Просмотр полной версии : Тех. раздел Орион-128
Если делать разъем под питание от БП компа, то почему не все напряжения на него приходят? Конечно, будет нестандартная разводка, а куда деваться? Вы +12 получаете от внешнего БП, а -5 откуда? Если от локального стабилизатора, то там +12 уже тоже есть. А для единственного +5 городить лишний разъем - какой в этом смысл вообще?
Если так делать, то прийется отказатся от родного источника питания.
Зачем делать лишние переходы на другую сторону платы, когда можно легко развести без них, да еще такими тонкими дорожками? Это же основное питание.
Там все правильно.
Переходов на другую сторону платы - это Вы о чем вообще?
---------- Post added at 15:18 ---------- Previous post was at 15:15 ----------
Вместо одного контакта GND разъема завести -5.
Я понял, сейчас попробую протянуть.
АлександрПП
02.08.2011, 14:52
Смысл моего предложения в следующем. Я уже как-то писал, что использую для питания БП РС. Для этого вскрываю его и один из проводов, идущих на средний вывод (GND) разъема перепаиваю на -5.Получается +12, GND, -5, +12.
АлександрПП
02.08.2011, 14:55
Переходов на другую сторону платы - это Вы о чем вообще?
Он имеет ввиду, видимо, проводник от +5 разъема на шину ПК. Можно протянуть ее поверху разъема и сделать проводники пошире. В отношении +5 с этим можно согласиться.
Citramonum
02.08.2011, 15:00
Толстую дорожку +5 можно было бы провести сверху прямо к разъему, а -5 взять ниже дорожки +5 и провести там же, как у вас сейчас нарисовано.
А еще лучше +12 провести поверху, а +5 и -5 подвести с нижней стороны разъема, соответственно.
АлександрПП
02.08.2011, 15:02
Поддерживаю.
АлександрПП, Ну какбы, это стандартный размер дорожек шаблона. Почему автор Ориона сделал дорожки такие тонкие, к сожалению я незнаю.
---------- Post added at 15:37 ---------- Previous post was at 15:33 ----------
Толстую дорожку +5 можно было бы провести сверху прямо к разъему, а -5 взять ниже дорожки +5 и провести там же, как у вас сейчас нарисовано.
А еще лучше +12 провести поверху, а +5 и -5 подвести с нижней стороны разъема, соответственно.
Я понял, сейчас переделаю.
АлександрПП
02.08.2011, 15:20
Класс!!! В производство! А если сейчас отдать в работу, когда будут готовые платы?
Можна попробовать нестандартный разъем сделать WH-5R. Что-бы еще -12 протянуть.
---------- Post added at 15:52 ---------- Previous post was at 15:51 ----------
АлександрПП, от 2 до 4 недель.
АлександрПП
02.08.2011, 15:23
А -12 то куда?
АлександрПП, Ага, мне казалось, что на плате -12 вольт должно еще быть. Ладно, тогда все.
Citramonum
02.08.2011, 15:47
Так вроде неплохо. Дорожку +5 с обратной стороны можно и не утолщать, если она в оригинале была такая (не пойму, кстати, куда она идет), но это мелочи, конечно.
По голосованию: таки будет HASL?
Citramonum, Да будет HASL цвет синий, белая шелкография.
Так вроде неплохо. Дорожку +5 с обратной стороны можно и не утолщать, если она в оригинале была такая (не пойму, кстати, куда она идет), но это мелочи, конечно.
Обновил шаблон в первом сообщении, можете посмотреть.
---------- Post added at 16:28 ---------- Previous post was at 16:21 ----------
+5 и GND питают всю плату
На процессор подается (только что проверил контроллем в программе). 2н. (GND). 20 н. (+5 вольт). 11н (-5 вольт.) 28н. (+12 вольт.)
-5 вольт поджается, еще на DA1 4н.
Error404
02.08.2011, 16:00
Шаблон я проверил, было пару ошибок я их исправил. Если предложений по шаблону больше нет. В пятницу отправляю шаблон с деньгами производителю.
Если в вашей компании присутствуют те, кому надо чуть больше, чем спаять и убрать под стекло, я им сочувствую...
Error404, Сочувствуете, чему? Тому, что на плате нет пустышек?
Citramonum
02.08.2011, 18:47
Да, как-то не понятно, чем товарищ недоволен.
А косметические придирки принимаются, касательно надписей на плате?
Citramonum, Да, принимаются. Если заметите какоето несоответствие, писать обязательно :)
АлександрПП
02.08.2011, 19:07
По не соответствию не знаю... Но мне не нравится, что порядковые обозначения микросхем после пайки будут закрыты, но видны названия м/с (ТМ, ИЕ и т.п.). По мне так лучше наооборот. При отладке искать нужную и при этом сверяться с монтажкой менее удобно, чем видеть все это прямо на плате.
АлександрПП, может просто убрать названия микросхем, а порядковый номер вынести на место названия микросхем?
АлександрПП
02.08.2011, 19:19
Можно и так. Название сверим при пайке раз и навсегда.
АлександрПП, Добавил фотошаблон в первом сообщении. Для сравнения старое фото не уберал.
Citramonum
02.08.2011, 19:49
Я напишу свои предложения, как я бы сделал, а вы сами смотрите, что сочтете нужным исправлять.
1. На плате есть надписи типа микросхем. Есть IR82 и BA86, например. Первое - транслитерация, так сказать, второе - как бы кириллица. Лучше привести к какому-нибудь единому стилю, а то как-то неаккуратно выходит. Если есть возможность писать кириллицей, то лучше кириллицей и писать, на мой взгляд. Располагать рядом с корпусом (как сейчас и есть).
2. Для сороконожек можно писать полное название, для более мелких достаточно типа (так и есть сейчас).
3. Номера чипов D55 и т.п. поменять на форму DD55 (DA1), располагать внутри "корпуса" вдоль чипа.
4. Элементы типа резисторов и конденсаторов в разных местах имеют разную толщину линий, иногда изображения налазят друг на друга. При этом, в одном месте конденсатор рисуется схематически, как на принципиальной схеме, в другом - физическим контуром бочонка. Можно было бы привести все к единому виду и рисовать как на схеме: резистор - прямоугольник, конденсатор - две параллельных линии, и т.п. Диоды туда же.
Точечные исправления:
a. "(Intel i8080A)" -> "КР580ВМ80А". Точное название. Не думаю, что кто-то засунет туда микросхему с другой надписью.
b. "K580BB55" -> "КР580ВВ55А". Аналогично.
c. "DA1" -> "УД6". На плате два раза указано DA1.
d. "PF2" -> "РФ2" (или "RF2", если кириллицы не будет).
e. "10мГЦ" -> "10MHz".
f. "ORION- 128" здесь как будто лишний пробел.
g. "+5 -5 +12" -> "+5V -5V +12V".
Ну, если вы хотите убрать названия совсем, тогда пара пунктов отпадает. Я, в принципе, тоже не возражаю.
Добрался, до исправления по рекомендациям журнала радио.
-------------------------
Журнал Радио. 1990-11 стр. 73. (Наша консультация)
Цитата:
1. Контактную площадку под вывод 4 микросхемы DD12 необходимо соеденить с печатным проводником, соединяющим ее выводы 11 и 12
Доработку сделаю. Но! здесь есть небольшое расхождение 11 вывод висит в воздухе и он не соединенин с 12 н. микросхемы DD12
На схеме в журнале странность - 1,2,4,10,12,13 входы DD12 вместе и никуда не подключены - висят в воздухе. Вывод 11 В к155ла7 не используется, так что подключать его смысла нет. Получается это опечатка.
Судя по всему на схеме забыли нарисовать резистор или поставить точку соединения. Варианты которые остаются :
1,2,4,10,12,13 входы DD12 вместе и через подтягивающий резистор на +5в
либо 1,2,4,10,12,13 входы DD12 вместе соединить с 9 выводом DD12
либо 1,2,4,10,12,13 входы DD12 вместе соединить с 5 выводом DD12
Как правильно?
АлександрПП
02.08.2011, 20:02
Правильно выводы DD19 1, 2, 4, 10, 12, 13 через резистор 1 кОм на +5.
выводы DD19 1, 2, 4, 10, 12, 13 через резистор 1 кОм на +5.
У меня на схеме она DD12.
А на плате эта цепь в норме? - на могу рассмотреть - обратная сторона платы плохо видна .
Citramonum, "ORION- 128" здесь как будто лишний пробел.
Может его назвать так - ORION*128.3 или ORION-128.3 ?
АлександрПП
02.08.2011, 20:22
Виноват, DD12.
В отношении цепи у меня сомнения. Вижу, что соединены 1, 2, 13, 12 и через резистор идут на +5. 10 и 4 выводы тоже соединены, но их соединение с 1, 2, и 12 не вижу.
---------- Post added at 20:22 ---------- Previous post was at 20:14 ----------
Может его назвать так - ORION*128.3 или ORION-128.3
"Орион-128.3".
Думаю, pvlad не обидится.
Ну значит об этом и шла речь в "Радио", просто опечатка правильно так:
"1. Контактную площадку под выводы 4,10 микросхемы DD12 необходимо соеденить с печатным проводником, соединяющим ее выводы 1, 2, 12, 13 "
11 ногу DD12 никуда не подключать.
zorel, ну и соеденить надо это на плате.
Citramonum
02.08.2011, 20:26
Лично я бы оригинальное название оставил и не выдумывал ничего. Это же оригинальный Орион-128. Год еще можно в ревизии указать, чтобы не забыть, когда плата сделана.
AIS, У меня в шаблоне, только 4 вывод висел в воздухе, остальные ноги были задействованы. Что там, насчет остальных исправлений?
Цитата:
2. Площадку под вывод 13 микропроцессора DD19 - с общим проводом (также с обратной стороны платы), площадку под вывод 9 микросхемы DD58 - с площадкой под ее вывод 10.
Здесь вообще не понятно, что - где соединяется.
Тут понятно, просто две рекомендации свалили в один пункт:
1. Площадку под вывод 13 микропроцессора DD19 седенить с общим проводом
2. Площадку под вывод 9 микросхемы DD58 соеденить с площадкой под ее вывод 10.
1. Площадку под вывод 13 микропроцессора DD19 седенить с общим проводом
Я так понял, что соединение должно быть с массой?
Цитата:
3. Отсутствие на принцепиальной схеме соединения выводов 12 и 13 мультиплексора DD57 с общим проводом не обязательны - они влияют только на оттенки цветного изображения в четырехцветном режиме работы. Не обязательны и соединения выводов 15 (С1) и 16 (С2) микросхемы DD53 c соответствующими контактами соеденителя Х4: при использовании клавиатуры компьютера "Радио-86РК" эти цепи не нужны.
Эта доработка нам точно нужна?? Я так понял что если ее не исправлять то мы ничего не теряем.
Если есть место можно поставить два джампера , соединяющие выводы 12 и 13 мультиплексора DD57 на землю (массу)- как нарисовано на оригинальной схеме Ориона в "Радио" - можно будет вручную выбрать цвета, которые больше нравятся при работе в четырехцветном режиме .
Остальное вроде неважно.
---------- Post added at 20:41 ---------- Previous post was at 20:41 ----------
Я так понял, что соединение должно быть с массой?
Да.
Тут понятно, просто две рекомендации свалили в один пункт:
2. Площадку под вывод 9 микросхемы DD58 соеденить с площадкой под ее вывод 10.
Сделал, теперь задействованы сигналы 1,9,10 и 11микросхемы DD58.
АлександрПП
02.08.2011, 20:58
можно поставить два джампера
И я так думал. но не решился загружать zorel лишей работой. Но если не сложно, то можно поставить.
Лично я бы оригинальное название оставил и не выдумывал ничего. Это же оригинальный Орион-128. Год еще можно в ревизии указать, чтобы не забыть, когда плата сделана.
Вот почему решил назвать Орион-128.3, а не Орион-128.2. Потому что, исправлены ошибки на плате описанные в журнале радио. Назову Орион-128.2.
обновил картинку с шаблоном в 1 сообщении.
Citramonum
02.08.2011, 22:13
А остальные D(номер) на DD(номер) можно поменять, для порядка? Ну и, раз уж отказались от названий микросхем, можно и с процессора убрать название, оно там как белая ворона теперь.
Еще вопрос: на плате расширения Z80 у DD19 нет дырки для 23 ноги, это так и должно быть?
Citramonum, Да, там дорожка проходит. Просто перед тем, как ставить штыревой соеденитель, 1 штырь нужно будет убрать.
---------- Post added at 22:53 ---------- Previous post was at 22:47 ----------
с D(номер) на DD(номер) поменяю.
vladimir53
02.08.2011, 22:39
zorel
Вы проработали в посте 247 неточности отраженные в Журнале Радио. 1990-11 стр. 73. (Наша консультация)
но есть еще одна неточтность указанная в Журнале Радио. 1991-03 стр. 75. (Наша консультация)
АлександрПП
02.08.2011, 22:56
DD55 ключ и шелкография повернуты на 180 градусов. контакт 10 - на вывод C8.
vladimir53, АлександрПП, Исправил.
АлександрПП
02.08.2011, 23:15
Не могу разобраться с разъемом Х1. Дорожка от А1 должна идти на 4 вывод DD55. на картинке не могу определить точно, но кажется она никуда не доходит. И если это так, то надо проверить остальные контакты разъема согласно схемы.
АлександрПП, Там все правильно.
http://s54.radikal.ru/i145/1108/aa/f561a26746fct.jpg (http://s54.radikal.ru/i145/1108/aa/f561a26746fc.gif)
http://s006.radikal.ru/i215/1108/52/bcb70f48c75bt.jpg (http://s006.radikal.ru/i215/1108/52/bcb70f48c75b.gif)
АлександрПП
02.08.2011, 23:50
Вот на этих картинках вижу. Только первый вывод DD55 все-таки не там, но это так, мелкая оплошность.
АлександрПП, В журнале радио также нарисовано.
АлександрПП
03.08.2011, 00:18
Полярность конденсатора C5 развернуть.
АлександрПП, Я сверял конденсаторы с платой ориона, кто-то мне с форума присылал фото в хорошем качестве. Там именно так и были раставленны конденсаторы. Могу фото здесь выложить
АлександрПП
03.08.2011, 00:27
Все, прошу прощения. Нашел исправления в "Радио" № 2 за 1991 год. Там есть и другие изменения, но они, вроде, на плате сделаны.
АлександрПП, Я понял, сейчас посмотрю тоже на всякий случай.
Желательно что-бы кто нибудь проверил плату Z80 и контроллер дисковода. Там может ошибка попадется. Завтра еще раз пробегусь по шаблону Z80 и контроллеру дисковода в поисках ошибок.
АлександрПП
03.08.2011, 00:33
Хорошо, можно продолжить завтра. Вот мне бы еще схему Z80, а то их несколько, не знаю по какой сделана плата.
АлександрПП, Сейчас на то что у меня есть , дам ссылочку.[COLOR="Silver"]
---------- Post added at 01:54 ---------- Previous post was at 01:05 ----------
1. А зачем нужна мелкосхема на плате флопа? Cм аттач
2. Как будут распаиваться кондеры блокировки?
3. На плате РАМ диска я бы сразу поставил электролит конденсатор между раземами X1 и X2, блокировки напихать.
4. Зачем нужны мелкосхемы на плате Z80? Туда бы тоже не помешало поставить электролит по питанию. и блокировки напихать.
АлександрПП
03.08.2011, 01:32
А зачем нужна мелкосхема на плате флопа?
И я не помню, чтобы там что-то стояло.
Архив получился на 351 мб.
Вот ссылки, на все что у меня есть, с Ориона. качайте Вот (http://home.zolios2.operaunite.com/file_sharing/content/) и Вот (http://home.zolios2.operaunite.com/photo_sharing/content/)
---------- Post added at 02:48 ---------- Previous post was at 02:20 ----------
1. А зачем нужна мелкосхема на плате флопа? Cм аттач
2. Как будут распаиваться кондеры блокировки?
3. На плате РАМ диска я бы сразу поставил электролит конденсатор между раземами X1 и X2, блокировки напихать.
4. Зачем нужны мелкосхемы на плате Z80? Туда бы тоже не помешало поставить электролит по питанию. и блокировки напихать.
1. видимо, для ФАПЧ
2. Там есть нарисованны конеры, я подправлю завта шелкографию, выдею блокировочные.
4 Вот (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=399220&postcount=182)
На плане нет шелкографии четырех блокировочных конденсаторов по питанию(+5в на массу): С18 (около преобразователя питания), и три конденсатора , обозначенные Сба возле D53, D54, D55
Причем под конденсатор, Сба возле D53 не разведены дорожки.
Пользовался я этой монтажной схемой:
http://www.danbigras.ru/Orion/Hard/OrPltp1.jpg
---------- Post added at 11:37 ---------- Previous post was at 11:19 ----------
Кстати , хорошо бы сделать отверстие 2мм для крепления Тр1 трансформатора преобразователя питания - примерно по центру отведенной под его установку площади. И шелкографию ТР1 и L1 можно добавить.
---------- Post added at 12:46 ---------- Previous post was at 11:37 ----------
А на приведенной мной монтажке надпись: Орион - 128.2
Так что наш вариант надо называть Орион - 128.3
AIS, блокировочный конденсатор возле В53, есть на монтажке, но на плате с которой я перерисовывал, небыло дорожек, но я под конденсатор дорожки добавлю.
http://www.danbigras.ru/Orion/Hard/OrPltp2.jpg
http://www.danbigras.ru/Orion/Hard/OrPltp3.jpg
Отверстия под Тр1 увеличу.
Везде где были отверстия я перенес. Монтажка, плата и схема ориона между собой отличаются, расхождения небольшие, но они есть.
Отверстия под Тр1 увеличу.
На всякий случай уточню - Я имел ввиду не увеличить имеющиеся отверстия под запайку выводов Тр1, а добавить одно отверстие чтобы через него можно было винтиком притянуть -закрепить Тр1 на плате. Это отверстие нужно сделать примерно по центру Тр1 -см. прикрепленную мной выше монтажку.
Я имел ввиду не увеличить имеющиеся отверстия под запайку выводов Тр1, а добавить одно отверстие
Я понял, сделаю.
---------- Post added at 16:35 ---------- Previous post was at 15:26 ----------
шаблон подправил, добавил картинку в первом сообщении
Не понятно, к каким точкам подключать L1. Получается 2 площадки висят свободны, по идее так не должно быть, значит есть какое-то несоответствие..
АлександрПП
03.08.2011, 16:35
Начал смотреть Z80-Card.
1 вывод ВМ80 правильно идет на 40 вывод Z80. Но он не должен соединяться с выводом 6 DD2. Вывод 6 DD2 перенести на 8 вывод ВМ80.
АлександрПП, подправил. Вывод 6 DD2 перенес на 8 вывод ВМ80 и 12 вывод Z80
АлександрПП
03.08.2011, 17:31
Не понятно, к каким точкам подключать L1
К этим трем точкам подключить L1, C17, и обмотку I трансформатора. Три точки над VT4 - это по-видимому VT5. Надо с ним разобраться после корректив трех точек.
АлександрПП, Да вот есть несоответствие, С17 туда не подается. С17 подается на массу и на +5 вольт.
АлександрПП
03.08.2011, 17:46
C17 я вообще не вижу. С18 включается между +5 и GND. Три точки идут на эмиттер VT4. Значит на них и надо выводить С17, L1, обмотку I Т1.
Насчет VT5 ошибся, смотрим дальше. Надо бы подписать выводы транзисторов: б, к, э.
АлександрПП
03.08.2011, 18:16
Где-то так.
Не так - L1 оказалась подключена к "-" С18, а надо к его "+"
Отверстия под С18 - ни туда ни сюда - либо шире раздвинуть под лежачий конденсатор, как С12, либо сузить под стоячий конденсатор-боченок 100мкф 15в.
Остальное правильно -С17 на месте,
обмотки Тр1 не имеют соединения:
обмотку , которая правее, шелкографией нарисована неверно, надо как красным подправлено. Или пятак под нее поближе к Тр1 подвести дорожкой под R28
---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:55 ----------
Не понятно, к каким точкам подключать L1.
подключать L1 между "+" С17 и "+" С18
АлександрПП
03.08.2011, 19:09
Под R28 идет дорожка. Кто будет собирать преобразователь провод трансформатора и так дотянет куда надо.
Я как понял перерисовалась вся топология проводников с оригинальной разводки? Я б с десяток проводников переразвёл бы на месте редезайнера.
Вот, например DD28 - я нарисовл красные проводники. И таких корректировок можно много сделать на плате.
Боюсь, начнем трогать лишнее - накосячим , как в армии говорили "работает техника - не трогай!", ладно бы ещё перемычек была бы туча и переразводкой их можно было бы убрать, а так просто смысла нет...
Да и типа к оригиналу будет ближе.
АлександрПП
03.08.2011, 19:28
Не мешай машине работать! В исправлениях можно увязнуть надолго.
zorel, Сейчас правильно всё соединено,
Не очень только представляю как паять L1 верхом на С18 - это же электролит довольно толстый, место предусмотренное под L1 занял разъём питания.
Как вариант все дорожки и отверстия оставить на месте , а шелкографией С18 нарисовать длинным, как С12 и "-" его под VD7 есть вроде свободный земляной пятак - туда.
А "+" С18 в ту площадку, куда сейчас идет правый вывод L1.
А правый вывод L1 чуть выше, где подписано +5в.
AIS, Нужно такой конденсатор ставить, или обычный эллектролит, лежа на плате.. Сейчас перерисую, возьму другой корпус.
МОжет конденсатор С18 в другое место перенести? Хотя оригинальность не хочется терять. Зато удобней можно сделать.
Можно так всё оставить - не известно у кого какие будут конденсаторы и катушки - это вариант платы позволяет их по разному впаять - и так как на шелкографии, и так как я чуть выше описал , народ сообразит, исходя из имеющихся деталей.
Оставляем так.
AIS, тогда так оставлю как есть.
---------- Post added at 21:02 ---------- Previous post was at 20:45 ----------
Шаблон с картинкой обновил.
АлександрПП
03.08.2011, 20:36
VD3 и R2. Верхние, соединенные вместе выводы, согласно схемы, идут на GND, т.е. на вывод 7 D3, а не на 6. Проще подключить к выводу 7 D7.
И, пожалуйста, zorel, D55 обозначение первого вывода - в нижний ряд.
АлександрПП, Вы про платку Z80 писали?
АлександрПП
03.08.2011, 21:05
Да, виноват, не указал. И хорошо бы знать про сигналы, что идут на 9 точек в правом нижнем углу платки.
АлександрПП
03.08.2011, 22:56
Вроде (на мой взгляд) больше ничего нет. КНГМД не смотрел, она, скорее всего, сделана по печатной плате, думаю, там нет ошибок.
И что насчет указать сигналы 9 дополнительных выводов платы Z80. Возможно ли это?
АлександрПП, Вроде (на мой взгляд) больше ничего нет. КНГМД не смотрел, она, скорее всего, сделана по печатной плате, думаю, там нет ошибок.
Я завтра тоже проверю еще раз, вместе с платкой КНГМД.
И что насчет указать сигналы 9 дополнительных выводов платы Z80. Возможно ли это?
Хотел изначально добавить но забыл, завтра добавлю.
АлександрПП
03.08.2011, 23:14
До завтра!
Сейчас убегаю на работу- нет времени разобраться - что-то не соответствует схеме соединение ног 10 - 17 DD53 с контактами С1 - С8 разъёма Х4.
Вечером посмотрю.
Error404
04.08.2011, 12:32
Error404, Сочувствуете, чему? Тому, что на плате нет пустышек?
Не буду в стопиццотый раз распинаться - надоело. Вы даже во вновь добавляемых элементарных платах (типа ДОЗУ) закладываете под себя мины. На здоровье. Да, такие же мины были и в 90-х, это из серии "хочу так как оно и было", и наверное будет прикольно снова выкручиваться развешивая сопли проводничками.
В принципе отчего это так происходит - понятно. Орион в журнальном варианте 90 года - это радиолюбительский компьютер для радиолюбителей. Рассчитанный для запуска бейсика из ПЗУ (да и для ПЗУ и то надо городить огород в виде РОМДИСКА) и расчета трансформаторных катушек максимум (а далее - под стекло, в сарай такую красно-синюю красоту нести будет уже жалко). Что подтверждается отсутствием программистов как на этом форуме, так и в Орионовском прошлом, и толпой радиолюбителей прямо в этом треде (орион не знающих, и поэтому дырка под трансформатор - важнейшая проблема). Программисты в 90-х появлялись там, где появлялись допиленные Орионы - вот такой исторический факт.
К чему приходили в 90-х программисты, имея на старте журнальный Орион, сфотографировано на моей страничке (http://image023.mylivepage.ru/chunk23/527412/347/Z80Inside.jpg). Т.е. народ либо придет к этому же, либо см. пункт 1 про радиолюбительский компьютер.
Citramonum
04.08.2011, 13:39
Не дай б-г прийти к тому, что у вас на картинке. Если вы такой уж программист, не занимайтесь некрофилией и купите себе писюк, хотя бы 386 найдите на помойке, оно в сто раз круче любого девайса, который тут народ может спаять. А мы тут радиолюбительством занимаемся, да.
---------- Post added at 13:39 ---------- Previous post was at 13:36 ----------
Вот эти желтые области на плате - это места без маски, предназначенные для потенциального припаивания туда корпусов? Может, туда и шелкографию не стоит тогда наносить?
АлександрПП
04.08.2011, 14:46
А мы тут радиолюбительством занимаемся
Абсолютно верно! Здесь желающие повторить вещь в новом качестве. Развивать "Орион-128" дальше бессмысленно. Ведь и авторы не стали это делать, они создали "Орион-Про".
Если есть желание творить на поприще "Орион" - вот http://zx.pk.ru/showthread.php?t=10941&highlight=pvlad
Здесь что-то начиналось, но по не понятным причинам заглохло. Видимо, по-этому pvlad и ушел с форума, посчитав всю суету только разговорами.
---------- Post added at 14:46 ---------- Previous post was at 14:38 ----------
что-то не соответствует схеме соединение ног 10 - 17 DD53 с контактами С1 - С8 разъёма Х4
Да нет, похоже, там все правильно. просто не все выводы идут напрямую на X4. Часть задействованв на ввод-вывод через магнитофон. Но проверьте еще раз после меня.
В принципе отчего это так происходит - понятно. Орион в журнальном варианте 90 года - это радиолюбительский компьютер для радиолюбителей. Рассчитанный для запуска бейсика из ПЗУ (да и для ПЗУ и то надо городить огород в виде РОМДИСКА) и расчета трансформаторных катушек максимум (а далее - под стекло, в сарай такую красно-синюю красоту нести будет уже жалко). Что подтверждается отсутствием программистов как на этом форуме, так и в Орионовском прошлом, и толпой радиолюбителей прямо в этом треде (орион не знающих, и поэтому дырка под трансформатор - важнейшая проблема). Программисты в 90-х появлялись там, где появлялись допиленные Орионы - вот такой исторический факт.
Я и есть самый настоящий программист. А то, что делается тут, это для души, вспомнить для себя школьное время, когда собирал и настраивал Орион и примочки к нему. Для работы хватает компов, а в качестве универсального контроллера еще ARMы у меня, разных мастей, тошнит уже от них.
Орион в журнальном варианте 90 года - это радиолюбительский компьютер для радиолюбителей.
Это точно. Мне кажется, все, заказавшие эту плату - радиолюбители, недособравшие Орион в 90-х. Меня, например захлестнула волна Спектрумов, Орион бросил недоделав.
Проверил еще раз внимательно, исправил еще одну ошибку, в районе платки Z80 (одна дорожка залезла на пятачки), больше ошибок не нашел. Подровнял некоторые дорожки. У меня по даработке и исправлению ориона все.
АлександрПП
04.08.2011, 20:03
одна дорожка залезла на пятачки
У вывода 30? А я счел, что это просто глюк картинки.
Всё же есть расхождения схемы и платы - причем
zorel, срисовал со старой платы точно - на старой плате такие же расхождения со схемой:
1. контакт С1 разъёма Х4 по схеме идет на 15 выв. DD53, а на плате С1 идет на 14 выв. DD53
2. контакт С2 разъёма Х4 по схеме идет на 16 выв. DD53, а на плате С2 идет на 8 выв. DD58
3. контакт С4 разъёма Х4 по схеме идет на 8 выв. DD58, а на плате никуда не идет.
В принципе пофиг - это всё идет на клавиатуру и проводочки на клаве если что можно перекинуть, а вот прилагаемый доп платой контроллер PS/2 клавы стыкуется ли с такой распайкой разъёма?
Где бы глянуть схему этого контроллер PS/2 клавы?
---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 21:57 ----------
Ложная тревога - рассмотрел сейчас плату контроллер PS/2 , там контакты С1 - С4 разъёма Х4 не подключены. Эти контакты, я так понял для подключения клавиатуры МС7007
Оставляем всё как есть.
АлександрПП
04.08.2011, 22:26
Zorel, а может первые контакты всех разъемов пометить квадратами. как на ROM-диске?
На плате КНГМД даже написано ABC.
На плате Z80 есть два места под доп микросхемы - на них контактные площадки без маленьких красных точек внутри - эти площадки будут без отверстий?
AIS, Там отверстия есть, только они ниже диаметром 0.6 мм. под остальные микросхемы сделанно как 0.8 мм. сейчас подправлю.
---------- Post added at 23:19 ---------- Previous post was at 23:12 ----------
АлександрПП, Сейчас сделаю.
АлександрПП
04.08.2011, 22:51
И еще одна мелочь - что-то на слоях основной платы напутано с ключами микросхем. Где указан первый вывод, где он перевернут зеркально.
Системный разъем Х2 почему-то несходится. По схеме -5 и +12 должны быть С1 и В1 в данный момент питание висит на С2 и В2
---------- Post added at 23:40 ---------- Previous post was at 23:37 ----------
АлександрПП, Спасибо, DD39 - DD49 подправил.
Системный разъем Х2 почему-то несходится. +5 и +12 должны быть С1 и В1 в данный момент питание висит на С2 и В2
Да, есть такое. На оригинальной плате у меня именно так. На плате контролера дисковода тоже С2 используется.
Оставлять так как и есть или переделать по схеме? С разъемом контроллера совпадает. (Скорей всего опечатка в схеме)
Я думаю оставить так как есть сейчас. Это не принципиально, а схему можно и поправить.
АлександрПП
04.08.2011, 23:16
С питанием все правильно. Была правка в каком-то следующем номере журнала. У меня на схеме изменения сделаны моей рукой. Только на B2 идет -5, на С2 - +12. +5 подводится к 27 выводу разъема, С и В.
aviator, Схему я позже перерисую.
АлександрПП
04.08.2011, 23:22
Вот, нашел: Радио, 1991г., № 3, стр.75.
Error404
05.08.2011, 13:50
Не дай б-г прийти к тому, что у вас на картинке.
Чтобы к этому не прийти - прямо сейчас удаляйте из проекта все платы расширения - зачем оплачивать лишнее?
И спаять можно просто кучку микросхем на монтажной плате (в Чипе-Дипе есть) - выбрать подешевле и микросхемы и плату, их даже необязательно соединять и подключать. Оно что еще и работать должно?
- зачем оплачивать лишнее?
Ну проснулся агитатор - кто хочет иметь именно такую плату Ориона (оригинальную, с минимальными изменениями) - тот уже давно оплатил. Завтра деньги будут отправлять производителю плат.
А кто хочет иметь другую плату Ориона, тот сделает тему "Орион моей мечты" и забабахает там то, что ему нравится.
...прямо сейчас удаляйте из проекта все платы расширения - зачем оплачивать лишнее?
Сергей, не пойму тебя. Ну, сделал же для тебя Евгений "Орион-2010" типа "аля РС", воплотив, практически, все твои желания (даже плату спаял и настроил!). Ну, играйся! Зачем ты ребятам мешаешь? Ими движет другая идея. Мне представляется, если придерживаться этой идеи, то новшества вносить не следует. Иначе это будет очередная (какая уж по счету!) поделка Ориона. Ценность этой идеи в исторической точности, а не в очередном варианте поделки (хотя почему бы и нет, если хочется).
И потом, я сомневаюсь, что на этих Орионах кто-то будет что-то "кропать". Да это и не нужно. Это, ведь, для души, утолить ностальгию. Вернуть себе игрушку, которой в юности многим, по разным причинам, поиграть не удалось. И ничего страшного, если эту плату затем положат на полку.
Что касается соответствия схемы и печатной платы, опубликованных в журнале "Радио". Ориентироваться необходимо больше на схему, хотя при перерисовке (вручную, тушью!) чертежник умудрился сделать ошибки, а авторы их проморгать. Кроме того, была опубликована плата предыдущей версии. Конечно, принципиальной разницы нет (насколько мне вспоминается через 20 лет), но плата не "вылизана". Это не просчет авторов. Просто в те времена технология подготовки номера (в редакции был всего-лишь один компьютер "Роботрон-17??) была чисто "ручной". Материал сдавался в редакцию за 2-2,5 месяца до сдачи номера в печать. В начале мы дали что было (понятно, с согласия редакции), затем заменили на уже "отутюженную" плату. Почему в печать ушла старая версия платы - сказать не могу. Но эту оплошность редакция затем расхлебывала не один год, публикуя исправления.
АлександрПП
06.08.2011, 23:16
Очень точно!
Как только вышел "Радио" со схемой Ориона - не смог удержаться сразу начал собирать. Правда толи из-за соплей, толи из-за ошибок в журнале так и не смог запустить. Даже следующие номера с исправлениями ошибок ещё не успели выйти. Вот фото остатков, с потерями пережившими эпоху синклеризма:
Это, ведь, для души, утолить ностальгию. Вернуть себе игрушку, которой в юности многим, по разным причинам, поиграть не удалось.
pvlad, совершенно прав.
АлександрПП
04.09.2011, 17:40
Ну вот! Платы готовы и тут я сообразил. что надо было на разъем видео вывести сигналы строчной и кадровой синхронизации. Умная мысля приходит опосля...
в первый пост, обновил материалы для сборки ориона, контроллера дисковода, исправил все ошибки в шаблоне на плате орион.
zorel, может имеет смысл поместить в первый пост информацию о найденных ошибках в первой ревизии, что бы не копаться по всей ветке в поисках?
Vasily, добавил ссылку на тему о сборке в первый пост.
Подскажите типы разъемов, на основной плате или ткните куда посмотреть
X2
X1, X3-X6
они совпадают с журнальными?
Спасибо.
Vasily, в соседнем топике обсуждали разъемы (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=420906&postcount=164)
итак rev 2. ошибки исправил и предложение небольшой доработки.
на платке контроллера дисковода добавил еще 1 диод, для защиты ВГшки.
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3973386/middle/95132579.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3973386/95132579/)
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3973386/middle/95132580.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3973386/95132580/)
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3973386/middle/95132581.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3973386/95132581/)
Если никто не будет возражать на платке ориона в рев 2. поменяю разъем видеовыхода, сделаю разъем под D-SUB, добавлю кадровую и строчную на выходе.
http://www.e-voron.dp.ua/files/pic/razjem/d-sub/dbr9f-s.jpg
шаблоны ориона с исправленными ошибками
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3973386/middle/95132473.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3973386/95132473/)
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3973386/middle/95132476.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3973386/95132476/)
насчет заказа платок, сделать их 4-й партией, заказать после скорпионов, кроме стандартного набора под распил, заказать отдельно контроллеры дисковод, основной платы и платки ром диска с контроллером клавиатуры.
АлександрПП
20.10.2011, 15:07
сделаю разъем под D-SUB, добавлю кадровую и строчную на выходе
Тогда уж есть смысл развести под разъем монитора EGA.
zorel, в НГМД еще нужно доработать дешифрацию что бы получить совместимость по софту 100% .
В основной плате еще могут быть доработки -выявленные при установке плат ДОЗУ и Z80 card II
---------- Post added at 14:26 ---------- Previous post was at 14:23 ----------
Тогда уж есть смысл развести под разъем монитора EGA.
смысла нет.плата не становится в стандартный корпус и все равно выводить выкидешем.
Предлагаю сделать разьем IDC для использование выкидыша для любого корпуса
АлександрПП
20.10.2011, 15:33
По ДОЗУ можно сказать сразу. Надо вывести на основной плате в разъемы Х1 и Х2 ДОЗУ пятаки под +5В и общий. На плате ДОЗУ они есть, а втыкать их некуда. Хотя плата работает, при подаче питания проводом.
По ДОЗУ можно сказать сразу. Надо вывести на основной плате в разъемы Х1 и Х2 ДОЗУ пятаки под +5В и общий. На плате ДОЗУ они есть, а втыкать их некуда. Хотя плата работает, при подаче питания проводом.
Добавил
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3973386/middle/95133100.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3973386/95133100/)
Тогда уж есть смысл развести под разъем монитора EGA.
я имел введу сделать как на фениксе.
zorel, в НГМД еще нужно доработать дешифрацию что бы получить совместимость по софту 100% .
можешь подробней о доработке пожалуйста и о пожеланиях, сбросить описание сюда, я добавлю на платку.
можешь подробней о доработке пожалуйста и о пожеланиях, сбросить описание сюда, я добавлю на платку.
описание я выложил в теме нгмд последний пост.Сначала я сднлаб доработку и проверю как она работает
Если всё будет нормально тогда добавиш
vladimir53
20.10.2011, 18:23
zorel
Появление подобного разъёма только приведствую, вот только имейте ввиду что у ОРИОНА есть яркосный сигнал I С6 на Х6.
У меня монитор КОДИС-М , и в любом случае ставлю анологичный разъём.
В моём случае сигнал I ставится на 6 ногу.
vladimir53, Буду делать универсальный разъем. Переключение джамперами.
АлександрПП
20.10.2011, 18:38
Правильно. У меня сразу же подключен EGA монитор, идут все 16 цветов. Разъем подключен через переходник с Х6 на D-SUB.
это будет еще оригинальный орион-128?
когда займёмся орион-про?
АлександрПП
20.10.2011, 18:40
я имел введу сделать как на фениксе.
Яркостный сигнал выводить обязательно.
а где в орионе можна взять VSINC, HSINC
Сигнал I идет на 2 ногу d-sub?
АлександрПП
20.10.2011, 18:56
Со входов D9.2
---------- Post added at 18:56 ---------- Previous post was at 18:55 ----------
Смотря где. На EGA - 6.
АлександрПП, нужен какой-то стандарт, что-бы можна было подключать к EGA монитору и скарту. В скарте I сигнал я незнаю куда подается.
---------- Post added at 19:30 ---------- Previous post was at 19:29 ----------
vladimir53, в мониторе КОДИС-М распиновка сильно отличается от EGA?
vladimir53
20.10.2011, 19:09
Правильно 4 и 5 нога D9
---------- Post added at 19:09 ---------- Previous post was at 19:07 ----------
EGA не знаю а на КОДИС-М
1 GND Ground
2 GND Ground
3 R Red
4 G Green
5 B Blue
6 I Intensity
7 RES Reserved
8 HSYNC Horizontal Sync
9 VSYNC Vertical Sync
vladimir53, Кодис М CGA (http://ru.wikipedia.org/wiki/CGA) монитор
АлександрПП
20.10.2011, 19:16
Распиновка монитора EGA
http://pinouts.ru/all/EGA.shtml
vladimir53
20.10.2011, 19:18
Кодис М монитор CGA
Взял стандарт CGA.
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3973386/middle/95135077.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3973386/95135077/)
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3973386/middle/95135080.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3973386/95135080/)
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3973386/middle/95135081.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3973386/95135081/)
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3973386/middle/95135117.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3973386/95135117/)
Инверсию и Синхру протянул на 6 н. разъема видео и добавил перемычки.
Теперь надо разобратся с сигналами кадровой и строчной
zorel, тогда делай на плате разьем для подключения VGA конвертера как на ФЕНИКСЕ
а какая из ног d9 отвечает за кадровую и строчную?
АлександрПП
20.10.2011, 22:46
4 - строчная, 5 - кадровая.
разъем под СGA монитор готов.
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3973386/middle/95136891.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3973386/95136891/)
balu_dark
20.10.2011, 23:35
А преобразователь напряжения - принципиально чтобы был с хитрыми намоточными данными итд? Импульсные преобразователи современные типа LM25xx содержащие в обвязке один широко распространенный дроссель, диод шотки и пару емкостей. И не требующий намотки и поиска ферритовых чашек, работающий изкаропки просто после запайки компонентов, при этом имеющий входное напряжение до 40 вольт.
Может не такая уже это и ересь - сделать технологичное и простое обновление? а все остальное - таки да - все как в оригинале и в дипе.
Но разьемчик ЕГА то - добавили ;) может и питание сделаем?
Есть предложение в новой ревизии, убрать разъемы X4, X3 и на их место интегрировать ром диск на микросхеме W29C020C 32-pin PLCC 256K x 8 (http://www.gaw.ru/pdf/Winbond/w29c020c.pdf) или W29EE010, а контроллер клавиатуры сделать на ATmega48, ATMega168, ATmega88 в TQFP корпусе можна тем самым избавится от 2 платок и 2 разъемах, при тех же размерах платы ориона.
---------- Post added at 00:17 ---------- Previous post was at 00:11 ----------
А преобразователь напряжения - принципиально чтобы был с хитрыми намоточными данными итд? Импульсные преобразователи современные типа LM25xx содержащие в обвязке один широко распространенный дроссель, диод шотки и пару емкостей. И не требующий намотки и поиска ферритовых чашек, работающий изкаропки просто после запайки компонентов, при этом имеющий входное напряжение до 40 вольт.
Может не такая уже это и ересь - сделать технологичное и простое обновление? а все остальное - таки да - все как в оригинале и в дипе.
Но разьемчик ЕГА то - добавили ;) может и питание сделаем?
да если никто не будет делать на феррите, можна сделать.
balu_dark
20.10.2011, 23:55
потому что лишняя гребля получается - да и народ както больше атх полюбляет для питания таких вещей. а так - будет стандартное двухполюсное гнездо и три стаба мелких. И хавать будет любой блок питания выше 12 вольт ( если использовать возможность юзать любой блок до 40 вольт) или 2 стаба но юзать только 12ти вольтовый блок( коих кстати счас море) а остальные напруги будут из этих +12 формироваться.
давайте тогда определимся, оставляем старый преобразователь, делаем на современных компонентах или просто устанавливаем разъем molex-20 и делаем без преобразователя.
balu_dark
21.10.2011, 00:21
думаю молекс можно развести как опцию.( или стабы или атх питатель - что надо то и собирать). к молексу тогда надо добавить триггер типа тм2 или аналога и на нем собрать схему включения кнопкой.
АлександрПП
24.10.2011, 22:03
Error404, почистите личку, не пробиться.
День добрый. А где бы разжиться платой? Ностальгия совсем одолела.
День добрый. А где бы разжиться платой? Ностальгия совсем одолела.
записывайся на вторую партию плат :)
---------- Post added at 13:52 ---------- Previous post was at 13:51 ----------
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=16169
Добро, записываюсь. А где записывают?
4887, записываются здесь (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=16169), на платку ориона 1шт. Вас записал.
zorel, Увидел, спасибо. Если цена не изменилась, мне 2 комплекта. Когда ожидать?
4887, цена зависит от колличества заказываемых платок, платки не маленькие, если наберется желающих хотя бы на 20 платок, цена будет примерно такая же, как и в 1 ревизии, предварительно Вас записую на 2 платки. Платки буду заказывать, как сделают и пришлют платки с третьей партии.
zorel, А где у вас в личку просятся? Не нашел.
4887, а вот сюда нужно жать :)
Неплохо, но сравни: http://gaz-club.kiev.ua/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=61
4887, там нужно регистрироваться, доступ на форум закрыт для незарегистрированных пользователей.
zorel, Видимо антиспам, извини, не знал. Завтра обсудим с администрацией...
Error404
28.10.2011, 21:26
Вопрос к участникам и главным образом к zorel.
Дополнения (примитивные, но серьезно уменьшающие "колхоз" на плате) в третью ревизию делать будем?
Не знаю насколько это возможно - z80card подключение сделать на разъёмах?
Или если с большими изменениями делать вариант - Орион сразу с Z80.
второй вариант лучше.но будут желающие на исправленую версию?если 2-3 чел то дорого выйдет платка
Есть смысл сделать на борту пьезоквакалку, как на материнках. Пустить через джампер, чтобы можно было отключить, если нет необходимости.
Есть смысл сделать на борту пьезоквакалку, как на материнках. Пустить через джампер, чтобы можно было отключить, если нет необходимости.
это самое главное!
---------- Post added at 21:24 ---------- Previous post was at 21:20 ----------
А серьёзно давно крутиться мысль сделать по-новому орион ,а не лепить колхоз.Реплику уже заказали и собрали желающие.теперь хочется облагородить всё достижения в 1 плату где всё на борту (Z80,AY,PS\2,Rom-disk,FDD,2-3 слота ORION-Bus ,Simm-72)
или сделать реплику орион-про а уже потом что-то новое
Думаю, что это неправильно. Тогда мы постепенно перейдем к IBM. Разумнее было бы применить более современную элементную базу. Например, заменить 580 серию на 1533АП6, ИР37
вдогонку, просто забыл. Вместо РФ2 (это сейчас все-таки раритет) предусмотреть PLCC-панель и джамперки. Во флешку можно закатать мониторы-1...3, тесты и джамперами выбирать нужный загрузчик.
"современную" какого века?
почему то Феникс не стал IBM и его уже 3 раза изготавливали :)
За то как приятно его собирать а потом юзать :)
нет 2 и 3 этажей для дополнительных плат и клубков МГТФ
АлександрПП
28.10.2011, 22:36
почему то Феникс не стал IBM и его уже 3 раза изготавливали
А Ленинград Зоновский? Такие вещи не умирают.
Преобразователь напряжений попробую собрать на MC33063, как у меня в программаторе, а то мотать катушки в 3-м тысячелетии...
40 витков на РСшном кольце - это вы называете мотать катушки?
AIS, кпд сколько ?
сколько собрали и запустили преобразователь в этой партии плат?
АлександрПП
28.10.2011, 23:04
Суть всех предложений сводится к одному - проводок туда, проводок сюда. И все-равно это останется "Орион-128", что на него ни повесь. Пора шагать вперед ( если не думать, что сейчас 2011 год).
palsw, Кпд не мерял, а общее потребление 1,85А по +5в по моему нормально для Ориона. У меня был опыт по импульсным блокам питания, поэтому Орионовский преобразователь для меня как детекторный приёмник - элементарно всё, проще уже не бывает. Лично мне было в удовольствие его запустить. А результаты я тут выложил - кто хочет может запустить по моей методе. Или можно изначально на установку платы Z80 расчитывать и не надо тогда преобразователей.
Error404
29.10.2011, 00:12
Не знаю насколько это возможно - z80card подключение сделать на разъёмах?
Или если с большими изменениями делать вариант - Орион сразу с Z80.
Там некоторые сигналы (порядка 6-7 проводов) резать надо, причем в разных местах платы. А в разрыв цепи в большинстве случаев вставлять элементы от Z-Card (т.е. к порезу по 2 провода). Не знаю, реализуемо ли это на разъемах. Лично меня сама установка Z-card с порезами совсем не пугает - это все можно аккуратно сделать и не видно будет и работать будет надежно.
Другое дело когда платы друг на друга налезают, или разъемы наискосок. Или некуда дополнительный корпус приткнуть и городятся вторые этажи навесным монтажом. Именно это глючит, а не порезы.
Или вот элементарное: какое ПЗУ использовать? Я конечно понимаю, что главное аутентичность и надо РФ2 (а если РФ1 с помойки - ваще шедевр), но как быть тем кому ехать а не шашечки? Чтобы и доставаемо, и программировалось без стирания Уф?
Я в старом Орионе использовал ЭСППЗУ 27C512 - очень удобно стирать/перешивать, и много мониторов одновременно имеешь (выбор переключателем). И главное надо (по минимуму) - просто вместо 24 дырок совместимо развести 28. Всё! Счастье всем и никто не уйдет обиженным - хоть с РФ2, хоть с 27C512 и без переходника вторым этажом (как придется для этого колхозить в ревизии 2).
Или опять элементарное. На адаптере PS/2 сложно было разъем для программатора вывести? Плата размером - два адаптера войдет, а места для разъема на 9 иголок не нашлось. Или я не нашел его... Оно там есть или нет? Я вот даже на макетке этот разъем выводил. РОМ-диск зеркальный. И т.д.
В-общем, при наличии интереса к проекту, рацухи даже при беглом взгляде будет вагон. Вопрос именно в интересе.
Кстати. Если дорабатывать, то разъемы все-таки сделать двухрядными, как дисководный: шлейфов навалом, подключить можно что хочешь. В системном разъеме поставить два 34-контактных.
Error404
29.10.2011, 10:40
Кстати. Если дорабатывать, то разъемы все-таки сделать двухрядными, как дисководный: шлейфов навалом, подключить можно что хочешь. В системном разъеме поставить два 34-контактных.
В системный и сейчас можно двухрядный поставить. Или например два IDC. Там все сигналы только на 2 ряда разведены.
Только я бы шлейфы на ШД\ША не вешал, в особенности если планируется турбирование - нафига еще одно место потенциальных помех? Максимально короткую и жесткую кроссплату. Или если плата расширения одна, то ставить ее прямо в системный разъем чтобы без длинных параллельных проводов.
Кстати подумал: несмотря на порезы можно сделать чтобы вариант с Z80 был обратимым и использовать оба процессора. Т.к. никакие сигналы от панельки 8080 в нашем варианте можно не отрезать (они идут отдельным шлейфиком - он кстати тоже должен быть максимально коротким), то надо лишь вывести на этот шлейф "доп. сигнального кабеля" платы Z80 обе стороны порезанного проводника (сейчас выводится одна) и в отсутствии Z80 (когда в панельке 8080) на этот кабель вешать заглушку, замыкающую порезы в исходное состояние.
zorel, не в службу а в дружбу - можете сделать краткое описание в первом посте каким инструментарием для разработки плат вы пользовались?
Кстати подумал: несмотря на порезы можно сделать чтобы вариант с Z80 был обратимым и использовать оба процессора. Т.к. никакие сигналы от панельки 8080 в нашем варианте можно не отрезать (они идут отдельным шлейфиком - он кстати тоже должен быть максимально коротким), то надо лишь вывести на этот шлейф "доп. сигнального кабеля" платы Z80 обе стороны порезанного проводника (сейчас выводится одна) и в отсутствии Z80 (когда в панельке 8080) на этот кабель вешать заглушку, замыкающую порезы в исходное состояние.
Отличнейшая мысль! Действительно, правильнее сделать отверстия (как возле линеек памяти для подключения extRAM) возле процессора. А при разработке Z-Card-а учитывать расположение этих отверстий.
хорошая мысля приходит опосля.А что делать тем у кого уже плата готовая ?лепить колхоз :)
Error404
29.10.2011, 16:29
хорошая мысля приходит опосля.А что делать тем у кого уже плата готовая ?лепить колхоз :)
Можно потом будет сделать еще одну.
По плате Z80. При доработке по инструкции Чистякова, на основной плате Ориона выкусывается ЛА7, ее дорожки образаются, а на ее место ставится ЛИ1 (впрочем это не догма - я ставил ЛИ1 "вторым этажом" не трогая ЛА7). ЛИ1 нужна для организации выборки портов F8, F9, FA не только сигналами OUT идущими с Z80 (3 таких сигнала берутся с верхнего по рисунку платы разъема - в реальности с этого разъема более ничего скорее всего вам не понадобится), но и LD дешифратор которых на основной плате (ЛИ1 ставитcя в разрывы этих 3 сигналов выборки основной платы примешивая туда по "ИЛИ" сигналы с OUT платы Z80).
В обратимом варианте раз уж мы поведем оба разорванных конца на плату c Z80, то ЛИ1 можно разместить на одном из двух "пустышечных" мест и сразу развести схемно - чтобы не паять проводками.
Второе "пустышечное" оставим пустым (пусть у людей будут варианты). Я там сделал бы потом проводками турбирование 5/10М c WAIT (нужен один корпус ЛЕ1)
Error404
30.10.2011, 20:41
В первом посте актуальная версия разводки (Шаблон_Орион.rar от 4 октября)? Со всеми правками?
Error404, обновил шаблон, исправлена платка ориона и контроллер дисковода.
Error404
31.10.2011, 12:43
Error404, обновил шаблон, исправлена платка ориона и контроллер дисковода.
А на плате Ориона много было исправлений?
А то я вчера уже часть своих хотелок в старую добавил. Только потом допер спросить про наличие фиксов в выложенном архиве.
Если не сложно, можете перечислить внесенные изменения как-то в виде ссылок на посты что ли? Я их к себе внесу. Это будет проще чем переделывать что я полдня ковырял.
А в SL5 копипаста фрагментами из одного проекта в другой работает?
Еще вопрос: в штатной библиотеке в разделе "коннекторы" я не нашел IDC. Откуда вы их (и другие) добавляете?
Error404, все ошибки что были найдены они описанны в 1 сообщении, сборки Орион-128 (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=415915&postcount=1) и КНГМД (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=16969)
А в SL5 копипаста фрагментами из одного проекта в другой работает?
да, выбираете проэкт, импорт плату из файлов.
Еще вопрос: в штатной библиотеке в разделе "коннекторы" я не нашел IDC. Откуда вы их (и другие) добавляете?
IDC Я взял готовый, перенес с шаблона из темы Контроллер RLS. Подготовка к производству. (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=15278)
X1..X6 можна сделать так как я делал, выбираете опции создатель макросов, двухрядный, количество рядов,совмещаете все вместе уже в шаблоне на платке, лишние отверстия удаляются и когда разъем будет готов просто сгруппировуется все.
Error404
31.10.2011, 14:43
да, выбираете проэкт, импорт плату из файлов.
Попробовал, чего-то это совсем не то что хотелось бы. А хотелось бы: в одном SL (открываем 2 приложения SL) выделили прямоугольником элементы и сделали ctrl+C, в другом ctrl+V - вуаля, скопировано). Так можно сделать в большинстве редакторов (самых разнообразных - от Paint до редактора форм Delphi), но почему то не в SL.
Например из архива с сайта если просто открывать, то открывает проект с кучей платок, а если из него же импортировать, то импортирует только одну плату (и вопросов не задает), но с переделанным разъемом видео. Где она пряталась до того?
Опять же вопрос - а как экспортировать? Такого пункта в меню вообще нет.
У меня ощущение, что я что-то не так делаю с этим копипасте.
Ближе к реальному примеру: мне надо FDC перенести в свой проект (типа применить все изменения разом). Как это можно сделать?
Upd: случайно заметил - выделенный проводник не доходит до контактной площадки (DD26.5 как я понимаю?)
Error404, там все просто на самом деле.
Если вам нужно перенести разъем созданый в другом шаблоне, создаете себе еще одну вкладку
http://s017.radikal.ru/i421/1110/24/ac2bd7a9ade4t.jpg (http://s017.radikal.ru/i421/1110/24/ac2bd7a9ade4.jpg)
и импортируете туда шаблон с разъемом.
http://s017.radikal.ru/i419/1110/99/7059699eaa61t.jpg (http://s017.radikal.ru/i419/1110/99/7059699eaa61.jpg)
Экспорта нет, можна только сохранить, как шаблон 2, а потом в сохраненом шаблоне, выкинуть то что не нужно.
---------- Post added at 15:51 ---------- Previous post was at 15:45 ----------
(DD26.5 как я понимаю?)
Этой ошибки на плате нет, видимо уже во время исправления, появилась. :)
Error404
31.10.2011, 15:56
Error404, там все просто на самом деле.
Спасибо за инфо, буду пробовать.
Error404
01.11.2011, 11:53
Error404, там все просто на самом деле.
Можно еще один пионерский вопрос?
Есть ли в SL возможность связать контактную площадку и приходящий к ней проводник(дорожку)? Чтобы когда перемещаешь площадку за ней тянулись и "её" проводники (дорожки)?
Error404, такой возможности в SL нету.
Error404
08.11.2011, 10:40
Другое дело когда платы друг на друга налезают, или разъемы наискосок. Или некуда дополнительный корпус приткнуть и городятся вторые этажи навесным монтажом. Именно это глючит, а не порезы.
Или вот элементарное: какое ПЗУ использовать? Я конечно понимаю, что главное аутентичность и надо РФ2 (а если РФ1 с помойки - ваще шедевр), но как быть тем кому ехать а не шашечки? Чтобы и доставаемо, и программировалось без стирания Уф?
Я в старом Орионе использовал ЭСППЗУ 27C512 - очень удобно стирать/перешивать, и много мониторов одновременно имеешь (выбор переключателем). И главное надо (по минимуму) - просто вместо 24 дырок совместимо развести 28. Всё! Счастье всем и никто не уйдет обиженным - хоть с РФ2, хоть с 27C512 и без переходника вторым этажом (как придется для этого колхозить в ревизии 2).
Во вложении этого сообщения плата (проект LAY) Ориона с изменениями, которые я в нем хочу. Что добавил:
- Два системного слота вместо одного (не нужна кросс-плата). Разъемы близковато (по хорошему расстояние между ними надо выверить по стандарту АТХ - увеличить расстояние между разъемами примерно на 5мм), но я не знаю как "расширить плату вверх"
- Допускается установка как 24, так и 28-ногих ПЗУ + ДИП-переключатель для выбора одной из 8 прошивок (в максимуме для 27512 т.к. на переключатель удалось вывести только 3 адресных ноги). Кстати, неправильно развел, надо поправить - замыкать надо на GND.
- добавлены "слепые" посадочные места под ИМС для реализации доработок: экран 480 точек, такт 11Мгц, муз. сопроцессор, IDE на порту F600 (ЛН1 ставится внутри панельки и выводится на свободные контакты разъема порта). Но никто не запрещает по этим местам поставить что-то своё.
- места под 30-контактные разъемы расширены (кто-то ранее присылал фотки 36-контактных, вроде, разъемов - почему бы и не добавить отверстия раз есть место?)
- изменения в подключении расширенного ОЗУ - разъемы переразведены как на основной плате, так и на плате расширения (+ она уменьшена в размере). Теперь питание вводится в 4 контактах а не в двух, никаких разъемов наискось, и в разъемах 4 свободных контакта (резерв для расширения до 512к по схеме на Ру7, да и вообще - пригодятся)
- Изменения в Z80 Card (уменьшена плата), но они не финальные - см. ниже
Что еще планирую:
- Реализовать "обратимую" установки Z80 Card по этой методике (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=429630&postcount=427)
- Крепежные отверстия подогнать так, чтобы плата вставала в АТХ-корпус (сис. слоты при этом должны быть ориентированы с совпадением отверстий под платы расширения в корпусе). Слепые отверстия добавленные по правому нижнему краю - для монтажа разъемов (как минимум PS\2, возможно и других) для такого корпуса
- На адаптере PS/2 развести разъем для программатора
- на РОМ-диске зеркальный разъем перерисовать на нормальный.
- на свободном поле развести переходник с 30/36 контактного разъема Ориона (порт F600) на 40-контактный IDC для подключения IDE.
- на свободном поле развести переходник для установки 4 ИМС M514256B (4х256кбит) вместо 16 565РУ7(1х256кбит). У меня таких есть, а непосредственно "поверх" разводки для 565РУ7 (чтобы совместить как РУ5/РУ7 так и M514256B) они не встают - надо много перетрассировать.
- вставить в этот проект плату FDC с изменениями (я правил таки плату от 4 октября, поэтому еще надо довнести правки ошибок из первого поста о сборке).
Error404
08.11.2011, 12:16
Как вам идеи? Давайте комментируйте.
если делать 2 слота под ATX то уже и клаву и ромдиск на борту разводить .Z80 и Ay- iштатно устанавливать и Дозу не делать а просто РУ7 ставить или их аналоги
Error404,
---------- Post added at 10:45 ---------- Previous post was at 10:45 ----------
и расширение 480 точек делать на борту и выбирать джампером режим экрана
---------- Post added at 10:49 ---------- Previous post was at 10:45 ----------
Желающие получить реплику оригинальной платы уже удовлетворенны
Пора развести всё доработки в современном формфакторе ATX.
Контроллер Fdd делать отдельно и лучше улучшеный вариант HD емкости раз z80 будет штатно стоять
Error404
08.11.2011, 13:09
если делать 2 слота под ATX то уже и клаву и ромдиск на борту разводить .Z80 и Ay- iштатно устанавливать и Дозу не делать а просто РУ7 ставить или их аналоги
Error404,
---------- Post added at 10:45 ---------- Previous post was at 10:45 ----------
и расширение 480 точек делать на борту и выбирать джампером режим экрана
---------- Post added at 10:49 ---------- Previous post was at 10:45 ----------
Желающие получить реплику оригинальной платы уже удовлетворенны
Пора развести всё доработки в современном формфакторе ATX.
Контроллер Fdd делать отдельно и лучше улучшеный вариант HD емкости раз z80 будет штатно стоять
Новый проект полностью с нуля потянуть сложно (полная перетрассировка под ATX) - кто этим будет заниматься? Я не потяну. А на такую плату уже кто-то заходил. Наберем 10 человек, думаю. Главное, она - практически реплика. Если не паять дополнительные корпуса, то изменений и не будет заметно.
Режим экрана уже выбирается - программно записью в порт (0F8h, ЕМНИП). Можно конечно и джампером (дополнительно через диод замкнуть). РУ7 ставятся прямо на места РУ5, но надо делать схемку на трех дополнительных ИМС. Но у меня РУ7, к примеру, нет. А M514256B - есть, и может у кого-то еще есть. Всяко наличие такого переходника расширяет применимость конструктора.
ROM-диск - вещь не всем необходимая, я им отродясь не пользовался. Поэтому его наличие на отдельной плате это для меня плюс.
А в остальном - да. Если бы кто-то сделал вариант для ATX, это было бы здорово. Но это займет массу времени, и не факт, что не получится как с вариантом для корпуса УКНЦ - его никто так и не запустил. И еще важный момент - обкатка всех дополнений (Z80, расширения ОЗУ и экрана). Т.к. не всегда компиляция кучки доработок сразу даст безошибочный результат на выходе.
Уже давно есть такая мысль что бы не было ошибок на плате и резни нужно делать опытную партию 1-2 платы.
Стоимость этих 2х плат раскидывать на желающих купить безошибочную партию.
Нынешний вариант ориона с кучей проводов меня не устраивает -хочется красивую плату без вороха проводов
У меня уже стоят вместо ру5 21256 - надерганные с материнок старых.только лепить микросхемы еще сверху задействования всего обьема не буду -лучше предусмотреть штатно эти 3 микросхемы.
Пример законченного продукта - Феникс -вот к такому ориону-128 нужно стремится .
АлександрПП
08.11.2011, 13:21
нужно делать опытную партию 1-2 платы.
Стоимость этих 2х плат раскидывать на желающих
Верная стратегия.
Misha-Ra
08.11.2011, 14:18
Я бы купил плату на современной базе с Z80,буржуйской памятью, рам-диском, флешкой/программатором вместо пзу и карточным "дисководом". Клавиатуры/мыши/VGA бы тоже онборд. Натуральная железная конфигурация бы обеспечивала совместимость, а дополнения бы улучшали пользовательские качества. Могу поучаствовать деньгами. Хотя, если дальше пойдут усовершенствования, то придем к DEV1 или UltraX.
Error404
08.11.2011, 14:30
Я бы купил плату на современной базе с Z80,буржуйской памятью, рам-диском, флешкой/программатором вместо пзу и карточным "дисководом". Клавиатуры/мыши/VGA бы тоже онборд. Натуральная железная конфигурация бы обеспечивала совместимость, а дополнения бы улучшали пользовательские качества. Могу поучаствовать деньгами. Хотя, если дальше пойдут усовершенствования, то придем к DEV1 или UltraX.
Многие бы купили, и я в том числе. Но ее пока что нет.
Кстати, была в свое время идея использовать платформу ZX-Evo для Ориона, но пока этим никто не занимался. Это сложно, т.к. пока что все что было - вариации на тему Пентагона. А оно было бы лучше чем u9/u10, т.к. z80 там реальный. Но опять же там много лишнего типа набортного контроллера дисковода, который кстати невозможно адаптировать к Ориону прошивкой ПЛИС, т.к. ЕМНИП там не все адресные провода от ВГ93 идут через ПЛИС.
Реальных вариантов пока полтора: журнальный Орион с платками доработок и как ни крути пайкой МГТФ-ом, и Орион-ПРО, реплику которого делать еще не пробовали (и который опять же на борту содержит много лишнего типа КНГМД). Орион-ПРО без доработок тоже не обойдется, как минимум клавиатуру PS2 нужно подключать - а это адаптер.
Подождите, а объясните, пожалуйста, тупому - чем в качестве "Я бы купил плату на современной базе и т.д." не устраивает Орион-2010 на FPGA?
HardWareMan
09.11.2011, 07:41
Подождите, а объясните, пожалуйста, тупому - чем в качестве "Я бы купил плату на современной базе и т.д." не устраивает Орион-2010 на FPGA?
Может быть тем, что:
А оно было бы лучше чем u9/u10, т.к. z80 там реальный.
Эмуляторы в железе - не тру. Я понимаю замену мелкологики всякой, но процессор лучше настоящий. ;)
АлександрПП
09.11.2011, 10:13
журнальный Орион с платками доработок и как ни крути пайкой МГТФ-ом, и Орион-ПРО
Не понятен смысл продолжения доработок "Орион-128", если в итоге мы вплотную подойдем к тому же "Орион-ПРО". Не целесообразнее ли взять за основу его?
Эмуляторы в железе - не тру. Я понимаю замену мелкологики всякой, но процессор лучше настоящий.
Тёплый ламповый Орион? Я просто не понимаю - Орионов уже всяких достаточно. FPGA для тех, кому ехать. Два (или уже три?) рассыпных для шашечек. Софтовые эмуляторы для тех, кто не в танке.
Так, может, на что-то другое силы потратить? Я это пишу не потому, что хочется языком почесать. Могу заняться отрисовкой схемы в Альтиуме и разводкой платы. (SL программа хорошая, но для сложных проектов не очень пригодная). Собственно, тратить кучу времени на еще один Орион, отличающийся парой деталей от существующих, не очень хочется.
Существуют ли какие-то приемлемые варианты перетащить тот же Про в современную программу? Если схему еще реально заново перерисовать, то разводить с нуля плату на два порядка сложнее.
HardWareMan
09.11.2011, 14:03
Тёплый ламповый Орион? Я просто не понимаю - Орионов уже всяких достаточно. FPGA для тех, кому ехать. Два (или уже три?) рассыпных для шашечек. Софтовые эмуляторы для тех, кто не в танке.
Ну, о точности программной эмуляции можно разговаривать часами, а о точности аппаратной эмуляции в FPGA и того больше. Наплодили туеву хучу тестов, чтобы отсеивать баги. А могли бы просто поставить настоящий проц. :3
Я пишу не языком почесать, а могу реально спроектировать схему под i8080 или Z80 так, чтобы все крутилось и не мешало друг другу на своей родной скорости без богомерзких вэйт стэйтов.
Возможен также вариант тру-Ориона на реальном проце в связке с ПЛИС, некий такой Орион-Эволюшен. В качестве ПЛИСы использовать тот же ACEX, что стоит в ZX-Evolution. по крайней мере, Роман их достает и дефицита не будет.
Error404
09.11.2011, 17:17
Не понятен смысл продолжения доработок "Орион-128", если в итоге мы вплотную подойдем к тому же "Орион-ПРО". Не целесообразнее ли взять за основу его?
Что лично до меня, то мне Орион интересен как полигон для обкатки идей на платформе Z80. Желательно на частотах близких к максимуму конкретного экземпляра проца, с большим ОЗУ и с определенными интерфейсами (как минимум простейшие - IDE, PS/2, RTC). Журнальную плату я до этого состояния допилить смогу, опыт имеется. Т.е. сугубая практичность в реализации (т.е. любая реализация).
Почему хочу аппаратный Z80 - а чтобы когда что-то не работает (я пишу довольно сложные вещи) быть уверенным что это не недопиленный Т80 глючит (и тогда вообще хрен отладишься), а именно моя программа.
Если говорить про ПРО, то это конечно вариант, но в нем много лишнего. Придется не распаивать FDC (кому оно нужно), придется эксплуатировать его в режиме 128к, надо доделывать до совместимости по порту 0FBh (странно заводить себе комп, на котором не работает твое ПО и еще куча чужого), приделывать интерфейсы (это реализуемо на плате расширения). Т.е. от МГТФ опять никуда не уйти.
---------- Post added at 17:17 ---------- Previous post was at 16:57 ----------
Возможен также вариант тру-Ориона на реальном проце в связке с ПЛИС, некий такой Орион-Эволюшен. В качестве ПЛИСы использовать тот же ACEX, что стоит в ZX-Evolution. по крайней мере, Роман их достает и дефицита не будет.
Было бы здорово.
А насколько это реализуемо? Ну, в радиолюбительских человеко-годах? :)
Было бы здорово.
А насколько это реализуемо? Ну, в радиолюбительских человеко-годах?
Орион-2010 перенести недолго. Особенно, если память SRAM применить.
Дольше займет разводка и изготовление. Но эти вопросы не ко мне, я тут полный чайник. Начинку ПЛИСы могу сделать.
Наконец все прочитал. И в легком недоуменьи... А что, в PCADе плату Ориона никто не делал?
АлександрПП
09.11.2011, 20:03
Вот версия 3.10 в PCAD 8.5
http://narod.ru/disk/31045198001/PRO310F.PCB.html
Не, это для меня чересчур. Я с дрожью вспоминаю 4.5, а говорил о PCAD-2001/6. Я пытался повторить разводку родного варианта (с исправлениями) в PCAD-2006 и даже достиг серьезных успехов, но потом охладел. Да и со Спектрой не смог быстро разобраться.
АлександрПП
09.11.2011, 22:32
Когда разводилась плата "Орион-ПРО" о PCad 2001-2006, как Вы понимаете, еще даже не мечтали. Но, я думаю, кто-нибудь сможет преобразовать ее в новый формат. Я пробовал, но у меня, почему-то, выходит 4-х слойная плата.
Я пробовал, но у меня, почему-то, выходит 4-х слойная плата.
Затащил через PDIF в PCAD 2006 и Altium 10. Выдается куча варнингов, но в целом выглядит прилично. В Альтиуме слетают все текстовые надписи. При детальном рассмотрении есть какие-то оборванные дорожки в обоих CAD вместо двух ПЗУ. Наверно, можно все это причесать за приемлемое время.
В Альтиуме слетают все текстовые надписи.
У меня тоже надписи слетают при конвертации платы из PCAD 2006 SP2 в Altium Designer.
Error404
10.11.2011, 09:46
Может кто-нибудь подсказать: есть ли глубокий смысл в стробировании сигналов RDY и RES (сигналов асинхронных по своей сути, которые проц все равно отработает по своей диаграмме состояний не зависимо совпадают они по фронтам с генератором или нет) в журнальном варианте Ориона - фрагмент схемы на DD18.2 ?
Чего-то я не припоминаю стробирование сброса в, к примеру, Спектрумах?
Просто если это на самом деле не нужно, эту половинку TМ7 можно использовать с большей пользой.
Какие орионовские устройства (платы расширения) пользуются сигналом RDY?
Error404
10.11.2011, 17:00
Ну так что?
Error404, там, как пишут, стробирование надо, чтобы не повредить содержимое ОЗУ при сбросе. В спектруме всё равно при сбросе отрабатывает очистка ОЗУ, в радиолюбительских компах очистка ОЗУ = смерть.
BYTEMAN, Да, и это важное преимущество Ориона: при ресете содержимое ОЗУ остается и его можно потом сохранить.
Error404
10.11.2011, 18:59
Не понятно: каким образом можно повредить содержимое ОЗУ при сбросе процессора?
У нас не процессор регенерирует ОЗУ, а аппаратная схема, от процессора ну никак не зависящая.
HardWareMan
10.11.2011, 19:05
Видимо, все дело в неопределенном состоянии процессора. Когда он может сбойнуть и перейти на какой-нибудь левый адрес. Это как положить 0FFh по адресу 0038h и запустить. :3
4887, и не только Ориона. У РК-86, спеца, Микро-80 память вроде тоже не поганится. Помню, для меня было шоком, когда я узнал, ято если сбросить РК, информация в памяти остаётся... После спектрума это казалось просто крутью :)
Error404
10.11.2011, 19:27
Видимо, все дело в неопределенном состоянии процессора. Когда он может сбойнуть и перейти на какой-нибудь левый адрес. Это как положить 0FFh по адресу 0038h и запустить. :3
Но ведь проц после ресета всегда начинает с 0000h ? Как он может сбойнуть? Он может перейти только туда, какой адрес прочитает из ОЗУ (и если будет опкод перехода).
Может, этот триггер как-то подыгрывает схеме начального включения ПЗУ F800 в адрес 0000?
HardWareMan, у тебя в Спеце на дискретах как сбрасывается комп? Стробируется или нет? Какие узлы отрабатывают непосредственно по сбросу?
---------- Post added at 19:27 ---------- Previous post was at 19:25 ----------
4887, и не только Ориона. У РК-86, спеца, Микро-80 память вроде тоже не поганится. Помню, для меня было шоком, когда я узнал, ято если сбросить РК, информация в памяти остаётся... После спектрума это казалось просто крутью :)
ОЗУ ни у кого не портится, если сам RОM-BIOS его не портит как это делается в Спеке.
PS. Мне как раз половинки TM7 не хватает для схемы ОЗУ 512к на РУ7. Не хочется лишний корпус используемый наполовину разводить. Тем паче что уже существующий порт страниц как раз в DD18.1.
Может, этот триггер как-то подыгрывает схеме начального включения ПЗУ F800 в адрес 0000?
Это более вероятнее, чуть задерживается выход процессора из состояния сброса и вся логика успевает сбросится и установится как надо. Ведь никто толком из нас не задавлся вопросом о времени прохождения того или иного сигнала. По крайней мере я склоняюсь к этому.
Error404
10.11.2011, 20:54
Это более вероятнее, чуть задерживается выход процессора из состояния сброса и вся логика успевает сбросится и установится как надо. Ведь никто толком из нас не задавлся вопросом о времени прохождения того или иного сигнала. По крайней мере я склоняюсь к этому.
С другой стороны, задерживаться то оно будет не всегда. Вероятность того, что фронт сигнала RES совпадет с тактирующим сигналом триггера (и тогда стробирование не дает эффекта - на выход триггера сразу запишется вход) ненулевая.
С другой стороны, там перед TM7 стоит конденсатор и элемент триггера Шмидта (ТЛ2) - фактически задерживающая цепь. Думаю, может ТМ7 заменить на еще пару таких элементов? И триггер съэкономлю...
Но там на этом же триггере еще и RDY стробируется. Тот же вопрос - нафига?
Error404, где-то в статье упоминалось... Вроде даже в 1/90...
Error404
10.11.2011, 21:19
Error404, где-то в статье упоминалось... Вроде даже в 1/90...
Да, там очень содержательно написано - "необходимо для защиты от сбоев". Вот мне и интересно - какие такие возможны сбои при сигнале RES и RDY? Ни в одном типовом включении 8080 или Z80 такого триггера на этих сигналах я не видел.
Что интересно, тактируется защелкивание этого триггера сигналом, равным по частоте, но противофазным сигналу Ф1. Т.е. вряд ли задумывалось как задержка.
Короче, похоже на обычную перестраховку. Выкидываем, триггер пустим на полезную работу.
HardWareMan
10.11.2011, 23:21
HardWareMan, у тебя в Спеце на дискретах как сбрасывается комп? Стробируется или нет? Какие узлы отрабатывают непосредственно по сбросу?
В спеце сброс сэмплируется 1 раз за кадр. Т.е., минимальная длина ресета - один кадр. Но вот при этом фаза хз какая, никакой привязки. Однако работает, да. Думаю, можно сбрасывать пофигу как, главное, чтобы не менее 3х тактов, как написано в доке.
Error404
11.11.2011, 09:56
Думаю, можно сбрасывать пофигу как, главное, чтобы не менее 3х тактов, как написано в доке.
Ну, у нас же по кнопке сбрасывается - пользователем. Так что наверное всегда будет более 3 тактов.
HardWareMan
11.11.2011, 10:52
Ну, у нас же по кнопке сбрасывается - пользователем. Так что наверное всегда будет более 3 тактов.
А дребезг никто не отменял. Собственно, есть мнение, что в Спеце таким образом антидребезг устроен.
А может это защита, если в данный момент проц что-то дописывает в память, чтобы он успел это дописать?
HardWareMan
11.11.2011, 14:36
Тоже вариант. Как раз порча данных в ОЗУ.
Error404
11.11.2011, 14:56
А может это защита, если в данный момент проц что-то дописывает в память, чтобы он успел это дописать?
А он и не успеет дописать - любая запись это несколько тактов. А сигнал ресета там идет фактически без задержки - только выравнивается по импульсам тактирования. Дребезг у нас гасит схемка на конденсаторе и триггере Шмидта уже установленная перед TM7.
А он и не успеет дописать - любая запись это несколько тактов. А сигнал ресета там идет фактически без задержки - только выравнивается по импульсам тактирования. Дребезг у нас гасит схемка на конденсаторе и триггере Шмидта уже установленная перед TM7.
Сдается мне это содрано с работы К580ГФ24. Ведь там именно эта микруха формирует все необходимые сигналы для работы процессора 580ВМ80 и компьютеров в целом(например РКшки). Для интереса гляньте принцип работы микрухи, авось я угадал :)
HardWareMan
12.11.2011, 17:52
http://savepic.su/675470.png
А вот почему она делит на 9:
http://savepic.su/673422.png
Уж лучше бы делила на 8...
Error404
16.11.2011, 22:42
Вопрос к zorel.
На печатке, на Z80card некоторые проводники в разных местах платы подписаны циферками. Это что-нибудь означает?
Error404, http://zx.pk.ru/showpost.php?p=428488&postcount=275
Error404
17.11.2011, 09:22
Error404, http://zx.pk.ru/showpost.php?p=428488&postcount=275
На этой картинке подписанное желтым и красным делалось потом - уже по готовой печатке? В шелкографии этого нет.
Вопрос был про то, что в слое шелкографии подписаны:
DD7 вывод 3 - цифрой 1,
DD5 вывод 1 - цифрой 2,
DD1 вывод 24 - цифрой 3,
DD8 вывод 13 - цифрой 7,
DD3 вывод 4 - цифрой 8,
и т.п. - в разных логически не связанных местах цифры от 1 до 9.
Зачем? Со схемными названиями сигналов никакой связи (в отличие от прочих обозначений на шелкографии)
Error404,цифры я делал для себя когда выводил доп. разъем, что-бы можно было сравнить его со схемой (в схеме их нет, это мои обозначения). Решил оставить их, что-бы в будущем облегчить подключение Z80 к ориону.
Error404
17.11.2011, 12:15
Error404,цифры я делал для себя когда выводил доп. разъем, что-бы можно было сравнить его со схемой (в схеме их нет, это мои обозначения). Решил оставить их, что-бы в будущем облегчить подключение Z80 к ориону.
Понятно. Это даже поможет - я сейчас как раз планирую заняться этим разъемом (там будет IDC20, на который будут приходить обе части порезанного провода - при замене Z80 на 8080 на этот впаянный в основную плату 20-проводной шлейфик просто будет надеваться заглушка, замыкающая нужные "порезы").
sergey2b
29.06.2012, 04:02
пожалуйста обновите Список деталей для сборки контроллера дисковода.txt в первом посте
Уже сделали две партии плат на которых ставится ВМ80 и надо делать доработки до Z80.
Может быть следующую партию Орионов сделать сразу под Z80. Без возможности подключения ВМ80 ?
Error404
29.06.2012, 14:42
Уже сделали две партии плат на которых ставится ВМ80 и надо делать доработки до Z80.
Может быть следующую партию Орионов сделать сразу под Z80. Без возможности подключения ВМ80 ?
Была такая идея (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=17389), но что-то не развивается
Может быть следующую партию Орионов сделать сразу под Z80
Тогда проще сделать Орион-ПРО со всеми платами для него.
Можно попросить перезалить файлы с 1-й страницы?
sergey2b
11.12.2012, 00:23
у кого есть файлы пожалуйста перезалейте в первом посте
AHTuXPuCT
11.12.2012, 05:19
файлы здесь - http://zalil.ru/34056617
в архиве схемы из первого поста + еще доки что насобирал по ориону
Vladimir_S
11.12.2012, 05:31
AHTuXPuCT, Это хорошо, что все в куче. Только это ли им надо? rev512?
AHTuXPuCT
11.12.2012, 05:33
Vladimir_S, файлы из первого поста темы там есть :)
просто закинул все что было архивом
sergey2b
11.12.2012, 19:59
AHTuXPuCT спасибо за документацию
пожалуйста проверте НГМД.djvu у меня схема не отображаеться хотя файл 20mb
AHTuXPuCT
12.12.2012, 05:50
к сожалению НГМД.djvu был битый, перезалил
http://zalil.ru/34060687
Не мог бы кто либо презалить все файлы первого поста:
НГМД.djvu
Ром диск.rar
КР580ИК80А.jpg
Z80cardII.rar
Орион-128: Контроллер PS/2-клавиатуры
Список деталей для сборки контроллера дисковода.txt
Шаблон орион.rar.html
и файл теста памяти на 256 кб.
Спасибо.
Спасибо за обновлённые ссылки.
Вчера запустил одну плату от zorel, которую мне подарил andrey f. На плате нашлись ещё два замыкания около ножки 1 Д56 и непротрав около ножки 5 Д51. Смотрите картинку.
Из за замыкания около ножки 1 Д56 совсем отсутствовал вывод ч.б. информации на экран.
Из за замыкания около ножки 5 Д51 картинка выводилась, но со всяким мусором.
Да, ещё попался какой то глючный ВМ80. Он сначала без проблем был протестирован на другом компьютере, но на этом экземпляре платы отказывался работать. При повторной проверке на другом компьютере тоже стал запускался через раз и был выкинут ... Другой экземпляр ВМ80 сразу заработал на новой плате без всяких проблем.
У меня вопрос по поводу РОМ-диска на флэш. На плате 32 вывод флэши соединен на А10. А вывод 16 флэши на С10. А10 на плате это земля, а С10 это +5В. Это так должно быть что питание флэши отрицательное или баг на плате?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot