видеозахват Beholder A8.
Плюсы: можно делать скриншоты и записывать видео.
Сверху срезается пара пикселей, но это не критично.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1654244859.1559557961.211120135919138.png (https://pic.maxiol.com/?v=1654244859.1559557961.211120135919138.png&dp=2)
Самый простой вариант дизассемблировать EDIK, найти в нем злополучную последовательность, и исправить ее на что то по проще, типа УПР+E и УПР+Q... Если они там еще не задействованы где то..
- - - Добавлено - - -
Даже не дизассемблировать, зачем это, просто в HxD открыть и поискать последовательность CHR 33 10 и 33 25. Попробю так. Может и получится.
- - - Добавлено - - -
Опять загадки, код 33h соответствует символу "3" а код 25h - символу "%".. В общем, я похоже азы арифметики подзабыл... Или у вас другая ASCII таблица )))) может это в восьмиричном исчислении ?!?
Надо помнить, что УПР+S и УПР+Q - те самые символы X-On/X-Off приостановка/возобновление вывода на терминал...
УПР+С - все знают :)
УПР+O в RT11 то же самое, что УПР+D в ФОДОС. Сброс вывода.
Так как УПР+O к тому же переход с кириллицы на латынь... То есть на терминал отправляется легко, а вот с клавиатуры...
Ну УПР+N -ЕDIK переход с латыни на кириллицу.
Хотя в ЕDIK есть такое, что повторное нажатие на УПР+N возвращает кириллицу в латынь. То есть способ избежать проблем с УПР+O. Но по умолчанию многие терминалы шлют при первом нажатии РУС/ЛАТ УПР+N при повторном УПР+O, это касается при использовании больших/малых букв (Двух наборов КОИ-7)
И кстати, ЕDIK поддерживает и 8-битный текст (ключ - /8)
electroscat
03.06.2022, 23:06
Я, вроде, выкладывал фотки сравнения Гонбеса+GBS-Control и OSSC, но не нашел где. Выложу еще и здесь: вот (https://disk.yandex.ru/d/zUvor8clkPD3vA). Вроде, вполне прилично получилось ;)
А закиньте сылку на тему, в которой можно позадавать вопросы по поводу GBS CONTROL ? Подпаял Esp8266 nodemcu v3 wi-fi, залил скетч с гитхаба, а там все по другому, веб интерфейс какой то модный, другой, к WIFI коннектиться не хочет, никак, только сам работает как точна доступа. И вроде как и коннектится к GBS но когда нажимаешь что то в веб интерфейсе - в консоли пишет что GBS не отвечает. Естественно ничего на экране нет... Похоже таки Esp8266 nodemcu v3 wi-fi где то с проблемой, потому что я на нем еще не одного скетча не запустил, кроме мигания светодиода ))) все остальное не заработало... И GBS CONTROL со старым интерфейсом примерно так же себя вел.. Есть тема по GBS CONTROL на ZX-PK ?
electroscat
04.06.2022, 03:49
Я, вроде, выкладывал фотки сравнения Гонбеса+GBS-Control и OSSC, но не нашел где. Выложу еще и здесь: вот (https://disk.yandex.ru/d/zUvor8clkPD3vA). Вроде, вполне прилично получилось ;)
Заработало !!! Переделал слегка скетч под мою платку, использовал пины D1,D2 и D6. Тем не менее, не получил пока картинку, которая показывала бы весь экран УКНЦ. Ну и настройки вообще сложно производить, любое нажатие может привести к пропаданию и порче картинки. Может есть какая то возможность переслать пресеты с вашими настройками для получения такой картинки как на ваших фото ? Или по крайней мере детально описать что и как понажимать )))
- - - Добавлено - - -
Вообще не получается настроить хотя бы более менее адекватную картинку. Подвернутый верх экрана, и ну никак не получается обе доп. строки вместить... Напишите установки пожалуйста. Пока что стоковая прошивка GBS намного адекватнее. Но если у вас получилось настроить,.... Расскажите как ?
А закиньте сылку на тему, в которой можно позадавать вопросы по поводу GBS CONTROL ? Есть тема по GBS CONTROL на ZX-PK ?На ZX-PK тему не знаю, знаю только форум разработчика (https://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=52172&sid=86bfcd24353aa0933f62eed84529b2aa&start=4530) .
Но если у вас получилось настроить,.... Расскажите как ?
Блин! Да чтож такое? Что-то я явно делаю "не так", если у меня начинает работать буквально "из коробки" - просто выбираю разрешение экрана подходящее к монитору и растягиваю на него изображение. Если не нравится - выбираю другое и растягиваю (родных для монитора все равно не было). Или уже подзабыл что было в начале, а значит - нужно опять разворачивать "лабораторию". Другие кнопки тоже тыкал, но на что они влияют - не всегда понимаю.
electroscat
04.06.2022, 14:39
Блин! Да чтож такое? Что-то я явно делаю "не так", если у меня начинает работать буквально "из коробки" - просто выбираю разрешение экрана подходящее к монитору и растягиваю на него изображение. Если не нравится - выбираю другое и растягиваю (родных для монитора все равно не было). Или уже подзабыл что было в начале, а значит - нужно опять разворачивать "лабораторию". Другие кнопки тоже тыкал, но на что они влияют - не всегда понимаю.
У меня 2 УКНЦ и 3 GBS - и вот проанализировав их поведение, я прихожу к вывожу что вам очень повезло... Добиться полного эрана мне не удалось более того, одна из УКНЦ (КВАНТ) так и не показала ровную картинку, только с заломом в верху экрана. А GBS без CONTROL - этот глюк как то устраняет. В общем, думаю, что ваша УКНЦ как то отличается по сигналу, а может и GBS у вас где то по параметрам получше.
Скоро у меня появится еще одна УКНЦ - продолжу эксперименты с ней, но думаю, особо ничего не изменится. Нижняя и верхняя доп. строка не доступна с GBS одновременно, только что то одно )).
Может вы что то не упомянаете ? Была какая то переделка все же ? Потому что без переделки мне не удалось получить полную картинку ни на одном из 3х GBS ни на доной из 2х УКНЦ...
- - - Добавлено - - -
Ну и еще, если есть возможность поделиться программкой, которая на ваших скриншотах, пожалуйста поделитесь, или хотя бы скажите как она называется, если она из стандартного софта (не встречал такую)..
У меня 2 УКНЦ и 3 GBS - и вот проанализировав их поведение, я прихожу к вывожу что вам очень повезло... Добиться полного эрана мне не удалось более того, одна из УКНЦ (КВАНТ) так и не показала ровную картинку, только с заломом в верху экрана. А GBS без CONTROL - этот глюк как то устраняет.
У меня, в общем-то, тоже не одна УКНЦ, и GBS две (на каждой свой Контрол), и что-то я не припомню таких заморочек. А на фотках как раз Квант. Значит надо разворачивать стенд по новой... Кстати, отличия могут быть в видеочипах УКНЦ.
В общем, думаю, что ваша УКНЦ как то отличается по сигналу, а может и GBS у вас где то по параметрам получше.
Скоро у меня появится еще одна УКНЦ - продолжу эксперименты с ней, но думаю, особо ничего не изменится. Нижняя и верхняя доп. строка не доступна с GBS одновременно, только что то одно )).На чистом GBS (на всех) нижняя строка не видна по умолчанию. В этом плане можно не мучать голый GBS.
Может вы что то не упомянаете ? Была какая то переделка все же ? Потому что без переделки мне не удалось получить полную картинку ни на одном из 3х GBS ни на доной из 2х УКНЦ...Без CONTROL нижней строки не будет. Родная прошивка GBS так не умеет. У меня рабочий GBS еще из первых, который для Jamma Board в игровые автоматы делали. Родная прошивка вообще УКНЦ не понимала, зато перешитая на GBS HD - без проблем (и без нижней строки, как все GBS)
Ну и еще, если есть возможность поделиться программкой, которая на ваших скриншотах, пожалуйста поделитесь, или хотя бы скажите как она называется, если она из стандартного софта (не встречал такую)..
TESTSC (https://yadi.sk/d/yDaqF1ArJ4T40Q)
Вот отсюда (https://zx-pk.ru/threads/25871-adapter-uk-nts-k-sovremennym-tv-i-monitoram.html?p=1036744&viewfull=1#post1036744) брал.
electroscat
04.06.2022, 22:50
У меня, в общем-то, тоже не одна УКНЦ, и GBS две (на каждой свой Контрол), и что-то я не припомню таких заморочек. А на фотках как раз Квант. Значит надо разворачивать стенд по новой... Кстати, отличия могут быть в видеочипах УКНЦ.
Кстати, я тоже думал об этом. У меня все 3 УКНЦ с "новым" чипом - 1515ХМ1-136. Одна из них была с 1515ХМ1-36, и по началу я реально заметил серьезные отличия в работе видеоадаптера, начиная с того, что "новый" чип при сбросе машины показывает разноцветные вертикальные полосы перед сбросом (все три чипа так делают)... Что там еще может быть, не знаю. Может и видеосигнал таки отличается.
Еще, в двух машинах у меня стоят 1515ХМ1-136 с серпом и молотом, то есть Ангстрем, а на одной - лично впаивал, новый чип 1992 года, СЭМЗ. Но в работе этих чипов не увидел разницы, все одинаково.
На чистом GBS (на всех) нижняя строка не видна по умолчанию. В этом плане можно не мучать голый GBS.
Это я с самого начала понял ))) в меню Геоетрия - вертикальная позиция - чтобы было видно верхнюю строчку - значение 26, чтобы было видно нижнюю строчку значение 15. Оперативно при необходимости менял параметр. Причем на всех GBS одинаково.
Без CONTROL нижней строки не будет. Родная прошивка GBS так не умеет. У меня рабочий GBS еще из первых, который для Jamma Board в игровые автоматы делали. Родная прошивка вообще УКНЦ не понимала, зато перешитая на GBS HD - без проблем (и без нижней строки, как все GBS) .
Пока я и с GBS CONTROL тот же результат увидел. Даже может в чем то хуже. Но все таки у меня опыта нет работы с GBS CONTROL - может конечно что то я еще не понимаю. Управление геометрией у GBS CONTROL сильно отдичается от GBS, в GBS подогнанно к логическому пониманию, а у GBS CONTROL все как то пока для меня не логично и "вверх ногами".
TESTSC (https://yadi.sk/d/yDaqF1ArJ4T40Q)
Вот отсюда (https://zx-pk.ru/threads/25871-adapter-uk-nts-k-sovremennym-tv-i-monitoram.html?p=1036744&viewfull=1#post1036744) брал.
Благодарю, есть идея, что может GBS CONTROL с такой "табличкой" будет проще автосинхронизацию отрабатывать ))) вряд ли конечно, но кто его знает...
- - - Добавлено - - -
Еще вопрос, в вашем проекте использовалась прошивка еще со старым веб интерфейсом, или уже с товым, типа под телефонный браузер ? Я думаю, может просто проект с новым интерфейсом еще сырой ? Проблема в том, что я так и не добился подключения GBS CONTROL к wifi роутеру, ни к одному ни к другому... Не подключается ни в какую.. Управлял подключаясь к нему как к точке доступа. Но помпю, что чо чтарым интерфейвом мне это удавалось.. Но скетч который я нашел после предидущих опытов - он совсем старенький, и там еще нет пина, который управляет - pulled HIGH, else boot fail (middle push button for encoder). Какой скетч вы использовали для управления GBS CONTROL?
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/Xps2pk3/20220604-224238.jpg (https://ibb.co/Xps2pk3) https://i.ibb.co/F73TpG8/20220604-224302.jpg (https://ibb.co/F73TpG8)
Вот так это без GBS CONTROL выглядит.
Благодарю, есть идея, что может GBS CONTROL с такой "табличкой" будет проще автосинхронизацию отрабатывать ))) вряд ли конечно, но кто его знает...Нет, от картинки ничего не зависит. Это просто циферки на экране для определения границ изображения.
Еще вопрос, в вашем проекте использовалась прошивка еще со старым веб интерфейсом, или уже с товым, типа под телефонный браузер ? Я думаю, может просто проект с новым интерфейсом еще сырой ?Хм... Вроде старый. Новый я точно скачивал, но вот заливал или нет - не помню.
Проблема в том, что я так и не добился подключения GBS CONTROL к wifi роутеру, ни к одному ни к другому... Не подключается ни в какую.. Управлял подключаясь к нему как к точке доступа. Но помпю, что чо чтарым интерфейвом мне это удавалось.. Я только напрямую подключался, без роутера.
Но скетч который я нашел после предидущих опытов - он совсем старенький, и там еще нет пина, который управляет - pulled HIGH, else boot fail (middle push button for encoder). Какой скетч вы использовали для управления GBS CONTROL?Энкодер же на моде экрана используется вроде. Или нет?
Кстати, я тоже думал об этом. У меня все 3 УКНЦ с "новым" чипом - 1515ХМ1-139. Одна из них была с 1515ХМ1-39, и по началу я реально заметил серьезные отличия в работе видеоадаптера, начиная с того, что "новый" чип при сбросе машины показывает разноцветные вертикальные полосы перед сбросом (все три чипа так делают)... Что там еще может быть, не знаю. Может и видеосигнал таки отличается.
Полосы должны быть на всех версиях чипов.
electroscat
04.06.2022, 23:37
Я только напрямую подключался, без роутера.
Я точно помню что со старым интерфейсом подключался GBS CONTROL к WIFI - а я с телефона просто по IP заходил на веб интерфейс. А вот с новым интерфейсом мне такой фокус не удался. Не работает..
Энкодер же на моде экрана используется вроде. Или нет?
Хороший вопрос )))
- - - Добавлено - - -
Полосы должны быть на всех версиях чипов.
Если так, то тогда точно не зря чип заменил ))
electroscat
05.06.2022, 16:15
Разобрался, в старом скетче все же пины управления, только описано там чуть по другому, все норм, пин [pulled HIGH, else boot fail (middle push button for encoder)] так же есть, и на ту же ногу выведен. Попробую вечером скомпилить старый скетч и еще раз поиграться GBS_CONTROL.
- - - Добавлено - - -
Ну и еще, кое что нарыл.. Проект который я компилил в первый раз, с другим веб интерфейсом - это "GBS CONTROL 1" (https://github.com/Alkhymia/gbs-control-1) сейчас, продолжает развиваться другим автором, возможно для другой платы, ибо под мою не компилится, ошибки... а проект который с новым интерфейсом это проект от другого автора (или сообщества авторов) "GBS CONTROL" (https://github.com/M-Reimer/gbs-control)... Скорее всего проекты являются по сути ветками одного и того же начала, разобраться турдно, но новая ветвь проекта вполне может быть нетрудоспособной местами... ПО крайней мере не возможность подключиться к WIFI роутеру об этом говорит. Обязательно нужно попробовать старую версию проекта.
Хочу попросить прощения за некоторого рода оффтоп, эта тема всего лишь котвенно относится к УКНЦ, тем не менее, для меня восстановление УКНЦ - это полное восставносление, включающее и получение нормальной картинки от компьютера. Если это тут не нужно писать, прошу админов написать об этом, создам новую тему.
electroscat
05.06.2022, 23:35
Есть результаты по выводу полной картинки УКНЦ на монитор. Причина оказалась вполне себе в монироре, а точнее в телевизоре, на который я выводил изоражение. Он очень критичен к разрешению и частоте, и по этому вывести изображение с нестандартными частотами отказывался. Но это не единственная причина. Еще, как я говорил, сигнал от одной УКНЦ искажался заломом в верху экрана. Неприятный момент. Так вот, скетч с новым веб интерфейсом этот залом иногда исправлял, а иногда не исправлял. А старый скетч вообще этот залом ни разу не показал. В остальном, и новый и старый скетч спообны заставить GBS вывести полную картинку на экран. В итоге я оставил старый скетч.
Вторая проблема это монторы. Первый подобытный самсунг - достаточно современный - постоянно ругался на несоответствующий сигнал, и через 5 минут отключался как будто сигнала не было. Второй самсунг - в целом, первый раз увидев этот сигнал показывал сообщение о неправильном сигнале, и в последствии - не показывал и нормально работал. В общем, GBS CONTROL полностью себя оправдывает для вывода изображения от УКНЦ.
https://i.ibb.co/zPJ1Fv7/20220605-214049.jpg (https://ibb.co/zPJ1Fv7) https://i.ibb.co/2ggFzG4/20220605-214059.jpg (https://ibb.co/2ggFzG4)
https://i.ibb.co/XJvRCF8/20220605-213807.jpg (https://ibb.co/XJvRCF8)
- - - Добавлено - - -
Одна только печалька, я так и не смог подключить GBS CONTROL к WIFI роутеру... Возможно, когда я занимался этим в прошлый раз, для технических целей я оиспользовал старенький DIR 500. А сейчас уже все роутеры новые модные, и вполне возможно с этим связано нежеание коннекта. Но это не большая проблема, настроить нужно один раз...
- - - Добавлено - - -
Ну и справедливости ради, так теперь выглядит GBS:
https://i.ibb.co/tZp6nFV/20220605-232641.jpg (https://ibb.co/tZp6nFV)
electroscat
06.06.2022, 02:04
И ещё несколько фоточек. Все работает! Настроил пресет и для телека, в общем, GBS CONTROL зачёт!!!
https://i.ibb.co/PxrQhGw/20220605-234034.jpg (https://ibb.co/PxrQhGw) https://i.ibb.co/9ZLXWjp/20220606-010204.jpg (https://ibb.co/9ZLXWjp) https://i.ibb.co/kX4bNWp/20220606-010917.jpg (https://ibb.co/kX4bNWp)
- - - Добавлено - - -
Неприятный момент только один, после включения GBS на экране монитора на какое то время зелёный фон с разными мелкими клетками, видимо до того как карта инициализируется, мусор. Но не критично, всего секундочка...
electroscat
07.06.2022, 02:06
Тем временем, прояснилось, что три УКНЦ у меня в ближайшем обозримом будущем точно не будет. пришли вандальные платы от УКНЦ без процессоров, которые я заказывал в качестве донора, вместе с ними еще несколько железяк для третей машины... Но увы, проработала она всего пол дня. Видимо 1515МХ1-031 очень чувствительна к прогреву. Первую микросхему (СЭМЗ) выпаял и впаял в плату рабочего компа, все сразу запустилось. Потестировал, все норм, кроме одного, не работает несколько букв на клавиатуре. Попробовал заведомо исправную клавиатуру - то же самое... Померял сопротивление нерабочего пина разьема клавиатуры, и понял, что вывод 1515ХМ1-031 просто оборванный, висит в воздухе. Остальне пины входов клавиатуры резко отличались и относительно плюса и относительно минуса. Решил выпаять микросхему со второй платы донора (Ангстрем). Чуть понизил температуру фена. И ... вторая микросхема вообще не заработала. УКНЦ вела себя так же как без этого чипа. Естественно - попытался вернуть викросхему с оборванным выводом, но увы, второй прогрев она не выдержала тоже, результат такой же как и со второй микросхемой. Понял, что доноров покупать дальше смысла нет, да и бюджет этой машины уже превосходит все возможные нормы. В итоге, похоже у меня теперь огромное количество запчастей... 72 микросхемы памяти, ну и еще разных микросхем..
Печально конечно, жалко вложений и потраченного времени :( Плата рабочая, я даже впаял в нее ВП1-65, и она заработала тоже.. Но увы, опять кирпич.
Так на всякий случай, может у кого то завалялась таки 1515ХМ1-031 ? Желательно новая ? Если есть, преобрету, не по космической цене, буду очень благодарен, гарантирую жирный плюс к карме )))
Но если не найдется, то в целом, можете обращаться, есть, получается, три платы на разбор, все кроме 1515ХМ1-031 к прогреву лояльно...
- - - Добавлено - - -
Самое печальное то, что я заказал герконовых реле, для сетевых коммутаторов, причем даже с запасом, и даже не дешево, из далека, а теперь они не нужны совсем. Так же заказал еще один корпус с клавиатурой, потому что тот который был - чуть поврежден,... Ну и в итоге - теперь есть два корпуса, три клваиатуры и одна пленка, две из них рабочие и комплектные 100%. Если кому нужны, обращайтесь ))))
- - - Добавлено - - -
Да, кстати, подойдет и 1515ХМ2-001 и 1515ХМ1-031, если есть лишнняя, пишите.
Итак, снова пишу сюда. Пришла по почте новая ВМ2 - удалил старую и поставил сокет. То же самое делает машина с новым ПП. Отсутствие установленного в сокет ПП также приводит к глючным экранам, а иногда и к непрерывному звуковому сигналу.
Что теперь? Может ли новая ВМ2 быть плохой? Где еще я должен искать?
electroscat
10.06.2022, 01:20
Вопрос, а есть ли в природе схема УКНЦ СЭМЗ с 40 пиновым разьемом сетевой карты ? Или схема самой сетевой карты с разьемом 40 пин ? Хочу сделать переходник на такую машину от сетевой карты, которую недавно пытался восстановить после металлистов... Из карточки "огнем" были выпаяны дип переключатель, выходной разьем и импульсный трансформатор, и выломана часть платы с ножевым разьемом... Я все это сейчас впаял назад, подпаял шлейф с разьемом на конце, разьем собственной распиновки. Напаял недостающие дорожки, вроде все должно заработать, но проверить не с чем, машина КВАНТ - там сетевая припаяна к плате, с таткой же распиновкой шлейфа, но врезать туда разьем не хочется по середине шлейфа, подумал, что самый простой способ проверить сетевушку - сделать переходник на машину СЭМЗ с 40 пиновым разьемом, но увы, не нашел схемы, в которой был бы 40 пин разьем, обе схемы УКНЦ имеющиеся у меня (СЭМЗ и КВАНТ) на схеме имеют 60 пиновый разьем.. И схема сетевой карты тоже. Где взять схему машин или сетевой карты с 40 пиновым разьемом, есть ли такая схема в доступе ?
https://i.ibb.co/X3dG4QF/20220609-182759.jpg (https://ibb.co/X3dG4QF) https://i.ibb.co/fvDDGvG/20220609-182810.jpg (https://ibb.co/fvDDGvG) https://i.ibb.co/nD2hN6h/20220609-182841.jpg (https://ibb.co/nD2hN6h) https://i.ibb.co/RvypTKx/20220609-182852.jpg (https://ibb.co/RvypTKx) https://i.ibb.co/QMXXkRh/20220609-182901.jpg (https://ibb.co/QMXXkRh)
- - - Добавлено - - -
После проверки хочу закрыть место подпайки шлейфа остатками от синего разьема, который одевается на ножевые контакты, и залить эпоксидкой, но перед этим надо все проверить, и добиться работоспособности. Карточку восстановил для третей УКНЦ, но она пока подвисла из за 1515ХА1-031..
Хочу сделать переходник
https://pic.maxiol.com/thumbs/1565626510.3232235619.uknc6040.png (https://pic.maxiol.com/?v=1565626510.3232235619.uknc6040.png)
electroscat
10.06.2022, 17:17
В этой таблице не хватает пина 56 (на 60 пин. разьеме)... А он использется на сетевой плате, выходит с мат. платы. Это 4608 кГц (F синхр). На 40 пиновом разьеме он на на 37 выводе.
electroscat
12.06.2022, 16:26
Друзья, у меня скоро появится новая 1801ВП1-128, на сколько я понимаю, они редкие, или даже практически не доступные, и в связи с этим, вопрос - может у кого то есть контроллер КНГМД без микросхемы, или с нерабочей микросхемой, или плата контроллера стандартная, новодельная, любая... Напишите пожалуйста, кто может продать или подарить или на что то обнемять такой контроллер, есть желание иметь "живой" дисковод...
electroscat
12.06.2022, 22:40
И вот такой еще вопрос, на сколько я понимаю, это все 1515ХМ1-031... Они все из УКНЦ выпаяны... Внимание вопрос, а где ключь ? Так же как и на микросхеме с надписью и логотипом - низ надписи соответствует стороне с первой ногой ?
https://i.ibb.co/CJ1qgdv/1515-1-031.jpg (https://ibb.co/f81bfRt)
Внимание вопрос, а где ключь ? Так же как и на микросхеме с надписью и логотипом - низ надписи соответствует стороне с первой ногой ?
Вообще-то первая нога при входе в корпус более широкая, чем остальные.
electroscat
12.06.2022, 23:04
Вообще-то первая нога при входе в корпус более широкая, чем остальные.
Я просто вот по этому ориентировался:
77207
И кстати да, там утолщение тоже стрелкой показано )))
Так и есть. Первый вывод с утолщением.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1655077719.1559557961.img20220613025002.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1655077719.1559557961.img20220613025002.jpg&dp=2)
может у кого то есть контроллер КНГМД без микросхемы, или с нерабочей микросхемой, или плата контроллера стандартная, новодельная, любая... Напишите пожалуйста, кто может продать или подарить или на что то обнемять такой контроллер, есть желание иметь "живой" дисковод...
Напишите коллеге AlecV - https://zx-pk.ru/members/2984-alecv.html
electroscat
16.06.2022, 12:08
И еще, есть вопрос. Гугл не помог, увы. Есть ли в природе схема блока питания трансформаторного от УКНЦ ? Хоть на 220, хоть на 42 вольта, они вроде одинаковые.
И еще, есть вопрос. Гугл не помог, увы. Есть ли в природе схема блока питания трансформаторного от УКНЦ ? Хоть на 220, хоть на 42 вольта, они вроде одинаковые.
Схемы УКНЦ и периферии (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4784) Подойдет?
Есть ли в природе схема блока питания трансформаторного от УКНЦ ?
А ЗАЧЕМ схема? Судя по Вашим постам - вы не новичок в электронике. Вам известны питающие напряжения УКНЦ и потребляемый по этим цепям ток. Разве проблема сделать стабилизаторы на эти напряжения?
- - - Добавлено - - -
Так человек хочет ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ БП, а не импульсный. Я бы за основу взял БП от "Радио-86РК", только стабилизатор -5В, поменял на -12В. Опубликована схема была, если память не изменяет в "Радио" №№11,12 1986 г.
electroscat
16.06.2022, 12:53
Тут я приследую цель максимальной аутентичности. У меня три УКНЦ, первая из отличий имеет толкьо тороидальный трансформатор. Вторая скорее всего тоже будет с тором, третья с родным трансом на 220в, н третий блок еще в пути.. Проблема в том, что один из блоков питания не комплектный, из него выпаяно несколько транзисторов. И вот чтобы не разбирать и не ковырять лишний раз уже собранную УКНЦ с таким блоком, и чтобы изучить ее БП - я решил найти схему и восстановить второй БП по схеме, и заодно понять зачем там столько всего накручено )))
- - - Добавлено - - -
А ЗАЧЕМ схема? Судя по Вашим постам - вы не новичок в электронике. Вам известны питающие напряжения УКНЦ и потребляемый по этим цепям ток. Разве проблема сделать стабилизаторы на эти напряжения?
Сейчас у меня одна УКНЦ питается от АТХ блока вообще. Но хочется, чтобы все было как с завода, родной блок и прочее.
- - - Добавлено - - -
Схемы УКНЦ и периферии (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4784) Подойдет?
Не, там импульсного схема, а нужна трансформаторного. На КР1021ХА1Б который.
- - - Добавлено - - -
К сожалению, импульсного блока на 220 В от УКНЦ я не нашел, увы. Конечно хотелось бы, но видимо по карме только трансформаторные попадаются )))
У меня три УКНЦ, первая из отличий имеет толкьо тороидальный трансформатор.
Кхм... Единственный УКНЦ, который попадал мне в руки (уже порядком поюзанный, аж надписи на клавишах стерлись, да еще и помародерили его (блокировочные КМки выкусили) был с импульсным БП. Я думал что с трансформатором БП даже в природе не существовало. Но утверждать не берусь. Кстати Вам еще нудны контроллеры дисковода? Я выписывал пару ради ПЗУ 27256, ПЗУ были на панельках,я их изъял, а платы положил куда-то в "завалы". Если интересно, то напишите - в выходные буду пробовать в .... какой уже раз разобрать свои завалы, может и найду
electroscat
16.06.2022, 13:22
Кхм... Единственный УКНЦ, который попадал мне в руки (уже порядком поюзанный, аж надписи на клавишах стерлись, да еще и помародерили его (блокировочные КМки выкусили) был с импульсным БП. Я думал что с трансформатором БП даже в природе не существовало.
А ко мне только трансформаторные приходят, говорю же, импульсные нужно еще заслужить, мне карма не позволяет. Но с трансформаторным УКНЦ обретает важный вес, весит гораздо серьезнее ))))
Кстати Вам еще нужны контроллеры дисковода? Я выписывал пару ради ПЗУ 27256, ПЗУ были на панельках,я их изъял, а платы положил куда-то в "завалы". Если интересно, то напишите - в выходные буду пробовать в .... какой уже раз разобрать свои завалы, может и найду
О, да, конечно, если найдете плату КМД - готов у вас преобрести, или на что то обменять. Кстати, а зачем там 27256 стояли ? Я видел несколько контроллеров, в них даже панельки не были впаяны под 27256. Какая их функция там, без них же КМД работает ?
Кстати, а зачем там 27256 стояли ?
Не знаю. Может кстати и не КНГДМ. Я их брал именно ради ПЗУ, это мне продавец сказал что это платы контроллера дисковода от УКНЦ, а так это или нет - на совести продавца. Я как (если) найду их в своих завалах на выходных, выложу фото. Вам как спецу по УКНЦ легче будет определить что это такое вообще
electroscat
16.06.2022, 14:40
Вот ГМД:
https://i.ibb.co/927Wncv/image.jpg (https://ibb.co/927Wncv)
На сколько я понимаю, под разьемом посадочное место под 1801РЕ2, вряд ли у вас кмд, если там были 27256. Но тем не менее, если найдете - присылайте фотки.
вряд ли у вас кмд,
Да точно. хоть и прошло много времени но 1801ВП1на платах точно не было, это я помню. Были какие-то м/с но все исключительно в DIP корпусах
Да точно. хоть и прошло много времени но 1801ВП1на платах точно не было, это я помню. Были какие-то м/с но все исключительно в DIP корпусах
Поищите, плиз. Может это ПЗУ для УКНЦ были. Готов остатки выкупить.
electroscat
16.06.2022, 19:06
Попробовал запустить блок питания. Изначально в нем отсутствовал КТ805АМ, был в полном обрыве КТ815, и абслютно короткий Е115. Заменил КТ805АМ на КТ805БМ, КТ815 на КТ817 и Е115 на не помню точно как называется, но тоже Шотки, только импортный и 5А вместо 10 у Е115, для запуска в целом было бы достаточно. При включении все это примерно порядка 3 - 4 секунд медленно запускается, и набирает примерно 3,2 вольта, после чего держит так Ток видимо совсем слабенький, потому что пытался подключить в качестве нагрузки автомобильную лампочку на 20 ватт, все тухнет... И потом после отключения снова медленно запускается... Резитор меняющий напряжение - работает, но 3,2 это максимум что получилось, где то по середине резистора, дальнейшее кручение начинает уменьшать напряджение. На сколько я понял, схемы этого чуда нет ?!?... Не хочется крайне все это самому рисовать...
- - - Добавлено - - -
Да, на входе БП примерно 18 вольт переменки, нашел более менее подходящий тор, после диодного моста с кондером - порядка 23 вольт.
- - - Добавлено - - -
Возможно, когда поставлю все элементы такие как стояли изначально - запустится нормально.. Но пока есть сомнения. И еще, все таки хотелось бы понимать зачем там тиристор, по какому принципу он управляется, что делает КР1021ХА1Б и зачем там вообще весь этот огород ))) Пока только догадываюсь ))
- - - Добавлено - - -
Возможно этот (https://priborazbor.ru/blok-pitaniya-ms-6105-11-d2-36/#jp-carousel-12740)блок где то недалеко, принцип наверняка такой же...
- - - Добавлено - - -
Судя по нагоревшему этот блок, еще когда он был 42в - включили кратковременно в 220... Если так, то ХА1 тоже подпаленная. Может оно того и не стоит... Заказать еще один просто...
electroscat
17.06.2022, 00:46
Блок зработал. Оказалось, что КТ814А был подгоревший, звонился в целом красиво, но со смещением - просто обрывало его, и все. За неимением поставил что то, по конструкции и по проводимости похожее, импортное. Трансформатор с огромным запасом, меньше не было. Вот как теперь выглядит блок:
https://i.ibb.co/vc8bfLL/20220617-001500.jpg (https://ibb.co/vc8bfLL) https://i.ibb.co/SyQg0y2/20220617-001508.jpg (https://ibb.co/SyQg0y2) https://i.ibb.co/ScsQ7hk/20220617-003032.jpg (https://ibb.co/ScsQ7hk)
Светодиодик появился наконец то и на второй УКНЦ... )))
- - - Добавлено - - -
Диод шотки оставил, притулил его к радиатору на термомасте, он немного теплый.. Еще, чтобы всунуть трансформатор внутрь, заменил диодный мост на импортный, чуть мощьнее, и плоский на длинных ногах, и отодвинул его. Ну и там два конденсатора стояли по 1000 мкф - поставил один на 2200 и на проводах его чуть отодвинул, приклеил к металлической пластине. В общем, блок нормальный получился. И с запасом... Защита работает, если накрутить больше 5.5 вольта, начинает включаться и сразу выключаться.
electroscat
19.06.2022, 15:45
Дорогие коллеги, вот, наконец то, третья УКНЦ запустилась, причем, по цифровой электронике запустилась полностью, и уже часов 6 отработала без проблем. Конечно еще предстоит пара суток тестовой работы, но в целом, уже все норм.
Эта машинка оказалась самой проблематичной из трех, которые ко мне пришли. И самой затратной. И даже в некотором смысле, дороговизна ремонта привела к тому, что вместо покупки сетевой карты, восстановил сетевую, которую в комплект к донорам бесплатно закинул в посылку металлист.. В целом, сильно сэкономить не получилось, использованный МГТФ и новая ВП1-65 примерно и вышли на стоимость сетевой, но сам по себе опыт восстановления после металлистов - интересен.
И так, по порядку, первым делом, добился растра,... До меня кто то уже менял в этой машине контроллер памяти ЦП (1515ХМ1-139) и Дисплейный контроллер (1515ХМ1-036), причем, менялось очень неаккуратно. В целом, 1515ХМ1-139 достаточно было только пропаять с обильным количеством спиртоканифольной смеси, и промыть. А вот с контроллером ДК все сложнее, 1515ХМ1-036 по мимо того, что сам проглючивал, иногда не запускался, при резете не выдавал вертикальных полос - так еще и выпаян/впаян был на столько неаккуратно, что несколько дорожек было оторвано, а несколько попали друг под друга и конечно же не давали машине работать. С этим пришлось повозиться, в итоге дороги были восстановленны, и чип заменен на новый. Отпаивал и припаивал чип раза три родной, а потом все таки припаял новый (в металлическом корпусе на фото) и после этого получил устойчивый растр и даже меню ПП, с многочисленными искажениями из за неработающих микросхем памяти и прочм мусором на экране...
Но это было только начало.
Далее было заменето 7 микросхем памяти (память ЦП и ДК исключительно, память ПП в норме). Память кто то до меня уже менял, и вот, все микросхемы, которые были впаяны до меня пришлось сменить, они оказались мертвыми. Странно, что все они были без надписей вообще, что туда впаивалось - не понятно, память ли это вообще или нет, ене понятно. И по мимо этих микросхем - еще несколько тех, которые были не заменены предидущим специалистом. В общем, память ЦП и ДК - разная почти вся сейчас.
В целом, после замены памяти машина запустилась, но не на долго.. Проработав примерно час - с платы пошел дымок, и машина повисла. И после этого не запускалась, показывая только вертикальные разноцветные полосы на экране. Оперативно, по "горячим" следам нашел горячюю 1515ХМ1-031, причем, на ней компаунд от нагрева вылез верх и треснул по краям, ну то есть, было очевидно, что в кристалле произошла диффузия слоев, и в следствии этого, уменьшилось сопротивление каких то участков схемы, которое вылезло с нагревом и в последствии, перегревом и расплавлением кристалла. Микросхему найти быстро не удалось. Первое что сделал - заказал двух доноров у металлиста, с варварски "выжженными" процессорами, разьемами и некоторыми другими элементами. И по итогу, с первой платы ХА1-031 заработала, но в процессе тестирования выясилось, что 4й пин XR2 - разьема клавиатуры, а точнее вывод микросхемы, к которому подсоединен этот пин - просто висит в воздухе, и к кристаллу не подсоединен (обрыв). Этот факт не мог меня оставить равнодушным, и я выпаял ХМ1-031 со второго донора.. Но увы, или сама микросхема была нерабочей, или перегрел при выпаивании... В итоге, УКНЦ не запустилась с характерными признаками, а когда вернул на место микросхему с оборванным выводом - она тоже не заработала, уж очень она критична к перегреву...
Через еще некоторое время, нашел другого металлиста, который согласился выпаять и продать достаточно большое количество ХМ1-031 и ХМ2-001 из плат избавленных от драг. металлов.. В итоге, сейчас даже запас остался небольшой. Ну и на плате стоит более новая ХМ2-001, полностью рабочая.
После этого в целом, машина запстилась.
НУ и еще, есть желание обьединить имеющиеся 3 машины в сеть, для которой я подготовил четыре варианта дисков для РМП которые автоталически грузят РМП и потом грузят сразу все РМУ. И для этого нужно было восстановить сетевую карту. УКНЦ попала ко мне без нее.
Когда заказывал доноров у металлиста, он кинул просто в довесок пару сетевых карт, с "выжженными" разьемами, импульсным трансформатором и отломанным под корень ножевым разьемом. Решил восстановить ее.
Увы на сетевушке ВП1-065 оказалась не рабочей. Ее лапки были в зоне воздействия огня, похоже это для нее недопустивые условия.
В общем, дорожки востановил, ВП1-065 поменял, подклеил, впаял разьем, впаял импульсный трансформатор. И закрыл место пайки проводов к тонким дорожкам платы - остатками разьема от такой же карты, и залил его эпоксидной смолой. Теперо надежно. Карта есть на фото.
Вот такая была пробелана работа.
Осталось совсем немного, ожидаю блок питания для этой машины на 220 вольт, пообещали за максимум пару недель найти. Так же заказал РЭС55А для изготовления сетевого коммутатора, он необходит для коммутации более 2х машин. Реле уже в пути. В целом, после этого буду снимать видос о сетевом взаимодействии УКНЦ и о УКНЦ в целом.
Ну и конечно, фоточки, их много:
https://i.ibb.co/RCncX66/20220618-222347.jpg (https://ibb.co/RCncX66) https://i.ibb.co/xqxXn81/20220618-222407.jpg (https://ibb.co/xqxXn81) https://i.ibb.co/ggnDptr/20220618-222437.jpg (https://ibb.co/ggnDptr) https://i.ibb.co/hdGgddD/20220618-222554.jpg (https://ibb.co/hdGgddD) https://i.ibb.co/0rvHCWS/20220619-122348.jpg (https://ibb.co/0rvHCWS) https://i.ibb.co/3WybZ99/20220619-122403.jpg (https://ibb.co/3WybZ99) https://i.ibb.co/qF1M7yC/20220619-122606.jpg (https://ibb.co/qF1M7yC) https://i.ibb.co/xXRptGX/20220619-122626.jpg (https://ibb.co/xXRptGX) https://i.ibb.co/Cz3xyTD/20220619-122636.jpg (https://ibb.co/Cz3xyTD) https://i.ibb.co/q7YBYsj/20220619-122641.jpg (https://ibb.co/q7YBYsj) https://i.ibb.co/gWtx5LZ/20220619-122646.jpg (https://ibb.co/gWtx5LZ) https://i.ibb.co/9Wvd94K/20220619-122710.jpg (https://ibb.co/9Wvd94K) https://i.ibb.co/jgYWLv3/20220619-122807.jpg (https://ibb.co/jgYWLv3) https://i.ibb.co/dtkPMCf/20220619-122828.jpg (https://ibb.co/dtkPMCf) https://i.ibb.co/vsLwVqb/20220619-122905.jpg (https://ibb.co/vsLwVqb) https://i.ibb.co/myzKVf3/20220619-123159.jpg (https://ibb.co/myzKVf3) https://i.ibb.co/2v43fcZ/20220619-123635.jpg (https://ibb.co/2v43fcZ) https://i.ibb.co/Q9dDFnj/20220619-123640.jpg (https://ibb.co/Q9dDFnj) https://i.ibb.co/VCF87wv/20220619-123803.jpg (https://ibb.co/VCF87wv) https://i.ibb.co/Yy4D3rQ/20220619-123805.jpg (https://ibb.co/Yy4D3rQ) https://i.ibb.co/G2XS4Kr/20220619-123951.jpg (https://ibb.co/G2XS4Kr) https://i.ibb.co/f825JGj/20220619-124001.jpg (https://ibb.co/f825JGj) https://i.ibb.co/6W2CkLJ/20220619-124009.jpg (https://ibb.co/6W2CkLJ)
- - - Добавлено - - -
А, и еще, на всех трех УКНЦ - "аккустические системы" разного типа ))) На первой - родная пищалка, на втором - динамик электромагнитный, с фильтром низких частот, а на третьей УКНЦ - есть на фото, вот такая пищалка, которая была выпаяна из какой то немецкой автомагнитоллы. Она чисто по верхам, даже в сравнении с родным динамиком - эта совсем высокочастотная. Но этого в целом для УКНЦ хватает.
- - - Добавлено - - -
И еще ону фишку пропустил.. Это было последним штрихом. Заменена ПЗУ 1801РЕ2-206, на ней изначально был нацарапан крестик... И практика показала, что не всегда она корректно передает информацию, и два запуска из трех - вместо запуска машины на экране было сообщение от ПП - о том что при тестировании ПЗУ была выявленна ошибка. Ну и тут доноры помогли выпаял ПЗУ из донора и вставил в панель третьей УКНЦ. Ошибка закончилась.
electroscat
19.06.2022, 18:10
Кстати, сравнительный анализ показал, что тест SPEED.SAV и SPEED0.SAV - показывает у машины завода CEMЗ аж на 100 тыс операций регистр - регистр меньше, то есть, у КВАНТ порядка 670 тыс, а у СЕМЗ 570 тыс.. Причем, на машине СЕМЗ сразу после включения - запуск теста показывает 650 тыс операций рег - рег. Но уже через 5 - 10 минут (видимо сказывается прогрев) производительность падает до 570 тыс. операций. Но... На деле, когда тестировал все это, поставив на двух машинах игру KRAKEN в режиме со стеной сзади (этот момент есть на фото), то есть, мячь не улетает, и машина сама понемногу проходит игру, так вот, машина СЭМЗ - проходит игру быстрее, к концу прохождения уровня отставание может составлять до 4 - 10 секунд. А иногда и вовсе игра начинает идти по другиму сценарию... То есть, по факту, машина СЭМЗ работает чуть быстрее. Но тест SPEED.SAV показывает обратное..
TomaTLAB
19.06.2022, 18:17
хотелось бы понимать зачем там тиристор Это "ломик" (SCR-crowbar) - защита от перенапряжения на выходе. Нужная вещь, не дает попасть входному на выход при пробое последовательного регулятора.
HardWareMan
20.06.2022, 08:58
Подобная схема очень широко применялась в прошлом. И работает она в паре с правильным предохранителем.
electroscat
22.06.2022, 13:47
Третья УКНЦ начала чудить... Какой тяжелый аппарат.. ПО карме наверное ему уже не положено работать.
Поменял блок питания, поставил от второй машины. Срзу после замены блока - пришлось поменять еще одну микросхему памяти. Экран заполосил красными полосками. После замены неисправной микросхемы все заработало. Но работает теперь странно. Пока процессоры не сильно нагрелись - все норм. Через примерно пол - часа - час работы УКНЦ начинает примерно в течении 10 секунт становиться медленнее (это заметно например по автоматическому прохождению КRAKOUT) и потом останавливается поностью, картинка стоит. Если подождать минуты 2 - 3 (не выключая) то машина опять начинает работать, с того же места на котором остановилась, то есть без резетов и прочего. Если в такой момент нажать резет - то на него вообще не реагирует. То есть, полная тишина. Либо имеет место срыв генерации ГФ24 (думаю мало вероятно, потому что ГФ24 не греются почти, еле теплые), либо меет место подвисание ПП - а так как он контролирует ЦП - то ЦП просто приостанавливается. ВОт такие чудеса. Нужно все это прогревать и пробовать анализатором снять что происходит на генераторах и по управлению процессорами.
Если кто то сталкивался с такими чудесами, напишите пожалуйста, где искать проблему...
electroscat
23.06.2022, 00:20
Попытки проанализировать что происходит при торможении - привели в целом к краху )) надеюсь это проблема приводивша к торможению в развитии, а не появившаяся еще одна проблема. И так, пытаясь добиться замедления и подвисания вдруг увидел картину, на которой большинство цветов с дисплея исчезли, осталось только то, что было белым цветом, и машина повисла. Далее - сбросы, выключения и включения питания - все это приводило к одинаковому результату. Конткетно, после включения на черном экране синий прямоугольник (знакоместо) в верхнем левом углу, и справа от него мигающий белый курсор.
При нажатии стрелки вниз, и любой другой клавиши кроме УСТ - только соответствующй щелчек в динамике, на экране ничего не меняется.
https://i.ibb.co/7knLFm9/20220622-215039.jpg (https://ibb.co/7knLFm9)
ПРи нажатии клавиши УСТ синий экран, правильного размера, и так же примерно соответствующий первой строке меню мигающий курсор в левой мозиции.
https://i.ibb.co/QdrjKcj/20220622-215120.jpg (https://ibb.co/QdrjKcj)
Если нажимать стрелку вниз, то как и полагается, примерно ан третьем нажатии вниз, и последующие 4 нажатия - ПП пытается отрисовать цвета для выбора, только рисует он их почему то не в полном обьеме, а четырьмя черными прямоугольниками на синем фоне...
https://i.ibb.co/TRvX69c/20220622-215154.jpg (https://ibb.co/TRvX69c)
Пока мне не очень понятно, что это такое, выход из строя контроллера дисплея... я даже думать об этом не хочу, микросхема новая, покупал не паяную и в антистатической упаковке, 1995 года. Более того, никто из квадратных БМК, включая ХМ1136 - не грелся вообще, стабильно 32-34 грабуса не более.
Есть вопросы, например, кто отвечает за отрисовку букв в текстовом режиме ? Это ДК, или это программно делает ЦП или ПП ?
Ну и главный вопрос - куда копать ? )))
- - - Добавлено - - -
С одной стороны - контроллер дисплея не особо должен утруждаться, его задача - только выводить область памяти дисплея на экран, с соответствующей частотой, тупо формировать строки - и это вроде делается, растр есть, синий фон, курср... Нет текста, и вывод цвета ограничен..
По поводу исправности ПП, ну так на всякий случай - поставил ПП на панель, и воткнул в нее новенький 1801ВМ2 в пластике - ничего не поменялось. То есть ПП в прядке. Так же убрал питание с ВП1-065, и поставил перемычку 36 - 33 выв. Так же ПЗУ все на панелях, повтыкал ПЗУ с донора, реакции не последовало, кроме последней ПЗУ - 208, она видимо на доноре не исправна, с ней вообще ничего не запускается..
- - - Добавлено - - -
Да, с КМД - пытался симитировать нажатия для загрузки с диска вслепую, вниз - ввод, или вниз один ввод - не работает. К КМД не обращается, загрузка не происходит, то есть, не только на контроллере дисплея нет необходимых надписей, но и в целом меню не работает.
То же самое с УСТ - пытался изменить цвета чего нибудь, результата не было, никаких изменений. Хотя тут не понятно, цвета меняются только при передвижении курсора вроде, или выборе пункта меню, или перерисовке, а перерисовки нет, возможно при таком раскладе цвет просто не реально поменять.
electroscat
23.06.2022, 13:27
Допускаю, что такое странное отображение на экране вполне может быть обусловленно выходом из строя части БИС КР1515ХМ1-032, которая отвечает за управление обращением к планам видеопамяти. Вот что меня к этим мыслям подтолкнуло:
"4.2.1.7. Устройство Управления ОЗУ ПП.
УОЗУ ПП предназначено для организации временной диаграммы обращения к ОЗУ ПП из магистрали ПП, обращения к планам видеопамяти (планы 0,1,2) с помощью специальных регистров.
УОЗУ ПП входит в состав БИС КР1515ХМ1-032.
......"
То есть, получается, что ПП полностью управляет видеокартой, при помощи регистров, которые находятся в КР1515ХМ1-032, и если с этими регистрами есть какая то проблема, то видеоадаптер будет вести себя совсем не так как должен.
Осталось выяснить, как это можно проверить. КР1515ХМ1-032 еще не менялась, но тот факт что ПП в целом работает, а значит доступ к ОЗУ ПП в порядке - может говорить о том, что КР1515ХМ1-032 исправна, по крайней мере в плане доступа к ОЗУ.
Есть на замену микросхема, Б.У, но все ж таки хотелось бы проверить правильна ли мо теория. Ну и судя по картинке, по крайней мере четыре черных прямоугольника вместо цветных вполне может говорить о недоступности плоскостей экрана, смешением которых обычно добиваются цветтого изображения, по крайней мере у других машин, думаю что у УКНЦ все так же.
- - - Добавлено - - -
Что то с этой машиной произошло весьма странное, может по ней повышенным напряжением прошлись... 8 микросхем памяти, заменены 2 БМК - до меня, выгорела еще одна БМК прямо у меня на глазах с дымом, и вот, возможно и последняя родная БМК тоже готовится к уходу на пенсию по состоянию здоровья.....
- - - Добавлено - - -
Тем временем, собрал вот такой вот сетевой коммутатор, для обьединения трех машин в сеть. В целом, не проверял еще. Хотя по большому счету и с двумя машинами он будет работать. Осталось спаять три сетевых кабеля по 6 проводов в каждом. Витая пара похоже понадобится. Будет светодиодная индикация передачи данных к определенной машине.
https://i.ibb.co/WB1ttkg/20220623-002052.jpg (https://ibb.co/WB1ttkg) https://i.ibb.co/yFVzP11/20220623-002159.jpg (https://ibb.co/yFVzP11)
- - - Добавлено - - -
Попробовал вслепую на 3й УКНЦ поменять разрешение экрана из менб ПП - работает, ширина курсора меняется. Так же обнаружил, что можно из того же меню менять цвет мигающего курсора экрана ЦП, а вот цвет фона, текста и остального не меняется, возможно это происходит по тому, что не обновляется содержимое экрана, потому что цвет менялся менно при изменении или перерисовке содержимого. А сейчас содержимого там нет.
electroscat
24.06.2022, 00:55
Доброго времени дорогие коллеги ! Только что третья машина вновь заработала. Огромная благодарность за моральную поддержку и помощь дорогому товарищу ZPilot !!!
Решено было проверить четыре направления, точнее я для себя отметил три, в четвертое верить не хотелось. И так, Память ПП, ХМ1-032, ХМ1-136 и резисторные сборки на шине озу ПП.
Проверка памяти в целом нчего не показала, замена ХМ1-032 показала что микросхема не при чем, все осталось так же. А вот замена собственно видеочипа - ХМ1-136 - все решила. Появились бкувы, цвета, на данный момент тестирую уже пол часа - торможений тоже не возникало. Похоже что таки новый видеочип слегка подплавился при его выпаивании, он таки тоде не с первого раза заработал, из за испорченных дорожек предидущим специалистом. В общем, пока пол часа - полет нормальный. Благодарю дорогого товарища ZPilot !!!
Теперь многострадальная плата выглядит вот так:
https://i.ibb.co/mH1hnm6/20220623-235312.jpg (https://ibb.co/mH1hnm6)
Ну и соответственно, еще погоняю ее, нужно подтвердить надежность аппарата.
electroscat
26.06.2022, 22:21
Небольшое дополнение, затупь из этого сообщения (https://zx-pk.ru/threads/12562-vosstanavlivaem-uknts.html?p=1156515&viewfull=1#post1156515) спустя какое то время возобновилась, и даже начала усиливаться, и начиналась все через меньшее время. Меры по поиску были достаточно сложны, заняли много времеи и порядком вымотали.. Но все таки причина затупи была найдена сегодня утром, ей оказалась 1801ВП1-55. Выход микросхемы A1 (выв 17) который на сколько я понимаю, сообщает ПП о наличии для него некоего послания на шине с прогревом обрывало. И ПП был безориентирован, и находился все время в ожидании информации от ВП1-55. В итоге, после замены микросхемы машина прекрасно работает. Ну и еще, жля эксперимента поставил и ЦП на панель, сейчас в машине стоят два пластиковых процессора Вот текущее состояние платы, очень надеюсь, что кроме идущего из китая DC/DC c 5 на +\- 12 для СТЫК 2 на плате ничего не изменится больше. Пусть работает ...
https://i.ibb.co/51MkWKn/20220626-213818.jpg (https://ibb.co/51MkWKn) https://i.ibb.co/cCc879J/20220626-214023.jpg (https://ibb.co/cCc879J)
https://i.ibb.co/VBb6RnX/20220626-171650.jpg (https://ibb.co/VBb6RnX)
И опять же, благодарю дорогого товарища ZPilot за поддержку и участие !!!
BlaireCas
26.06.2022, 23:34
Прикольно, с 1801-065 надписи правда чегой-то вообще стерлись.
А как это на телике сразу две УКНЦ показывают?
Эх еще и этот krakout, мда, сейчас без слез на тот код не взглянешь, там косяков куча была, но вроде даже с косяками работоспособная игруха вышла
electroscat
27.06.2022, 11:05
Прикольно, с 1801-065 надписи правда чегой-то вообще стерлись.
Это из за воздействия растворителя скорее всего, когда искал причину замедления и затупления машины, пользовался растворителем для быстрого охлаждения микросхем. Еще с 1515ХМ2-001 надпись стерлась, а вот остальные микросхемы не пострадали, надписи чем то более качественным напечананы.
А как это на телике сразу две УКНЦ показывают?
Это заслуга телека, в нем есть такая опция, вывод сразу двух картинок, можно в таком режиме, можно как полупрозрачный пайп вывести один экран. Первая УКНЦ через SCART подключена (левая сторона), там правда три знакоместа с лева картинки обрезано и два справа, и доп. полос сверху и снизу нет. К сожалению телек так сигнал УКНЦ воспринимает.. А вторая машина подключена через GBS с GBS-CONTROL - там полная картинка.[/QUOTE]
Эх еще и этот krakout, мда, сейчас без слез на тот код не взглянешь, там косяков куча была, но вроде даже с косяками работоспособная игруха вышла
krakout - огонь !!! Пока что из того что я знаю - это единственная программа, которая может несколько часов самостоятельно работать. Я его для длительных тестов использую, включаю стенку справа, и тогда на пару часов примерно УКНЦ есть чем заняться. И еще, он же как сравнительный тест работает, у меня три УКНЦ, и они к концу автопрохождения игры показывают до 20секунд разное время. Удивительно то, что тест SPEED.SAV - показывает обратную ситуацию - чем быстрее машина проходит krakout - тем меньше она показывает тыс. операций в секунду в SPEED.SAV.
Вообще, на УКНЦ конечно тестов и демок ооочень не хватает. Тест который стандартный - TEST.SAV - не о чем совершенно. Результат типа - обнаружена ошибка - при тесте памяти ЦП например - ну к чему это... Можно было адресс хотя бы вывести, или даже не полениться и микросхему вычислить... Но увы, программисты поленились. Тест многообещающий, но бесполезный.
А с демками - вообще плохо, не одной не видел, этого не хватает, и для длительного прогона машины и для просто эстетического удовольствия - чтобы включить и радоваться рабочей машине из прошлого.. Тем более с разрешением и графическими возможностями УКНЦ - демки можно было бы писать просто пушечные !!!
демки можно было бы писать просто пушечные !!!
Видимо, их нет по причине мудреной организации видеопамяти с делением на два проца, ну и других особенностей машины.
БК в этом плане намного удобней, вот под него демок достаточно. Хотя не думаю, что БК11М выпустили в разы больше, чем УКНЦ - скорее, наоборот.
УКНЦ мне напоминает Сегу Сатурн: потенциал большой, но в то время система с кучей процессоров не смогла его реализовать в полной мере.
Плюс схожие ограничения навроде общей шины для системной памяти (в УКНЦ с этим еще хуже, пословный доступ через регистры).
electroscat
28.06.2022, 03:43
А кто знает, так ли это, слышал историю, что изначально УКНЦ получилась по характеристикам превосходяшая ДВК, и это было нарушением, ДВК должен был оставаться флагманом, по этому УКНЦ урезали, после чего она стала в разы хуже по многим параметрам. Слышал такую историю, и очень хочу, чтобы кто то это подтвердил или опроверг, желательно фактами. История в целом для Видео про УКНЦ, если у кого то есть информация по этому поводу, пишите пожалуйста.
НУ и, прошу прощения, оффтоп, но хочу поделиться, фото из 1990 года, передача 50/50, С.Минаев на фоне выключенного ДВК и включенной ХТ...
https://i.ibb.co/P1YrdjP/image.jpg (https://ibb.co/P1YrdjP)
А кто знает, так ли это, слышал историю, что изначально УКНЦ получилась по характеристикам превосходяшая ДВК, и это было нарушением, ДВК должен был оставаться флагманом, по этому УКНЦ урезали, после чего она стала в разы хуже по многим параметрам. Слышал такую историю, и очень хочу, чтобы кто то это подтвердил или опроверг, желательно фактами. История в целом для Видео про УКНЦ, если у кого то есть информация по этому поводу, пишите пожалуйста.
На мой взгляд, это какие-то фантазии.
УКНЦ изначально создавалась как школьная ЭВМ, ни о какой "конкуренции" с ДВК речи не было. Да и в целом, какая-то видимость конкуренции была разве что только между ведомствами, но не между машинами. Нужно было что-то похожее на Yamaha MSX по виду и возможностям (Ямахи произвели большое впечатление на руководство), но сделать нужно было на том что есть, и с "современными" на то время характеристиками. Плюс, создавалась машина в спешке - потому что нужно было срочно замещать уже устаревшие классы КУВТ-86 (БК-0010Ш на учебных местах, ДВК во главе). Известно, что первую версию УКНЦ комиссия забраковала, после этого был ряд доработок, и вторую версию уже пришлось принять как есть, несмотря на недостатки (прежде всего, по надёжности).
В этих суждениях я отталкиваюсь от того что писал А.Г.Северный в статье "УКНЦ — по следам государственных комиссий", и от того что описано в статье Захарова - http://www.computer-museum.ru/histsoft/informatika_sorucom_2011.htm
УКНЦ получилась по характеристикам превосходяшая ДВК, и это было нарушением
По-моему это уже какие-то искажения похожей истории про БК
https://zx-pk.ru/threads/31341-elektronika-bk-0010-01-vs-zx.html?p=1044897&viewfull=1#post1044897
electroscat
05.07.2022, 16:32
Дорогие коллеги, подскажите, а есть какой то тест для СТЫК 2 - чтобы можно было с заглушкой его потестировать ? Поставил DC\DC преобразователь одной из УКНЦ, распаял заглушку, а потестировать, как выяснилось не чем...
https://i.ibb.co/m5pn54D/20220705-161335.jpg (https://ibb.co/m5pn54D)
Нашел пару модификаций теста TEST.SAV (называются PFKC2.SAV и PFK6.SAV, нашел на диске с тестами для УКНЦ) - в котором есть пункт СТЫК 2, протестировал оба компьютера, в которые распаял все недостающее для СТЫК (3 микросхемы и 6 резисторов), и снабдил DC|DC преобразователем. .Порты работают, все отлично.
Не тестировал только ИРПР, в целом нет сомнений что работает. Основная трудность в том, что не пойму как распаять заглушку, по идее все 12 выходов по очереди (как в схеме) соединить со всеми входами, всего 12 перемычек. Может и распаяю как нибудь, когда будет свободное время, тогда дополню сообщение.
electroscat
11.07.2022, 12:38
Как найти битую память в УКНЦ? В целом не проявляется негативно, похоже память видеоадаптера. Проявляется в появлении двух синих точек на экране в ходе выполнения графических программ на бейсике, а еще в кракоуте иногда пролетающие предметы оставляют в этих местах белые точки. НО в целом на работу машины это не влияет. Тем не менее хотелось бы понять какая микросхема памяти выделывается и заменить. Как это реально сделать?
https://i.ibb.co/KX9Dzv9/20220711-122751.jpg (https://ibb.co/KX9Dzv9)
Вот фото, точки все время появляются на этих же местах, причем, с виду, левая точка в один пиксел шириной а правая в два. Цвет всегда синий, ничего не меняется от включения к включению. На других машинах такого эффекта нет.
1) Есть схема машины и монтажки вроде были. Можно установить, какая микросхема отвечает за больной бит (хотя -- два в одном и том же месте, но в разных микросхемах? Это странно ...)
2) Несколько жестокий способ -- на запущенной машине по очереди замыкать выход данных на 0. На которой совпадёт вертикаль -- вот она и есть.
electroscat
11.07.2022, 14:47
Первым способом врял ди мне удастся это сделать, я не на столько хорошо понимаю апаратные и програмные режимы УКНЦ.
По поводу второго способа, есть некоторый момент. "Точки" появляются исключительно в режиме SCREEN3, при переходе в текстовый режим - они исчезают. Когда я в реиме бейсика соединяю какой либо 14й вывод памяти с общим проводом, в основном программа прерывается, и машина выпадает в текстовый режим, и точек нет. Ну и опять же, я и сам понимаю, что пара соседнихпикселей - это не одна микросхема. Ну то есть, даже иногда подумываю, что проблема не в памяти, а может в видеочипе, именно в плане обработки изображения в режиме SCREEN3..
На сколько я понимаю, адреса пикселей в режиме SCREEN1 и SCREEN3 могут не совпадать, то есть таблица соответствия строк может быть в граф. режиме совсем не такая как в текстовом, и в связи с этим, вариант с подачей на 14 выв памяти нуля может в текстовом режиме показывать совершенно другие результаты... Или битность памяти по вертикали всегда соответствует не зависимо от таблиц, а в таблицах можно поменять только адрес строки а бит остается всегда на своем месте, и если входит в строку, то всегда на скоем месте (одинаковое расстояние от начала строки) ?
На сколько я понимаю, адреса пикселей в режиме SCREEN1 и SCREEN3 могут не совпадать, то есть таблица соответствия строк может быть в граф. режиме совсем не такая как в текстовом, и в связи с этим, вариант с подачей на 14 выв памяти нуля может в текстовом режиме показывать совершенно другие результаты... Или битность памяти по вертикали всегда соответствует не зависимо от таблиц, а в таблицах можно поменять только адрес строки а бит остается всегда на своем месте, и если входит в строку, то всегда на скоем месте (одинаковое расстояние от начала строки) ?
1. Для аппаратной части нет разницы, текстовый дисплей или графический. Это условности программного обеспечения.
2. Во всех четырех режимах (640, 320, 160, 80 точек) расположение пикселей в памяти разное. Т.к. режим 320 - это всего лишь левая половина экрана от режима 640, а правая половина экрана при этом не видна. Режим 160 - это левая четверть экрана от режима 640, или половина от экрана 320. И т.д.
3. Если битые точки появляются на одном и том же месте экрана, значит проблема в памяти, а не в контроллере или чем-то еще.
electroscat
11.07.2022, 23:07
Проблема в том, что засвечиваются пиксели эти не сразу и не всегда. Например, запускаю программу на бейсике которая рисует красивые узоры, и через 10 минут примерно после ее работы появляется сначала пиксел побольше и через минуту поменьше... Если прервать выполнение программы - то естественно пикселы пропадают.. Написал программу, которая линиями заштриховывает примерно этот куб, потом стирает экран и заштриховывакет другим цветом - работала эта программа пару часов наверное - и результат ноль, никакие лишние пикселы не появились.. В общем, пока забью, потому что агрессивные методы на этой плате опасны, выпайка 16 микросхем ОЗУ и впаивание панелей - чревато, ибо там и так некоторая память по 3 раза менялась... В общем, если на работу машины это не влияет, то подожду пока что то более серьезное не произойдет.
electroscat
12.07.2022, 16:38
Некоторые уточнения, как оказалось - правая точка - это один пиксел, ее растягивает GBS. Чуть сжав экран получил один пиксел.
Далее - наклеил на эти точки на монитор маленькие кубики, размером с пиксел, и на меню загрузки вычислил две микросхемы, которые дают полосы четко по этим меткам при подаче на 14 выв общего провода...
Заменил две микросземы, и увы, ничего не поменялось, все осталось как было, синие пиксели в тех же местах так же появляются через минут 10 после запуска программы отрисовки узоров. В общем, что то другое. Может это даже GBS выделуется, не знаю, а может и нет. Но память не при чем 100%. Хотя тут может мое непонимание вопроса еще, текстовый режим (меню загрузки) - это 640Х288 или 320Х288 ? Ну и при переопределении экранных строк отношение определенной микросхемы к определенному биту н экране меняется или нет ?
Хотя тут может мое непонимание вопроса еще, текстовый режим (меню загрузки) - это 640Х288 или 320Х288 ? Ну и при переопределении экранных строк отношение определенной микросхемы к определенному биту н экране меняется или нет ?
Меню загрузки по умолчанию в разрешении 640.
Любая строка экрана может находиться в любом месте памяти, т.к. адрес строки не закреплен железно, а прописывается в списке строк программно. Следовательно, загрузив, например, какую-либо игру, у которой свой список строк, экран может находиться в другом месте памяти.
electroscat
12.07.2022, 22:11
Следовательно, загрузив, например, какую-либо игру, у которой свой список строк, экран может находиться в другом месте памяти.
Ага, то есть, надо понять, как пользуется видеопамятью бейсик, снять его таблицу строк и разобраться ....
- - - Добавлено - - -
Хотел выйти в режиме исполнения программы бейсиком в меню "уст" - получил только курсор на экране не реагирующий не на что (кроме верхней и нижней спецстрок) а при попытке вернуться обратно - вертикальные полосы как после резета, и ноль реакции на любые клавиши. ТОлько резет спас ситуацию ))) То есть, похожне бейсик использует сильно другие адреса строк ))
Интерсно, где то в документации написанго, какие адреса у экрана в режиме screen3 ?
Ага, то есть, надо понять, как пользуется видеопамятью бейсик, снять его таблицу строк и разобраться ....
Классический Вильнюс-Бейсик никак не программирует таблицу видеострок. Как она была запрограммирована при старте системного ПЗУ, так и остаётся.
- - - Добавлено - - -
Хотел выйти в режиме исполнения программы бейсиком в меню "уст" - получил только курсор на экране не реагирующий не на что (кроме верхней и нижней спецстрок) а при попытке вернуться обратно - вертикальные полосы как после резета, и ноль реакции на любые клавиши. ТОлько резет спас ситуацию )))
Что же это вы за Бейсик используете?
Ага, то есть, надо понять, как пользуется видеопамятью бейсик, снять его таблицу строк и разобраться ....
В консоли отладчика UKNCBTL можно ввести команду udl и в результате получится файл displaylist.txt с текущей таблицей строк экрана. Но чтобы её понять, потребуются минимальные знания об устройстве экрана УКНЦ, из Технического описания.
electroscat
13.07.2022, 01:17
Что же это вы за Бейсик используете?
DBAS.SAV - 59 блоков, 19 декабря 1988 года ... При запуске говорит Бейсик УКНЦ ДИСКОВЫЙ, ВИЛЬНЮС, 1988.09.28.
Сейчас попробовал еще раз нажать УСТ и выйти в монитор ПП - не прерывая программы в режиме screen 3 - в меню вошел увидел пункты, но при попытке выйти вмонитор получил те же полосы и резет в помощь )) Это только при выолнении программы которая рисует разные узоры на экране в режиме SCREEN3. Если просто из бейсика - то все норм, монитор ПП запускается и работает, и вернуться реально.
Сейчас попробовал еще раз нажать УСТ и выйти в монитор ПП - не прерывая программы в режиме screen 3 - в меню вошел увидел пункты, но при попытке выйти вмонитор получил те же полосы и резет в помощь )) Это только при выолнении программы которая рисует разные узоры на экране в режиме SCREEN3. Если просто из бейсика - то все норм, монитор ПП запускается и работает, и вернуться реально.
Понятно. Проделал тоже самое в эмуляторе. Собственно всё дело в том, что в системном ПЗУ имеется драйвер текстового терминала и драйвер графического терминала. По команде Бейсика SCREEN 3, даётся управляющая последовательность <Esc>%!0, которая передаёт управление драйверу графического терминала. А графический терминал вывод текста и управляющие последовательности текстового терминала не обрабатывает. Потому и при нажатии УСТ виден пустой экран. Но у меня нормально удалось выйти обратно. Т.е. вошёл в режим установки по УСТ, пустой экран. Нажал <УПР+@> для выхода в монитор ПП, так же пустой экран. Нажал <УПР+Ц> для выхода из монитора ПП, потом <Enter> для выхода из режима установки. И вышел в экран программы.
electroscat
13.07.2022, 21:00
Понятно. Проделал тоже самое в эмуляторе. Собственно всё дело в том, что в системном ПЗУ имеется драйвер текстового терминала и драйвер графического терминала. По команде Бейсика SCREEN 3, даётся управляющая последовательность <Esc>%!0, которая передаёт управление драйверу графического терминала. А графический терминал вывод текста и управляющие последовательности текстового терминала не обрабатывает. Потому и при нажатии УСТ виден пустой экран. Но у меня нормально удалось выйти обратно. Т.е. вошёл в режим установки по УСТ, пустой экран. Нажал <УПР+@> для выхода в монитор ПП, так же пустой экран. Нажал <УПР+Ц> для выхода из монитора ПП, потом <Enter> для выхода из режима установки. И вышел в экран программы.
Понятно, спасибо. В целом, если быстро выйти - то у меня тоже получается. Скорее всего программа которая работает в интерпретаторе является причиной, может она борется с монитором на экранную область ))) Если немного подождать, даже клавиши кравиатуры перестают работать..
Вот эту (https://disk.yandex.ru/d/ab9eHKa6pYvpXA) программулину я запускаю, она активно рисует линии, я ее тут на флруме нашел, но добавил цвета и стирания по следам.... Кога она работает - выход по УСТ через 20-40 секунд уже не получается.
Скорее всего программа которая работает в интерпретаторе является причиной, может она борется с монитором на экранную область )))
Никто там ни с кем не борется. Бейсик даже в видеопамять не лезет. Для вывода точек и рисования линий он использует Esc-последовательности графического терминала.
Если немного подождать, даже клавиши кравиатуры перестают работать..
Тоже получил такой эффект при рисовании линий. При выводе точек всё нормально.
Собственно программа:
10 SCREEN 3
20 LINE (0,0)-(639,263),8,B
25 PSET (RND(1)*640,RND(2)*264),8
30 IF INKEY$="" GOTO 25
Если строку 25 заменить на:
25 LINE (RND(1)*640,RND(2)*264)-(RND(3)*640,RND(4)*264),8
то становится плохо. Даже на УСТ реагирует через несколько секунд.
electroscat
14.07.2022, 00:25
Тоже получил такой эффект при рисовании линий. При выводе точек всё нормально.
Да, я прислал похоже версию в которой и точки и линии, а у меня работает только та, которая линии рисует...
Собственно программа:
10 SCREEN 3
20 LINE (0,0)-(639,263),8,B
25 PSET (RND(1)*640,RND(2)*264),8
30 IF INKEY$="" GOTO 25
Если строку 25 заменить на:
25 PSET (RND(1)*640,RND(2)*264)-(RND(3)*640,RND(4)*264),8
то становится плохо. Даже на УСТ реагирует через несколько секунд.
Понятно, получается это в некотором смысле серьезный перебор для УКНЦ и вильнюс бейсика...
Понятно, получается это в некотором смысле серьезный перебор для УКНЦ и вильнюс бейсика...
Надо смотреть реализацию RND - подозреваю, что это её время выполнения влияет на тормоза
electroscat
15.07.2022, 21:24
Доброго времени коллеги !
https://i.ibb.co/kcnrWSW/20220715-160827.jpg (https://ibb.co/kcnrWSW)
Вот спаял набор диагностического оборудования для УКНЦ, тут заглушка на сетевую карту, СТЫК 2, пораллельный порт и порт магнитофона. Так же нашел програмные продукты которые все это тестируют. Проверил две УКНЦ - все работает как часы. Ожидаю блок питания на третью машину, ее тоже конечно же протестирую на все 100%. Чуть позже распишу пины, в целом - выше были описаны, но не на все, и с описанием прикреплю набор тестов и коротко опишу что как. Возможно кого то это вдохновит начать скупать УКНЦ у металлистов, да еще и писать под них что либо хорошее !!! ))
electroscat
18.07.2022, 02:34
И так, диагностические приспособления....
И ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ:
77590
По программам - для ИПРС наиболее подходящее (наглядное) ПО - это TPPI.SAV. Остальное тоже таботает, но не так наглядно как TPPI.SAV.
СТЫК и сетевая карта - PFK6.SAV и PFKS2.SAV, хотя TS.SAV тоже тестирует СТЫК 2.
TS - вообще самый лучший и самый гибкий тест для УКНЦ (из тех которые я видел) - в котором можно выбрать вариант прогона и поставить машину на длительняй прогон. Я ставил две машины на суточный прогон - это около 500 проходов.. Но к сожалению он не может тестировать сетевую карту... Так же в этом тесте можно лицезреть адресс ошибки, что в целом в других тестах я не видел.
В архиве отдельно 4 приложения, и образ диска с известного сайта с ПО для УКНЦ.
Хороших вам тестов.
Ну и хотелось бы еще добавить, что СТЫК2 - есть далеко не в каждой машине. У меня в 2х машинах не хватало 3 микросхем, 6 резисторов и еще, распаял в эти машины DC\DC преобразователи, потому что блоки питания не имели +\- 12 вольт на выходе. И СТЫК 2 там появился. Я все впаивал самостоятельно. А в третьей машине микросхемы были, но блок питания стоял 5в, и не было преобразователя. В итоге, третья машина пока что не тестировалась на предмет СТЫК2, пока что она вообще без блока питания и преобразователя. Но все регистры ВП1-65 доступны и работают.
ВОт такая инфа, здоровья вам и вашим УКНЦ !!!
- - - Добавлено - - -
Вот так наверное нагляднее будет:
https://i.ibb.co/JmGxR9R/image.jpg (https://ibb.co/ckZbcjc)
Поправил картинку, была ошибка, отзеркаленные контактты разьема для тестирования СТЫК2.
electroscat
18.07.2022, 20:34
Я понял почему обрыв резистора в сборках, которые обильно используются на платах УКНЦ не реально вычислить... Это реально очень серьезная проблема. Когда я проверял некоторые моменты для публикации поста о диагностических разьемах, я заметил что PC5 - PC1 линия ИРПС начала выдавать ошибку, причем, после включения ее могло и не быть, а потом, она могла быть на каждый такт из 12 а могла быть на 1 - 2... в общем, я начал искать... Сначала поставил ЛП9 на панель, видел странную вешь, что на лог. усилитель что то приходит - а с него ничего не выходит... В общем, усилители с О.К. - то есть получается - не притянуты. Но резистивная сборка в цепи показывает все правильно... Более того, когда я выпаял резисторную сборку - она совершенно правильно все показывала, все резисторы были целые... А в схеме не работала. Заменил ее на аналогичную, выпаянную с другой платы - и все заработало... То есть получается, что сопротивление изменяется или обрывается только при прохождении через него определенного тока, а тока прибора не хватает чтобы оборвать резистор. Провозился несколько часов, заменил сборку.. Зато теперь понимаю, почему эти резисторные сборки нет смысла искать прибором, если есть подозление - нужно просто менять... Такой вот опыт.
https://i.ibb.co/rMhxhHY/20220718-204121.jpg (https://ibb.co/WFXkXfZ)
Сборки типа НР1-3 плохо переносят демонтаж - ножки у них припаяны к металлизации на керамике. Лучше сразу ставить не б/у.
electroscat
23.10.2022, 16:24
Наконец то закончил первую УКНЦ - СЭМЗ, она ко мне самой первой пришла, но доделана она самой последней. Пытался к ней найти блоки питания 220 в - так чтоб переделывать не нужно было. Но понял, что это бесполезно. Решил не тратить тки времени, и переделать блок на 42 вольта. В итоге, слепил из того что есть, заказал блок на 42 вольта, блок пришел не комплектный, из него было выпаяно пара транзисторов. Поставил транзисторы на место, и .... под руку попался импульсный блок питания на 24 вольта. Блок от принтера, 1,5 ампера ток. Принтера уже давно нет, блок лежал. Ну и вот его взял за основу. Получается, что с транса через диоды и конденсатор должно быть примерно 26 вольт. Подаю выход блока 24 воьльта прям вместо переменки на диодный мост, блок УКНЦ делает из 24х - +5, и есть возможность регулировки очень тонкой, для конкретной машины это важно. В итоге, теперь у меня три полных УКНЦ. Тестировал сутки со всеми выше опубликованными заглушками, полет нормальный. Так же впаял преобразователь на +/- 12. Все работает. Осталось все это одновременно подключить и снять кино про сетевое взаиможействие ))
https://i.ibb.co/WnJxdCm/20221023-021430.jpg (https://ibb.co/WnJxdCm) https://i.ibb.co/zGSkZPS/20221023-021437.jpg (https://ibb.co/zGSkZPS) https://i.ibb.co/YN2DzDD/20221023-021442.jpg (https://ibb.co/YN2DzDD)
max232cpe
08.12.2022, 15:59
Досталась укнц, полностью рабочая, но на плате с завода не распаянна вп1 065, доп блока тоже не было (достал с др укнц дохлой)
Ворос кто пробовал допаивать 065 и её обвзяку?
В чём разница межту той что в самом укнц и тем блоком что ставится отдельно?
На самом УК-НЦ - выход на разъём сзади УК-НЦ и, если мне не изменяет память - она доступна ЦП
На доп блоке - под советский аналог token ring (сеть с топологией кольца) и доступна ПП
electroscat
08.12.2022, 16:31
Досталась укнц, полностью рабочая, но на плате с завода не распаянна вп1 065, доп блока тоже не было (достал с др укнц дохлой)
Ворос кто пробовал допаивать 065 и её обвзяку?
В чём разница межту той что в самом укнц и тем блоком что ставится отдельно?
Я допаивал, даже где то описывал этот процесс тут на форуме, возможно даже в этой ветке. Попробуйте полистать. Самое большое разочарование при отсутствии 065 - не запускается crackout. Пробовал на трех машинах, и ни на одной без 065 не запустился. В остальном если вы не будете использовать стык2 то 065 не нужна.
- - - Добавлено - - -
Доп блок, который делает +/-12 из 5 в - он в целом тоже не нужен, если не будете пользоваться интерфейсом СТЫК2. Я вместо этих блоков поставил китайские конверторы +/- 12 в - полистайте эт ветку, все найдете.
- - - Добавлено - - -
Ну а стыком 2 я пользовался в целом только чтобы его потестировать, на всех 3х машинах. Выше на несколько сообщений (https://zx-pk.ru/threads/12562-vosstanavlivaem-uknts.html?p=1158614&viewfull=1#post1158614) есть схемы диагностических разьемов и набор софта для тестирования всех портов УКНЦ.
max232cpe
08.12.2022, 16:35
Я допаивал, даже где то описывал этот процесс тут на форуме, возможно даже в этой ветке. Попробуйте полистать. Самое большое разочарование при отсутствии 065 - не запускается crackout. Пробовал на трех машинах, и ни на одной без 065 не запустился. В остальном если вы не будете использовать стык2 то 065 не нужна.
- - - Добавлено - - -
Доп блок, который делает +/-12 из 5 в - он в целом тоже не нужен, если не будете пользоваться интерфейсом СТЫК2. Я вместо этих блоков поставил китайские конверторы +/- 12 в - полистайте эт ветку, все найдете.
- - - Добавлено - - -
Ну а стыком 2 я пользовался в целом только чтобы его потестировать, на всех 3х машинах. Выше на несколько сообщений (https://zx-pk.ru/threads/12562-vosstanavlivaem-uknts.html?p=1158614&viewfull=1#post1158614) есть схемы диагностических разьемов и набор софта для тестирования всех портов УКНЦ.
Инвертор есть, как родной так и китай, возникла идея напаять небольшую платку на место 065, на ней поставить 065 и небольшую обвязку с джамперами для настройки, и пару микрух для получения ком порта.
для получения ком порта.
Насколько я помню, на выходе у УК-НЦ уже RS-232, ничего мудрить не требуется. Ну если только сделать джамперы для выбора скорости - вроде этого нет
max232cpe
08.12.2022, 16:54
Да джамперов нет.
Но в принципе это и без джамперов решается, просто без удобств
electroscat
08.12.2022, 17:57
Да, так и есть, стык 2 это и есть COM порт.
max232cpe
20.12.2022, 20:10
Нужно проверить чипы 065, с обычного пк можно передать файлы на УКНЦ к примеру через гипертерминал? Или нужно что то др городить програмно?
Читайте https://zx-pk.ru/threads/16001-uknts-zagruzka-cherez-styk-s2.html
max232cpe
12.05.2023, 21:00
Платка с джамперами для укнц и мс1201
https://cdn.discordapp.com/attachments/622806098851790849/1106633993912336394/IMG_20230512_214518.jpg
Немного собранный образец
https://cdn.discordapp.com/attachments/622806098851790849/1120430326112595978/IMG_20230615_173021.jpg
Платка с джамперами для укнц
Что она делает?
max232cpe
14.05.2023, 09:03
Можно сменить скорость, для любителей эксперементов допаять гварц генератор с более высокой частотой и попробовать выжать с неё 115200...
Народ, по просьбе моего друга из Краснодара, который не зареген на этом форуме, задаю вопрос (сам я не укнцшник ну никак). Далее от его имени.
В юности у меня был компьютер УК-НЦ. Даже работал какое-то время в связке с ПиСюками. Но потом его не стало. А я теперь сожалею, что не сохранил. Но у меня есть центральная плата его (покупал запасную) как бы мне в него вдохнуть жизнь. Купил давно в запас на Тушинском радиорынке, вдруг основная машина поломается, но не пригодилось, так и лежит. Работает или нет я не знаю, запускать не пытался. Я даже не знаю как и каким напряжением питается этот вариант. Более нет ничего, ну разве только 5"25 дисковод, но контроллера нет.
Программа минимум: дополнить клавиатурой и контроллером дисковода, подключить к монитору. Найти дискетки и порадоваться.
Программа максимум: + HDD, + сеть, + переходник на Centronix. Может что ещё ещё подскажете, схемы где найти, к примеру...
Фотки платы расположены на ЯДе, https://disk.yandex.ru/d/kN9PNhksKqy7IQ
Ваши ответы ему передам.
Ваши ответы ему передам.
Так ответ (по хорошему) только один - читай форум. Тут все есть. Может еще на мой сайт заглянуть.
Есть центральная плата - значит есть УКНЦ. Купить нужное навесное, подключить питание и монитор - вот и вся УКНЦ.
Народ, по просьбе моего друга из Краснодара, который не зареген на этом форуме, задаю вопрос (сам я не укнцшник ну никак). Далее от его имени.
В юности у меня был компьютер УК-НЦ. Даже работал какое-то время в связке с ПиСюками. Но потом его не стало. А я теперь сожалею, что не сохранил. Но у меня есть центральная плата его (покупал запасную) как бы мне в него вдохнуть жизнь. Купил давно в запас на Тушинском радиорынке, вдруг основная машина поломается, но не пригодилось, так и лежит. Работает или нет я не знаю, запускать не пытался. Я даже не знаю как и каким напряжением питается этот вариант. Более нет ничего, ну разве только 5"25 дисковод, но контроллера нет.
Программа минимум: дополнить клавиатурой и контроллером дисковода, подключить к монитору. Найти дискетки и порадоваться.
Программа максимум: + HDD, + сеть, + переходник на Centronix. Может что ещё ещё подскажете, схемы где найти, к примеру...
Фотки платы расположены на ЯДе, https://disk.yandex.ru/d/kN9PNhksKqy7IQ
Ваши ответы ему передам.
Программа минимум - найти 4-6 тр и купить рабочую УКНЦ в нормальной сохранности.
Всё остальное потом. Купить отдельно нормальный корпус и клавиатуру за разумные деньги - тот ещё квест.
Дальше всё зависит от глубины стремлений. Если просто поиграть в игры и вспомнить молодость - есть готовы контроллеры разной степени современности и совместимости. Для "поиграть" это неважно, покупается самый доступный.
Для этих целей не важно 42/220в компьютер - ищется любой блок питания на 5В (хоть от рутера, типа "встроен в сетевую вилку").
Если цель не только "Найти дискетки и порадоваться" (причем можно и без дискет), то дальше сильно зависит от цели: собрать близкий к оригиналу (того времени) набор периферии? Сделать какие-то свои устройства для сети или другие? Хотя бы наклон у человека софтовый или железный? Или "погамать как в школе" и всё.
Для примера пусть обдумает вопрос "+HDD" - это именно HDD, или флешка, или эмулятор HDD или? Просто быстро софт запускать и пофиг что это за железо или ?
А может у человека вообще цель провести холодные зимние вечера с паяльником в руках...
electroscat
13.09.2024, 23:22
Отзеркалил разьем для тестирования СТЫК2.. На предидщей схеме нумерация отзеркалена, а вот тут все точно:
https://i.ibb.co/JmGxR9R/image.jpg (https://ibb.co/ckZbcjc)
Описание плюс - минус в этом (https://zx-pk.ru/threads/12562-vosstanavlivaem-uknts.html?p=1158614&viewfull=1#post1158614) сообщении.
tihsasha
19.12.2024, 13:48
Доброго всем дня. Лет 10 у меня лежат не рабочие 1 комп УКНЦ и одна основная плата от УКНЦ.
И вот наконец-то я надумал их восстановить. Сначала по плате которая боле-менее живёт. На ней прилично грелась 1801ВП1-065 (последовательный порт) и я её выкусил. Из форума понял, что должно работать и без неё. ПП стартует и что-то далее делает постоянно. На АД есть активность. На входах адреса и входах, выходах РУшек тоже. Все уровни в норме. Растр есть и экран всегда чистый. ЦП тоже стартует. И тоже далее что то делает постоянно. Что нашел странного. На выходах Х0..Х7 1515ХМ1-031 присутствуют импульсы опроса клавиатуры. На фото выпаяны разъёмы подключения клавы. Резистор припаян - это притяжка к +5в, чтобы было видно импульсы на осциле. При нажатии на любую кнопку (у меня припаян микрик на УСТ) импульсы опроса X0..X7 пропадают. ПП как что то делал так и делает (смотрю SYNC). Похожая ситуация была тут https://zx-pk.ru/threads/12562-vosstanavlivaem-uknts.html?p=274023&viewfull=1#post274023 Но у меня сигнал -VIRQ 1515ХМ1-031 висит "1" постоянно. Вывод 41 (-VIRQ) от 1801ВП1-120 я отрезал при этом. Получается, что 1515ХМ1-031 не генерит прерывание. И ещё - 580ВВ55 не инициализируется т.к. на выводе -CS висит "1" постоянно. У кого какие мысли ?
VIRQ
Должен быть постоянно уровень +5в, с редкими короткими запросами на векторное прерывание по событию ( очень ориентировочно импульсы по ~2 мкс при печати символов на экране под ОС ).
Если постоянно уровень 0в, даже после Ресета ( DCLO ) - найти источник отказа и устранить ( заменить ИС ).
Что бы небыло доп. отказов, нужно жало паяла соединить с общим платы УКНЦ, даже при выкюченном питании.
tihsasha
19.12.2024, 21:30
Я ожидал более конкретного ответа. А это всё я и 40 лет назад знал. Кстати, за всё это время что только я ни паял, но ничего не летело. В смысле без общего провода с паяльником.
SuperMax
20.12.2024, 12:39
Я ожидал более конкретного ответа. А это всё я и 40 лет назад знал. Кстати, за всё это время что только я ни паял, но ничего не летело. В смысле без общего провода с паяльником.
на самом деле, ремонт УКНЦ достаточно сложный ибо много подводных камней и не редки дефекты печатной платы и пайки
если говорить о целесообразности ремонта, то исходя из стоимости живых УКНЦ, целесообразнее купить живую.
если же есть стойкое желание починить, то мой совет - зацепить на шину анализатор и смотреть что там
к примеру как описано тут
https://forum.maxiol.com/index.php?s=&showtopic=4914&view=findpost&p=58095
это существенно упростит ремонт ибо будет ясно поведение и не надо будет догадываться что идет не так
Если -065 выкусил, надо перемычку VIRQ - IAKO поставить.
- - - Добавлено - - -
SuperMax, верно говорит, проще купить исправную. Их еще довольно много осталось.
tihsasha
22.12.2024, 21:55
<<проще купить исправную. Их еще довольно много осталось. >> Спортивный интерес восстановить. Тем более УКНЦ мне прикольна тем, что с серией микропроцессоров 1801ВМх я не имел контактов. i8080, Z80, i8088, 89С52, AVR, STM32, ESP32 вот мой опыт за 40 лет. Восстанавливая Корвет я написал на ассме тест и зашил в 2764. Видишь всё. И пошаговый режим в помощь. А тут новое, не знакомое.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot