[Поиск 1] Ремонт [Архив] - Страница 3 - Speccy

olegt

19.10.2018, 17:12

Никогда не было у меня Поиска, и тут достался Поиск 1.03 (с виду). Комплектный, некопаный, но, видимо, ударенный в левую часть клавиатуры.
Потеряно две кнопки, и приплющены две микросхемы, расположенные под утерянными кнопками.
https://thumb.ibb.co/eJgY6e/IMG-20180815-213627.jpg (https://ibb.co/eJgY6e) https://thumb.ibb.co/fVEkJ0/IMG-20181016-235335.jpg (https://ibb.co/fVEkJ0) https://thumb.ibb.co/ff4Vkf/IMG-20181016-235240.jpg (https://ibb.co/ff4Vkf)

Биос считал. Кто знает как идентифицировать, и вообще убедиться, что прошивка жива?
https://drive.google.com/open?id=15cPUTHukhwA9iRYYcr1nqZwEUDLtto9g

Сделал SCART-кабель, купил два БП (В265 и В266). Второй был без конденсаторов, но запаял, как понял схему (пока без -12В) http://zx-pk.ru/threads/28016-poisk-1-remont-bloka-pitaniya-v266.html?p=982572&viewfull=1#post982572

Плата включается, подает синхру (видимо), так как телик выходит из ждущего режима в черный экран и все. Звуков при нажатии клавиш нет, изображения нет. По композитному выходу аналогично.
Потребление около 2 ампер по +5 (2,05 помоему)
Несильно (около 50-ти) греются РТ4А, и процессор. Остальный м/с практически не греются.
На клокере есть 4,8 МГц 2,4МГц и какой-то еще тактовый с разной шириной. (смотрел лог.анализатором).
Ресет снимается где-то через 1,5 сек после включения. На шине данных биоса осмысленный обмен в первые секунды.
https://thumb.ibb.co/njRqBL/IMG-20181016-015209.jpg (https://ibb.co/njRqBL)

Так же обнаружен заводской? мод. Перерезана дорога на нижней стороне с ноги 15(А7) РТ4А на ногу 23(А8) РТ5 , и соплей брошена куда-то в плату.
https://thumb.ibb.co/dPayo0/IMG-20181015-224922.jpg (https://ibb.co/dPayo0) https://thumb.ibb.co/mP8Jo0/image.jpg (https://ibb.co/mP8Jo0)

Снял, как можно аккуратнее, РТ5, которая превратилась в краба от удара.
Половина ног осталась в плате, видимо были обломаны. Запаялся обратно к остаткам ног, и проверил соединения каждой ноги с площадками с нижней стороны.
Поправил пайкой несколько трещин в ногах ВВ55А, тоже проверил соединение от корпуса до площадок на нижней стороне платы.
https://thumb.ibb.co/isbhy0/IMG-20181016-235556.jpg (https://ibb.co/isbhy0)https://thumb.ibb.co/df6t5f/IMG-20181017-012037.jpg (https://ibb.co/df6t5f) https://thumb.ibb.co/cU4rrL/IMG-20181017-012020.jpg (https://ibb.co/cU4rrL) https://thumb.ibb.co/j94rrL/IMG-20181017-014718.jpg (https://ibb.co/j94rrL)

Картинка на экране не появилась. Я так понимаю, нужно вычитать, как минимум, ударенное, и сверить с оригиналами.
Вопросы:
- какие м/с формируют вывод на экран?
- какие м/с формируют звук нажатия клавиш? Если звука нет, то, возможно помер проц? Или биос не загрузился нормально?
- чем в "домашних условиях" можно прочитать РТ4, РТ5 и 55А ? Есть "Тритон", но похоже он не знает о таких старых м/с
- с чем сравнивать дампы?
- чем записывать или где взять записанные м/с, если мои окажутся битыми?
- и самое главное - чем можно нормально выпаивать микросхемы с этих плат? Ручной отсос - сосет (извините за каламбур ;) Оплетка оборвала мне четыре отверстия...

Tronix

19.10.2018, 18:37

olegt, насчет дампа BIOS - он нормальный, полностью совпадает с моим байт в байт. Биос 91'ого года.
Ваш комп можно отслеживать по так называемой "мятой схеме". Здесь наверняка пробегала и не раз.
РТ4А должны греться, это печки те еще - потребление у них порядка 140 мА. Проц так же греется. Еще должны быть по идее теплые РТ5, так как не далеко по исполнению ушли от РТ4.
1) не подскажу, потому что забыл уже все. Но вроде за HSYNC, VSYNC отвечает РТ4, а не РТ5. РТ4 которая рядом с ударенной РТ5. Но это не точно, надо смотреть схему.
2) Звук, как и на IBM PC, формирует таймер ВИ51. Его (таймер) инициализирует и управляет им проц через порты ввода-вывода. Канал 1 на звук идет, если не ошибаюсь (хотя тоже не помню точно, может быть наоборот 3 канал).
3) В домашних условиях прочитать РТ4, РТ5 можно чем угодно - начиная от, прости госпади, андруины и заканчивая вашим программатором. Естественно нужно сделать переходник в программатор. Метода приблизительно такая (это я писал для 155РЕ3, но один фиг): находите в списке самую минимальную ПЗУ-шку, которую может программатор, например 2716. Ну а дальше соединяем адреса с адресами, то есть A0 к A0 РЕ3, A1 к A1 РЕ3 и тд до A4. А данные с данными, то есть D0 на D0 и тд. Только данные не забываем подтянуть к питалову, а то у РЕ3 афаик выход - открытый коллектор. CS у РЕ3 кидаем на /CE 2716. Вроде все. Читаем в программаторе как 2716. В дампе оставляем первые 32 байта - это и есть прошивка РЕ3. Остальной мусор отрезаем в любом шестнадцатеричном редакторе.

https://habrastorage.org/webt/kj/rg/9f/kjrg9fcje6p0886okjbjbpuibtu.png
4) Да тут же на форуме где-то все дампы есть, только разбросаны по разным сообщениям. Выкладывайте свои, посмотрим, сравним.
5) Тут же на форуме есть тема с программатором: http://zx-pk.ru/threads/15617-programmator-ppzu-155re3-556rt4-i-drugikh.html В барахолке порой продаются готовые печатные платы. Там же иногда продаются и микросхемы РТ4 и РТ5 (чистые).
6) Я выпаивал феном от паяльной станции. Внешний вид платы немного страдает (темнеет), но дороги не рвет.

olegt

22.10.2018, 18:57

BIOS - он нормальный, полностью совпадает с моим байт в байт. Биос 91'ого года.
...
6) Я выпаивал феном от паяльной станции. Внешний вид платы немного страдает (темнеет), но дороги не рвет.

Спасибо! С биосом успокоился. Правда, лучше бы это был глючный биос...
РТ5 тоже грееются слегка.
Синхра на видео вроде бы есть, так как телевизор в RGB переключается, посмотрю анализатором.
Выпаял одну из РТ-шек при помощи оплетки, и потом феном паяльной станции. На пузе карандашом нацарапано "07". Текстолит не повредил. Запаял панельку.
Попробую прочитать по вашей рекомендации. 10кОм на подтяжку шины данных нормально?

https://thumb.ibb.co/e8zMFq/IMG-20181022-002418.jpg (https://ibb.co/e8zMFq) https://thumb.ibb.co/hMHaaq/IMG-20181022-003322.jpg (https://ibb.co/hMHaaq)

Tronix

22.10.2018, 19:56

10кОм на подтяжку шины данных нормально?

Вполне нормально я думаю.

olegt

23.10.2018, 00:11

нормальноПодтянул D0,D1,D2,D3 по 10кОм к питанию. /CS1 и /CS2 на землю.
В программаторе выбрал i2716
https://thumb.ibb.co/h75CMV/IMG-20181022-235313.jpg (https://ibb.co/h75CMV) https://image.ibb.co/h8ttTA/556RT4A.jpg https://image.ibb.co/j41xoA/image.jpg https://thumb.ibb.co/gzsj1V/image.jpg (https://ibb.co/gzsj1V)
Считал полный дамп, отрезал 256 байт и обнулил первые 4 бита в WinHex Edit -> Modify Data -> Invert bits AND (0F)
Получился дамп RT04A_07 (https://drive.google.com/open?id=11UrtqrEeV_6O1XwjsBOHM_bJiF0TDPIz)
Похож на правильный?

UPD:
считал 155ре3 RE03_04 (https://drive.google.com/open?id=1bZYrqo8Q4NtF4G7y_2yK4eitpcAl3lqB) отрезал 32 байта

Tronix

23.10.2018, 09:13

Похож на правильный?

Совпадает бит в бит с прошивкой, которая есть в сети. Вот в этом архиве http://www.lozkomsomol.narod.ru/POISK1/ROM/poisk-computer_by_ru.rar в файле p1_rom.7z в директории Poisk1-rom там файл P1_2207.RT4. Там же и остальные прошивки с РТ4, РТ5, РЕ3. Сконвертить .RT4 (.RE3, .RT5) в bin можно утилитой RT42BIN (http://zx-pk.ru/threads/15079-poisk-1-remont.html?p=956166&viewfull=1#post956166) Но, повторюсь, прошивки совпадают.

UPD:
считал 155ре3 RE03_04 отрезал 32 байта

Так же полностью совпадает с прошивкой из вышеупомянутого архива.

olegt

23.10.2018, 12:05

Совпадает бит в бит с прошивкой....
Так же полностью совпадает с прошивкой из вышеупомянутого архива.
Спасибо, за наводку. Проверяем остальные.

olegt

23.10.2018, 22:43

pilgrim

24.10.2018, 07:55

Возник еще вопрос:
на обратной стороне одной из РТ4 (D74) обнаружилася еще одна "модификация":
перерезана дорожка от переходного отверстия, и спаяны вместе 14 и 15 (/CS1 и /CS2)
В вашем Поиске есть такая модификация?
https://thumb.ibb.co/iGE10q/image.jpg (https://ibb.co/iGE10q)

Неплохо бы проверить наличие замыкания на РТ4(D59) между выводами 13,14 и выводом 15. Если они замкнуты, то на выводе 15 будет "земля" и прошивка переключится в режим запрета вывода на экран. Т.е. синхронизация будет, а изображения - нет, только чёрный экран. Если там всё нормально, то смотри, все ли сигналы формируются на выходе ИР23(D64).
А то, что дорожка отрезана, это нормально, у меня также. Это вывод управления разрешением/запретом вывода на экран.

olegt

24.10.2018, 13:01

то, что дорожка отрезана, это нормально, у меня также. Это вывод управления разрешением/запретом вывода на экран.
Спасибо!
Еще вопрос: В "Техническом описании" написано:
4.5.5. Управление работой видеоконтроллера осуществляется
с помощью двух портов ввода-вывода с адресом 68Н и 6АН (мик-
росхемы D42 и D41 cоответственно).
На моей плате это D41 155РЕ3 и D42 1533ТМ2.

Битами 6 и 7 они выбирают видеорежим. На РЕ3 понятно где биты. Но ТМ2 это просто сдвоенный триггер! Там нет битов 6 и 7 :v2_dizzy_facepalm:

Снял лог.анализатором с РЕ3 все биты, а там пару пачек импульсов в первые десятые секунды после включения, а дальше тишина...
Там же должно валить 15 МГц типа того, что на картинке:
https://thumb.ibb.co/bODATA/2.jpg (https://ibb.co/bODATA)
Запутался совсем...

pilgrim

24.10.2018, 13:06

Спасибо!
Еще вопрос: В "Техническом описании" написано:
4.5.5. Управление работой видеоконтроллера осуществляется
с помощью двух портов ввода-вывода с адресом 68Н и 6АН (мик-
росхемы D42 и D41 cоответственно).
На моей плате это D41 155РЕ3 и D42 1533ТМ2.

Битами 6 и 7 они выбирают видеорежим. На РЕ3 понятно где биты. Но ТМ2 это просто сдвоенный триггер! Там нет битов 6 и 7 :v2_dizzy_facepalm:

Снял лог.анализатором с РЕ3 все биты, а там пару пачек импульсов в первые десятые секунды после включения, а дальше тишина...
Там же должно валить 15 МГц типа того, что на картинке:
https://thumb.ibb.co/bODATA/2.jpg (https://ibb.co/bODATA)
Запутался совсем...

Похоже, что описание было сделано под поиск первой ревизии, а в вашем случае это D31 и D72.

olegt

24.10.2018, 13:27

Похоже, что описание было сделано под поиск первой ревизии, а в вашем случае это D31 и D72.
Спасибо! А по 1.03 есть тех. описание?
Ну и если у меня на D41 тишина, то куда дальше смотреть?

pilgrim

24.10.2018, 13:54

Спасибо! А по 1.03 есть тех. описание?
Ну и если у меня на D41 тишина, то куда дальше смотреть?

Надо посмотреть наличие сигналов на выходах ИЕ7 D38 (выводы 2,3,6,7) и наличие на входе тактов (выв. 5)

olegt

25.10.2018, 01:50

Неплохо бы проверить наличие замыкания на РТ4(D59) между выводами 13,14 и выводом 15.
13 и 14 на D59 замкнуты между собой, но на 15 не звонятся.
Клокер выглядит живым:
https://thumb.ibb.co/imrSRV/clocker.png (https://ibb.co/imrSRV)

Надо посмотреть наличие сигналов на выходах ИЕ7 D38 (выводы 2,3,6,7)
D38 выглядит вполне рабочей
https://thumb.ibb.co/eSYJYA/d38.png (https://ibb.co/eSYJYA)

Не понравилась мне пустота на D41 - перемерял - там все ОК. Картинка один в один с той, что я указал выше:
https://thumb.ibb.co/e92CtA/d41.png (https://ibb.co/e92CtA)

На ВВ55А измерил на портах, отвечающих за видео 6-й и 7-й биты:
https://thumb.ibb.co/iUGY0q/d31.jpg (https://ibb.co/iUGY0q) https://thumb.ibb.co/kozmLq/d72.jpg (https://ibb.co/kozmLq)

Где-то на первых секундах устанавливается 0 0 0 1
bit 6 7
D31 - 0 0 (68h)
D72 - 0 1 (6Ah)

В каком режиме стартует Поиск?
Если в 320x200 то все ок?
Если в Текстовом 40х25, то не работает порт 68h (D31) - там должны быть "1" "0" вместо "0" "0"

Поправьте, если я не прав
https://thumb.ibb.co/eDyJYA/55.png (https://ibb.co/eDyJYA)

pilgrim

25.10.2018, 09:22

olegt, Далее я бы проверил какие сигналы на входах и выходах D74 РТ4, в т.ч. выводы 13,14, которые должны быть на "земле". На вход всегда должно что-то подаваться, независимо от сигналов DISPB (отображение бордюра), HIRS(высокое разрешение), D7EN(если не ошибаюсь, то в оригинале это либо мерцание, либо курсор, не помню), COLEN (цветной/ЧБ режим). Сам контроллер в части "железа" всегда в графическом режиме, текстовый чисто программный.

olegt

30.10.2018, 22:28

проверил какие сигналы на входах и выходах D74 РТ4
На выходах (равно как и на входах) у D74 пару пачек импульсов при включении и тишина...
Пошел к D72 КР580ВВ55
На шине данных что-то шустро скачет:
https://thumb.ibb.co/fJ9tV0/D72.png (https://ibb.co/fJ9tV0)
На портах тишина, ни /RD, ни /CS, ни /WR не активны (не принимают низкого уровня) т.е. процессор не хочет, ни читать, ни писать в порты, и даже выбрать микросхему не хочет...
Адреса портов, при этом, шустро перебираются.
https://thumb.ibb.co/cTcQcf/D72-2.png (https://ibb.co/cTcQcf)

olegt

31.10.2018, 04:41

Идем по следам сигнала CS/ ChipSelect и выходим РТ5 - D7 - Сигнал PPI2SEL/
https://thumb.ibb.co/dBSaSf/d7.jpg (https://ibb.co/dBSaSf)

На входе РТ-шки адреса, на выходе - тишина, так как СЕ3 - IO/M- низкий. CE1 и СЕ2 как положено, на земле. CE4 - он же INTA/ - высокий
https://thumb.ibb.co/kOFtf0/5-D7-2.png (https://ibb.co/kOFtf0)
https://thumb.ibb.co/gvjm00/5-D7.png (https://ibb.co/gvjm00)

IO/M- генерирует D22 555АП5 просто пробрасывая значение со входа B2 на выход Y2.
А генерирует В2 - процессор сигналом LIO/M-
https://thumb.ibb.co/d17600/D22.png (https://ibb.co/d17600)
Опять путаница... Или нерабочий процессор?

pilgrim

31.10.2018, 12:31

olegt

31.10.2018, 15:26

Если я правильно понял обозначения на осциллограммах, то получается, что сигнал IO/-M жив, а вот то, что нет обращения к портам, то возможно это связано с отсутствием нормальной работы с ПЗУ.

IO/M- генерирует D22 555АП5 просто пробрасывая значение со входа B2 на выход Y2
И там все время LOW с процессора LIO/M-
Если сигнал жив - то он запрещает работать РТ5
А чтобы работала РТ5 ей нужно чтобы СЕ3, СЕ4 был в HIGH
https://thumb.ibb.co/dBSaSf/d7.jpg (https://ibb.co/dBSaSf)
СЕ4 подтянут в питанию, а CE3 LOW :v2_dizzy_facepalm:

Попробовать перезаписать БИОС на другую флешку, все же будет не лишним.

pilgrim

31.10.2018, 15:43

На осциллограммах хорошо видно, что сразу после пуска процессор дёргает ногой LIO/M- и одновременно с ним идёт повторение сигнала на выходе АП5 Y2. А то, что потом данный сигнал не формируется, так это значит, что не происходит выполнения команд на обращение к портам, т.е. программа до этих команд даже и не доходит. Следует тогда проверить наличие сигнала обращения к ПЗУ PROM1/, далее проверить наличие сигналов RAMRDY и READY, чтобы не было на них постоянных "0".

olegt

31.10.2018, 16:15

На шине данных биоса осмысленный обмен в первые секунды присутствует. Сколько его должно быть в нормальном режиме? Процессор дергает ПЗУ в процессе работы? Или есть SHADOW?

pilgrim

31.10.2018, 16:31

PROM1/ становится активным в момент обращения к адресам ПЗУ, т.е. при чтении по адресам ПЗУ процессор его "дёргает".

olegt

01.11.2018, 01:51

PROM1/ становится активным в момент обращения к адресам ПЗУ
Вот так выглядят PROM1/ PROM2/ PROMSEL/ на D8
RAMRDY и RAMSEL/на D42
и READY на процессоре
общая картина
https://thumb.ibb.co/iXQVDL/img.png (https://ibb.co/iXQVDL)
и с зумом в начале цикла на 3-ей секунде
https://thumb.ibb.co/cMHz7f/img2.png (https://ibb.co/cMHz7f)

Перемычка S2 в положении 3-4 и один чип ПЗУ
Это правильно в моей конфигурации?
https://thumb.ibb.co/fYj47f/img3.jpg (https://ibb.co/fYj47f)

pilgrim

01.11.2018, 10:13

Странно, что идёт обращение в ПЗУ, а потом долгое в ОЗУ, хотя даже при тестировании ОЗУ, чтобы проверить, необходимо обратиться в ПЗУ, т.е. проверка в режиме ПЗУ-ОЗУ-ПЗУ-ОЗУ. Впечатление, что работает не по тем адресам.
Проверить бы, что на адресных шинах творится. И по видео - посмотрите , что на выводах D59.15 и D60.23, должны быть "1". Перемычка стоит у вас правильно.

olegt

01.11.2018, 16:01

Проверить бы, что на адресных шинах творится
На какие адреса в первую очередь смотреть? Какие биты? Анализатор 8-портовый, (к тому же один пин нужен как клок, так что остается 7 бит)

И почему на /PROM2 и /PROM1 всегда HIGH? он же инверсный, т.е. активный - низкий уровень?

pilgrim

01.11.2018, 16:13

Для начала А18-А16 проверить, а затем ниже, убедиться что все биты работают.Активным уровнем для доступа к внутренним устройствам является низкий уровень.

olegt

01.11.2018, 17:20

Активным уровнем для доступа к внутренним устройствам является низкий уровень.
Так и я ж о чем... А у меня он высокий и там и там:
https://thumb.ibb.co/iXQVDL/img.png (https://ibb.co/iXQVDL)
Считался кусочек ПЗУ в самом начале и снова неактивный.

pilgrim

01.11.2018, 18:58

Так и я ж о чем... А у меня он высокий и там и там:
https://thumb.ibb.co/iXQVDL/img.png (https://ibb.co/iXQVDL)
Считался кусочек ПЗУ в самом начале и снова неактивный.

Похоже, что начинается несанкционированное выполнение программы из ОЗУ.

olegt

01.11.2018, 23:17

Похоже, что начинается несанкционированное выполнение программы из ОЗУ.
Небольшой провал на D59.15 из-за того что сделан мод с перерезанием дорожки к +5
https://thumb.ibb.co/nkeSCf/start.png (https://ibb.co/nkeSCf)

Соединил переразанную дорожку, и теперь и D59.15 и D60.23 подтянуты к +5
https://thumb.ibb.co/npHEsf/start2.png (https://ibb.co/npHEsf)

На адресной шине A15-A18 две пачки импульсов:
первая (после нее нет работы с ОЗУ)
https://thumb.ibb.co/bte5yL/a15-a18-1.png (https://ibb.co/bte5yL)
и вторая (после которой активируется RAMSEL)
https://thumb.ibb.co/cTLpQ0/a15-a18-2.png (https://ibb.co/cTLpQ0)

olegt

09.11.2018, 01:13

Похоже, что начинается несанкционированное выполнение программы из ОЗУ.

РТ4 D74 RT4_2206 (https://drive.google.com/open?id=1sa4qgZKtMExYU7GUoc6bO-jL4MVucGEd)
Считал РТ4 из D6 RT4_08 (https://drive.google.com/open?id=1Lr19tBkdFNySWfw6RKy-Q3WWxQIKXNrA)
Похоже потерялось два бита, если сравнивать с файлом P1_22089.RT4
https://image.ibb.co/buAuQA/rt4-08.jpg (https://imgbb.com/)
Единственное, что не ясно, почему в дампах из интернета встречается байт FF вместо 0F ? В РТшке всего 4 бита данных :o
https://preview.ibb.co/gBJg5A/rt4-08-2.jpg (https://ibb.co/bvwCCq)

Savoj

09.11.2018, 07:51

А все ПЗУ еще не на панельках?

Tronix

09.11.2018, 09:31

Похоже потерялось два бита, если сравнивать с файлом P1_22089.RT4

Похоже. Вот тут еще выкладывали дампы D6: https://zx-pk.ru/threads/15079-poisk-1-remont.html?p=693055#post693055

Сравнение файлов rt04_08.bin и RT4-128.BIN
0000003E: 07 0F
000000BE: 07 0F

Единственное, что не ясно, почему в дампах из интернета встречается байт FF вместо 0F ? В РТшке всего 4 бита данных

Да мало-ли. Глюк программатора, на котором читали. Ненужные биты нужно игнорировать я думаю.

olegt

11.11.2018, 14:44

Ну и последний из РТ4 RT21_30 (https://drive.google.com/file/d/1hlSJa_UAckrjzEP3MTShk2eQ8zDw4hck/view?usp=sharing)
С виду правильный.

Так же считал биос с контроллера НГМД 5.00_AxIoM-SOFT (https://drive.google.com/open?id=1RjTe7rbRUUq1_a9rlWy5b7HxsM4IwGqr)

Filin

17.11.2018, 17:27

Комрады, никто не помнит, что сбоит в системе, если CheckIt 3.0 зависает на 4 из 12 шаге при определении системных компонентов?

https://preview.ibb.co/hwBnzf/IMG-0505.jpg (https://ibb.co/hoTpC0)

П.С. Последний тест (P1_T_I_O) не проходит (или так и должно быть?)

https://preview.ibb.co/bWCrQL/IMG-0506.jpg (https://ibb.co/hnYLKf)

Savoj

08.12.2018, 16:57

Если смотреть на тест который так красочно показан выше, то у меня после теста прерывания (рисунок бомба) - ничего. Ребята где смотреть и что?
На этой-же материнке шрифт шапки заставки или биоса НГМД часто появляется разноцветным (из различных цветных точек).

Photocor

14.01.2019, 20:40

Друзья, извините, что отвлеку пустяковым вопросом. Достался мне Поиск-1 в виде "только тушка без б/п и всего". У Поиск-1 разъем питания - это какой-то типовой (и к нему штекер можно найти вне вселенной Поиска) или "проприетарный" (и штекер не пытаться найти)? Не хотелось бы раньше времени портить оригинальный вид компьютера, встраивая неродной разъем.
И на какие мощности нужно рассчитывать по +/-12 В и +5 В, примерно?
Заранее благодарен!

Копейкин

14.01.2019, 20:55

Родной разъём Поиск-1 в продаже отсутствует, как класс.
Я подключался раздельными контактами.
Для запуска Поиск, без адаптеров, достаточно только +5В, с током примерно 1А.
+12В нужны дисководам, соответственно и потребляют только они.
-12В для последовательных портов.

Photocor

14.01.2019, 22:34

Родной разъём Поиск-1 в продаже отсутствует, как класс.
Спасибо большое, ситуация ясна - будем подпаиваться ))

pilgrim

14.01.2019, 23:24

Можно попробовать сделать его на 3d принтере.

Filin

14.01.2019, 23:45

Родной разъём Поиск-1 в продаже отсутствует, как класс.
У меня с одним из Поисков в комплекте шел абсолютно новый разъем. Подарил товарищу для ремонта

Копейкин

14.01.2019, 23:56

Не надо паять, можно подключиться такими клеммами:
https://www.chipdip.ru/catalog-show/92821-quick-disconnect-crimp-terminals

Photocor

15.01.2019, 10:29

Коль уж пошел такой живой разговор - а в стандартный Поиск-1/512 можно без переделок вставить расширение памяти В107 (256 кб)? Чтобы получить 640 кб ОЗУ?

Filin

15.01.2019, 13:43

Коль уж пошел такой живой разговор - а в стандартный Поиск-1/512 можно без переделок вставить расширение памяти В107 (256 кб)? Чтобы получить 640 кб ОЗУ?
Можно конечно. Только получится 608 кб, так как 32 кб "съедает" видеоадаптер.

Photocor

15.01.2019, 15:33

512 + 256 - 32 не равно 608 - или я что-то еще не учел? Сначала излишек обрезается до адресуемого пространства, а из него уже забирается 32?

Filin

15.01.2019, 17:45

Сначала излишек обрезается до адресуемого пространства, а из него уже забирается 32?
Угу

Photocor

15.01.2019, 20:54

Я еще тут )) Еще вопрос: на видеовыходах есть I (как я понимаю, интенсивность). Естественно, на входе тв-тюнера цветовые компоненты и синхра есть (через них успешно подключаю все компы), а никакой "интенсивности" не предусмотрено. Ее просто игнорировать? Я сильно потеряю в читаемости картинки?

tank-uk

15.01.2019, 22:22

Filin

15.01.2019, 22:31

Когда я подключал Поиск через аналоговый RGB к китайскому скандаблеру (GBS) я просто игнорировал I. Не скажу что это как-то ухудшало картинку.

pilgrim

15.01.2019, 22:48

512 + 256 - 32 не равно 608 - или я что-то еще не учел? Сначала излишек обрезается до адресуемого пространства, а из него уже забирается 32?

Можно, только надо прошивку рт4 в блоке ОЗУ менять. Здесь была тема посвящённая данному вопросу.
В данном варианте можно получить 736k

Копейкин

15.01.2019, 23:36

У поиска 3 варианта выхода.
1 - ТТЛ для монитора, RGBI + SYNC
2 - аналоговый RGB + SYNC для телевизора, там уже с учетом яркости
3 - Ч/Б смесь для телевизора.

slammy

01.06.2019, 11:28

Добрый день!
Потихоньку восстанавливаю Поиск-1 128кб. Столкнулся с проблемой - некоторые линии на экране смещены по горизонтали. Это может быть битая РУшка в экранной области, или скорее проблемы с ее адресацией? Есть-ли какие тесты под ДОС для проверки именно экранной области?
69155

Копейкин

01.06.2019, 15:44

Похоже на проблемы адресации. Пропаять, проверить на КЗ адресные линии, потом адресные мультиплексоры.

pilgrim

01.06.2019, 16:58

Если Поиск запускается и проблема только в отображение, то значит, что происходит не совсем правильный выбор данных для отображения из памяти. Соответственно, надо смотреть работу мультиплексоров и счётчиков формирующих адрес для считывание видео из ОЗУ.

Savoj

02.06.2019, 18:38

А где копать если с тестовой ПЗУ, которую ставлю вместо BIOS, после -тест прерываний- дальше не идет.

slammy

04.06.2019, 21:13

Копейкин,
pilgrim,
Спасибо за советы, проанализировал отличие в сигналах со счетчиков адреса с рабочим Поиском. На ИЕ19 (DD20, 21) сигналы схожи, но с ИЕ7 (DD24, 25) есть проблемы - при переполнении не устанавливается единица на выходах переноса, но сами счетчики сбрасываются. Буду менять, но если у кого будут хорошие идеи - с удовольствием выслушаю.
69212692136921469215

Savoj

04.06.2019, 21:40

Все очень просто. Положите на стол два Поиска, один рабочий а второй сбойный, с одинаковыми ПЗУ. Подключите питание 5 вольт на оба. Осциллографом на выходах КП12 должно быть одинаково, жестко одинаково. Если чуть не одинаково копайте по цепочке.

Копейкин

04.06.2019, 21:41

Будем надеяться, вы нашли неисправность. Какая частота семплирования у вашего лог. анализатора?

slammy

04.06.2019, 23:05

Заменил счетчик DD24 и все заработало. Угадал с первого раза, без потрошения всей платы. Спасибо за советы!

Копейкин, анализатор самый дешманский с алиэкспресса, частота 24 Мс/с.

Копейкин

05.06.2019, 18:40

Поздравляю с успешным ремонтом.
24 Мс/с - для ремонта поиска хватит. ;)

Wawa

20.08.2019, 23:21

Всем привет. Ремонтирую два поиска, 01 и 03.
03 совсем дохлый. Пока выпаял все рт-шки. Можно ли заменить их гал-ками (атф-ками)?
01 выдает шахматку. Не реагирует на клаву. На ВИ-шке на 10 и 13 есть +-18 Гц (таймер и клава?), 17 молчит (динамик?). На ВВ55(клава) на 6 ноге очень редко бывает единичный импульс. Пока уперся в РТ5. Опять же, на сколько реально заменить на gal22v10(atf)?

Wawa

21.08.2019, 20:14

Дальше ковыряю 01. Нет inta- всегда 1. Не может же он быть на столько коротким чтоб китайский 8-канальный анализатор его пропускал?

Копейкин

21.08.2019, 20:27

на сколько реально заменить на gal22v10(atf)?
Если припаивать на проводах, то можно. Совместимости выводов нет.

Не может же он быть на столько коротким чтоб китайский 8-канальный анализатор его пропускал?
Тут не количество каналов, а частота семплирования важна.

Нужно проверить целостность прошивки ПЗУ BIOS, сигналы выборки ПЗУ и ОЗУ.

Wawa

21.08.2019, 21:04

По галкам понятно что по ногам совместимости нет. Интересует кто-то менял? Галка быстрее в несколько (от 2 до 7) раз.
ПЗУ прочиталось нормально в программаторе. Судя по тому что таймер работает ПЗУ тоже работает. С контроллера прерываний int приходит на проц, а вот inta не видно.
Кто-то наблюдал inta? По идее на каждый int должен быть inta. Тоесть на анализаторе должен выглядеть похоже на int. Или я не прав?

crackintosh

21.08.2019, 21:21

2 Wawa: А почему вы хотите заменить рт-шки ? Их нет? Трудно достать?

Wawa

21.08.2019, 22:03

2 Wawa: А почему вы хотите заменить рт-шки ? Их нет? Трудно достать?

И тудно достать и программатор у меня их не шьет.
И в планах один из поисков переделать под ВГА. С галками проще экспирементировать.

Копейкин

21.08.2019, 23:42

Inta будет, только если процессору разрешены прерывания.
Содержимое ПЗУ нужно сравнить с соответствующим бинарным файлом прошивки.
Были случаи частичного повреждения прошивки.
Я полагаю, от того что ПЛМ быстрее РТ4/РТ5, проблем не будет.

Wawa

25.08.2019, 22:12

Прошил тест памяти от Tronix-a, респект и уважуха!
Увидел читый экран (без шахматки) с POISK MEMTEST и т.д. аж слеза навернулась :-)
Но. Тест доходит до 95К Done! System halted. Памяти 96. Это он всю проверил или нет? Ошибку не написал но и не 96.
Прошил тест p1_t_i_o, затыкаюсь на бомбе, тесте прерываний. На анализаторе вижу для каждого intr есть inta.
Буду поднимать на панельку вн59.
upd: поставил umc8259a-2 из другого поиска - ничего не дала.

Wawa

01.09.2019, 13:53

tachiorz

23.09.2019, 03:41

Может писали в теме, но повторюсь. В тесте 4 или p1_t_i_o есть вывод в 60 порт контрольных точек. Очень помогает.
У меня зависает (или пререходит в циклический ресет) после точки 2Bh. Контролер прерываний запрограммирован, таймер тоже. Прописаны векторы (адреса) для прерываний таймера и клавы. Вижу сработку по таймеру и все, пошел на перезагрузку.
Экран чистый, без лишнего мусора при циклическом ресете.
При зависании, появляется мусор.

int 8h ;TIMER_INT
c000:1a6d MOV DI,0x20
c000:1a70 MOV AX,0x1700
c000:1a73 STOSW ES:DI=>DAT_0000_0020
c000:1a74 PUSH CS=>DAT_0000_03fe
c000:1a75 POP AX=>DAT_0000_03fe
c000:1a76 STOSW ES:DI=>DAT_0000_0022
int Eh ;SCANINT
c000:1a77 MOV DI,0x38
c000:1a7a MOV AX,0x1709
c000:1a7d STOSW ES:DI=>DAT_0000_0038
c000:1a7e PUSH CS=>DAT_0000_03fe
c000:1a7f POP AX=>DAT_0000_03fe
c000:1a80 STOSW ES:DI=>DAT_0000_003a
c000:1a81 XOR AH,AH
c000:1a83 STI
LAB_c000_1a84 XREF[1]: c000:1a91(j)
c000:1a84 MOV AL,0x2b
c000:1a86 OUT 0x60,AL
c000:1a88 SUB CX,CX
LAB_c000_1a8a XREF[1]: c000:1a8a(j)
c000:1a8a LOOP LAB_c000_1a8a
LAB_c000_1a8c XREF[1]: c000:1a8c(j)
c000:1a8c LOOP LAB_c000_1a8c
c000:1a8e CMP AH,0x1
c000:1a91 JNZ LAB_c000_1a84
c000:1a93 STI
c000:1a94 XOR BH,BH
LAB_c000_1a96 XREF[1]: c000:1aa3(j)
c000:1a96 MOV AL,0x2c
c000:1a98 OUT 0x60,AL
=================================
таймер:
c000:1700 MOV AH,0x1
c000:1702 PUSH AX
c000:1703 MOV AL,0x20
c000:1705 OUT 0x20,AL ;Конец прерывания для 8259
c000:1707 POP AX
c000:1708 IRET

Устанавливает новый обработчик таймера и на точке 0x2b ждет пока он не сработает (CMP AH,0x1). Может всё-таки что-то с вн59?

Atomic

15.11.2019, 09:42

Может кто нибудь поделится прошивками Поиск1 вторая ревизия В938\04 512мб (D60 2131 РТ5) и (D41 2204 РЕ3).
Не хочется с рабочей мамки выдергивать. За ранее спасибо.

Filin

15.11.2019, 10:28

Atomic, в энциклопедии (https://drive.google.com/open?id=1iPs4Cd02b-6wSxrmVKwtOsy29DjCNwrB)

Dotoro

15.11.2019, 11:46

Atomic

15.11.2019, 12:29

Atomic, в энциклопедии (https://drive.google.com/open?id=1iPs4Cd02b-6wSxrmVKwtOsy29DjCNwrB)

Я так понимаю там нужен какойто конвертер? там размер 3484 байта а в РТ5 помещается только 512.
Программатор стерх 007.

Разобрался.

Filin

15.11.2019, 14:25

Я так понимаю там нужен какойто конвертер? там размер 3484 байта а в РТ5 помещается только 512.
Программатор стерх 007.
Эти прошивки представленны в виде HEX таблиц с комментариями (откройте текстовым редактором и посмотрите), их понимает софт Поиск-овского программатора. Для конвертации в бинарный формат, который поймет соврменный программатор, их нужно подготовить следующим образом:
1. Удалить все лишнее - строки с комментариями, адреса строк
2. Удалить первые два нуля в каждом 4х символьном значени. Удалить все пробелы, сохранить в бинарном формате.

Пример. Прошивка 2204_556РE3

Hexadecimal table for к155ре3
Created on: 04-Jan-80 01:11 AM

00. 0047 0065 0054 0030 0018 0039 0017 0067 0047 0065 0055 0071
0C. 0051 0071 0053 0047 0047 0067 0047 0067 0047 0067 0047 0067
18. 0047 0065 0055 0071 0051 0071 0053 0047

После подготовки будет выглядеть так

476554301839176747655571
517153474767476747674767
4765557151715347

Dotoro

19.11.2019, 00:38

Фух... Сделал! Купил 5 штук РУ7Б, 16 штук РУ7В, 16 штук РУ7Г (в керамическом корпусе с позолотой 89 год). Тестировал "навесом" (одевал сверху новую микруху на старую). Хорошо перебивают нерабочую микросхему ру7Б и ру7г. ру7в не перебивает нерабочую, хотя если ставить вместо - то работает без проблем.

Довольно быстро нашел первую сбойную в районе 152Kb, заменил, потом долго возился с ошибками в районе 264Kb, но постепенно уменьшал, уменьшал и свел до нуля -) Сменил в итоге 7 микрух (подозреваю, что одну зря поменял), заодно поднял их на панельки. Очень здорово мне помог мой тест, который постами выше, без него я бы наверно всю ночь ковырялся (каждый раз цеплять-отцеплять клаву и грузить DOS).

Надо будет потом потестить мои старые, сдается мне там штуки 3-4 точно рабочие, но это потом, ща уже сил нет. Итого: 2 дня колесил по городу, покупка отсоса, памяти, панелек. 6 часов - работа, выпаивал, тестил, перепаивал. Умудрился не раздраконить в щепки плату, потому что потренировался сначала на котятах (горелый MFM контроллер). Получилось довольно аккуратно.

Все мыслимые и не мыслимые тесты память - OK, плюс ко всему пропали в низу экрана точки. Я думал это "CGA снег", ан нет, это из-за памяти было.
Прикладываю новую версию теста памяти 1.1 - теперь вначале тестится первый килобайт памяти (0000:0000 - 0000:0400) и если ошибка - пикает 3 разат и вешает проц. Иначе пикает один раз и пошел тест.

В планах поднять проц на панельку, чтоб удобно было NEC V20 втыкать, и запаять панельку для второй микросхемы BIOS. Как я понимаю там должен сетевой биос сидеть, но я туды бы свой тест памяти воткнул.

Вопросик
я тестирую плату расширения тут (https://zx-pk.ru/threads/31073-poisk-1-rasshiritel-pamyati-512kb-(xt-isa).html)
и использую данный тест для проверки платы но тест останавливается на 480к и холтит
Есть ли в нем алгоритмы проверки расширителя памяти или он тестирует только встроенную память?
И существуют ли такие для пзу?

Tronix

19.11.2019, 08:26

Есть ли в нем алгоритмы проверки расширителя памяти или он тестирует только встроенную память?

Он тестирует всю память до 640 Кб. Если останавливается на 480 Кб, значит за 480 Кб дальше нет памяти ил дырка.

Dotoro

19.11.2019, 11:19

Он тестирует всю память до 640 Кб. Если останавливается на 480 Кб, значит за 480 Кб дальше нет памяти ил дырка.

Да именно дырка, данная платка мапит память от 0x00080000 (524288?) и выше.
А как подправить тест чтобы тестить память с нужного мне адреса 0x00080000 ?
И еще глупый вопрос по какому адресу находиться cga ?
Спасибо

Tronix

19.11.2019, 12:12

А как подправить тест чтобы тестить память с нужного мне адреса 0x00080000 ?

Я где-то здесь выкладывал его сорцы: https://zx-pk.ru/threads/24905-instrumenty-dlya-kompilyatsii-bios.html

slammy

24.11.2019, 23:13

Вопрос знатокам Поиска-1: БИОС от плат второй версии (датированный 1991 годом) подойдет для первой? И есть ли в этом толк?

Atomic

08.12.2019, 16:31

Вопрос знатокам Поиска-1: БИОС от плат второй версии (датированный 1991 годом) подойдет для первой? И есть ли в этом толк?

Скорее всего не подойдет.

- - - Добавлено - - -

Решил починить давно лежащий ПОИСК-1 версии В938/04.
Мать была полностью мертвой, решил проверит все Ртешки (все были годные и
без ошибок в прошивках), ПЗУшка также была живая и без ошибок,
затем прошелся осликом по шине данных и адресам, и
стало понятно что процессор мертв, а также была мертвая ир22 (D20).
После их замены стал проходить сброс, тест памяти от Tronixa пикал один раз,
клавиатура стала издавать щелчки, а на экране была вот такая картинка:
7095870959
Вопрос , неправильная выборка ОЗУ , ПЗУ ?
Смотреть счетчики и мультиплексоры?
Или чтото с синхросмесью?

Греется ВИ53 примерно как и РТ5, так и должно быть?

Dotoro

08.12.2019, 17:48

Скорее всего не подойдет.

- - - Добавлено - - -

Решил починить давно лежащий ПОИСК-1 версии В938/04.
Мать была полностью мертвой, решил проверит все Ртешки (все были годные и
без ошибок в прошивках), ПЗУшка также была живая и без ошибок,
затем прошелся осликом по шине данных и адресам, и
стало понятно что процессор мертв, а также была мертвая ир22 (D20).
После их замены стал проходить сброс, тест памяти от Tronixa пикал один раз,
клавиатура стала издавать щелчки, а на экране была вот такая картинка:
7095870959
Вопрос , неправильная выборка ОЗУ , ПЗУ ?
Смотреть счетчики и мультиплексоры?
Или чтото с синхросмесью?

Греется ВИ53 примерно как и РТ5, так и должно быть?

Ру7 все проверить, можно подстановкой мк сверху.

Tronix

08.12.2019, 17:59

По просьбе Atomic выкладываю слегка модернизированный тест памяти - v1.2b
После старта тестится первый килобайт памяти (0000:0000 - 0000:0400) и если там ошибка - пикает 3 раза и вешает проц. Иначе пикает один раз и пошел тест.
+ По завершению теста, если ошибок не было - пикает 2 раза; если были ошибки - пикает 3 раза. На случай, если вывод на экран не работает.
+ Пофиксил отображение тестируемой памяти, когда не досчитывало последний килобайт (вместо 96Kb писало 95Kb, вместо 480Kb писало 479Kb).

Atomic

09.12.2019, 23:03

Ру7 все проверить, можно подстановкой мк сверху.

Ру7 выпаял, все оказались рабочими, запаял назад, тест Tronixa последний v1.2b вначале один раз пикает
затем через 20 секунд пикает два раза! Что должно указывать также что память вся работает и исправна.
Фото с ПЗУ от Tronixa тест 1.2b
70968

Если 14е ноги РУ7 по очереди сажать на землю то получаются вот такие картинки:
7096970970

Я так понимаю что должна быть одна полоска?
Неправильная выборка из ОЗУ?
Куда копать?

Dotoro

10.12.2019, 00:13

Ру7 выпаял, все оказались рабочими, запаял назад, тест Tronixa последний v1.2b вначале один раз пикает
затем через 20 секунд пикает два раза! Что должно указывать также что память вся работает и исправна.
Фото с ПЗУ от Tronixa тест 1.2b
70968

Если 14е ноги РУ7 по очереди сажать на землю то получаются вот такие картинки:
7096970970

Я так понимаю что должна быть одна полоска?
Неправильная выборка из ОЗУ?
Куда копать?

Честно говоря не видел такой картинки еще,
из того что относиться конкретно к проблемам Поиск-1 это
осыпавшиеся со временем резисторные сборки, по возможности прозвонить их и перемычки они могут окислиться.
Если клавиатура пикает то думаю что процессор, пзу и память можно исключить.

- - - Добавлено - - -

По просьбе Atomic выкладываю слегка модернизированный тест памяти - v1.2b
После старта тестится первый килобайт памяти (0000:0000 - 0000:0400) и если там ошибка - пикает 3 раза и вешает проц. Иначе пикает один раз и пошел тест.
+ По завершению теста, если ошибок не было - пикает 2 раза; если были ошибки - пикает 3 раза. На случай, если вывод на экран не работает.
+ Пофиксил отображение тестируемой памяти, когда не досчитывало последний килобайт (вместо 96Kb писало 95Kb, вместо 480Kb писало 479Kb).

А какие патерны используются для теста?

Tronix

10.12.2019, 07:44

А какие патерны используются для теста?
Да не хитрые - 55h, AAh, FFh, 00h. У меня когда битая память была этого было достаточно.

Копейкин

10.12.2019, 09:28

Dotoro

12.12.2019, 13:37

dimmo

12.12.2019, 17:23

Реставрирую сканированную инструкцию по ремонту компьютера Поиск 1.

В938.Поиск. Руководство по ремонту. Черновик соответствует В938.2.940.019 ТО от 12 декабря 2019 года https://yadi.sk/i/mWPyGn5Bisb-9w
Осталось проверить пункт 6 НГМД, но пока не могу найти схему, по которой этот пункт написан. Либо его придётся переписывать знающим людям.

Atomic

23.12.2019, 15:20

Картинки похожи на неправильную адресацию. Может со стороны процессора, а может и со стороны видеоконтроллера. Стоит проверить работу счетчиков, адресных мультиплексоров, возможно регистров адресов.

Счетчики проверил, КП12 тоже проверил, все в порядке, и самое интересное что с VGA картой работает все отлично!
Буду проверять выход где все формируется для видео.

Tronix

23.12.2019, 17:01

и самое интересное что с VGA картой работает все отлично!

А не должно работать. Потому что хотя-бы текстовая память 0xB8000 должна внутри Поиска дешифроваться на свою встроенную память. И ессно со вставленной VGA они по умолчанию должны конфликтовать, а раз не конфликтуют и VGA преспокойно работает, значит Поиск не дешифрует 0xB8000 память. По-моему как то так. Ну и плюс порты ввода-вывода для эмуляции CGA тоже должны внутри поиска дешифроваться. Где-то тут была тема о переделке Поиска для поддержки VGA, там наверное указано какие РТ отвечают за дешифрацию памяти и портов, короче Вам нужно сделать все наоборот, соответственно. Имхо.

Atomic

23.12.2019, 18:19

для поддержки VGA, там наверное указано какие РТ отвечают за дешифрацию памяти и портов, короче Вам нужно сделать все наоборот, соответственно. Имхо.

Так рт4 и рт5 сменил естественно на те что в теме про VGA.
И чекит проходит весь тест на отлично, никаких зависаний, а вот в режиме своей CGA шахматное поле, но тест
памяти ваш проходит с двумя пиками в конце. Вот у меня и подозрение стало именно на выходной каскад где это видео формируется.

Tronix

23.12.2019, 19:58

Так рт4 и рт5 сменил естественно на те что в теме про VGA.

Ничего не понимаю. Тут либо-либо. Либо оригинальный эмулятор CGA со встроенным видео из Поиска, проще говоря оригинальный Поиск, либо VGA-мод и VGA карточка. Одновременно оно работать НЕ МОЖЕТ по вышеуказанным причинам конфликта текстовой, да и графической видеопамяти и портов.

Atomic

23.12.2019, 20:10

Ничего не понимаю. Тут либо-либо. Либо оригинальный эмулятор CGA со встроенным видео из Поиска, проще говоря оригинальный Поиск, либо VGA-мод и VGA карточка. Одновременно оно работать НЕ МОЖЕТ по вышеуказанным причинам конфликта текстовой, да и графической видеопамяти и портов.

Если включать Поиск с родным эмулятором CGA на монитор и с родными эртэшками то я вижу шахматное поле.
71078
А если сменить две эртешки , поставить переходник в разьем и воткнуть VGA катру и подключить к ней монитор то все работает и показывает провильно.
71077

Dotoro

23.12.2019, 20:48

Если включать Поиск с родным эмулятором CGA на монитор и с родными эртэшками то я вижу шахматное поле.
71078
А если сменить две эртешки , поставить переходник в разьем и воткнуть VGA катру и подключить к ней монитор то все работает и показывает провильно.
71077
Если вы сами мод на vga не делали то ищите тогда что сделал предыдущий владелец, почитайте сообщения vinxru про перерезанные дорожки и поднятые ножки микросхем.

Atomic

23.12.2019, 22:33

Нее, переделок никаких нету на этой плате.
Предыдущий владелец даже паяльник не держал в руках,
и утверждает что работал комп на телевизор в CGA режиме.
А как угробил его он, говорит что с питанием напутал и
вроде вместо +5в подал +12в.

electroscat

08.09.2020, 19:26

Доброго времени дорогие друзья ! Я внимательно изучил весь этот форум, и не могу понять, только один учасник, вопрошающий о помощи написал. что он счинил Поиск, и поблагодарил всех за помощь... А остальные что, распаяли свои Поиски на микросхемы и конденсаторы, или засунули по дальше ? Изучил весь форум по ремонту, и сразу писимизм одолел,... не чинится Поиск, из 60 страниц - только одно радостное сообщение .... Как так ?

crackintosh

08.09.2020, 21:06

Деды устали :v2_dizzy_vodka4:

Копейкин

09.09.2020, 09:22

Предполагаю, что раз починил, то чего говорить? Всё работает, помощь больше не требуется. А ремонт "Поиска" действительно нетривиальная задача, с учётом прошедшего времени и старения компонентов. Дорожки отклеиваются, при пайке. Выпущенная в 1986г. микросхема, будучи проверенной, может после пайки (термовоздействия) перестать работать. В общем, нужно много терпения, времени и хороший инструмент.
PS
Если что, своих два "Поиск-1" починил. В одном даже дорожки на плёнке клавиатуры восстанавливал. Бейсик в ПЗУ добавлял.

electroscat

10.09.2020, 23:37

Это радует.

Простите пожалуйста за околотемный оффтоп.....

Я приобрел Поиск с 128 кб на борту, плата светло зеленая, вот такая:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/09/735e245d03fd68df4a819e2cbf786a33.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=735e245d03fd68df4a819e2cbf786a33) https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/09/e766352ff76e7610ad9dfc060a960618.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e766352ff76e7610ad9dfc060a960618)

Купил через брата жены в Крыму, продаван заявляет, что комп его древнего дяди, и лет 10 назад еще работал, а потом лежал в кладовке. И пока я не доехал до Крыма (уже доехал), и не привез Поиск домой, решил изучить этот форум, да не только этот, я почти все более менее важные темы проштудировал.. Очень интересный аппарат, есть где развернуться с экспериментами, куча комплектующих можно изготовить и т.д. Очень интересна тема про видеоадаптер VGA, уже нашел несколько подходящих. Подкорректировал герберы переходника на ISA, и программатора для РЕ и РТ... Надеюсь, конечно, что комп который скоро будет у меня таки не придется ремонтировать... Но как говорится - надеяться на лучшее, и готовиться к худшему... В общем, надеюсь вы меня в клуб "Поисковиков" примите ))))

TRON655

23.09.2020, 19:05

Всем здравствуйте!
Интересный экземпляр попался ко мне несколько дней назад - Поиск 1.04 с 512 Кб на борту. https://yadi.sk/d/PO3LKCVT-4Pbcg
Интересной особенностью этого экземпляра состоит в том, что заявленный объем памяти в 512 Кб конфликтует с распайкой ВИДЕО и МАГ, так как они, если черпать информацию с технического описания и руководства по эксплуатации, разные у 1.01 - 1.04. У моего распиновка как у Поиска 1.01. Но это к слову. (Может как то связано)
При прогоне тестовой программы RAM (гружусь со смартфона) и подключенным самодельным блоком питания на китайских компонентах, только по каналу +5В - выдает кучу ошибок в ОЗУ. (Можно посмотреть, прилагаю видео на я.диск (осторожно, много мегабайт)). https://yadi.sk/d/B3cbpEFJMPWnKQ
При подключении от ATX (цепляю через молекс), сначала только +5В, потом оба канала (+5В и +12В). Выдает значительно меньше ошибок.
Возникает вопросы следующего характера:
1. Судя по всему память, все же,, в какой то РУ7 битая.по номеру из теста можно ли узнать какая?
2. Влияет ли спаривание GND на два канала на работу ОЗУ? Не могу пока представить где взять эти -12В - есть не родной блок питания к Поиск-1 - польский EZP 17-00M https://yadi.sk/d/XkDkKOkcq_p-5Q - он тоже странный - всего три контакта ( +5В, +12В и GND) -12В нет в принципе.
3. Почему всего 384 Кб выдает тест если заявлено 512 Кб? Не может быть чтоб остальное выделялось на Видеопамять.

Большинство "тяжёлых" игр и программ спокойно грузятся и работают.

Подскажите пожалуйста ответы, так как я пока не могу ни в сети, ни на форуме найти ответы.

PS: не ругайте строго если не правильно выбрал тему.

Dotoro

23.09.2020, 19:28

TRON655

23.09.2020, 20:17

Если есть осцилограф посмотрите насколько "чистое питание",
вам нужно по одному откидывать причины глючности Поиска и начать с питания, если с питание все ок перейти на память и если есть подставить ру-7 сверху
каждой мк памяти (способ очень не серьезный но иногда прокатывает)
384к в зависимости от теста может быть (512k - 32k cga - ??k msdos)

А и -12в вам точно в ближайшее время не нужно, это питание ком порта и кое какой перефирии.

Как раз приобрел ру7 для того чтоб проверить на плате "вторым этажом". - это впереди.
Считаете, что без опаски можно использовать польский бп? И неважно что нет -12В.
Но 100кб достаточно большой объем для поиска, разве сразу на аппаратном уровне выделяется под дос? Не может этого быть....

Пока не могу проверить польский бп, так как элементарно сгорел в нем предохранитель при первом включении без нагрузки... Но мысль понятна

Dotoro

23.09.2020, 20:36

Считаете, что без опаски можно использовать польский бп? И неважно что нет -12В.
Если питание стабильное не проседает под нагрузкой и чистое то одних 5 вольт будет достаточно.

Но 100кб достаточно большой объем для поиска, разве сразу на аппаратном уровне выделяется под дос? Не может этого быть....
32кб точно под cga уходит, в зависимости от версии от 40 до 70 на msdos,
посмотрите Checkit-ом карту памяти что куда уходи, там кстати и тест памяти есть.

TRON655

23.09.2020, 20:51

Было бы замечательно проверить checkit. Но кроме бп и поиска пока ничего нет. Хочу собрать ( верят ли получится найти оригиналы, придётся работать паяльником, благо инфы и схем на этом достаточно ) всю периферию в последующем. Нет возможности сделать это сейчас.

Dotoro

23.09.2020, 21:05

Я бы рекомендовал походить по путеводителю (https://zx-pk.ru/threads/28869-putevoditel.html)
там есть все самое нужное и интересное. И собрать переходник СНП2ISA, а дальше XtIde либо самому собрать либо купить, и сразу все проблемы по загрузке программ и тестов пропадут.

electroscat

04.10.2020, 12:39

И так, уверен, мне повезло, по мимо того что я стал обладателем Поиска 1 128 03 ревизии, мне еще предстоит изучить его схемотехнику, потому что компьютер не подает признаков жизни. Что с ним произошло не изветсно, на данный момент, блок питания после включения работает 1-2 секунду, и уходит в защиту (https://zx-pk.ru/threads/28016-poisk-1-remont-bloka-pitaniya-v266.html?p=1083059&viewfull=1#post1083059), а сам комп, при подаче +5в от ATX блока на 400 ватт - засаживает питание на 10%, до 4,5в. При этом, изначально ни на шине адреса ни на шине данных шевелений нет, просто тишина. Сигнал RAS изначально отсутствовал, а CAS был, посмотрел осцилографом, сигнал RAS выходил из РТ4 и приходил на ИР23, а с нее не выходил. Замена ИР23 решило проблему, сигнал RAS появился, но это ровным счетом ничего не поменяло. Видеосигнала на выходах нет, тоже тишина полнейшая, я ни к чему не подключал аппарат, просто посмотрел осцилографом по выходам, по цветам, абсолютно ничего, решил не подключать пока, добиться активности на выходах сначала. А вообще планирую VGA к нему подключить, уже перепрошил CL5401 под кирилицу.Это кстати и работы уменьшит по запуску компьютера, не нужно будет с CGA встроенным разбираться, просто выкинуть его... Замена ПЗУ на тестовую ничего не дает, процессор никаких признаков жизни не показывает. Следующим этапом планирую поднять на панель процессор, есть у меня NEC V20 - попробую как с ним будет это все себя вести, заодно интересно, не проц ли садит питание на 10%... НА проц приходят тактирующие импульсы с генератора, но все остальное просто отсутствует. а, еще один нюанс, когда нажимается RESET на шине данных появляются импульсы, наверняка от куда то из другого места. Импульсы есть пока кнопка резет в замкнутом состоянии, как только она отпускается, опять тишина полнейшая.

Изучил всю ветвь о ремонте Поиска, постоянно натыкаюсь на упоминание о пособии по ремонту этого компьютера, но ссылки рабочей пока не нашел, не работают.. Если у кого то есть сие произведение (пособие по ремонту Поиска-1), пожалуйста дайте ссылочку на скачивание ! Ну и если есть у кого какая нибудь информация по подобной проблеме, пишите пожалуйста.

dk_spb

04.10.2020, 16:00

electroscat, Есть Инструкция по ремонту. Но тут же товарищи аж, ни много ни мало, Энциклопедию сделали. Неужто там нет?

Tronix

04.10.2020, 16:44

постоянно натыкаюсь на упоминание о пособии по ремонту этого компьютера, но ссылки рабочей пока не нашел, не работают.. Если у кого то есть сие произведение (пособие по ремонту Поиска-1), пожалуйста дайте ссылочку на скачивание !

https://yadi.sk/d/XyaZMatj26FGhw

electroscat

05.10.2020, 02:07

Пересадил проц на панельку, попробовал с NEC V20 - история та же.. Ноль реакции. Замена емкостей по 5 вольтам на плате (по 47 мкф, электролиты) слегка уменьшила просадку по питанию, Поставил вместо них по 1000 мкф, по питанию лишней емкости не бывает. Потребление платы 1,5 ампера. Инструкция по ремонту слегка помогла, обратил внимание что на проце все время резет в единице... В итоге заменил конденсатор на 6 мкф в цепи инициализации, он работал как резистор на 600 ом, и в следствии этого резет на ГФ84 подавался инверсно, и соответственно на процессор тоже. После замены проц ожил. На шине адреса и данных есть импульсы, при использовании теста от Tronix даже по шине адреса можно увидеть перебор адресов, в виде импульсов с уменьшающейся к старшим адресам длительностью... И на этом все. Никаких звуков из динамика, никакого изображения, точнее видеосигналов на выходе компьютера. Тишина... Запись в память и чтение из нее есть, на 14 и 2 выводах РУ5Г видна игра данных.. Но визуальных признаков жизни нет. Нет звуков при нажатии клавиш (точнее при замыкании контактов разьема клавиатуры), нет звуков прошедшего теста. Продолжу завтра или послезавтра...

Для выпаивания процессора использовал иглу от шприца, очень удобно, проц был не до конца утоплен, и иглой все получилось аккуратно, и сам проц цел, и плата.. Кому интересно, игла 21G - четко и в отверстие проходит и на ногу микросхемы отлично одевается, и продается почти в любой аптеке..

Dotoro

05.10.2020, 03:16

Потребление платы 1,5 ампера.
Не многовато ли?, померяю свой рабочий на неделе.

Можно подробнее про выпаивание иглой? стачивать иглу надо? с какой стороны прогревать?

Копейкин

05.10.2020, 09:43

Надо посмотреть выходы РТ-шек, отвечающих за сигналы выборки ПЗУ, ОЗУ, периферии. Заниматься восстановлением встроенного видео нужно хотя бы до появления перебора адресов ОЗУ, иначе не будет регенерации.
PS
Мой вариант 512К потребляет примерно 0,9А

electroscat

05.10.2020, 10:52

Не многовато ли?, померяю свой рабочий на неделе.

Да, мне тоже подозрительно как то, просадка по питанию есть таки. По идее, тот кто столько кушает - должен греться достаточно серьезно, но в целом, вроде как греется то, что должно, греется ГФ84, РТ5 обе, проц (когда это керамический BM88, NEC V20 не греется совсем, но потребление без проца при любом раскладе на 0,1А всего меньше), ну и две РТ4 еще греются, вот о них вроде ничего не написано... Они должны греться, или это именно они подкорачивают, и потребляют больше пол ампера лишних ?

Можно подробнее про выпаивание иглой? стачивать иглу надо? с какой стороны прогревать?
По выпаиванию иглой, технология с советского сервисного по ремонту БРЭА, трудился в таком в 90е, И если речь шла о двухсторонней плате с метализацией, иных способов не было... игле нужно обрезать острую часть, я зажимаю слегка в бокорезы, и прокручиваю иглу, чтобы бокорезы процарапали сталь иглы, потом аккуратно обламываю иглу, получается достаточно ровно. Можно еще после обламывания чем то острым, например циганской иглой выровнять отверстие, засунув ее в срез трубки, и покрутив, но в основном этого не нужно. Ну и после, разогревается ножка микросхемы, я делал это с нижней стороны платы, ну и игла надевается на ножку микросхемы и попадает между ножкой и отверстием платы. Когда убирается паяльник, нужно резкими движениями крутить иглу вокруг своей оси, чтобы она не припаялась к ножке микросхемы или метализации платы. Если это произойдет, то ножка может остаться в игле, или, в варианте с поиском, метализация может вылезти вместе с иглой. Ну и после, игла вынимается, этот процесс тоже сопровождается кручением постоянным, после остывания игла идет туговато. После прохода по всем ножкам микросхема просто вываливается. Но если микросхема сидит глубоко, то все не так просто, наверняка будут трудности. На самом деле помню смутно как я поступал в таком случае, когда пользовался такой технологией лет 20 назад.. Думаю предстоит еще не одну микросхему таким способом выпаивать, восстановлю информацию, и дополню сообщение.

- - - Добавлено - - -

Надо посмотреть выходы РТ-шек, отвечающих за сигналы выборки ПЗУ, ОЗУ, периферии. Заниматься восстановлением встроенного видео нужно хотя бы до появления перебора адресов ОЗУ, иначе не будет регенерации.

Да, я проходил по выходам и входам всех РТшек, РТ5 которая со стороны выходов 5DIN и две РТ4 там же - у них большинство выводов вообще никаких импульсов на ногах не показывают, но я пока сообсетствие со схемой не установил с этими микросхемами, буду разбираться. Да и следующий пункт руководства по ремонту как раз о проверке схемы общей синхронизации, на сколько я понимаю речь именно о этой части схемы. Но в руководстве нумерация микросхем не совпадает с схемой, которая похожа макстимально на мою.

PS
Мой вариант 512К потребляет примерно 0,9А

Да, я так и думал, все же напряжение питания чуть просаживается, буду разбираться. Кстати, если все почти греется в пределах нормы или не греется, как можно обнаружить элемент потребляющий не разумно, без особого вандализма? Думаю начать нужно с пересадки РТшек на панели, это в любом случае пригодится в будущем, ну и сразу можно будет исключить их из подозрения в излишнем потреблении и неисправности. Кстати две РТ4 греются прямо таки хорошо...

Копейкин

05.10.2020, 11:02

Работу РТ4 и РТ5 которые работают со счётчиками можно проверить правильностью осциллограмм, не пересаживая на панельки. Я бы начал со счётчиков регенерации...

Dotoro

05.10.2020, 13:45

Мой тоже 0.9 потребляет даже чуть меньше (512к)
греется процессор, остальное телое. Процессор оригинал керамика, тоесть он так и должен себя вести.
я не уверен на 100 процентов но возможно это РТ-шки, а еще советские резисторные сборки любят отваливаться и перемычки.

electroscat

05.10.2020, 14:20

Спасибо за ответы ! Вопрос такой, какая из схем максимально соответствует B938\03, и какие из РТ на ней, по поз. номерам работают со счетчиками? Уже запутался во всех этих схемах, их аж 4 у меня, и они все и по расположению и по нумерации очень отличаются. Нужно уже наконец определиться и не рассеиваться на изучение всех 4х. )))

Tronix

05.10.2020, 15:15

какая из схем максимально соответствует B938\03,

Я думаю, больше всего подходит так называемая "мятая схема".

electroscat

05.10.2020, 15:32

Я думаю, больше всего подходит так называемая "мятая схема".

Это очень хорошо, эта же схема со всей обвязкой недавно была мной скачана как "Поиск 1. Альбом схем. Сканировано 20.01.2019"... Она вроде 1 в 1 соответствует "мятой", но только не мятая, хорошо отсканированная, и еще с кучей того, что не влезло на мятую, типа усилителей видео сигналов и прочего...

electroscat

06.10.2020, 00:51

Ткнулся в РТ4 (D59) и РТ5 (D60) - ничего, счетчики перед ними тоже полная тищина, на 555ИЕ19 (D52А) на 1 ногу подается такт, и все, дальше тишина, RST (2 нога) в нуле, должно работать... Но увы... Второй счетчик D53 естественно даже на вход ничего не получает, потому как все после первого крутится. 555ИЕ19 под рукой не оказалось, впаял панельку (я все что меняю на панели ставлю), надеюсь, завтра попаду в наш ретро-суперсаркет, за микрухами.

Кстати, тут иголка не помогла, микросхема влепленна "по самые помидоры" и обильно припоя на лапках со стороны микросхемы, (можно б было его удалить вакуумным устройством, но решил по другому).. иголка не убрала припой, и микросхема не вывалилась. Будь по лучше плата, можно было рвануть, по крайней мере, вспомнил, что в 90е именно так и делал, и все "выходило"... Но тогда были автомагнитолы, импортные, и с их плат так просто дорожки не отслаивались... А в Поиске если так рвануть, то все дорожки отойдут вместе с микросхемой. В общем, отрезал ножки концелярским ножем от микросхемы и выпаял по одной.

Уверен, это не последняя проблема, ИЕ19 не грелась, и после ее извлечения питание так же слегка подсажено, и потребление повышенное.

Копейкин

06.10.2020, 11:11

Да, на старых платах, без маски, дорожки держатся плохо. Микросхемы, которые не жалко или уверен, что не работают лучше выкусывать. Ещё стоит попробовать пропаять как следует микросхему, если не работает. Бывает контакт в пайке теряется из-за неподходящего флюса или "холодной" пайки.

electroscat

06.10.2020, 13:30

Воткнул в панель ИЕ19, она заработала, и РТ4 теперь что то выдает, но на втором счетчике теперь какая то нелепая картина, на вход ничего не подается, а на выходах что то есть. Не разборчивое. На видеовыходах ничего нет, признаки жизни отсутствуют.. Вчера кстати, после того как я почистил в одном месте плату - поиск после включения пикнул три раза и через паузу еще три раза, при втором включении это повторилось, и больше не повторялось. Что бы это значило не знаю, но с тем местом где я почистил это скорее не связано, там все идеально.

Пока нет времени разбираться, продолжу вечером. Блин, этот "поиск" с ним что то ужасное произошло. Судя по дефекту его блока питания, могло скакануть напряжение, а защита сработать не успела.... В общем, света в конце тонеля пока не видно...

electroscat

07.10.2020, 00:33

Не пойму... Какой то генератор случайных действий... От включения к включению меняется форма сигналов RAS и CAS, счетчики то стартуют то не стартуют, на счетчиках импульсы сброса иногда есть иногда нету, когда есть импульсы сброса, нет счета и т.д... Начинаю вообще сомневаться в том, что это реально восстановить. Возможно что это все из за просадки по питанию, иногда до 4,58 иногда чуть меньше... Как найти элемент который много кушает? Был уверен, что по нагреву, ведь кроме как на нагрев - куда еще девать больше пол ампера ?... Но ничего не греется, кроме того, что должно..

- - - Добавлено - - -

Есть идея резать питание секторами, как оно разведено горизонтальными толстыми дорогами, на данный момент выделил предпологаемые участки, на которых напряжение на 0,2 вольта меньше чем на остиальных секторах, начну с них, когда будет время. Другого пока в голову не приходит. Может у кого то есть опыт поиска подобных проблем, поделитесь ?

Копейкин

07.10.2020, 08:10

Мдя. Был когда-то такой приборчик именно для таких случаев. На шине питания без разреза, чисто по падению напряжения (милливольты) измерял примерный ток потребления.
Вам терпения. Мне свой Поиск-1 пришлось пропаять полностью, включая переходные отверстия с промывкой спиртом. Только тогда глючить перестал. Платы не защищённые, паяли часто чем ни попадя, а хранили потом где придётся.

sebastian9922

09.10.2020, 22:55

Всем привет. Нужна помощь, чтобы исправить, купил этот поисковый компьютер некоторое время назад. Компьютер не работает, когда подключен к сети, будет издавать постоянный шумовой звуковой сигнал и отображать мусор на экране.

Источник питания говорит только 5 В при измерении от штекера питания мощность составляет 8,6 В.

Подключенный и загруженный, если я проверяю на плате, у меня есть 4,7 вольта питания на интегральных схемах. Это низко или мне нужно увеличить питание ?.

Картинки и изображения с компьютера. Не уверен, что это за ревизия правления.

https://i.ibb.co/Hz9Cftw/00e5f7d9-96c5-441d-831c-7dec87328505.jpg (https://ibb.co/Hz9Cftw) https://i.ibb.co/R3ZkBF8/3a9ea1cc-8730-464b-8ca5-46bd9ca912ed.jpg (https://ibb.co/R3ZkBF8) https://i.ibb.co/n03jHQr/9e6ea983-ab49-4772-a698-cca352492fa9.jpg (https://ibb.co/n03jHQr) https://i.ibb.co/rQsT9t5/575ea7ad-c9c8-4b6d-a463-93765ce67e95.jpg (https://ibb.co/rQsT9t5) https://i.ibb.co/wwvD5qL/de7a1445-ff05-4c2a-b845-33a5eb940cc4.jpg (https://ibb.co/wwvD5qL) https://i.ibb.co/87Ztb6n/f40a6ee3-6417-46d7-8abc-7180ab83e279.jpg (https://ibb.co/87Ztb6n) https://i.ibb.co/9pys4m0/fcebd577-5dd3-4fd3-8a31-97022d803ae3.jpg (https://ibb.co/9pys4m0)

https://youtu.be/aPMsZFzZ4Dk

Копейкин

10.10.2020, 10:32

4,7V is not enough for IC properly work. Check polar capacitors in power supply. Or try to use another power supply. Mainboard require +5V, 0,8-1,0A.

electroscat

11.10.2020, 15:40

Доброго времени! Пока отложил Поиск, готовлю программатор для продолжения ремонта. Есть вопрос, на Векторе 06Ц ПЗУ 556РТ5 заменяется на 2716 или 573РФ5, можно так же на 2764 или даже 27128, с небольшой переделкой, на этой (http://sensi.org/scalar/ware/543/) схеме она показана. На сколько я понимаю, 2716 будет гораздо надежнее чем РТ5, и позволит просто вынимать ее из папнели, перезаписывать и вставлять снова (на али даже есть с электрическим стиранием такие микросхемы), а переделка не сложная в целом, 4 проводка МГТФ или дорожки из медной фольги (* по большому счету, если речь о 2716 - 19 и 22 на GND, 21 на Vcc, а то что шло на 21 ногу пустить на 18... ), и панелька.... Никто не пробовал заменять РТ5 на 2716 ?

Копейкин

11.10.2020, 16:40

Не стоит забывать о времени выборки данных. У 2716(РФ5) оно м.б. существенно больше, чем у 556РТ5. В видеотракте довольно высокие пиксельклоки 7/15 МГц. Поэтому нужно прикинуть времянки, прежде чем заменять. Я бы даже для сигналов выборки усомнился.

electroscat

11.10.2020, 16:59

Не стоит забывать о времени выборки данных.

На Векторе 06ц такая замена работает, более того, на своем я добавил аддресных линий от процессора, и у меня вместо РТ5 прекрасно работает 27С512, и вместо ПЗУ с загрузчиком я получил ПЗУ с двумя загрузчиками и 14 встроенными программами... думаю тут будет примерно такая же картина, в плане работы чипов. Но в целом, согласен, вполне может быть облом... Нужно пробовать. В векторе это просто загрузчик, и программы, их пересылка в память, а в Поиске, операции которые выполняют РТ5 требуют серьезного выбсродействия ИМС. время выборки для 2716-1 350нс макс, для 2716 450 нс макс. для РТ5 выборка разрешения 30нс, выборка адреса 70 нс... На порядок как бы... Думаю продолжать в этом направлении смысла нет ...

crackintosh

11.10.2020, 17:29

Уважаемый ELECTROSCAT. А можно попробовать вашу паршивку на вкус? И что за 14 встр.програм?

electroscat

11.10.2020, 18:23

Уважаемый ELECTROSCAT. А можно попробовать вашу паршивку на вкус? И что за 14 встр.програм?

Простите за оффтоп, за основу взял TIMSOFT 32 кб, только убрал все приложения которые там были, и всунул ось (по F3) FH51LBA ну и далее несколько тестов, и цветомузыкалок, а вторым блоком (механически переключается на тестовую область) там тот же загрузчик, с надписью "тест" и расширенный набор тестов, тест устройств, тест переделки баркаря, ну и еще разные тесты... Итого там 7 программ в первом блоке, и семь программ во втором блоке, взять можно тут (https://yadi.sk/d/Da_D6vfaeuGB3w?w=1). Там 32 кб - старая версия, в ней только основная область, можно попробовать подсунуть ее в EMU - работает. А версия 64 кб - последняя, ее можно порезать на 2 и подсунуть EMU... Или записать в 27С512 и засунуть в вектор, предварительно переделав его дня поддержки ПЗУ 32 кб, описание переделки есть там же где и бинарники.
-- По случаю, вчера одному вектору менял ПЗУ, в доках исправил некоторые моменты, обновил их, некоторые существенные изменения есть. По ссылке доступны. А тут (https://www.youtube.com/watch?v=BNj4r294vlU&t=7s) видео с описанием раннего варианта ПЗУ (которое есть тут (https://yadi.sk/d/Da_D6vfaeuGB3w?w=1) как 32 кб)

sebastian9922

14.10.2020, 04:47

4,7V is not enough for IC properly work. Check polar capacitors in power supply. Or try to use another power supply. Mainboard require +5V, 0,8-1,0A.

Спасибо, что заменили блок питания теперь с помощью моего настольного блока питания и увеличили мощность до 5,0 в, но проблема все в том же черном экране постоянного шума, пищащего из внутренних динамиков.

Копейкин

14.10.2020, 09:55

It's to difficult to repair this comp. You need check out content of ROM BIOS, check small ROM units КР556РТ4 & КР556РТ5. Small ROMs used for "chip select" signals and inside internal videocontroller. Visually check pin soldering. Resolder, if need. Use oscilloscope to check signals.

petr031987

04.11.2020, 11:57

Здравствуйте, нужна помощь в ремонте поиск-1. При включении выдает квадратные поля по экрану и все. Звука от нажатия на клавиши нету. На сброс не реагирует. БП проверил. ПК вскрыл но все впаянно а плата ощущения надежности не внушает чтоб лишний раз что то перепаивать.В теме проскакивало сообщение о существовании подобия руководства по ремонту но файлик не нашел. Как самое простое хотел ПЗУ перешить - но в моей версии все впаянное. С чего начать ?
https://i.ibb.co/7SzXLHm/78.jpg

Haper

04.11.2020, 12:14

Я в электронике ничерта не понимаю, но не помню тут ни одного раза, чтобы причиной поломки были пзу.

Копейкин

04.11.2020, 12:21

Для начала, посмотреть осциллографом активность процессора и наличие выборки ПЗУ при старте. Потом по результатам.

petr031987

04.11.2020, 12:53

Если ничего не работает то как правило после проверки питания сверяю прошивку. Хотя опыта ремонта таких пэвм нету так что может к поиску и не относиться.

Наличие активности - какие то конкретные сигналы или в целом на каких ножках чего есть/нет ? Выборки из ПЗУ с БИОС (как должно выглядеть, или просто увидеть шевеления на ногах достаточно) ?

Копейкин

04.11.2020, 13:13

Наличие правильной тактовой частоты 5мгц.
Сброс проходит после нажатия кнопки.
Наличие сигналов активного уровня длительностью примерно 1мкс на выборке пзу.
Если думаете поиск апгрейдить, то пзу всё равно ставить на панельку.
И всё-таки, посмотреть в даташите основные тайминги работы процессора.

electroscat

04.11.2020, 15:13

Доброго времени друзья. Хочу поделиться некоторыми моментами ремонта своего Поиска. Связаны они в основном с тем, что я соорудил себе программатор, и пересадил все РТ и РЕ на панели, под эгидой проверки программатора вроде как. Из 7 обработанных ПЗУ одна оказалась (на мой взгляд) неработоспособной. Ее содержимое резко отличалось от эталонного, найденного в архиве скачаном с этого форума. Все биты ПЗУ 2130 (D23) содержали 0Bh, что уже в целом странно. Прошивка новой микросхемы и установка ее вместо неисправной в целом ничего не показали. Тем не менее, теперь для переделки Поиска под VGA внешнюю карту нужно просто вытащить из панелей 3 ПЗУ и вставить вместо них подготовленные, с VGA прошивкой, это было в планах. Отдельно хотелось бы рассказать о способе выпаивания микросхем. Я пользуюсь медицинской иголкой, диаметром 21G, методику описывал в предидущих сообщениях, но в следствии того, что микросхемы в Поиск впаяны по самые "помидоры" - это мероприятие не дает полного отделения микросхемы, но выравнивает ноги. После прогреваю феном, не со стороны монтажа а со стороны микросхемы, температура фена 350 градусов, и так как между ногами микросхемы и отверстиями олова уже нет, только сверху, то микросхема практически моментально выходит со своего места, не повреждая и не утягивая за собой печатные проводники. Остается только пройтись по отверстиям деревянной зубочисткой, и можно впаивать панель. Таким образом, за пару часов пересадил на панели 7 микросхем, и самое главное - появилась уверенность в том, что Поиск все же когда то оживет, в следствии того, что есть способ выпаивать микросхемы без повреждения платы.
Кроме одной микросхемы ПЗУ - все остальные оказались идентичны эталонным. В общем, основная проблема сейчас - кто то на плате сильно много кушает, потребление всего компа 1,6 ампера, хотя в нормальном состоянии он кушает 0,9. Ну и в следствии этого напряжение просаживается до 4,6 вольт, и естественно, кто то из микросхем не запускается, а кто то работает со сбоями. Надежды на то что садит питание одна из микросхем ПЗУ не оправдались, а по нагреву - кроме того что должно греться - все остальное холодное. В итоге, как я уже говорил в предыдущем сообщении, буду резать секторами, широкие дорожки, которыми разведено питание по плате. Надеюсь таким образом найти сектор, в котором находится подкорачивающий элемент, потребляющий 0,7 ампера, и потом, можно будет хоть весь сектор перелопатить, теперь есть технология.

Кстати, если кому то нужет LPT программатор, я раздобыл 3 платы, и элементов приобрёл на 3 программатора, так что если кому то нужен программер для РТ-шек и РЕ-шек - пишите в личку, хочу два реализовать, настроенные и проверенные. Фото далее.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/92db8ef5d12a57f7a2e78b29ba6031ce.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=92db8ef5d12a57f7a2e78b29ba6031ce) https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/ebabc6302f0b8b9368c703014366024c.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ebabc6302f0b8b9368c703014366024c)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/9fdc270d8c05bed0cbb13dd3b06919e2.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9fdc270d8c05bed0cbb13dd3b06919e2) https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/99e723c11de6e6be43a6621553aacb8c.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=99e723c11de6e6be43a6621553aacb8c)

После двух часов во включённом состоянии определился первый подозреваемый, КР1533АП6 (D32) которая находится рядом с процессором очень нагрелась, нереально держать на ней палец, остальные КР1533АП6 еле теплые. Прошу помощи, греется ли у кого ни будь эта микросхема? Релиз платы: 1.03 128 кб.

D32 оказалась исправной. Но немного таки еще продвинулся, запустил связку D52, D53, D59, D60, D64 и обвес, появилась синхронизация видеосигнала. У ИР9 (D68) первый вывод которой соединен с выводом 11 D64 (тайминг ИР23) оказались закороченными на плюс некоторые выводы, включая первый. После замены вышеуказанная связка заработала. Тем не менее, внешних признаков жизни Поиск пока не проявляет, никаких сигналов формирующих видеосигнал, кроме SYNC, звуков и т.д. На тестовое ПЗУ не неагирует... Продолжаем лечение :)

slammy

05.11.2020, 22:57

electroscat, движуха на ШД/ША есть? можно осциллографом посмотреть на наличие постоянных уровней или висячек - т.е. среднего между 0 и 1. И как уже говорили ранее - выборку ПЗУ тоже не помешало бы глянуть.

electroscat

06.11.2020, 01:55

Движуха на ШД/ША есть, иногда виснет после резета, иногда биты пляшут очень долго, практически каждый резет приводит к уникальной картине. Сегодня заменил две ИЕ7 в узле который формирует адреса для ренегерации и выборке адрессного пространства видеоадаптера. Началась генерация, полез дальше в формирующие адресс РУшек К1533КП12, и там две микросхемы не выдавали ничего на выход, проверил, кстати, без пайки надев заведомо работоспособную микросхему поверх нерабочей, выход появился. Но пока не поменял, КП нужно две, а у меня одна, и 555 серии, и панельки закончились... После этого забраковал еще одну микросхему, которая еще вчера работала, опять же, проверил насадив на нее такую же КР1533ИЕ7 - опять же сигнал на выходе появился. Так же пропаиваю по немного плату, но это скорее всего на всякий случай.. Этот поиск либо переполюсовали, причсем не кратковременно, либо, его же блок питания его спалил, потому что блок после включения на соответствующей нагрузке пол секунды работает, потом резко увеличивает напряжение, и уходит в защиту.
На данный момент пауза, завтра или в выходные сгоняю за микрухами и панелями и продолжу. Список к замене сейчас уже насчитывает 5 микросхем, ... И думаю, это не последние к замене элементы. Повезло же )))

petr031987

06.11.2020, 11:59

Копейкин,
Вообщем примерно так - на 19 ноге проца 5мгц есть. По пзу - на адресных не видно никаких импульсов (должны быть кратковременно после снятия сброса ?) , 4 вольта висит и все. На линиях данных постоянные импульсы (на момент сброса исчезают), но странноватые - нечеткие и не от ноля, нижнее значение приподняты над землей. На 17 ножке размах меньше чем на остальных. Если подергать ресетом то какието импульсы проскакивают на адресных но толком не разглядеть. На линиях данных сигналы иногда пропадают.

Еще по осмотру добавлю - местами как будто следы пайки, но пломбу вскрывал я. Еще у D4 (ГФ84) конденсатор 0,15мк с 11 ноги на землю то ли откушена ножка то ли отломилась. По схеме его не увидел. Стоит запаять ? Также пока возился посмотрел нагрев - кроме РТ-шек, довольно грееться процессор и две 1533АП6 D8 и D11.

electroscat

08.11.2020, 02:17

Друзья, честно, просто уже голова квадратная. Машина совершенно неадекватно себя ведет, причем, никакой повторяемости действий нету. Вчера например, после включения или ресета проц постоянно гонял что то по шинам, иногда проскакивали импульсы на 22 ноге ПЗУ (выбор микросхемы), сразу после включения, а протм пропадали, иногда импульсили по 2-3 минуты, иногда вообщше не было. Сегодня вдруг начал щелкать динамиком при включении и ресете, сигналды на 22 ноге пропали. То есть, к ПЗУ не обращается. Пощелкал с пол часа, после перестал щелкать, и теперь на шине адреса проца после вллючения доли секунды что то проявляется, и потом шлиль, только тактовые импульсы,.. на резет примерно то же самое. Я такой фигни не видел не разу в жизни... В основном какая то система есть, но тут ... Создателям этого чуда респект... Реально,
это самая странная хрень, которую я когда либо держал в руках... Проц ставил другой, NEC V 20 - разницы ни какой, работают одинаково, точнее не работают одинаково...
Детали по мятой схеме: запустил все что генерирует независимо от проца, везде где должны быть сигналы, типа рас, кас, синхроимпульсы, строчные и кадровые, перебор на регенерацию, мультиплексирование разных адрессных шин на шину адреса памяти - все работает... На D74 (2206) приходят только С0 и С1, выборка из памяти и сдвиговые регистры работают, С0 и С1 формируется. А вот все что на 2206 должно приходить с ВВ55 - этого нету. На вв55 (D72) вообще ничего нету, точнее есть только на 17 ноге какие то ровные импульсы, похожие по длительности и амплитуде на PEND (5 выв D64) и шина на входе... И ВСЕ. На видеовыходе исключительно синхро сигнал естественно..

В общем, у меня есть такого рода вопросы:
1. Азы, как работает 1810вм88, куда лезет после включения. По крайней мере знания о том, как работает ВМ80 мне не очень помогают, тут все вроде по сложнее.. Дайте пожалуйста ссылочку на хорошее пособие по работе этого проца..
2. И как работает видеокарта, Ну то есть, от куда в ВВ55 поступает RGB поступают остальные сигналы, которые необходимы для формирования видео сигнала на РТ4 D74 (2206), и с какого момента и какую информацию получает процессор на входе для формирования этих данных? Если есть ссылка на такую информацию, поделитесь пожалуйста.
3. На сколько я понимаю, пока не загружена информация из ПЗУ биоса, видео не формируется ? Тогда не понятно, например для того чтобы написать тест памяти, и зашить его в ПЗУ - неужели нужно прописывать туда то что будет по прерыванию от видеокарты делать процессор ?
4. Сигнал, выбирающий пзу PROMSEL\ формируется РТ4 D6 (2208), она управляется по адрессной шине, и еще двум сигналам, кто их формирует, чтобы получился необходимый адресс, для например бита PROMSEL\ и остальных битов выхода?

Заранее благодарен за ваши ответы, и если посоветуете где копать, тоде буду очень признателен !!!

P.C. закажу на али 11.11 логический анализатор на 16 входов со скидкой, он наверняка внесет ясности во многие вопросы. Да и осциллограф было бы круто по информативнее, а то ЛО-70 почти не о чем....

DrPass

08.11.2020, 03:56

Я бы, если честно, при таком поведении первым делом РТшку и проверил. Во-первых, это очень похоже на проблемы с дешифратором адреса, чем D6 занимается, во-вторых, РТ4 действительно имеют свойство иногда помирать. ВМ88 после снятия сигнала RESET лезет в последний сегмент, т.е. выставляет адрес FFFF:0 на шину, т.е. после сброса сразу должен выйти PROMSEL/ (активный низкий). А для его формирования, собственно, юзаются две микросхемы - буфер-защёлка верхней части адреса D20, ну и дешифратор D6. Ну и регистр D20 - куда более надёжная микросхема, нежели РТ4

electroscat

08.11.2020, 08:49

Я бы, если честно, при таком поведении первым делом РТшку и проверил. Во-первых, это очень похоже на проблемы с дешифратором адреса, чем D6 занимается, во-вторых, РТ4 действительно имеют свойство иногда помирать.

РТ шки и РЕ все поставил на панели и читал их все программатором, сравнивал со скачанными от сюда рабочими дампами, все кроме 2130 совпали. 2130 была странная, из нее считались 0Bh из всех бит. Записал ее из скачанного дампа, но это в целом ни к чему не привело. Попробую еще раз перепроверить содержииое всех РТ и РЕ на соответствие дампам с этого форума. Вопрос, есть ли разница между РТ4 и РТ4А при работе в схеме, или только в материале пенемычек и технологии производства? 2130 изначально была РТ4А, я записал ее на РТ4. Спасибо огромное!

Tronix

08.11.2020, 11:33

Пара мыслей вслух.. От переплюсовки 100% дохнет eeprom, в которой bios. Понятно, что она пока врядли при чем, но смотря как сдохла, может шину данных или адреса засадила в некоторых битах намертво на землю или питание.. Короче говоря - что с ПЗУ? Проверить...
Как правильно сказал DrPass, 8088 сразу после старта лезет по адресу 0xffff0, в самый конец памяти минус 0xf байт. Таким образом после резета должно сразу выбираться ПЗУ.
По поводу сигналов на проце - да почти также, как и на любом другом - нужен клок, нужен не щалипающий ресет, не залипший NMI, и прочии входящии управляющие сигналы в нормальном состоянии. С телефона пишу, не помню точно, но именно входящих сигналов не так и много, смотри даташит.

electroscat

08.11.2020, 15:09

По поводу ПЗУ, считывал родной bios, соответствует эталонному с форума. Так же использую ещё две ATMEL АТ28С64 с электронным стиранием, на одной bios для VGA карты, а на второй тест, ваш кстати, работает с разными биосами по разному, но в любом варианте дальше синхроимпульсов на видеовыходе и редких щелчеов в динамике дело не идёт.
Начинаю приходить к выводу, что без логического пробника дальше делать нечего, ибо то что показывает ЛО-70 вполне может не соответствовать реальности, прибору 70 лет почти... по крайней мере по форме сигнала, может так же не видеть очень короткие импульсы и т.д... В общем, если есть ещё какие нибудь полезные рекомендации, пишите, но в целом, хочу пока отложить все, до прихода прибора. Максимум заменю тупо D19, D20 и D21 за компанию, потому что на этой плате уже одна ИР23 попадалась нерабочая, по логике, могло и с другими микромхемами такого типа что то произойти. После замены одной ИР23 появились ras и cas. Так как D6 исправная, ещё раз прочитал ее, дамп соответствует, посажу на панели ещё три корпуса и пока отложу все, до прихода прибора. Благодарю всех за помощь!

Ну и если от переполюсовки дохнет eeprom, и кстати, опытным путем (волею случая) заметил что 555ИР23 тоже неминуемо превращается в мусор при переполюсовке.... версия с переполюсовкой отменяется, разрушения были бы более серьезными.... тогда получается это его же блок питания его и спалил скачками напряжегия перед уходом в защиту. Есть опыт по спеку, там продавился провод с 12 вольтами на шину нанных, из всех микросхем сидящих на шине сгорела только одна, закоротив при этом бит шины... Пока заменено около 7 микросхем частично неисправных, это вряд ли от времени, скорее всего собственный блок питания удружил... Вряд ли вдохновлюсь его использовать с Поиском, но подчинить когда нибудь обязательно вдохновлюсь.

Ну и еще, некоторые факты из жизни этого Поиска, ток потребления, от 1,4 до 1,85 А..... Иногда после ресета что то дернулось на шинах - и тишина... После такого ток минимальный. А чаще другая картина, после ресета на шинах нескончаемый поток импульсов, везде... Проц в таких случаях начинает сильно греться (если это керамический ВМ88, если NEC V20 - не греется совсем), и потребление до 1,85 ампера доходит. Бывает импульсов по меньше и потребление 1,6 - 1,7 А. Замерял с ВМ88. То есть, даже минимальный ток завышен, скорее всего еще несколько микросхем нужно будет поменять.

electroscat

10.11.2020, 02:16

Нашел в руководстве про потребление Поиска, похоже что с потреблением у моего аппарата все хорошо, в пике до 1,85А:
73881

Поменял одну АП5 несколько АП6 и ИР23, немного стабильнее стало, но тем не менее, RGB нету, в общем, без изменений. Стабильнее в плане повторяемости импульсов на ШД и ША после нажатия резета. Ну и в целом, это не после замены микросхем произошло (стабильность), а после того как нашел соплю на минус по сигналу DI\R- . Сигналов выбора микросхемы ПЗУ я не вижу (возможно осцилограф не в состоянии их показать), но реально от ПЗУ зависят импульсы на шинах, с тестовой ПЗУ на шинах кратковременный секундный всплеск и тишина, с родным биосом - постоянно импульсы есть, сначала всплеск разнообразия на пол секунды, потом повторяющиеся комбинации. Похоже нужно сделать паузу, до прихода логического анализатора, иначе я что то плохое сделаю с этим ужасным и не логичным произведением советских инженеров... )))

И все же просьба, может ли кто то обьяснить последовательность работы встроенного видеоадаптера Поиска? Что за чем следует, когда и от чего проц получает зщапрос на прерывание, по которому обрабатывает видеоданные, что, примерно делает обработчик, и, на сколько я понимаю, выводит это все через ВВ55 на 2206 (D74), и как осуществляется синхронизация RGB c ВВ55 и поступающих на 2206 (D74) С0 и С1 ?

И обнаружил еще одну странную вещь, нужно найти причину,.. В руководстве по ремонту написано, что на всех РУ5 на выв.3 должна быть лог. "1". А тут на всех микросхемах справа (H) лог "1", а на всех слева (L) последовательность прямоугольных импульсов... очень странно.. Завтра буду разбираться, что за хрень...

pilgrim

10.11.2020, 05:15

Видеоадаптера в "Поиске" живёт своей отдельной жизнью, практически не завися от процессора. К155РЕ3 задаёт цикл доступа к памяти. Сначала ровно половина времени на ЦП, а потом ровно половина времени на видео. Прерывание от видео идёт только в момент записи в область текстовой видеопамяти для того, чтобы программным способом эмулировать вывод символа на экран в области графической видеопамяти, которую видеоадаптер выводит независимо от работы ЦП постоянно. При ремонте, лучше сначала наладить полноценную работу видео, и когда будет вывод на экран какой-нибудь картинки, проще будет найти причины неисправности в части работы ЦП с его обвязкой.

electroscat

10.11.2020, 10:44

А какую роль в видео обработке играет К580ВВ55 ?

Копейкин

11.11.2020, 12:33

Сигнал разрешения работы видеотракта, называется VEN, берётся с порта второй ВВ55. На первой ВВ55 бордюр, режим видео, выбор палитры, разрешение NMI для программной эмуляции текстовых режимов видео.

electroscat

13.11.2020, 01:01

Сигнал разрешения работы видеотракта, называется VEN, берётся с порта второй ВВ55.
На сколько я понимаю, VEN должен быть "0", когда работа видеокарты разрешена, или я ошибаюсь ? По крайней мере логически по схеме у меня такое ощущение создается. Если этот сигнал "0" то 3 бит D59 "PVDIS" (10 вывод) бывает "1", и далее этот бит после D64 становится VDIS инвертируется D69 и вкрючает D74 которая и предоставляет RGBI на видеовыход... Но у меня VEN всегда 1.... Соответственно на видеовыходе только синхронизация, РТ4 не включена... Тоесть либо не работает ВВ55 (D31), либо ей не правильно управляет что то ... Может у кого то есть идеи по этому поводу ? Как проверить ВВ55 без лог. анализатора, который еще даже не отправили китайские товарищи? )))

На первой ВВ55 бордюр, режим видео, выбор палитры, разрешение NMI для программной эмуляции текстовых режимов видео.

И этого всего пока нет на второй ВВ55,... Опять же, почему это может быть ?

Копейкин

13.11.2020, 07:47

Как вариант, не стартует или сбоит процессор. И не записывает нужных значений в порты. Но тут без логического анализатора не понять. Можно, конечно заменить ВВ55 на заведомо исправные. Или цифровым 2-х канальным осциллографом смотреть, синхронизируясь за сигнал выборки ВВ55, если выборка есть. Если выборки ВВ55 нет, то чинить её :)

pilgrim

13.11.2020, 22:56

На сколько я понимаю, VEN должен быть "0", когда работа видеокарты разрешена, или я ошибаюсь ? По крайней мере логически по схеме у меня такое ощущение создается. Если этот сигнал "0" то 3 бит D59 "PVDIS" (10 вывод) бывает "1", и далее этот бит после D64 становится VDIS инвертируется D69 и вкрючает D74 которая и предоставляет RGBI на видеовыход... Но у меня VEN всегда 1.... Соответственно на видеовыходе только синхронизация, РТ4 не включена... Тоесть либо не работает ВВ55 (D31), либо ей не правильно управляет что то ... Может у кого то есть идеи по этому поводу ? Как проверить ВВ55 без лог. анализатора, который еще даже не отправили китайские товарищи? )))

И этого всего пока нет на второй ВВ55,... Опять же, почему это может быть ?

Попробуйте сначала принудительно выставить ven в активное состояние. Изображение на экране должно появиться не зависимо от наличия или работы ЦП

electroscat

15.11.2020, 02:27

Попробуйте сначала принудительно выставить ven в активное состояние. Изображение на экране должно появиться не зависимо от наличия или работы ЦП

Так и поступил, вытащил 15 ногу 2207 из панели и соединил его с 14, который на общем. В итоге, картинка действительно появилась, точнее мельтешение пикселов на экране. Телек вообще этого сигнала не заметил, а вот скандаблер GBS8220 принял и показал. Вот что я увидел (на фото картинка в статике, но в реальности динамика, картинка как будто постоянно едет вверх, очень быстро, прикреплю видео тоже, если получится):

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/3b82ee6e2197e960da9e36c8b0e0335c.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3b82ee6e2197e960da9e36c8b0e0335c)

Так картинка выглядела с установками по умолчанию.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/9d6e20707a9753a6820f59f62512409a.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9d6e20707a9753a6820f59f62512409a)

А так растянутая по максимуму.

Предпологаю, что с шиной адреса проблема, и РТ4 - РТ5 которые на шине, неправильно работают.... При том даже что поменял все ИР23 и ПА6 по шине адреса, все равно где то еще есть что то. Но тут уже без лог. пробника не понять.. Может у кого то есть идеи какие нибудь по этому поводу, или опыт ? Пробник наконец отправили, надеюсь прийдет еще в этом году )))

https://youtu.be/ijFZkY1GUHQ

Видео (динамика) тут.

pilgrim

15.11.2020, 08:25

Да, действительно, кадровый - нормальный импульс, а строчный и работа счётчиков - под вопросом. Надо будет в схему заглянуть

electroscat

15.11.2020, 12:46

Поменял ИЕ19 (D52) которую до этого менял уже и ставил на панельку, ставил ее из выпаяных, видимо она не самая лучшая была. Поставил новую, из недавно закупленных, картина поменялась, теперь экран не вращается бесконечно вокруг горизонтальной оси, но стабильность картинки уменьшилась, скандаблер теперь не может ее полностью заполнить в экран, верх экрана заворачивает. Плюс ко всему, бордюр зеленый. Это когда разьем в RGB воткнут. Когда вставляю его в "синхр" то бордюр черный, но тогда получается что синхронизация подключена к интенсивности "I".

Теперь вот что на экране:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/7b4aa7881436760359c3c2fe0f6acaab.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7b4aa7881436760359c3c2fe0f6acaab)http s://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/398773d3c58659df6da79d176bc0e61e.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=398773d3c58659df6da79d176bc0e61e)

и вот в динамике:

https://youtu.be/GRJDBNO8XG0

Пробовал с родным процессором и с NEC V20, так же пробовал с тестовым ПЗУ и с родным, на картинке не отражается ничего. Хотя импульсы на ШД\ША визуально изменяются.. Похоже что память не работает с процессором, а работает только на выборку для видеоадаптера. Но при разной длительности выключения и включения питания можно получить иногда чуть подпорченные кубики с вкраплениями, иногда идеально ровные, то есть сама память вроде исправная,.. по идее.

pilgrim

15.11.2020, 14:10

Сама картинка правильная, она такая же должна быть и при отсутствии процессора, но не понятно почему постоянно меняются ни то палитры, не то цвет фона, этого быть не должно

petr031987

15.11.2020, 15:48

начал читать, руководство по ремонту и сверять с ним. На моменте проверки что твориться на 13 ножке D32 расхождения - в руководстве меандр 1мгц у меня по факту чаще всего 0 или 1, если потыкать сбросом иногда появляются импульсы (правда где с ним ковыряюсь тв нету чтоб посмотреть появился ли видеосигнал). Я так понимаю что этот сигнал с процессора через D14 идти должен ? куда копать ?

Также заметил иногда ап6 стоят холодные,поклацаешь ресетом начинают греться.

electroscat

15.11.2020, 20:59

Сама картинка правильная, она такая же должна быть и при отсутствии процессора, но не понятно почему постоянно меняются ни то палитры, не то цвет фона, этого быть не должно
Уверен, это причуды скандаблера. Наверняка у Поиска не идеальный видеовыход, конвертор очень чувствителен к сопротивлению видеовыходов и т.д. СЕйчас я на скорую руку зацепил к нему Поиск, на прямую. Например с Вектором этот же прибор более менее сносно заработал только после того как я подал RGB и Видео на скандаблер через конденсаторы по 220 мкФ, сейчас например нашел способ получать стабильную картинку без прыжков цвета, подключил к скандаблеру RGB из разьема "RGB" и "VIDEO" из разьема "VIDEO" вместо синхронизации. Картинка стабильная, без миганий, но зеленый бордер, кстати, это тоже нормально, или должен быть черный фон ?

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/68082b0214dd5cc409f4491cd1e06522.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=68082b0214dd5cc409f4491cd1e06522)

То есть, по картинке, получается что процессор ртсутствует, нет взаиможействия процессора и памяти ?

Копейкин

15.11.2020, 21:26

Да, картинка похожа на правильную, а процессор не пишет в память. Проверить выборку RAMCS на РТ4, стоит. А вообще процессор пытается доступ к ПЗУ BIOS получить?

electroscat

15.11.2020, 22:54

Да, картинка похожа на правильную, а процессор не пишет в память. Проверить выборку RAMCS на РТ4, стоит.
А это какая именно РТ4? Обсмотрел "мятую схему", не нашел такого :(

А вообще процессор пытается доступ к ПЗУ BIOS получить?

Иногда замечал импульсы на 22й ноге ПЗУ ранее, которая отвечает за выбор микросхемы, Но в последнее время нету ничего. На самом деле с таким осциллографом как у меня трудно что то понять, сильно короткие импульсы может и не увидеть, форма сигнала тоже условная. Вся надежда на наконец отправленный логический анализатор ...

Кстати, если у процессора из за переферии проблема общения с шиной адресса или шиной данных, то ВВ55 работать правильно не будет ни одна, у них у обоих ADDR0 и ADDR1 в управлении используется. И PPI1SEL/, PPI2SEL/ тоже выдается c PT5 которая управляется шиной адреса. Ни разу не видел "0" на PPI1SEL/, PPI2SEL/...

Tronix

16.11.2020, 09:17

А сама РТ5 как себя чувствует?

Копейкин

16.11.2020, 09:44

556РТ4 D6.10 RAMSEL/ активируется уровнем "0", при обращении к ОЗУ.

- - - Добавлено - - -

petr031987, D32 это 1533АП6, буфер шины данных (а может у Вас другая схема?). На нём не надо смотреть меандр. Посмотрите осциллографом состояние процессора: что приходит на сброс, тактовая частота, состояние READY, HOLD, NMI. Есть активность сигналов обмена процессора, сигналы PROMSEL/ RAMSEL/ на D6? Работа видеотракта, аналогично как начал electroscat?

electroscat

16.11.2020, 10:29

А сама РТ5 как себя чувствует?

Все ПЗУ на панелях, проверял дампы, все соответствует. РТ5 чувствует себя хорошо )

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Копейкин;1089496]556РТ4 D6.10 RAMSEL/ активируется уровнем "0", при обращении к ОЗУ.

Да, "1" там.. Так же как и на PROMSEL...

Кажется, причину вчера нашел.. На ADDR 0 - ADDR7 1,75 вольта, то есть "0" и не больше. Смотрел до этого осциллографом, там есть импульсы, но они совсем не большие, к сожалению на осциллографе нет шкалы и какой либо возможности определить уровень напряжения. По соотношению с импульсами "1" там где то 10% высота импульса, Думал это осциллограф что то мутит, а вчера мультиметром ткнулся, а там не более 1, 75 вольта.. То есть, на D19 A0 - A7 приходит, а с нее не выходит. на 11 ноге D19 есть импульсы LALE\ то есть должно все сохраняться в D19, и выдаваться на шину. Шина не засажена на общий, или на плюс. Пробовал без D19 посмотреть на ADDR0 - ADDR7 - то же самое, есть импульсы, но они совсем не большие, похоже это мусор какой то просто, наводки. То есть, получается, что D19 (ИР23) не работает,... НО я пробовал там 3 разных микросхемы, заведомо рабочих.. Возможно LALE\ как то не правильно поступает,... Но это непосредственно с процессора через инвертор идет, сигнал нормальный, до 3,5 вольт. Проц есть еще один, и с ним то же самое. В общем, не понятная какая то неисправность. Есть ли что то на ADDR0 - ADDR7 - что может засаживать шину в процессе работы, какие нибудь двунаправленные буферы? ПО схеме вроде не нашел, но может чего не досмотрел. Пока в голове не очень укладывается то что происходит.

Tronix

16.11.2020, 11:12

На D19 еще сигнал BHLDA посмотреть, по нему она записывает в ИР23 значения. Этот сигнал в свою очередь идет через буфер D22 (АП5) получаемый из HLDA с проца. Заменить D22.

А "садитить" ADDR0-ADDR7 может все, что на ней висит, D27 (ир23), ПЗУ, D7 (рт5).... Если D19 на панельке, можно у нее отогнуть пинцетом все выходы под 90 градусов, вставить в панельку и свободно исследовать что на выходах.

electroscat

16.11.2020, 11:26

Заменить D22.

D22 тоже заменена, и тоже вчера подбрасывал новую микросхему. BHLDA все время в нуле. Есть D20 еще, которая теми же сигналами управляется, BHLDA и LALE\ - она работает, и там явно видно соответствие входов и выходов, кроме наверное ADDR17, этот вывод не соответствует, на входе одно а на выходе "0", то есть, BHLDA и LALE\ вполне себе работоспособны, сами микросхемы тоже вроде, менял их местами, результат тот же. Получается что что то на шине садит, хотя при выключенном компе на шине нет короткого, ни с плюсом ни с минусом. Ну и в целом, физически закоротить 8 бит, или даже 9 незаметно, это нужно постараться ))) Пока только версия, что кто то при включении создает нечто подобное....

Tronix

16.11.2020, 11:34

Получается что что то на шине садит...
Ну, если D19 на панельке, можно у нее отогнуть пинцетом все выходы под 90 градусов, вставить в панельку и свободно исследовать отогнутые выводы.

petr031987

16.11.2020, 12:17

У меня D32 это АП12,по схеме вроде тоже она, но схема которая есть не особо совпадает - как минимум пока отслеживал D32-D14 сигнал выяснилось что на D14 он идет на другую ногу (понятно что можно у регистра любую пару использовать но путаницу вносит). Плата В938/01 и я так понял полной схемы нет.

К слову есть простенький китайский анализатор на 8 каналов, может где сигналы снять попробовать - понятнее станет ? Только что именно и где. Картина меняется от многократных нажатий ресета.
И нет ли смыла случайно биос перешить ? Программаторчем шить и уф стиралка есть. И по конденсатору "D4 (ГФ84) конденсатор 0,15мк с 11 ноги на землю" - был откушен/отломлен - стоит оставить ? по схеме вроде не вижу.

Копейкин

16.11.2020, 12:55

АП12 в схеме вроде нет совсем? Нужно сперва разобраться и достать схему соответствующую плате. Обязательно! Биос перепрошить можно, но нужно свой. Их 2 типа под немного разную разводку клавиатур. Лучше может не шить, а проверить на соответствие, заодно найти свой вариант. ГФ84 в моей плате вывод 11 соединяется с конденсатором 0,1мкф на землю. Лог. анализатор хорош для группы сигналов. Начните пока с основных и оживите видео.

electroscat

16.11.2020, 15:07

В общем, нашел обрыв дорожки, 1 нога D19 прямо возле контактной площадки была оборвана. Наконец появилась долгожданное меню на экране, работают и BM88 и NEC V20... На радостях всунул сразу контроллер дисковода, появилась надпись контроллера,..... а потом только вспомнил, что нет 12 вольт.. Возможно ВГ93 вышла из строя... Меня в целом это не пугает, собирался ее заменить на 8877, чтоб без 12 вольт все работало. Хотя смысла особо и нет, разьем дисковода и дисковод у меня 5,25 - а на него 12 вольт обязательно нужно...
Из непонятного,..
- Фон зеленый... Белые буквы на зеленом фоне. Убрал перемычку с 15 ноги 2207 и всунул ее обратно в панель, все работает, только на зеленом фоне. В целом, это не так страшно, потому что уже есть переходник с VGA картой Cirrus Logic и все ПЗУ для того чтобы она заработала, наверное кроме BIOS, потому что ....
- микросхемы AT28C64 от ATMEL - они должны работать вместо M2764AFI которые стояли в поиске как BIOS или нужно что то переделывать? Записал на одну такую тест памяти, от Tronix, вижу просто зеленый экран, без каких либо сигналов.
- С клавиатурой нужно будет разобраться, не все клавиши вызывают щелчек в динамике, но это наверное не самое сложное...

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/359b532cf31b99410e8da965bff2aef2.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=359b532cf31b99410e8da965bff2aef2)http s://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/8f8b2b47c638fa48444f010b43c80f65.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8f8b2b47c638fa48444f010b43c80f65)

Копейкин

16.11.2020, 15:16

Зелёный экран - возможно РТ-шка палитры. А клавиатур было 2 типа и, соответственно 2 варианта BIOS. Возможно не подходящий прошит. Плохой вариант - повреждён кабель клавиатуры.

Tronix

16.11.2020, 15:22

микросхемы AT28C64 от ATMEL - они должны работать вместо M2764AFI которые стояли в поиске как BIOS или нужно что то переделывать?

Что-то нужно переделывать, на сколько помню. Я вроде тоже пытался с наскока вставить AT28C64 и нихрена не работало. Но я забил, потому что прошил что мне было надо в обычную ПЗУ с окошком. Наверно нужно для начала оторвать первую ногу от питания, так как у AT28C64 она вообще как выход работает (RDY или /BUSY) или как NC. В случае с панелькой можно так же отогнуть на 90 градусов пинцетом первую ножку и вставлять. Остальное вроде бы все совпадает.

С фоном фигня какая-то, может быть ваша РТ4 со всеми 0x0Bh была не такой уж и неисправной для конкретной версии этой платы.

electroscat

16.11.2020, 16:07

С цветом разобрался, накосяпорил сам, у меня все шнуры для видео под стандарт Вектора 06 Ц сделаны, и даже во всех спектрумах, которые есть - векторовский стандарт на разьеме видео. Для поиска сделал переходник, и вот в нем накосячил, зеленый не туда подключил. В общем, сейчас белые буквы на черном фоне и розовая разделяющая линия, вроде из знаков "="...
AT28C64 не заработала с отогнутым первым выводом, так же как и с отогнутым и подключенным к общему проводу. Буду разбираться..
Кстати, интересно, РТ4 со всеми 0x0Bh работает, так же как и прошитая дампом с форума ))) Мне не очень это понятно, тем не менее, работают обе, и хорошо ))

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/c5fa941c862f5b625ddc2273f28f4fac.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c5fa941c862f5b625ddc2273f28f4fac) https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/8c637e4931f39764da8ebbd4fe5e0914.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8c637e4931f39764da8ebbd4fe5e0914)

Tronix

16.11.2020, 16:19

Поздравляю! Все так как и должно быть, черный фон, белые буквы и розовая разделительная черта из "=". Еще одним Поиском прибыло.

petr031987

16.11.2020, 18:38

Извиняюсь , КП12 конечно же. По видео - у меня шахматное поле (скрин кидал). https://zx-pk.ru/threads/15079-poisk-1-remont.html?p=1087532&viewfull=1#post1087532 . По конденсатору ясно - значит отвалился и запаиваю ножку назад.

Ну вот по руководству по ремонту дошел до момента который описал выше - оттуда расхождения. Игнорировать этот момент и дальше смотреть ? Или всетаки искать 1мгц на 13 ножке с D32 - откуда он вообще должен придти и при каких условиях ? Как уже говорил - несколько раз этот сигнал все же появлялся но как правило там тишина.

Копейкин

16.11.2020, 19:03

Шахматка немного не такая, как у electroscat. Возможно счётчики работают неправильно (или адресные мультиплексоры).
Ваша схема соответствует Вашей плате? Просто ссылка на "мятую" схему выше мне понятна, она у меня есть. Но у Вас, похоже другая. Если Вы не дадите ссылку на неё, то сложно будет дать Вам дельный совет. И совсем невозможно, если схема не соответствует плате.

petr031987

17.11.2020, 00:25

Я нашел две якобы разные но в итоге они как эта - http://poisk-pc.narod.ru/poiskcx1.jpg http://poisk-pc.narod.ru/poiskcx2.jpg . По ней пока и смотрю. Всю само собой не сверял. Но давайте будем отталкиваться от неё. Пока нашел несовпадение ножек по регистру D14, смысл от этого конечно не меняется но перед измерениями уточнять приходиться. Дальше буду походу сверяться где буду копать.

electroscat

17.11.2020, 11:18

Друзья, благодарю всех за участие и помошь в ремонте аппарата. Есть еще несколько вопросов. Как я и предполагал, вышла из строя ВГ93, заменил ее на 8877, дисковод задергался. Но, не получается накатить образ системной дискеты на дискету. Комп, на котором пытался накатывать - работает с образами и дискетами спектрума, вектора, электроники 85.... Но при попытке форматировать дискету для дос, ругается на нулевую дорожку.... Стандартное п.о. виндовс хр вообще не предоставляет возможноти форматировать такие дискеты.. дисковод 5,25. Пробовал несколько программ которые накатывюбт образы, они сообщают чаще о ошибках нулевой дорожки, иногда о отсутствии дискеты. Ковырял настойки, но безвспешно... Система виндовс хр. Есть подозрения, что виндовс хр не умеет работать с дисководами 5,25, потому что для остальных названных компов программы работают через свои драйвера. Есть еще комп с вин.95, но на нем пока не пробовал.... Может посоветуете программный и аппаратный набор, на котором получается накатывать образы на дискеты 5,25 для поиска?
И еще одна проблема с поиском есть. Иногда, достаточно редко, походу начинает выделываться один из счетчиков в схеме, отвечающей за видеовыборку и регенерацию. Сначала начинают многократно повторяться строки по экрану, а потом, когда это проходит, могут оставаться голубые и розовые пиксели по экрану. Уверен именно в этой части схемы проблема. Изначально 2 счетчика там были убитые. Третий похоже не добитый...

И еще, у кого есть еепром для поиска, мало ли, может излишки пожалуйста продайте 2-3 микросхемки, желатпльно предварительно очищенные. Пишите в личку если есть возможрость.
Заренее всем благодарности !!!

Tronix

17.11.2020, 12:26

Стандартное п.о. виндовс хр вообще не предоставляет возможноти форматировать такие дискеты..

Да ну нет, XP вполне умеет и могет, ровно как и даже семерка. format из командной сроки еще никто не отменял. Другое дело нужно еще правильно выставить в BIOS тип дисковода, то есть 5"25 360KB, о чем иногда забывают. Форматировать командой format a: , если не сработало автоопределение, можно явно указать тип дискеты или вообще вручную задать количество дорожек и секторов. Смотри ключи format /? Системную дискету она конечно не сделает, не надо пытаться задать ключ /S, нужно просто отформатировать. Затем для записи образа можно использовать программу WinIMG, образ DOS 3.3 поискать где-то на www.old-dos.ru под 360Kb дискету, например этот: http://old-dos.ru/dl.php?id=780

Копейкин

18.11.2020, 19:19

petr031987, D32, по Вашей схеме, это мультиплексор КП12. 13 вывод = цепь 33. Цепь 33 - это выход D22.15, ИР22, который является буфером адреса (A13) процессора. Маловероятно, что там будет стабильно 1 МГц и искать его там не стоит. Я думаю, что Ваша инструкция по регулировке не для этой схемы.
Я вот здесь:
https://zx-pk.ru/threads/27668-poisk-1-videorezhim-640kh200.html?p=910928&viewfull=1#post910928
разбирался (ну, пытался) как работает Поиск, там диаграммы и краткие пояснения.
Может поможет?

electroscat

21.11.2020, 04:57

Доброго времени ! Есть вопрос по клавиатуре, первый контакт восьмиконтактного шлейфа отсутствует, поломан там, где шлейф покрыт зеленым покрытием. Остальные в порядке, хотя, как видно, перегиб был через как минимум 5 контактов из 8. Скорее всего вопрос времени. Тем не менее, у меня есть план.. Так как не понятно чем можно удалить зеленый состав, я решил наклеить контактолом самый тонкий мгтф на дорожку до зеленого покрытия и после, предварительно хорошо обезжирив изопропиловым спиртом места нанесения клея и слегка поцарапав пленку возле дорожек, для того чтобы клею было за что держаться. По вашему, такой вариант сработает ? На мой взгляд должен... Может у кого есть опыт более технологичного ремонта клавиатуры ?

Контроллер дисковода странный у Поиска, 504 модуль. Оно и понятно, 8877, или ВГ93 вряд ли использовалась XT-шках, и отформатированные на PC дискеты вообще отказывались идти на Поиске. Как то случайно, отформатировал дискету форматом 360 кб, и накатил на нее образ 720 кб... И так заработало, причем, такая технология работает только с одним досом, родным Поисковским 3.3... На нее опять же, странным образом поместилось 720 кб программ.... Все остальные варианты (накачал их огромное количество) - ни один не заработал, ни 360 кб с образами 360 кб, ни 720 кб с образами 720 кб... Тем не менее, результативно, системная дискета есть, я ее размножил сразу, и сделал с нее IMG, который накатывается на дискету, отформатированную как 360 кб, причем, два раза подряд, первый раз почему то только 25%, а второй до 48% и работает... 48 видимо потому что сам образ занимает 1,44 мб... Сам поиск форматит диски на 720 кб, но попытка записать на них системные файлы утилитой SYS.COM - заканчивается в принципе сообщением о том, что система скопирована, но не грузится ... Наверное возможно только с 360 кб загрузочную область читать на этом контроллере, и на моей системной дискете странным образом, загрузочная область как на 360 кб а область файлов - как 720... Ну такое предположение. А в целом, комп просто фантастический, на столько нелепой работы с дисководом я не встречал еще... На Векторе и Спектруме все куда более радужно... Так де подключал дисковод на 1.44 мб... Он дергается, работает.. Но как на него сделать дискету на 720 или 360 кб я не знаю. Ощущение такое, что 1.44 флопари только с 1.44 и работают. Начинаю его форматить как 360 или 720 кб - программой FFORMAT3 - и после долгого жужжания головки по диске получаю сообщение о невозможности использования дискеты в связи с убитой 0й дорожкой... Форматирую на 1.44 - и претензий у программы нет. Пробовал на двух компах, один P-200MMX c WIN 95 а второй AMD ATHLON 64 с WIN XP... И в биосе выставлял разные значения, и 360 и 720 и 1,44... И на обоих провал.. Хоть и по разному выглядело форматирование, но итог один... Только 1.44.

Зато проц NEC V20 Порадовал. В Norton System Information показал производительность процессора 1,3 вместо 0,8 при использовании КР1810ВМ88.. Но разницы особо не заметил.. Это как велосипед передвигается гораздо быстрее пешехода, но в сравнении с реактивным самолетом они оба практически стоят на месте.. Так наверное и тут...

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/bea071c0a5119b0e3d460afb00a4e55a.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=bea071c0a5119b0e3d460afb00a4e55a)http s://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/452301a4dc320efbd77c76087158f19b.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=452301a4dc320efbd77c76087158f19b)
,
Ну и еще, порадовали RTС выпаял панель под ПЗУ и вместо нее впаял RTC модуль на базе микросхемы Dallas DS1216 в модификации E, прописал в AUTOEXEС утилитку для считывания времени из DS1216 в DOS и теперь Поиск как настоящий компьютер, при создании файлов пишет когда они созданы и т.д. ))

Копейкин

21.11.2020, 08:03

Для дисководов 1,44 нужно окно плотности обязательно заклеивать, иначе действительно на 720 не форматит. Новые дисководы, которые USB, вообще не понимают заклеенного окна плотности, т.к. нет датчика. В остальном должно работать. У меня к поиску и к старому пк с вих хр подключены 1,44 и я без проблем готовлю диски для поиска и гоняю файлы.
Системные диски можно сразу готовить: format' ом с ключём /s или потом утилитой sys a: простое копирование не работает.
Шлейф клавиатуры я восстанавливал контактолом, зелёное покрытие соскабливал. Растворитель растворяет дорожки тоже.

electroscat

21.11.2020, 19:53

Для дисководов 1,44 нужно окно плотности обязательно заклеивать, иначе действительно на 720 не форматит.

Окошко заклеивал... Но особо ничего не поменялось. Пробовал на двух разных дисководах, SONY N50 и Panasonic JU-257A427P, оба примерно одинаковый результат показывали, оба 100% рабочие, использовал для создания образов для Вектора 06 ц... Ну то такое, дисковод - это переходной момент, когда будет СF - дисковод вряд ли понадобится. А на данном этапе писать на дисковод нечего особо, потому что программы больше 40 кб не работают )))

Системные диски можно сразу готовить: format' ом с ключём /s или потом утилитой sys a: простое копирование не работает.

Да, format c атрибутом /S помог, похоже у меня SYS.COM не от этого доса вообще, я его с другого набора притащил.

Шлейф клавиатуры я восстанавливал контактолом, зелёное покрытие соскабливал. Растворитель растворяет дорожки тоже.

Тоже решил попробовать без МГТФа сначала. И не зря, первый контакт восстановился сразу, как я и говорил - остальные вопрос времени, и еще 3 отвалились через некоторое время. В итоге процарапал и склеил контактолом 5 дорожек из 8 ми, и теперь все работает. Спасибо !

Еще есть вопрос есть такой тест памяти, называется testozu.com, вид на фото... Других тестов у меня нет, а этот говорит что у меня поиск 256к, и ругается на третий банк, 0й бит... Как то подозрительно, если он реально перебирает 256к, то как раз там и будет ошибка, потому что 3й банк отсутствует... НА всякий случай поподбрасывал РУ5Г заведомо рабочюю ко всем микросхемам ОЗУ и повторил тест, ничего не меняется. Подскажите пожалуйста, это авторитетный тест ? Можно ли ему верить? И о чем он говорит, когда пишет 256к, 18000-57FFF, что он имеет в виду, если Norton SI говорит что 96к-осн. память (0000-1800), 32к пам. дисплея (B800-C000) Не пойму, почему такая разница ?

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/b6a7b1005284c556b5e1f8e719c1f4eb.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b6a7b1005284c556b5e1f8e719c1f4eb)

Ну и в целом, киньте пожалуйста ссылочку на хороший, авторитетный тест памяти, который можно запустить из под дос, очень буду благодарен !!!

electroscat

22.11.2020, 17:20

Вопрос с тестированием памяти больше не актуален, записал тест от Tronix в WINBOND W27C512 - 8 раз подряд на всякий случай, (8X8=64кбайт=512кбит.) чтобы не выяснять как там адресные ноги включены. В общем, озу у моего поиска в порядке, если кому нужна хорошая EEPROM микросхема для BIOS, с электрическим стиранием, до сих пор доступная за копейки на али - WINBOND в помощь. Так же проверил, 27С256 с УФ стиранием тоже работает. А вот 28С64 так и не заработала, как я не пытался ее запустить... Ну и еще, три остающиеся адресные линии WINBOND W27C512 можно вывести на панель джамперов, и меняя эти джампера можно обеспечить поиску сразу 8 разных прошивок... )))

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/11/6cba9d41a61ae66da88436173d640acb.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=6cba9d41a61ae66da88436173d640acb)

Ну и разобрался, что это за тест, в предидущем сообщении. Это расширитель, у меня его нет ....

val_dp

22.11.2020, 23:30

Ну и разобрался, что это за тест, в предидущем сообщении. Это расширитель, у меня его нет ....
И на экране изображен схематически адаптер В107 со схемой расположениея РУ5 на ней (наверное, неисправные подсветятся ?).

electroscat

23.11.2020, 16:33

И на экране изображен схематически адаптер В107 со схемой расположениея РУ5 на ней (наверное, неисправные подсветятся ?).

Я к сожалению не видел такого адаптера. С Поиском я познакомился месяца три - четыре назад )) Наверное по этому и не понял что тестирую то чего нет...

dk_spb

17.12.2020, 21:07

А кто-нибудь лечит Поиски по фото?
Есть Поиск 128К из ранних. DOS грузит, тесты с тестового картриджа проходит.
Но на экране вот такое мерцание http://oldpc.su/0/pp.mov
Хотя бы куды копать?

Копейкин

17.12.2020, 21:46

Может согласование по уровням с телевизором?
Ещё м.б. синхронизация срывается. У Поиска КСИ идут чаще стандарта.

dk_spb

17.12.2020, 21:59

Не-не-не. Другие Поиски (512) без проблем. И по виду это всё-таки не синхронизация, а именно засветка.

dimmo

18.12.2020, 10:39

Не-не-не. Другие Поиски (512) без проблем. И по виду это всё-таки не синхронизация, а именно засветка.

В принципе, в видеовыходе Поиска нет никаких деталей кроме микросхем таймеров, логики, пзу. Т.е. никаких засохших конденсаторов, мертвых транисторов и пр.
Отсюда, если посмотреть на черновик схемы Поиска первой ревизии (несколько svg файлов), https://yadi.sk/d/rV3hCSJspoW-rA?w=1, который почти закончен, осталось сверить цепи и до конца понять, что делает что. Не пугаться, а скачать и смотреть Sheet4-Video.svg в Firefox или Inkscape.
Прежде всего надо попробовать использовать другой видеомонитор, телевизор, ТВ-тюнер. Т.е. убедиться, что ТВ нормально работает.
Предположу, что моргание кадров - это что-то с сигналом кадрового гашения или вертикальной синхронизации. Возможно надо проверить осциллографом или лог.анализатором правильность временной структуры полного телевизионного сигнала, которую формируют микросхемы D51 и D55 и далее по цепочке.

dk_spb

18.12.2020, 11:57

Прежде всего надо попробовать использовать другой видеомонитор, телевизор, ТВ-тюнер. Т.е. убедиться, что ТВ нормально работает.
Я не гордый. Я еще раз напишу что другие поиски с ЭТИМ ЖЕ телевизором нормально работают.

>Предположу, что моргание кадров - это что-то с сигналом кадрового гашения или вертикальной синхронизации.
Вот если честно, я по видео не верю что в этом проблема. Но проверю на досуге.
На мой взгляд по видео видно что это именно "глюки" полезного сигнала, а не синхронизации. Хотя бы потому что в любом режиме картинка стабильна по расположению.

>Не пугаться, а скачать и смотреть Sheet4-Video.svg в Firefox или Inkscape.
Ой, нет, извините, я за традиционные варианты представления схемы.

dimmo

18.12.2020, 12:12

Ой, нет, извините, я за традиционные варианты представления схемы.
Это-то и есть самая традиционная из ТО на Поиск.
Но скажите, есть ли разгон Поиска?
Как подключен? С какого выхода?

dk_spb

18.12.2020, 12:30

Поиск под заводской пломбой. Из ранних. Подключен по AV ч/б.

>есть самая традиционная из ТО на Поиск.
либо я сегодня странный, либо одно из двух ;-)
Традиционная схема != традиционное представление схемы.
Схема в .svg для меня слишком нетрадиционна.
Да и есть схема у меня. Был вопрос в какую сторону копать. Пока есть только предположение (как по мне, так малоправдоподобное) что дело в синхронизации. И мое предположение что вместо нужных данных из видеопамяти неизвестно откуда залетает поток единиц.

dimmo

18.12.2020, 13:18

Из Видеопамяти формируется полезная часть видеосигнала, дело не в ней. Служебные синхронизации это контроллер ЭЛТ. А там не так много деталей.
Хотелось бы понять ещё, во всех видеорежимах такое происходит?

dk_spb

18.12.2020, 13:26

полезная часть видеосигнала, дело не в ней.
Я понял. У нас с Вами разговор слепого с глухим.

electroscat

18.12.2020, 13:47

И мое предположение что вместо нужных данных из видеопамяти неизвестно откуда залетает поток единиц.

При том, что текст рисуется со скоростью принтера, залетание потока единиц и моментальное заполнение кадра кажется изрядно футуристичным... Если это так, то нужно однозначно найти источник этого потока и через этот канал выводить всю графику на экран...

Ну а если серьезно, я как то вместо одного из цветов случайно подключил сигнал яркости, и получил плюс минус такое... Причина этого банальна, может у раннего поиска видеовыход по другому разведен. :)

dk_spb

18.12.2020, 14:57

>При том, что текст рисуется со скоростью принтера,
Это когда текст "вносится" в графическую видеопамять. Насколько я понимаю у Поиска эмуляция текстовых режимов через графический. Если я ничего не путаю.

> залетание потока единиц и моментальное заполнение кадра кажется изрядно футуристичным...
А вот в момент формирования видеосигнала, когда из граф видеопамяти через регистры формируется видеосигнал (и заодно регенерируется RAM), если по какой-то причине вместо данных из нужного места памяти приходят единицы (например, из физически отсутствующего ОЗУ прилетает 0xFF, если вместо видеопамяти мы вдруг обратились "вникуда") - разве экран не будет белым?

>Ну а если серьезно, я как то вместо одного из цветов случайно подключил сигнал яркости
Засмущался, проверил кабель. Но разъем "Видео" вряд ли разведён как-то иначе. Да, в ранних вроде там еще 12V было, потом убрали. Но земля и видео как были на 2 и 5, так и остались.

pilgrim

18.12.2020, 15:43

Если не ошибаюсь, сейчас схемы перед глазами нет, на поиске есть режим что-то типа hide, при котором вв55 подаётся сигнал на одну из рт (то ли 4-ю,то ли 5-ю). В этой рт-шке происходит переключение режима формирования разрешающий сигналов на видео. В большинстве поисков данный сигнал отрезан от рт и нога посажена на постоянный потенциал. Возможно, вв55 или на рт попадает сигнал с какого-то счётчика, или замыкание между соседними площадками.

dk_spb

18.12.2020, 16:37

Ладно, на досуге запрягу ослика и покатаемся по плате.

electroscat

18.12.2020, 20:10

А вот в момент формирования видеосигнала, когда из граф видеопамяти через регистры формируется видеосигнал (и заодно регенерируется RAM), если по какой-то причине вместо данных из нужного места памяти приходят единицы (например, из физически отсутствующего ОЗУ прилетает 0xFF, если вместо видеопамяти мы вдруг обратились "вникуда") - разве экран не будет белым?

Такой вариант возможет, но в первом случае, должны иногда "обрываться", точнее уходить в "единицы" сразу три ИР9 (в ревизии 1.03 Поиска), или что то не так на их управляющих входах, в частности, на выв. 1, сигнал LOAD\ c таймера, но если он не поступает, то по идее на выходах будут просто нули... А это противоречит теории. МОжно предположить, что отваливается CLK со второго вывода, но если так, он должен отвалиться в момент когда на всех входных ногах трех ИР9 - единицы, чтобы показывать все время белый экран, но такоге вряд ли бывает в экране из которого получается засвет. Я бы в другом месте искал,.

dk_spb

18.12.2020, 20:59

но в первом случае, должны иногда "обрываться", точнее уходить в "единицы" сразу три ИР9
Наводящие вопросы: а откуда на ИР9 приходит информация? И я зря написал про другие адреса этой самой памяти? Не, ну правда, неужели я так плохо объясняю?
Представьте что проблема в КП12 или в счётчиках, или с управлением КП12. И в какой-то момент вместо видео памяти мы попадаем на левый адрес где 0xff.
Уж не знаю где это противоречит теории.

А может и pilgrim прав, там с ВВ55 через ИР23 идет reset на выходной ТМ8 (который RGBI).
Ладно, буду искать время и смотреть осликом.

electroscat

18.12.2020, 21:45

Представьте что проблема в КП12 или в счётчиках, или с управлением КП12. И в какой-то момент вместо видео памяти мы попадаем на левый адрес где 0xff.
Уж не знаю где это противоречит теории.

Очень просто, если кто то из КП12 даст сбой, то скорее всего вы уже не увидите на экране буквы... Все повиснет просто... А у вас все возвращается к буквам после белого экрана, и походу не виснет совсем. Я недавно смотрел анализатором как работает шина данных и шина адреса, там столько всего... Она ощибка на КП12, которые формируют адресс обращения к памяти - и вся эта упорядоченная строго последовательная система рушится.... И буквы на экране после первой такой ошибкт вы больше не увидите, до перезагрузки по крайней мере.

А может и pilgrim прав, там с ВВ55 через ИР23 идет reset на выходной ТМ8 (который RGBI).
Ладно, буду искать время и смотреть осликом.

Да, это самое правильное решение, осцилограф, или лучше анализатор...

dk_spb

18.12.2020, 23:49

кто то из КП12 даст сбой, то скорее всего вы уже не увидите на экране буквы.
Обоснуйте как при временном сбое КП12 в плане перепутки адресов видеоОЗУ я не увижу буквы. Технически, пожалуйста.

>Я недавно смотрел анализатором как работает шина данных и шина адреса,
Рад за Вас. Я тоже новости CNN смотрел про London, однако в Питере такого не наблюдаю.
Разве я спрашивал про ШД и ША? Какое отношение они имеют к обсуждаемой проблеме?

>Да, это самое правильное решение, осцилограф, или лучше анализатор...
Да я уже понял что чем больше у людей личный опыт починки, тем меньше они пишут в этом форуме. Увы и ах.
Поэтому искать тут сведения о типовых неисправностях (или даже о тех, которые у кого-то были) смысла нет.
Как раз это и есть причина, по которой никто из успешно починивших тут не отписывается. Потому что советы их скорее пугают, чем помогают......
Когда люди вместо опыта пишут домыслы без всякого обоснования, ссылаясь на "я недавно смотрел анализатором" прогноз погоды....

Никого не хотел обидеть, прошу прощения если кого-то задел.
Ожидал чуть более технически обоснованных доводов, хотя бы на уровне "есть что обсудить".

electroscat

19.12.2020, 01:21

Обоснуйте как при временном сбое КП12 в плане перепутки адресов видеоОЗУ я не увижу буквы. Технически, пожалуйста.

Вы считаете что теоретически возможно, что сбой в КП12 происходит исключительно при обращении в видео озу, причем, сразу по всем микросхемам памяти, которые содержат отображаемую информацию, а в остальных случаях КП работают идеально ? В память происходит миллионы обращений в секунду, в самых разных случаях и от самых разных устройств, но глючат КП именно при обращении к видеоозу, причем, на всю шину, причем, не так часто ? ....... На мой взгляд таких совпадений не бывает. Микросхема или работает или не работает, или работает - не работает, но делает это всегда, а не выборочно при обращении к видеоозу. А если так, то время от времени КП проглючивала бы при формировании букв, и вы бы видели мусор, а иногда это проявлялось бы при обращении к БИОС, и тогда комп бы не стартовал... А у вас другое...

>Я недавно смотрел анализатором как работает шина данных и шина адреса,

Рад за Вас. Я тоже новости CNN смотрел про London, однако в Питере такого не наблюдаю.
Разве я спрашивал про ШД и ША? Какое отношение они имеют к обсуждаемой проблеме?

НУ это элементарно, если осознаешь, сколько всего происходит на шине данных и адреса, то вряд ли будешь утверждать, что проблема происходит исключительно при обращении к видео озу а все стальные 90% операций проходят успешно.. Если бы глючила одна из КП - вы бы вряд ли буквы увидели на экране.

>Да, это самое правильное решение, осцилограф, или лучше анализатор...

Да я уже понял что чем больше у людей личный опыт починки, тем меньше они пишут в этом форуме. Увы и ах.
Поэтому искать тут сведения о типовых неисправностях (или даже о тех, которые у кого-то были) смысла нет.
Как раз это и есть причина, по которой никто из успешно починивших тут не отписывается. Потому что советы их скорее пугают, чем помогают......
Когда люди вместо опыта пишут домыслы без всякого обоснования, ссылаясь на "я недавно смотрел анализатором" прогноз погоды....

Может вы и правы. Ну просто из опыта - когда глючит КП - я с таким на спеке сталкивался - то букв на экране нет. Ну или они предельно искажены.. А у вас есть текст, который между прочим программно процессором обработан, по прерыванию, .. Чтобы осуществить вывод одного пиксела на экран в букве - нужно проделать сотни операций, в которых задействовано ОЗУ, а значит вероятность того что текст выведется на экран при глючащей КП - ничтожен, равен нулю практически. Даже если предположить, что КП глючит именно теми выводами, которые формируют адреса видеоячеек,... какова вероятность, что глючат одновременно эти выводы у нескольких КП сразу ?

Ну а в целом, в компьютере много миллионов элементов, и какие могут быть типовые решения тут ? В вашем случае, я уверен, что проблему нужно искать в тракте формирования видеосигнала, развертках, синхронизации и т.д. Вам это еще несколько человек написали. Вам не нужны реализованные практические советы,.. Все ведь просто..

Никого не хотел обидеть, прошу прощения если кого-то задел.
Ожидал чуть более технически обоснованных доводов, хотя бы на уровне "есть что обсудить".

В целом, обижаться я думаю тут никто и не намерен, по крайней мере я - точно.. Интересно послушать чужую точку зрения, и высказать свою.. А дальше - время покажет кто был прав, уверен, вы спрасвитесь с проблемой, вопрос времени.

- - - Добавлено - - -

Обоснуйте как при временном сбое КП12 в плане перепутки адресов видеоОЗУ я не увижу буквы. Технически, пожалуйста.

А вы в свою очередь попробуйте обосновать, сами себе, и если можно мне тоже, как могут КП12 временно перепутывать адреса видео озу ? Как они понимают, что именно это обращение в видео ОЗУ и глючат именно в этот момент, причем еще и между собой договариваются, и делают это не постоянно, а еще и с интервалом времени.... а все остальные 90% операций выполняют точно ? Мне это не понятно вообще... И при всем, находят адреса участка памяти, заполненного единицами... Листали в дебагере содержимое памяти ? Много там участков со всеми единицами ?

dk_spb

19.12.2020, 02:00

А вы в свою очередь попробуйте обосновать, сами себе, и если можно мне тоже, как могут КП12 временно перепутывать адреса видео озу
Ладно, немного ликбеза:
у КПшек грубо 4 входа: два (старшая и младшая половина адреса) - для обращения процессора к памяти, и два (старшая и младшая половина адреса) для обращения видеоадаптера.
И таких мультиплесоров 4-в-1 восемь штук (4 микросхемы).
Так вот, если временная колбасня хотя бы по одному из 8-ми мультиплесоров по одному из тех двух входов что для видеоадаптера - то CPU это совсем не заметит и будет считать что с ОЗУ все OK. а с картинкой будет Ж (если колбасня не всегда - и с картинкой Ж не всегда).
И точно также если хотя бы один из 8-ми мультиплексоров иногда в нужный момент вместо выбора одного из входов видеоадаптера выбирает один из 3-х других входов.
Хотя в данном случае если проблема и есть, то только со старшими битами адреса, то есть большую часть из 8-ми мультиплексоров можно исключить

electroscat

19.12.2020, 02:37

Ладно, немного ликбеза:
у КПшек грубо 4 входа: два (старшая и младшая половина адреса) - для обращения процессора к памяти, и два (старшая и младшая половина адреса) для обращения видеоадаптера.
И таких мультиплесоров 4-в-1 восемь штук (4 микросхемы).
Так вот, если временная колбасня хотя бы по одному из 8-ми мультиплесоров по одному из тех двух входов что для видеоадаптера - то CPU это совсем не заметит и будет считать что с ОЗУ все OK. а с картинкой будет Ж (если колбасня не всегда - и с картинкой Ж не всегда).
И точно также если хотя бы один из 8-ми мультиплексоров иногда в нужный момент вместо выбора одного из входов видеоадаптера выбирает один из 3-х других входов.
Хотя в данном случае если проблема и есть, то только со старшими битами адреса, то есть большую часть из 8-ми мультиплексоров можно исключить

Да, да, проходили в универе как мультиплексоры работают ))))

А по поводу дебагера и мест где все FF в памяти ? Уверен, что даже если бы было так как вы ппишите, вы бы скорее разные точки и пятна видели... В памяти или инфа, или нули.. Дебагер в помощь. Проблема может иметь место быть, при, например, частичной порче прошивки в РЕ3, причем ювелирной порче... Или глюч на ИР23 после РЕ3.. Но КП12 на мой взгляд вряд ли...

Проверьте РЕ3.. Ну и в целом, ПЗУ которые отвечают за формирование видеосигнала.. Если нужен программатор для ре3, рт4, рт5 пишите, вышлю.

- - - Добавлено - - -

В принципе, в видеовыходе Поиска нет никаких деталей кроме микросхем таймеров, логики, пзу. Т.е. никаких засохших конденсаторов, мертвых транисторов и пр.

ПЗУ как раз очень неплохо "текут" со временем, в моем поиске одна РТ4 имела вместо прошивки 0B 0B 0B..... А в другой было отличие в 4 бита.... В совокупе это было не основной, но тем не менее важной причиной его неработоспособности.

dimmo

19.12.2020, 02:51

Имхо, надо посмотреть осциллографом сам сигнал с видеовыхода. Определить частоту следования вспышек.

dk_spb

19.12.2020, 04:03

А по поводу дебагера и мест где все FF в памяти ?
как минимум 640К минус 96К = 544K одних 0xff. А если всё посчитать - и того больше.

>В памяти или инфа, или нули..
А разве у IBM совместимых нули там где памяти нет? Я всегда считал что 0xFF

>Но КП12 на мой взгляд вряд ли...
Про Ваш взгляд я уже понял ;-)

>Если нужен программатор для ре3, рт4, рт5 пишите, вышлю.
Вот обижать меня не надо....

>Проблема может иметь место быть, при, например, частичной порче прошивки в РЕ3, причем ювелирной порче...
Я уже даже боюсь спросить техническое обоснование такого предположения :-(

electroscat

19.12.2020, 11:42

как минимум 640К минус 96К = 544K одних 0xff. А если всё посчитать - и того больше.

>В памяти или инфа, или нули..

А разве у IBM совместимых нули там где памяти нет? Я всегда считал что 0xFF

Да, там где памяти нет, там FFh, согласен. Наконец понял что вы имеете в виду, адрес за пределы памяти уходит... Ну чтож, удачного вам исследования :)

>Если нужен программатор для ре3, рт4, рт5 пишите, вышлю.

Вот обижать меня не надо....
Я не пытался, у меня просто есть несколько программаторов, а мне нужен только один, пытаюсь реализоать излишки ))), А вы обижаться сразу ))))

>Проблема может иметь место быть, при, например, частичной порче прошивки в РЕ3, причем ювелирной порче...

Я уже даже боюсь спросить техническое обоснование такого предположения :-(

Бояться не надо, ре3 при ошибке по 5 биту (по моей схеме 1.03) может направить КП по другому адресу в пределах имеющегося ОЗУ. А вот за пределы ОЗУ не получится. Согласен, за пределы ОЗУ ре3 не направит.

- - - Добавлено - - -

У меня по ходу вопрос возник, а как бордер управляется в Поиске? И управляется ли он вообще? У меня поиск с внешней VGA картой, бордера там нет вообще, но пока он был со встроенной CGA я не видел чтоб он менялся. На засвете на видео бордер меняется вместе с основным экраном на белый. Реально ли это чтением из видео памяти, я просто этот момент не изучал, нет понимания.

dimmo

20.12.2020, 14:46

У моего поиска, с частично работающей клавиатурой наблюдается забавный эффект - при нажатии правого shift - включается повышенная яркость чёрного, если так можно выразиться. Т.е. эффект нажатия на клавиатуре вызывает артефакты видео.
Так что, связь очень не явная.
Но с клавиатурой понятно, окислились контакты которые вставляются в разъём, я почистил аккуратно некоторые и вставил пластик поджимающий в разъёмы X5, X11 - остались не работать только этот странный shift и numlock.

dk_spb

20.12.2020, 16:56

вставил пластик поджимающий
Если это киевские серые разъемы, то лучше снять их корпус, зачистить контакты, подогнуть их и одеть корпус. Поджималки, как по мне, хуже.

Мне вернули один из проданных поисков с неисправностью "случайные срабатывания клавиш". Повторялось при нажатии на корпус в центре, у верхнего края клавиатуры.
Оказалость что правый шлейф клавиатуры вступает в непонятное ёмкостное взаимодействие со штырьком перемычки, которая рядом с процессором. Изолента поверх перемычки решила проблему.
Записал в чудеса.

dimmo

26.12.2020, 22:35

Приветствую,

Может у кого-нибудь есть фотографии или сканы специфического разъёма питания Поиска?

dk_spb

27.12.2020, 01:31

У кого-то даже 3D модель для печати была....

Atomic

30.12.2020, 21:12

Приветствую,

Может у кого-нибудь есть фотографии или сканы специфического разъёма питания Поиска?

Разьем на материнке или тот что на блоке питания?

dimmo

30.12.2020, 21:14

С наступающим!

Желательны виды с разных сторон.
Распиновка есть в руководстве.

Atomic

30.12.2020, 21:26

Есть в наличии и с матери и с блока питания , также есть разьемы под клаву.

noroot

15.01.2021, 15:53

Коллеги, добрый день. Всем с наступившим НГ!
Подскажите, кто-то может помочь с ремонтом 1.03, за денежку естественно.
Купил ее 2 года назад (как оказалось убитенькую), но руки так не дошли заняться ремонтом.( да и откровенно давно уже в руках паяльник не держал, побаиваюсь )
Украина, плиз откликнитесь, в личку.

electroscat

16.01.2021, 22:13

Доброго времени друзья! Вопрос такого характера, можно ли программно отключить щелканье в динамике при нажатии клавиш поиска, без отключения звуков спикера, и кто может обьяснить природу этого явления, программно-аппаратную схему, или подсказать ссылку на документацию по этому поводу?

Haper

17.01.2021, 15:01

Там вроде комбинацией клавиш это отключалось. Точно не помню, что-то вроде оба шифта нажать

electroscat

17.01.2021, 15:35

Там вроде комбинацией клавиш это отключалось. Точно не помню, что-то вроде оба шифта нажать

Да, иногда я замечаю, что звук клавиш пропал, в основном, когда начинаю искать кл. управления, и нажимаю на несколько клавиш одновременно... И звук клавиш появляется только после перезагрузки... Но понять закономерность пока не смог. Спасибо, буду искать !

Tronix

17.01.2021, 16:12

electroscat

17.01.2021, 19:47

F4

Не работает... Ну может ее нужно в определенном месте или времени нажать, или с чем нибудь... Комбинации альтов-шифтов-контролов и Fх с ними вместе тоже не работают. Может нужно мелодию какую нибудь пронажимать ? :) Код этих щелканий в биосе, или аппаратно реализовано ? Не пойму по схеме, как это работает, вроде не аппаратно...

Tronix

17.01.2021, 21:07

Из руководства по эксплуатации: https://yadi.sk/i/Okar8T0LgVb9pQ

Функциональная
клавиша F4, кроме того, имеет постоянно закреплённую функцию:
она управляет выдачей звукового сигнала при нажатии алфавитноцифровых клавиш.

PS: Разумеется речь идет про оригинальный заводской BIOS и сам компьютер без модификаций.

electroscat

18.01.2021, 01:00

Из руководства по эксплуатации: https://yadi.sk/i/Okar8T0LgVb9pQ

PS: Разумеется речь идет про оригинальный заводской BIOS и сам компьютер без модификаций.

Да, я тоже нашел эти строки в руководстве.
Может по модифицированному биосу 1993 года у кого то есть информация ?
Как то ведь отключается звук нажатия, не однократно при поиске клавиш и стихийных нажатиях он пропадал на моем компе...
Буду искать )))

- - - Добавлено - - -

Нашел, в мод. биосе 1993 года от PEP - звук выключается сочетанием Caps Lock + Ctrl + Shift(левый), и включается так же.

- - - Добавлено - - -

И есть вариант еще проще, буква i с двумя точками. Одно нажатие - выключение, второе - включение...

Mx_Serg

15.07.2021, 11:33

Приветствую всех! В общем, несмотря на свою "любовь" к компам, содержащим РТ, РЕ и прочую ПЛМ-щину (надо сказать, компы мне отвечают в этом вопросе взаимностью и попадаются преимущественно с дефектными однократками), не смог удержаться и взял комплектный поиск-1 с чердака. В комплекте

- Поиск (ближе всего к 1.04), 512к
- КНГМД
- КНЖМД
- Винт СМ5508 в металлическом корпусе
- Дисковод "болгарский" 360к в таком же корпусе, но пониже
- штатный ч/б монитор
- Блок питания "кирпич"

Все в запущенном сосотоянии, кнопки залипли, грязь в палец... Короче есть где применить опыт, не то, что скучные рабочие экземпляры на OLX или Avito ))
Отмыл, восстановил серебрянкой мембраны, включил. На экране - полная тишина. Нашел остутствие сигнала Load/ в видеоконтроллере. Его просаживала одна из ИР9 (D68). Пока ее просто выкусил и на экране появилась синхра.
При установке тестового ПЗУ от Tronix пищит три раза (напомню, ИР9 пока нет, но, как я понимаю, тест ОЗУ должен начинать проходить?) на экране квадратики в рамке. Странно ведет себя D6. У нее сигналы Ramsel/ и Resbus/ ведут себя совершенно одинаково т.е. повторяют друг друга. Пока комп три раза пищит - они стабильно в лог. 1, потом переходят в лог. 0
Собственно, пока на этом все - жду ИР9. Может ее остутствие давать такой эффект, или все-таки есть и проблемы с контроллером памяти?

Копейкин

15.07.2021, 15:27

Сигнал VEN с выхода ВВ55 тоже может блокировать вывод видео, если неисправна/не настроена. ПЗУ палитры РЕ3 - посмотреть, что сигналы на выходах есть, при изменении входных данных. Там много взаимовлияющих вещей. Стоит установить ИР9 сперва.

Mx_Serg

15.07.2021, 17:33

VEN при старте со штатной прошивкой в лог.1, ну а при работе с тестовой прошивкой ОЗУ от Tronix в 0 и там изображение есть - классический прямоугольник с кадратиками внутри и всяким случайным мусором. Но в обеих прошивках до вывода на экран дело не доходит. Нет к памяти обращения. Вроде, на первый взгляд, такого быть не должно и без этой ИР9, но Х.его З...

Mx_Serg

29.07.2021, 17:52

Замена ИР9 предсказуемо ни к чему не привела. Т.е. привела, конечно - цвета матраца стали черно-белыми, а не черно-серыми. Но поведение компа это не изменило. Сейчас все выглядит так при старте с тестовым ПЗУ ОЗУ. Машина как и прежде пищит три раза.

P.S. Нашел еще до этого обрыв дорожки возле чипа ОЗУ - поэтому структура изображения изменилась - вместо мусора на экране стал упорядоченный матрац.

Поведение 2208-01 (РТ4) такое же (при работе с тестовым ПЗУ). При сбросе RESBUS/ и RAMSEL/ устанавливаются в "1" и пока комп пищит 3 раза находятся в таком состоянии а затем оба синхронно и одновременно переводятся в "0". Вроде как так быть не должно.

Отвечаю. Да, так быть не должно. На входе РТ-шки уровни не синхронизированы с выборкой адреса и меняются синхронно и одновременно. Похоже, частично сдохла ИР22 (да, на моем компе именно ИР22, а не ИР23) на старшей защелке адреса. Буду менять. Какие-то странные, не зависящие друг от друга неисправности. Видимо, это еще не все проблемы...

Mx_Serg

30.07.2021, 01:04

ИР22 после проверки ЛА оказалась в порядке - там так сигналы и идут - одновременно и синхронно при старте. Поэтому прилагаю осциллограмму РТ4 (D6 или 2208-01). RESBUS/ идет еще параллельно от РТ5.
Есть соображения?

75910

Копейкин

30.07.2021, 07:36

Интересны слишком короткие импульсы на RAMSEL. Может на этот сигнал внимательно посмотреть стоит?

Mx_Serg

30.07.2021, 12:15

Узкие RAMSEL/ представляют собой разницу между СЕ (она же IO/M-, она же S2# процессора) и RESBUS/ (который в данном случае, видимо, формируется параллельно РТ5 и чуть шире). И все адресные пульсы также шире СЕ на разницу RESBUS/ - вот он, похоже и формируется. А должен при таких условиях?

Копейкин

30.07.2021, 13:25

При таком разбеге сигналов вполне может. РТ4 довольно быстрая, для своего времени. Стоит посмотреть тракт записи в видеопамять , CRTIOM, всё относящееся к видео. Я сейчас не дома, и ещё долго дома не буду, поэтому советы могу дать только по-памяти, без подробностей.

Mx_Serg

30.07.2021, 16:31

Вот я тоже в этом особого криминала не вижу... Еще прилагаю формирование основных сигналов КП (на КП11). Сначала идет длинная запись в память (ее хвост слева), затем одна короткая попытка чтения (однократное срабатывание MRL/) MRH/ не формируется ни разу. Потом картина полностью повторяется еще раз, идет вывод на сигнал трехкратный и система останавливается.

75913

- - - Добавлено - - -

Поиск заработал. Неисправная D77 (MRL/), что, в принципе, логично. Тест ОЗУ спотыкался на первом же байте и дальше не выполнялся.

- - - Добавлено - - -

Собственно пруф (сорри за рабочую обстановку ))

75914

Копейкин

30.07.2021, 19:31

Поздравляю! Поделитесь опытом - как к монитору подключали?

Mx_Serg

30.07.2021, 20:04

Спасибо. Всего три микрухи перепаял, одну из которых (ЛЛ1) как оказалось, зря. Но там редкий был случай - сигнал просаживала одна из микросхем по входу... По поводу подключения - у этого монитора есть полноценный RGB/SCART, поэтому тут все просто... Но если нужно к обычному монитору подцепить, то тут тоже из бюджетных вариантов не особо - GBS8200 V4.0 Тоже достойный рабочий вариант, хотя и не без проблем.

Sarelec

01.08.2021, 20:23

Коллеги, нужна помощь.
Есть вот такой Поиск с "неадекватным поведением".
(видимо что-то "глюкануло"... возможно из-за питания).

- Подключил через коаксиальный шнур к антенному входу МС6105 - выход с Поиска разъем Видео - 5 контакт видео и 2 земля. Разъем "видео" у Поиска СГ7 + 1 в центре.
На экране белая "кракозябра-матрица" (но есть ощущение что сбита синхра и все видео-куски на экране одинаковы, и где-то в этих дебрях однообразно мигает курсор- видно в одних и тех же местах черточку мигающую). Может выход взял не тот?
- Питание 4,93В приходит ко всем микросхемам. Думаю вполне достаточно.
- На нажатие кнопок клавиатуры ни как не реагирует (что клава есть что ее нет - без разницы).
- На сброс ни как не реагирует (кондюк на сбросе разряжается до нуля и заряжается до + 4,9В)
- Визуально на плате все на месте, микросхемы в нормальном тепловом режиме (возможно проц и РТ5 со временем становится больше 40 гр.)
- если касаться пальцем просто до корпуса ВИ53 или ВВ55 - слышны наводки в динамике.
Что смотреть - куда двигать?

https://i3.imageban.ru/thumbs/2021.08.01/78b310cf5645112cfd0b4a9f2f5404db.jpg (https://imageban.ru/show/2021/08/01/78b310cf5645112cfd0b4a9f2f5404db/jpg) https://i6.imageban.ru/thumbs/2021.08.01/075902847c33cf607ee1a8c0bed77fbd.jpg (https://imageban.ru/show/2021/08/01/075902847c33cf607ee1a8c0bed77fbd/jpg)

п.с. Странное ощущение у меня от "сцепки" Поиск - МС6105. При подключении этого монитора к БК-0010 все полностью работает без глюков.
При подключении этого же монитора к Поиску есть ощущение что "срывается" развертка... В чем засада?