Просмотр полной версии : Тех. раздел "Scorpion ZS 1024 Turbo+" (savelij)
интегрировать ZX_Multi_Card, только без ATFки, как в фениксе.
Evgeny Muchkin
18.03.2012, 13:55
4 слота, но не раздвигать.
Я думаю что 4ре слота будет лучше, а на макетном поле(оно ведь тоже увеличится) можно развести контроллер sd карты как в фениксе 3й ревизии или NemoIDE.
Контроллер SD-карты, контроллер клавиатуры на Тини2313, 3 слота. Это только ИМХО.
---------- Post added at 18:43 ---------- Previous post was at 18:42 ----------
Поменял микросхему в генераторе с 555 на 1533. Глюки в работе исчезли, но верт. синхронизация еще прыгает. Буду менять ИЕ7-е.
Поменял микросхему в генераторе с 555 на 1533. Глюки в работе исчезли, но верт. синхронизация еще прыгает. Буду менять ИЕ7-е.
Если есть осциллограф, не мешало бы проверить пульсации. zorel, множество аналогичных проблем можно избежать придерживаясь рекомендаций по технике разводки платы:
Разводка печатных плат (http://pcbdesign.spb.ru/datasheet.html)
Техника разводки печатных плат (http://shema.org.ua/index.php?name=News&op=Article&sid=340)
мини-FAQ по разводке печатных плат, особенно аналоговых (http://wzone.vegalab.ru/faq/trace_pcb)
...
Оказывается не все так просто :)
Вот такую кострукцию сделал и оно работает http://zx.pk.ru/showpost.php?p=481727&postcount=1 Осталось ее развести на плате самого Скорпа и можно слоты добавлять.
---------- Post added at 00:24 ---------- Previous post was at 00:22 ----------
Поменял микросхему в генераторе с 555 на 1533. Глюки в работе исчезли, но верт. синхронизация еще прыгает. Буду менять ИЕ7-е.
Да какие то подергивания имеют место быть, но редко, по чуть-чуть и не понятно от чего. Подключаю Скорпа через ргб кодер. Что там может дрыгаться не понятно.
---------- Post added at 00:26 ---------- Previous post was at 00:24 ----------
Контроллер SD-карты, контроллер клавиатуры на Тини2313, 3 слота. Это только ИМХО.
Контроллер zxmc2 и мыша остануться не у дел? Весь zxmc2 наверно втиснуть не удастся, надо пробовать.
---------- Post added at 00:26 ---------- Previous post was at 00:26 ----------
Добавление 37мм к ширине для кого то критично? Я так думаю это не особо то и много.
Что там может дрыгаться не понятно.
Вот и будем разбираться :) Одна из версий - модуль СИММ с микрухами за счетчиками, проводники идут через счетчики.
Контроллер zxmc2 и мыша остануться не у дел? Весь zxmc2 наверно втиснуть не удастся, надо пробовать.
Вот и я насчет места на плате беспокоюсь. Мышь - это конечно хорошо, но zxmc места займет поболее.
Добавление 37мм к ширине для кого то критично? Я так думаю это не особо то и много.
Нет, не критично. Просто довольно компактный Скорпион станет по размерам сопоставим с немаленьким Фениксом ))
Вот и будем разбираться :) Одна из версий - модуль СИММ с микрухами за счетчиками, проводники идут через счетчики.
Не знаю что изменилось, но сегодня дерганий вообще нет. Вот скришот. Видно только в левом верхнем углу маленький загиб, но он изначально был и шевелится на 1 мм в самом верху. Вот как бы этот черный край побороть гораздо интереснее.
savelij, это через тв тюнер?в реальном телике такого не будет.
В общем рисую под 4 слота без буферизации. Буферы можно и на переходнике всегда поставить если проблемы будут, а лишние слоты в последний момент удалить из разводки ибо удалить проще чем нарисовать ;)
---------- Post added at 18:00 ---------- Previous post was at 17:58 ----------
savelij, это через тв тюнер?в реальном телике такого не будет.
Ну почти да. У меня плата видеозахвата без тюнера.
Убрал-таки глюк с нестабильной синхронизацией.
Дело действительно оказалось в серии счетчиков, даже точнее - DD5. Я выдрал Рстарые микросхемы 555-серии, и поэкспериментировал с разными сериями. Были даже 74HCT193. С последними экран с матрасом присутствует, но проц куда-то не туда едет, каша на экране. Если DD5 стоит серии 1533, то остальные можно ставить и 555-серии, картинка на месте. Помучав Скорпиона, запаял все счетчики серии 1533 от греха подальше :)
А планку SIMM30 именно на 1МБ ставить надо или можно на 4-8 поставить? Предлагают вот 4 метра, не знаю стоит ли брать.
Gutten, в Фениксе на 4мб у меня отлично работали пака я на 1 мб купил.как в скорпе дела самому интересно
Anykey, залил твою прошивку для ATF16V8 в GAL16V8. Работает прекрасно, форматирует, пишет, читает.
---------- Post added at 23:24 ---------- Previous post was at 23:22 ----------
Собственно, сборка Нового Скорпиона на этом и закончилась :( Жаль... Пора Новый Орион-512 собирать :)
Собрал сегодня для проверки блокиратор 1FFD, для проверки что схему правильно перенес. Работает. Но как всегда маленькое НО. Если заблокировать порт то владельцам смуков будет тоскливо так как вместе с портом заблокируется и профка в части поддержки образов с винта. В схему блокиратор я внес и разведу без проблем, но осадочек остался ;)
Внес до кучи возможность доступа к портам доса по варианту который был придуман Скорпионовцами для гмх. Доступ разрешается по биту 2 порта 1FFD.
Добавлена доработка видеовыхода предложенная Deathsoft. Вместо замены Н4 на Н5 инвертор рядом с ТМ2 заменен на элемент ЛА3. Широченная полоса поуменьшилась, а на телевизоре совсем пропала. Стало гораздо лучше, картинки до (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=482001&postcount=272) и после прилагаю.
Внес предложенную схему блокировки IORQ, правда ее не паял для проверки. Надеюсь правильно перенес. Начинаю разводить все это и для 4 слотов.
в реальном телике такого не будет.
Проверил на реальном телеке, полоса торчит слева. Не сильно, но есть.
savelij, у меня только на тюнере такая полоса, на телеке полосы нет.
savelij, у меня только на тюнере такая полоса, на телеке полосы нет.
Я проверял на телеке 14 дюймов CRT. Полоса есть, точнее была до доработки. Сейчас ее нет.
Хмм, до меня только сейчас в полной мере дошло что блокиратор 1FFD и профка никак не совместимы, оно только для пзу 2.95. А с профкой одна сплошная проблема даже при работе с дисководом. Специально сейчас проверил. При включенной блокировке и обращении к дисководу получается красивый зеленый бордер и висяк. Выкидываю блокиратор из схемы и разводки.
savelij, ну и правильно, эти "рудименты" только портят комп. Правда, Женя Мучкин сейчас меня яйцами закидает :)
Дорисовал монтажку, заодно вспомнил что надо для вга конвертора разъем переподключить. И да какой ему 14Мгц нужен? Сойдет тот что на шину выведен через инвертор?
Что на добавленное жизненое пространство будем добавлять? Контроллер клавы? ПО какой схеме? И что еще?
savelij, для vga 14Мгц нужно, контроллер клавиатуры можна по этой (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=17270) схеме, рекомендую атмегу в QFP корпусе, они дешевле и более доступны, если делать на Тини2313 предется буферы доп. ставить, да и вот (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=481501&postcount=260) интересное предложение было.
savelij, для vga 14Мгц нужно
То что нужно то я уже понял, я спросил какой нужен. Прямой или инверсный сойдет? Который на шину выведен.
контроллер клавиатуры можна по этой (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=17270) схеме, рекомендую атмегу в QFP корпусе, они дешевле и более доступны
Жестоко, как ее развести и подключить к общему разъему? Буду конечно смотреть. А вот корпус думаю обычный дип, а то как-то тоскливо трахаться с этой мелочевкой. Пусть уж плата будет вся на дип рассыпухе.
да и вот (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=481501&postcount=260) интересное предложение было.
Да запросто, только схему не наблюдаю.
savelij, может тогда лучше сразу взять ZXMC1? Только там нужно сделать доработку для совместимости со скорпионом или ZXMC2 c ATFкой?
По SD читалке, можна прямо со схемы (http://micklab.narod.ru/file/zxm_phoenix_04.pdf) феникса взять.
solegstar
25.03.2012, 16:22
Да запросто, только схему не наблюдаю.
http://micklab.narod.ru/file/zxm_phoenix_03.pdf - на 6й странице.
Если место позволяет, то добавить на плату разъем держателя карты памяти, что-бы переходники не делать.
savelij, может тогда лучше сразу взять ZXMC1? Только там нужно сделать доработку для совместимости со скорпионом или ZXMC2 c ATFкой?
Тогда как то смысл пропадает. ZXMC2 в слот воткнул и вуаля. И разводить ничего не надо.
---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:39 ----------
Я к новому скорпу клаву только через ZXMC2 подключал. Механическую даже не пробовал. Только пинцетом потыкал что она работает.
---------- Post added at 16:41 ---------- Previous post was at 16:40 ----------
Если место позволяет, то добавить на плату разъем держателя карты памяти, что-бы переходники не делать.
Ессесено разъем на плате будет.
Кстати, а в той плате что уже разослана есть защита ВГшки от неподачи питания в 12 вольт (там что то простое было, а что не помню)?
А в новой будет встроенное буферизирование процессора ?
Кстати, а в той плате что уже разослана есть защита ВГшки от неподачи питания в 12 вольт (там что то простое было, а что не помню)?
как бы особого смысла нет в ней, т.к. 12В для ВГ генерируются на прямо плате.
Evgeny Muchkin
29.03.2012, 20:50
Хмм, до меня только сейчас в полной мере дошло что блокиратор 1FFD и профка никак не совместимы, оно только для пзу 2.95. А с профкой одна сплошная проблема даже при работе с дисководом. Специально сейчас проверил. При включенной блокировке и обращении к дисководу получается красивый зеленый бордер и висяк. Выкидываю блокиратор из схемы и разводки.
Что за ерунда? У меня все нормально работало, на всех моих трех скорпионах с ппзу!
Исчи ошипко.
Сообщение от sables
Кстати, а в той плате что уже разослана есть защита ВГшки от неподачи питания в 12 вольт (там что то простое было, а что не помню)?
как бы особого смысла нет в ней, т.к. 12В для ВГ генерируются на прямо плате.
Все равно не мешало бы, там той схемы то два диода. А если набортный источник не стартанет или стартанет с задержкой?
P.S. А ВГ-шки то с каждым годом становятся все менее доставаемы...
А ВГ-шки то с каждым годом становятся все менее доставаемы...
В "Элитане" их 600 штук в наличии, не пропадем еще долгие годы :)
Я себе заказал на всякий пожарный десяток штук.
---------- Post added at 11:24 ---------- Previous post was at 11:22 ----------
Все равно не мешало бы, там той схемы то два диода.
Согласен полностью. Генератор наплатный иногда, но дохнет.
А какие разъёмы под ZX-bus ставить? ISA-8 подойдут или у них отпилить надо будет 1 контакт?
AHTuXPuCT
01.04.2012, 15:20
Gutten, ISA-8 подойдут
А ВГ-шки то с каждым годом становятся все менее доставаемы...говорят что есть аналог - MB8877A и он требует только +5v
говорят что есть аналог - MB8877A и он требует только +5v
Интересный аналог, которого в даташитах нет. Может не так написан?
Имею вопрос. Собрался разводить эту схемку (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=13913) для SD карты. Там применена 3032ATC44, я хочу 3032ALC44. Корпуса для разводки естественно разные. Для ALC есть такая панелька (http://www.brownbear.ru/goods/810.html) Получится ли совместить ATC и эту панельку как одно? Что-то беглый поиск не дал результатов по размерам и посадочным местам. Кто-нибудь знает быстрый ответ?
Интересный аналог, которого в даташитах нет. Может не так написан? я сначала подумал что скопировал название с русскими буквами, но нет - в поиске полно datasheet`ов.
Получится ли совместить ATC и эту панельку как одно?
Вроде не получается...
я сначала подумал что скопировал название с русскими буквами, но нет - в поиске полно datasheet`ов.
Да , нашёл.
axel_sunrise
02.04.2012, 07:14
сорри за оффтоп,как называется симм 30 разъём и где его можно купить?
AlexFantasy
02.04.2012, 07:36
сорри за оффтоп,как называется симм 30 разъём и где его можно купить?
Socket simm 30 pin
ChipManyak, этими сокетками чистые платы Пентагонов 1024 комплектовал, у него мона спросить где он их доставал.
Интересный аналог, которого в даташитах нет. Может не так написан?
Есть такой, работает нормально, нужно только 5V.
Вроде не получается...
Значит не судьба.
Спрошу уж здесь чтобы по разным темам не метаться. IORQGE с ЛЛ1 сначала на фпга пускать, а потом уже в схему? Вроде правильно понимаю?
IORQGE с ЛЛ1 сначала на фпга пускать, а потом уже в схему? Вроде правильно понимаю?
Имеет смысл написать ZEKу в личку, обсуждение проблем с приоритетами размазано по куче тем...
На мой взгляд все равно где в цепочке IORQGE размещать CPLD, главное чтобы родные порты скорпиона (с неполной дешифрацией) блокировались по IORQGE
Black_Cat
02.04.2012, 21:02
IORQGE с ЛЛ1 сначала на фпга пускать, а потом уже в схему?нет, самый оптимальный вариант включить ZSD после первого слота, так, чтоб после ZSD шли остальные слоты. Такая конфигурация позволит в будущем ставить в первый слот контроллеры захватывающие шину, а в слоты после ZSD ставить контроллеры с неполной дешифрацией, которые будучи поставлены перед ZSD могут её блокировать , или же, как SounDrive будут откликаться на порты ZSD. Вобщем такая конфигурация на сегодня самая безконфликтная при размещении ZSD на мамке.
P.S. Но ты, конечно, можешь сделать назло всем по другому :)
нет, самый оптимальный вариант включить ZSD после первого слота, так, чтоб после ZSD шли остальные слоты. Такая конфигурация позволит в будущем ставить в первый слот контроллеры захватывающие шину, а в слоты после ZSD ставить контроллеры с неполной дешифрацией, которые будучи поставлены перед ZSD могут её блокировать , или же, как SounDrive будут откликаться на порты ZSD. Вобщем такая конфигурация на сегодня самая безконфликтная при размещении ZSD на мамке.
P.S. Но ты, конечно, можешь сделать назло всем по другому :)
Я пожалуй поведусь. Вон схема (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=480480&postcount=245) ткни пальцем куда и как :) И я подумаю.
savelij, вот схема. Если надо ставить SD после первого слота, то надо на картинке поменять SD и первый слот местами. Микросхемы надо ставить 74AHCT32, и с 4 слотами и SD контроллером 3 корпуса получается.
http://f10.ifotki_.info/thumb/53df4e6390ae8a986ebc463255ef42bbc383b0116050596.pn g (http://ifotki_.info/10/53df4e6390ae8a986ebc463255ef42bbc383b0116050596.pn g.html)
На этой схеме (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=13913) SD контроллера не хватает сигнала M1.
Black_Cat
02.04.2012, 22:21
Вон схемаБоюсь, для этой схемы придётся либо добавлять на мамку ещё одну секцию блокировки под виртуальный слот ZSD, либо заводить в ПЛИС ZSD доп сигнал, а саму секцию размещать в ПЛИС, ессно, при этом надо коррекировать прошивку.
При классической схеме блокировки всё проще.
SoftFelix
02.04.2012, 22:32
Микросхемы надо ставить 74AHCT32
Жалею, что в КАЙ-1024_SL4_2010 в такой же узел поставил КР1533ЛЛ1, а не что-нить более быстрое.
Мдаа, озадачили. Хотя возможен еще как вариант 3 слота и контролер карточки. А для тех кому будет мало слотов вернуть на место краевой слот. И плата от 17 версии увеличится не на 37мм, а 20мм.
---------- Post added at 23:08 ---------- Previous post was at 23:05 ----------
На этой схеме (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=13913) SD контроллера не хватает сигнала M1.
Ну это надо ответа ждать на исправление.
Хотя возможен еще как вариант 3 слота и контролер карточки. А для тех кому будет мало слотов вернуть на место краевой слот.
На количество элементов в цепочке ЛЛ1 это не повлияет. Что 4 слота + SD, что 3 слота + краевой разъем + SD - надо 3 микросхемы.
Black_Cat
02.04.2012, 23:31
На количество элементов в цепочке ЛЛ1 это не повлияетв ПЛИС и места достаточно и ноги свободные есть, так что количество элементов на плате не изменится, надо токо ещё одну дорогу к ПЛИС дотянуть при такой схеме блокировки
в ПЛИС и места достаточно и ноги свободные есть,
Какая задержка IORQ будет при использовании CPLD? Задержки IORQ на двух элементах 1533ЛЛ1 достаточно, чтобы GS перестал работать.
Blade, это проблема GS,а так да 1 элемента достаточно ,если плис стоит впереди всех слотов
Black_Cat
02.04.2012, 23:43
Какая задержка IORQ будет при использовании CPLD?CPLD пожалуй работает быстрее серии AHCT
Black_Cat, от 10 до 20 нс
Black_Cat
02.04.2012, 23:52
Задержки IORQ на двух элементах 1533ЛЛ1 достаточно, чтобы GS перестал работатьесли это старый GS, то не мудрено при его дешифраторе на диодах. в этом случае лучше этот дешифратор переделать
На этой схеме SD контроллера не хватает сигнала M1.
Так надо, это колдунство...
Keeper, А если карточка хочет вектор прерывания выставить?
Поверьте, она не хочет :)
---------- Post added at 23:12 ---------- Previous post was at 23:07 ----------
Black_Cat & savelij, вы нарисуйте что нужно в ПЛИСину запихнуть, а я скажу влазит в 3032 или нет. Есть 5ть свободных выводов, и одна или две макроячейки, на комбинаторную логику думаю хватит... Хотя, с другой стороны разница в цене с 3064 копеечная, зато БК ещё пару православных идей подкинет ;)
Black_Cat
03.04.2012, 00:16
вы нарисуйте что нужно в ПЛИСину запихнуть, а я скажу влазит в 3032 или нетя схему дал выше, там секция засовываемая в ПЛИС обведена красным, а ноги отмечены красными точками
я схему дал выше, там секция засовываемая в ПЛИС обведена красным, а ноги отмечены красными точками
А два оставшихся корпуса с "2ИЛИ" на плате остаются?
Black_Cat
03.04.2012, 00:22
А два оставшихся корпуса с "2ИЛИ" на плате остаются?да, столько свободных ног, чтоб и их засунуть - в ПЛИСе нет
Смотрим:
1. на ПЛИС заходят /IORQ, IORQGE = 2
2. есть три свободных IO ноги = 3
3. есть нога /RWE которая тут не нужна (точнее она совсем не нужна) = 1
Всего шесть
Нужно:
1. /IORQ от зетника = 1
2. IORQGE от первого слота = 1
3. /IORQ0,IORG0 для второго слота = 2
4. /IORQ1,IORG1 для третьего слота = 2
5. выходной IORGO на внешние элементы ИЛИ = 1
Всего семь
Т.к. у нас остается свободный элемент ИЛИ в корпусе и для адресов #57,#77 разряды А7 и А3 = 0, то есть очевидное решение...
Keeper, вот так:
http://f10.ifotki_.info/thumb/4155b2715f489f0be95a94402c76f8ebc383b0116058986.pn g (http://ifotki_.info/10/4155b2715f489f0be95a94402c76f8ebc383b0116058986.pn g.html)
Нужно:
1. /IORQ от зетника = 1
2. IORQGE от первого слота = 1
3. /IORQ0,IORG0 для второго слота = 2
4. /IORQ1,IORG1 для третьего слота = 2
5. выходной IORGO на внешние элементы ИЛИ = 1
Всего семь
А четвертый слот?
Keeper, вот так:
http://f10.ifotki_.info/thumb/4155b2715f489f0be95a94402c76f8ebc383b0116058986.pn g (http://ifotki_.info/10/4155b2715f489f0be95a94402c76f8ebc383b0116058986.pn g.html)
А четвертый слот?
Нет, логику для 2 и 3 слотов прячем в CPLD, а для четвертого слота остается один внешний корпус. Итого на плате на один корпус меньше, но без ПЛИС не будут работать слоты 2 и 3...
Black_Cat
03.04.2012, 00:57
Нет, логику для 2 и 3 слотов прячем в CPLD, а для четвертого слота остается один внешний корпусне, не стоит, лучше как в Фениксе, чтоб была возможность не паять ПЛИС
Keeper, Eсли вместо 3032 поставить 3064 можно сделать чтение состояния портов 1FFD, 7FFD? Правда тогда на CPLD надо еще A14 и A15 завести.
не, не стоит, лучше как в Фениксе, чтоб была возможность не паять ПЛИС
Если что, прошивка есть, 30 макроячеек :)
---------- Post added at 00:10 ---------- Previous post was at 00:08 ----------
Keeper, Eсли вместо 3032 поставить 3064 можно сделать чтение состояния портов 1FFD, 7FFD?
Там вроде турба включается/выключается чтением этих портов...
Там вроде турба включается/выключается чтением этих портов...
Читать можно из других портов.
Читать можно из других портов.
Можно, подождем что savelij скажет
Black_Cat
03.04.2012, 08:44
подождем что savelij скажет
Ну тоды остановимся на этом варианте http://zx.pk.ru/showpost.php?p=488843&postcount=323
Читать можно из других портовя даже знаю из каких :) и заодно ещё #FE :) ..а можно ещё и схему корректного выбора порта #7FFD по команде OUT(#FD),A в ПЛИС засунуть :) . И самое главное, все эти доработки не будут требовать обязательного присутствия ПЛИС, т.е. комп будет работать и без ПЛИС, просто не будет доп функционала.
:) ..если конечно savelij переборет свои предубеждения :)
..а можно ещё и схему корректного выбора порта #7FFD по команде OUT(#FD),A в ПЛИС засунуть
Ты жжошь, мне что надо будет разведенный блокировщик 1ффд с платы выковыривать? А взамен? Выковыривать надо 2 микрухи.
Варианты расположения карточки с плисиной на плате: слева и справа. Я ориентирусь на 3032ALC44. Под нее библиотека есть, а под 3032ATC еще рисовать нужно, но размеров нету как ее рисовать на плату.
ЛЛ1 2 штуки сейчас 1 под АУ 1 рядом. На картинке ее нет.
---------- Post added at 16:56 ---------- Previous post was at 16:54 ----------
Нет, логику для 2 и 3 слотов прячем в CPLD, а для четвертого слота остается один внешний корпус. Итого на плате на один корпус меньше, но без ПЛИС не будут работать слоты 2 и 3...
Я так понимаю 2 ЛЛ1 все равно останутся. Что то уйдет в плисину.
---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:56 ----------
Keeper, Eсли вместо 3032 поставить 3064 можно сделать чтение состояния портов 1FFD, 7FFD? Правда тогда на CPLD надо еще A14 и A15 завести.
Чтение тех битов я вернул на АУ. И есть еще свободные биты, только что туда завести вот вопрос. И не нужно ничего добавлять для их чтения.
---------- Post added at 17:00 ---------- Previous post was at 16:58 ----------
Ну тоды остановимся на этом варианте http://zx.pk.ru/showpost.php?p=488843&postcount=323
я даже знаю из каких :) и заодно ещё #FE :) ..а можно ещё и схему корректного выбора порта #7FFD по команде OUT(#FD),A в ПЛИС засунуть :) . И самое главное, все эти доработки не будут требовать обязательного присутствия ПЛИС, т.е. комп будет работать и без ПЛИС, просто не будет доп функционала.
Давай уж вываливай что и как. Будем смотреть. А потом уж видно.
Я ориентирусь на 3032ALC44. Под нее библиотека есть, а под 3032ATC еще рисовать нужно
Плата в P-Cade делается? У меня есть для него посадочное место QFP44.
Я так понимаю 2 ЛЛ1 все равно останутся. Что то уйдет в плисину.
Лучше IORQ для слотов оставить на ЛЛ1 (74AHCT32). У нее задержка меньше, чем у MAX3000. Как раз два корпуса нужно.
Чтение тех битов я вернул на АУ. И есть еще свободные биты, только что туда завести вот вопрос. И не нужно ничего добавлять для их чтения.
На AY битов не хватит. С мегабайтом памяти надо 6 бит, вместо 4. Еще надо 2-й бит 1ffd читать. И той схемой, что в зеленом Скорпионе-256 можно сжечь AY. Достаточно порт AY переключить на выход и записать в него нули. Если делать чтение портов на CPLD, то по сравнению со схемой контроллера SD карточки надо просто завести еще 2 адреса - A14 и A15 и 3064 вместо 3032 поставить. Посадочные места у них одинаковые.
Плата в P-Cade делается? У меня есть для него посадочное место QFP44.
Ага пикад. 2001. Но мне все равно нада ее в библиотеку добавить будет.
На AY битов не хватит. С мегабайтом памяти надо 6 бит, вместо 4. Еще надо 2-й бит 1ffd читать. И той схемой, что в зеленом Скорпионе-256 можно сжечь AY. Достаточно порт AY переключить на выход и записать в него нули. Если делать чтение портов на CPLD, то по сравнению со схемой контроллера SD карточки надо просто завести еще 2 адреса - A14 и A15 и 3064 вместо 3032 поставить. Посадочные места у них одинаковые.
Что то мне кажется что плисина тоже не выход. 7 бит надо читать с порта 7ффд (полметра по схеме пентагона) и 4 (или 5?) с порта 1ффд.
Ага пикад. 2001.
У меня к 2004 библиотека. 2001 может не открыть. Вот здесь (http://www.altera.com/literature/ds/pkgds.pdf) чертеж корпуса есть. 53-54 страницы.
Что то мне кажется что плисина тоже не выход. 7 бит надо читать с порта 7ффд (полметра по схеме пентагона) и 4 (или 5?) с порта 1ффд.
Читать надо все 16 бит. В плисе это просто.
У меня к 2004 библиотека. 2001 может не открыть. Вот здесь (http://www.altera.com/literature/ds/pkgds.pdf) чертеж корпуса есть. 53-54 страницы.
Читать надо все 16 бит. В плисе это просто.
А ног то хватит? И как их читать? Через какой то порт? Через какой?
Придется срисовывать с пдфки, либу нечем открыть.
Black_Cat
03.04.2012, 22:48
мне что надо будет разведенный блокировщик 1ффд с платы выковыривать? А взамен? Выковыривать надо 2 микрухиНу, если решишься на вариант в ПЛИС, то тоды твой блокировщик не нужен. Схема выбора порта #7FFD по команде OUT(#FD),A описана здесь: http://zx.clan.su/forum/11-66-553-16-1330803337 Чтоб это сделать в Скорпе, надо в его схему будет добавить пару резисторов, ну и ессно ПЛИС.
Какие у этой схемы особенности - она не допускает существование никаких других портов #xxFD для которых A15=0, A14=1, кроме #7FFD. Для любителей GMX это значит, что он со своими портами отправляется на помойку (собственно, где ему и место :) ).
Читать надо все 16 битчитать надо все 24 бита, т.к. для сохранения состояния компа в снапе надо ещё знать что записано в #FE.
Чтение тех битов я вернул на АУ. И есть еще свободные битыэто очень убогий вариант. Насамделе для снапа надо читать не отдельные биты портов, а целиком байты. Поэтому читалка через AY может быть сохранена разве что в качестве музейного анахронизма. Я уже молчу, про то, что порты AY на разных клонах юзаются по разному.
В своё время я предлагал для чтения портов #1FFD, #FE, #7FFD использовать порты #BAFD, #BBFD, #BEFD соответственно. Их легко получить практически на любом компе из дешифратора порта AY #BFFD неиспользуемого на чтение. Поэтому такому выбору портов легко стать повсеместным стандартом, т.к. таким образом можно легко доработать большинство клонов. В этом основное достоинство такого выбора портов для чтения значений #1FFD, #FE, #7FFD. Это, ессно, тоже предполагается разместить в ПЛИС.
читать надо все 24 бита, т.к. для сохранения состояния компа в снапе надо ещё знать что записано в #FE.
Ты вообще о чем? Какой такой снап? В профке даже содержимое ау портов по дефолту не сохраняется.
это очень убогий вариант. Насамделе для снапа надо читать не отдельные биты портов, а целиком байты. Поэтому читалка через AY может быть сохранена разве что в качестве музейного анахронизма. Я уже молчу, про то, что порты AY на разных клонах юзаются по разному.
В своё время я предлагал для чтения портов #1FFD, #FE, #7FFD использовать порты #BAFD, #BBFD, #BEFD соответственно. Их легко получить практически на любом компе из дешифратора порта AY #BFFD неиспользуемого на чтение. Поэтому такому выбору портов легко стать повсеместным стандартом, т.к. таким образом можно легко доработать большинство клонов. В этом основное достоинство такого выбора портов для чтения значений #1FFD, #FE, #7FFD. Это, ессно, тоже предполагается разместить в ПЛИС.
А не проще читать из тех же портов в которые и пишется? Я про 1ффд и 7ффд. То что там турбой рулит по их чтению как раз проблемой не является.
То что на ау чтение завел так выкинуть будет проще чем было их на место нарисовать. Вот как читалка будет сделана это уже гораздо интереснее ибо ее еще и разводить как то надо на плате.
Black_Cat
03.04.2012, 23:43
А не проще читать из тех же портов в которые и пишется? Я про 1ффд и 7ффд.не проще. Ну, представь, что напишут под это софт, который захотят заюзать и на других компах.. и что, для использования этого софта переделывать все турбо Скорпы, а так же оригинальные ZX128? Имхо, проще изначально разрабатывать продуманную схемотехнику.
Вот как читалка будет сделана это уже гораздо интереснее ибо ее еще и разводить как то надо на плате.всё в ПЛИС
Не слишком ли много завязок на эту плис будет? Задача то была контроллер карточки добавить. А тут уже выходит полскорпа туда впихивать. И когда оно еще будет. Рисовать надо.
Black_Cat
04.04.2012, 08:38
А тут уже выходит полскорпа туда впихиватьВсё, что туда предлагается впихнуть от Скорпа не зависит, поэтому кому не надо просто может не устанавливать ПЛИС, замкнуть перемычку и комп будет работать и без этого. Кроме того можно сделать прошивки без каких либо частей. Т.е. присутствует свобода выбора конфигурации.
И когда оно еще будет. Рисовать надо.Надо токо подвести нужные дороги к ПЛИС и добавить пару резисторов и перемычку в Скорп - всё!
Ну, если решишься на вариант в ПЛИС, то тоды твой блокировщик не нужен. Схема выбора порта #7FFD по команде OUT(#FD),A описана здесь: http://zx.clan.su/forum/11-66-553-16-1330803337 Чтоб это сделать в Скорпе, надо в его схему будет добавить пару резисторов, ну и ессно ПЛИС.
Какие у этой схемы особенности - она не допускает существование никаких других портов #xxFD для которых A15=0, A14=1, кроме #7FFD. Для любителей GMX это значит, что он со своими портами отправляется на помойку (собственно, где ему и место :) ).
А вот объясни мне о гениальнейший про порт 1ффд. Он тоже согласно твоей схеме пролетает на запись? Раз там только 7ффд.
Black_Cat
04.04.2012, 17:49
А вот объясни мне о гениальнейший про порт 1ффд. Он тоже согласно твоей схеме пролетает на запись? Раз там только 7ффд.Нет, в семействе портов #xxFD команда OUT(#FD),A может применяться только к #7FFD - это правило, иначе - сам дурак :) Об этом в спековской прессе писалось уже давно, чтоб ламеры не писали так в AY.
Evgeny Muchkin
05.04.2012, 23:02
Имхо - не надо изобретать вел. Есть отличная вещь - ZXMC, пусть ею и остается. Вдруг кто-то захочет использовать другой контроллер мыши и клавы, что тогда?
Не стОит перегружать плату скорпионову так уж сильно совсем.
Все равно не мешало бы, там той схемы то два диода. А если набортный источник не стартанет или стартанет с задержкой?
Согласен полностью. Генератор наплатный иногда, но дохнет.
Подача +12В с задержкой не критична для ВГ. Микросхема может бесконечно долго существовать при питании только от +5В. А вот +12В без +5В это гарантированое выгорание кристалла. Это факт - долго мучал Пентагон, пытаясь запустить, и запитывал плату с вставленной ВГ только от +5В, и только спустя недели ужаснулся что мог спалить, ничего подобного все выжило. Это же подтверждают и даташиты.
spensor, извиняюсь, можно ссылку или где-то выложить даташит с упоминанием о падаче напряжений, а то безобразие которое творится с утверждениями про подачу 12V напрягает :( Хочется раз и навсегда уяснить что смертельно, а что нет для ВГ-шки.
Спасибо.
Мда, "Взялся за гуж, не говори, что не дюж". С нахрапу только это нашел http://zxpress.ru/article.php?id=6454 ("Испытания показали, что ВГ горит когда на ней есть 12В,но нет 5В"), но это не даташит. Попытаюсь в домашней подборке даташитов посмотреть. Возможно инфу про порядок подачи потенциалов встречал даташитах на i8080A, поскольку принципы построения микросхем общие эта инфа также будет достоверной.
Что-то похожее я видел давно в журнале "Радиолюбитель ваш компьютер", там стоял транзисто в цепи 12В(открывался только при наличии 5В), и диод с 5 на 12(подавал 5 на 40-ю ногу). Вроде как схема защищала ВГ-шку при любом разнобое с питанием. Потом к сожалению статью так и не удалось найти, помню только что было в одном из номеров с 1996 по 2000 год.
Vasily, схема защиты с транзюком применена в Спринтере (http://winglion.ru/sprinter/Sprinter.pdf), может она?
Точно! Она!
Может стоит на неё опираться при защите ВГ-шки? Из недостатков только небольшое падение напряжение на ВГ-шки, но в своё время у меня ВГ-шка не сбоила даже при старте шпинделя дисковода.
Спасибо.
Здесь так сделано:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=455257&postcount=1
Имхо - не надо изобретать вел. Есть отличная вещь - ZXMC, пусть ею и остается. Вдруг кто-то захочет использовать другой контроллер мыши и клавы, что тогда?
Не стОит перегружать плату скорпионову так уж сильно совсем.
Соглашусь. Ну 4 слота и блокировщик 1ффд еще куда ни шло. Предлагаю остановиться на этом, иначе есть подозрение что рисование не закончится никогда.
---------- Post added at 22:42 ---------- Previous post was at 22:40 ----------
Подача +12В с задержкой не критична для ВГ. Микросхема может бесконечно долго существовать при питании только от +5В. А вот +12В без +5В это гарантированое выгорание кристалла. Это факт - долго мучал Пентагон, пытаясь запустить, и запитывал плату с вставленной ВГ только от +5В, и только спустя недели ужаснулся что мог спалить, ничего подобного все выжило. Это же подтверждают и даташиты.
Действительно. Ну сдохнет преобразователь и что? +5 на вгшке то останется, а не будет +5 не будет и +12. Чем это не защита? К чему пол спринтера сюда совать?
Дособирываю скорп - решил все таки 12В генератор собрать на плате - вот только ошибся и L1 взял не как мелкую а как здоровую индукционную катушку - можно такую поставить?
Конденсаторы С16,17,18 на 150пф за что отвечают? - можно их на 100 пФ заменить?
R201 МЛТ 0.125S 10k ? - так 10 или нет - кто уже собрал что поставил?
Дособирываю скорп - решил все таки 12В генератор собрать на плате - вот только ошибся и L1 взял не как мелкую а как здоровую индукционную катушку - можно такую поставить?
Если размер меньше платы скорпа - то можно :)
Конденсаторы С16,17,18 на 150пф за что отвечают? - можно их на 100 пФ заменить?
Попробуй, должно прокатить, ибо не критично.
R201 МЛТ 0.125S 10k ? - так 10 или нет - кто уже собрал что поставил?
10к.
10к.
В старой плате у меня стоит 11к. Сборки вроде бы даже родной от скорпионовцев.
savelij, пока еще плат не наделали, может изменить разъем с simm-30 на simm-60, а задействовать только одну половинку разъема или устанавливливать при монтаже какая есть под рукой? simm60 вроде проще найти или вытянуть с любой старой материнки.
savelij, пока еще плат не наделали, может изменить разъем с simm-30 на simm-60, а задействовать только одну половинку разъема или устанавливливать при монтаже какая есть под рукой? simm60 вроде проще найти или вытянуть с любой старой материнки.
Не вник никак, что значит симм60? Предлагаешь еще плату увеличить? Не знаю у кого как, а у меня итак симм разъем выпилен с пц.
В связи с готовностью zorel производить платы выкладываю доки. Блокировщик FD развел с возможностью не устанавливать 2 микрухи с установкой 2-х перемычек вместо них. Как то меня сомнения терзают в нужности блокировщика. Но развел :) Разъем для VGA&PAL присуствует как и разъем для просто ргб кодера. Заодно развел отдельные штыри для магика и сброса.
2zorel кинь в личку адрес своей электропочты.
Astrolux
09.05.2012, 15:05
Не вник никак, что значит симм60? Предлагаешь еще плату увеличить? Не знаю у кого как, а у меня итак симм разъем выпилен с пц.
Имеется в виду сдвоенный разъем SIMM. То есть два разъема SIMM-30, стоящие параллельно, объединенное в единое целое.
Что-то четвертый слот не вписывается совсем, либо убирать его, либо добавлять полезных вещей нужно читалку SD, клаву PS/2, т.к. слишком много свободного места.
А у тех двух галок, что пришли в комплекте, прошивки одинаковые (непдописаны заразы - как различить)?
Какую прошивку прошивать в 27040?
sables, прошивки разные, наверное маркер стерся :( Я со стороны выводов подписывал. Посмотрите может надпись не вся затерлась, подписывал как turbo и prof.
Если надпись совсем стерлась, то сначала нужно установить галку турбинки, что-бы получить картинку, галки всего 2 если не ту вставить, то на экране будет неправильная картинка, после установки турбинки, должен появится квадрат, потом ставите галку для профпзу.
Можно сначала тест прошить и проверить в работе, а потом прошивать прошивку для скорпиона. Прошивки для профки и тест, я здесь (http://witchcraft.org.ua/downloads/zx/scorpion/scorpion_roms.rar) брал.
Ok. Спасибо.
Я так понимаю - DD22 - turbo, dd30 prof, dd59 ФАПЧ?
sables, нет, правильно так.
DD30 - turbo, DD22 - prof, DD-59 фапч.
И еще вопрос - SIMM обязательно 1 МБ или можно на 256кБ ?
Односторонний или двухсторонний?
А - вот - вроде на схеме нашел перемычку Memory Config - только не понял куда ее замыкать?
Сигнал VG_12V это тоже самое что 12V который можно подключить через перемычку?
И еще вопрос - SIMM обязательно 1 МБ или можно на 256кБ ?
Односторонний или двухсторонний?
А - вот - вроде на схеме нашел перемычку Memory Config - только не понял куда ее замыкать?
Сигнал VG_12V это тоже самое что 12V который можно подключить через перемычку?
Симм на 256 будет только скорповая память и то фиг его знает заработает ли.
Перемычка Memory Config переключает размер памяти: скорп 256 кб - скорп 1 метр - скорп 256+512 кб памяти аля пентагон. Для просто скорпа ставить не нужно.
12В через перемычку это только для слотов, на вгшку преобразователь стоит. То есть на плату можно 12В вообще не подавать.
ОК - спасибо
А 12В на ВГшку как проверить? Они все время идут? - а то там по схеме на транзистор преобразователя подается сигнал выбора ВГшки что ли?
В общем на 40 ногу ВГшки поступает 5.4В - так и должно быть без обращения к дисководу? (на транзисторе VT7 преобразователя к=5В б=1.2В э=1.2В)
Дособирал - попробовал запустить - признаков жизни на ч/б мониторе Электроника при СИМЕ на 256к и ПЗУ проф-ром нету, при тест ПЗУ - какая то горизонтальная полоса шириной с 1 см мельтешит и всё. Ща думаю сим на 1МГ купить где-нибудь для проверки - хотя это вряд ли поможет.
Где есть какое-нибудь руководство по поблочной проверке?
sables, На ВГ все время 12В должно быть. С симом на 256к работать не будет, у него не все адреса есть.
В общем буду смотреть преобразователь - может что не той стороной впаял и попробую сим поменять.
у меня тоже преобразователь не заработал :( думаю проблема в дросселе, не тот впаял, пробовал разные ставить, выдавало около 6 вольт. На вгшку +12 подал временно с разъема блока питания. С симом, 256, я проверял на фениксе, скорпионе, такая же картина..
Фигово - а хоть у кого нибудь это преобразователь работает? Какой тип катушки использован? (у меня стоит индуктивная катушка - именно катушка а не малогабаритная интуктивность).
---------- Post added at 15:29 ---------- Previous post was at 15:17 ----------
Я сейчас в инете порылся - http://easyelectronics.ru/povyshayushhij-dc-dc-preobrazovatel-princip-raboty.html - там на выходе диода стоит довольно большой кондер - 100 мкф, за счет которого и работает - может С19 должен быть здоровым электролитом?
Фигово - а хоть у кого нибудь это преобразователь работает? Какой тип катушки использован? (у меня стоит индуктивная катушка - именно катушка а не малогабаритная интуктивность)
У меня сразу заработал, все детали брал согласно схемы.
А фотку того что получилось покрупнее выложить или мне на почту прислать можешь? kural003@mail.ru
И 12 вольт есть на ВГшке?
У меня преобразователь работает нормально, как и на десятке предыдущих Скорпионов. На выходе дает 11.98 вольт.
Фотку на почту рабочей платы киньте плз - kural003@mail.ru
И желательно фотку ВГ с окрестностями
Кстати, я ВГ не втыкал - так мерял - может надо при воткнутой мерить?
Сигнал VIDEO На XP1 предназначн для черно-белого монитора?
---------- Post added at 21:10 ---------- Previous post was at 21:08 ----------
Он вообще без воткнутой ВГшки должен включаться?
Фото (http://narod.ru/disk/51726115001.b0f506ceae158385daff611c0f8be2ec/Desktop.rar.html) высокого разрешения собранной платы с двух сторон и модуля преобразователя 5-12 в частности.
Называется головоломка - найди 10 отличий - нифига не нашел.
В преобразователе питания у меня здороавя индуктивная катушкастоит - может как то влияет. Надо будет наличие сигнала CLKWG проверить - может его нету.
В общем замена СИММ на 1 МБ слабо помогла - что то помелькивает на мониторе при включении и на этом всё. У меня сейчас подключено к ч/б монитору Электроника (сигнал VIDEO и GND). Единственное, что еще подозрительное осталось, у меня несколько аналогов зарубежных стоит, плюс один вид микрух прислали в немаркированных корпусах - может ошиблись. Попробую нарыть отечественных.
что то помелькивает на мониторе при включении и на этом всё.
генераторы работают-то?
Он таки запустился :)
Все таки zorel нашел проблему по фотографии (спасибо ему за это) - я XP1 не той стороной впаял (толи не заметил на плате маркировку толи ее там вовсе не было - под разъемом не видно) и, соответственно, не к тем контактам подключал монитор.
Осталась проблема с 12В на ВГ (скорее всего надо мелкий дросель ставить) и с синхронизацией на мониторе - видео - http://youtu.be/xE4dZuVwNNY
zorel написал, что поборол это конденсатором на счетчик DD4 между 9 и 11 ногой. И еще подозревает, что нужны DD1-6 1533 серии.
Кто-нибудь боролся с таким глюком?
sables, счетчики D3-D6 должны быть 1533 серии. Оригинальный зеленый Скорпион почти весь на 1533 собран. Там только D2 531ТМ2, ИР16 в видеоконтроллере 555 серии, и буфера на клавиатуру, дисковод 155 серия.
Осталась проблема с ... синхронизацией на мониторе - видео
Судя по видео проблема скорее в мониторе. Во всяком случае светлые линии обратного хода луча не должны быть видны .
К телевизору с видеовходом есть возможность подключить7
Судя по видео проблема скорее в мониторе. Во всяком случае светлые линии обратного хода луча не должны быть видны .
К телевизору с видеовходом есть возможность подключить7
Не - с монитором все в порядке (я на нем все компы проверяю) - просто выкрутил все на максимум.
Спасибо - попробую 1533 поставить, как добуду.
Осталась проблема с 12В на ВГ (скорее всего надо мелкий дросель ставить)
Я купил вот таких (http://www.chipdip.ru/catalog/inductances-import.aspx?gq=%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B 5%D0%BB%D1%8C) брал несколько от 22 и 27 мкгн. Ставил 22 мкгн и все как часы пашет.
---------- Post added at 17:34 ---------- Previous post was at 17:32 ----------
Вот вы уперлись в этот дроссель. Может и не в нем дело. Смотрите частоту которая приходит. Смотрите какой стабилитрон вогнали и остальные номиналы деталей.
---------- Post added at 17:38 ---------- Previous post was at 17:34 ----------
Вот (http://s1.ipicture.ru/uploads/20120318/nG5tQIdo.jpg) смотрите в левом верхнем углу и сравнивайте. У меня пашет как положено.
Народ, заметил глюк полосы с левой стороны, только если подключать, через тв тюнер, подключил по скарту к телеку LG, картинка ровная, по композиту тоже картинка по среди экрана, может на других тв тоже нормально будет. Звыняйте за качество картинки :) лучше сделать не получилось, сел аккумулятор..
http://photo.qip.ru/photo/zorel/4014779/middle/98490789.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/4014779/98490789/)
У меня теперь тоже преобразователь работает, поставил индуктивность по номиналу (http://www.chipdip.ru/catalog/inductances-import.aspx?gq=%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B 5%D0%BB%D1%8C), На выходе теперь 11,64 вольта. Немного занижено, но работает :).
У меня теперь тоже преобразователь работает, поставил индуктивность по номиналу, На выходе теперь 11,64 вольта. Немного занижено, но работает .
Нашел таки индуктивность - поменл, но не помогло - без вставленной ВГ и галки ФАПЧ при включенном компе 5,4 В (между 20 и 40 ногой). CLKWG на R60 идет 1.998 МГц (а сколько должна быть?)
Вы меряли с Галкой ФАПЧ? Со вставленной ВГ или без неё?
Нашел таки индуктивность - поменл, но не помогло - без вставленной ВГ и галки ФАПЧ при включенном компе 5,4 В (между 20 и 40 ногой). CLKWG на R60 идет 1.998 МГц (а сколько должна быть?)
Вы меряли с Галкой ФАПЧ? Со вставленной ВГ или без неё?
у меня тоже на CLKWG 1.990 МГц иногда выдает 1 мгц. наверное частотомер выделуется.
Галка Фапч роли не играет, без галки 11.6 вольт, с вгшкой и без нее тоже 11.6 вольт
Фигово - значит еще какая то запчасть не та
Транзистор с какой буквой? или пофиг?
---------- Post added at 23:07 ---------- Previous post was at 23:00 ----------
Кажется нашел - стабилитрон не той стороной, хотя в инете смотрел где катод
---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:07 ----------
Блин - опять посмотрел в инете - на одной странице одно на второй наоборот - во маразм то.
---------- Post added at 23:29 ---------- Previous post was at 23:15 ----------
Поменял наоборот стабилитрон - заработало - 11.7 Вольта
Вариант правильный в чип и дипе,а тот что в гугле в начале выдает не правильный.
---------- Post added at 23:30 ---------- Previous post was at 23:29 ----------
Осталось дождаться 1533ИЕ7. И, кстати, не факт что была виновата индуктивность, хоть я ее и поменял на малогабаритную.
АлександрПП
18.07.2012, 23:34
Блин - опять посмотрел в инете - на одной странице одно на второй наоборот - во маразм то.
Вот выход:
http://radioskot.ru/publ/tester_poluprovodnikovykh_radioehlementov_na_mikro kontrollere/1-1-0-415
Собрал -не знаю проблем.
Блин - дождался таки на свою голову 1533ИЕ7 - заменил, да только DD3,4,5 воткнул наоборот (у меня на дип-панельках всё)(дело было ночью - лучше бы спать лёг) - в итоге они разогрелись как утюг при кратковременной попытке включения - я их сразу заменил на новые, но что то еще гробанулось - на экране бордюр и вертикальные полосы теста памяти что ли висят. Без ДД30 (галки) просто белый квадрат.
Что могло сгореть от такого издевательства?
ЗЫ Кстати помогло - изображение больше не мельтешит.
на экране бордюр и вертикальные полосы теста памяти что ли висят
Матрас-без-ПЗУ обыкновенный или что-то другое?
Вечером посмотрю - не помню уже - вроде тоже самое, хотя ПЗУ выдергивал. Кстати, втыкал Тест-ПЗУ - тоже самое.
Вот видюшка - http://www.youtube.com/watch?v=HnsgzLIqD3g полосы кстати не везде белые - вроде были и малость темнее - просто на видюшке так вышло.
Линии обратного хода на этом мониторе всегда были - замена всех электролитов не помогла, на форуме по старым телевизорам так и не сказали, что отвечает за длительность импульсов гашения.
В общем сфоткал.
Это как он не работает со всеми штатными деталями:
http://comp.disneyjazz.net/images/1/1.JPG
Это без проф ПЗУ или при ТЕСТ-ПЗУ - одинаково:
http://comp.disneyjazz.net/images/1/2.JPG
Это при вытащенном модуле СИММ или Галке ДД30 в любых сочетаниях с любыми ПЗУ или без оных:
http://comp.disneyjazz.net/images/1/3.JPG
Это без проф ПЗУ или при ТЕСТ-ПЗУ - одинаково:
Похоже на матрас, но с дефектами, надо проверить ШД на предмет замыканий.
ШД это что?
Резисторная сборка около процессора. Похоже, один резистор непропаян - "шумит" одна линия на матрасике без ПЗУ. Или сборка впаяна "наоборот". Но это не должно влиять на запуск компьютера. Собака порылась где-то еще.
---------- Post added at 12:07 ---------- Previous post was at 12:05 ----------
И вроде как виден обратный ход луча.
Да фиг с ним с обратным ходом - это монитор.
Резюк непропаян быть не может - я проверю на всякий случай - но - см несколько сообщений назад - комп работал, пока я 555ИЕ7 на 1533ИЕ7 не поменял и последнии наоборот не воткнул - что то сгорело.
Блин - дождался таки на свою голову 1533ИЕ7 - заменил, да только DD3,4,5 воткнул наоборот (у меня на дип-панельках всё)(дело было ночью - лучше бы спать лёг) - в итоге они разогрелись как утюг при кратковременной попытке включения - я их сразу заменил на новые, но что то еще гробанулось - на экране бордюр и вертикальные полосы теста памяти что ли висят. Без ДД30 (галки) просто белый квадрат.
Что могло сгореть от такого издевательства?
ЗЫ Кстати помогло - изображение больше не мельтешит.
Буду сейчас тупо менять те МС на которые идут сигналы от ДД3-5 (DD13,17,18,31).
---------- Post added at 13:06 ---------- Previous post was at 12:22 ----------
В общем поменял DD13,17,18,19 на новые, причом 1533 серии - ничего не поменялось.
Кстати, матрас на экране при каждом включении малость другой - растр практически одинаковый - несколько полосок по нескольку точек в разных местах исчезяют, а квадратики появляются или не появляются в разных местах.
В общем поменял вообще все микросхемы на новые - в основном на 1533 серию (кроме 155-х, 561 и пары штук не нашлось - остались 555), перепрошил ПЗУ 2 шт, заменил симм - в итоге при включении всегда (за крайнередким исключением) вывыливается в бейсик - видюшку и померию все уже завтра.
Проверил все транзисторы и диоды - все ОК.
А тест-ПЗУ как вообще должно работать - я его втыкаю - просто ровные тонкие полоски вертикальные на экране.
При нажатии магик в бейсике - 0 внимания.
При зажатии при включении висит картинка:
http://comp.disneyjazz.net/images/1/4.jpg
Видюшка включения (2 раза подряд) : http://www.youtube.com/watch?v=zoxrtT3wIew&feature=youtu.be
При нажатии ресета в бейсике (нажимал несколько раз - видно в конце, что пытается начать рисовать начальную заставку - в левом-верхнем углу экрана уголок):
http://youtu.be/smAD26c3z3w9
Вернулся из отпуска - в общем кроме галок и процессора больше и менять то нечего :(
sables, турбинка похоже работает, глючит пзу.. попробуй прошить прошивку 2.95, а лучше тест скорпионовский (по нажатию кнопок 1..10 запускается свой тест)... Что-бы запустить без галки профки. нужно вместо галки пройпзу, поставить резисторы на 50..100 ом, в панельку галки на ноги 10-18 и 10-19 или припаять с обратной стороны платы..
solegstar
13.08.2012, 16:28
мультиплексоры и буферы ОЗУ какой серии стоят? 555?
zorel, Спасибо за советы - попробую в ближайшее время.
мультиплексоры и буферы ОЗУ какой серии стоят? 555?
Вот фотка платки (размер 1.5 МБ) - http://comp.disneyjazz.net/images/1/5.jpg
Дошел до дома
Закоротил вместо профки (Д22) 10-18 и 10-19 резисторами 75 ом.
Теперь при включении при проф-ПЗУ - просто статическая картинка как http://comp.disneyjazz.net/images/1/4.jpg
При Тест-ПЗУ одинаковые вертикальные полосы через равные промежутки.
http://comp.disneyjazz.net/images/1/6.jpg
Как тыкать кнопки без клавиатуры?
Или при тест-пзу все-таки должна быть какая то заставка (тест ПЗУ прошито тоже в 27С040 - файл TESTSC.512).
Прошивку 2.95 откуда брать? Тоже шить в 27С040 ?
sables, прошивку версии 2.95 можно скачать от сюда http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=33565&d=1330709404 (в начале топика).. тест должен был сразу заработать. Можно попробовать другие резисторы запаять от 100 до 500 ом, у меня при наладке, кажется при 50 ом заработало. Тест и ром 2.95 можно прошить в 27С040.
Evgeny Muchkin
15.08.2012, 00:23
http://scorpion.ru/spectrum/files/rom2_95.zip
Первоисточник.
Спасибо - вечером попробую
В общем прошил 2.95 - без толку.
Что с ней, что с тест-ПЗУ картинка абсалютно одинаковая - пробовал резисторы 270, 510 ОМ, пробовал вообще без ничего и пробовал замыкать напрямую - картинка все та же - совершенно не меняется.
В общем пока всё повисло - за 2 недели подарили кучу компов: Дельта-С, Правец-8Д, ЕС-1840, Robotron CM-1910, ноутбук какой-то, десяток иса-плат, 6 процев от 086 до 386, здоровенный винт на 40МБ, и еще кучу всякого - разбираю-отмываю-тестирую-фотографирую. Может на этой неделе добъю их и опять начну ковыряться со скорпом.
Народ, подскажите пожалуйста, без фапча контроллер дисковода должен работать или нет?
Тогда все понятно... Кстати, подключил контроллер клавы Caro - все работает.
n_sonic, Если есть собранный смук, можно без дисковода грузится http://zx-pk.ru/showthread.php?t=19865
Да в курсе... До смука пока не добрался. Ждет своего часа... ;)
Шаблон, для новой партии скорпиона.
Об исправлениях..
В новой ревизии исправлены ошибки предыдущей партии.
1. Исправление сигналов заведенных на GAL ProfROM
2. Исправление между слотами расширений на фотке. (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=470631&postcount=166)
Из доработок.
Добавлено 2 разъема ZX_BUS, теперь их всего 4-ре :)
Добавлен разъем VGA&PAL, ргб кодера
Добавлены отдельные штыри для магика и сброса
Добавлен еще один разъем питания ATX, с включалкой на тиньке (спасибо Mick за разрешение использовать его схему для этой доработки)
Увеличены отверстия под крепление.
Добавлена шелкография (описание перемычек на плате)
питание ВГшки, теперь можно подавать через преобразователь или с разъема АТХ и Маленького разъема питания. Питание переключается трехштырьковой перемычкой :)
sd читалки на плате не будет..
http://photo.qip.ru/photo/zorel/3934953/xlarge/100852536.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/3934953/100852536/)
Заказ плат здесь http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&t=15
А схема (принципиальная, монтажная) и список деталей для данной ревизии когда можно будет посмотреть?
А схема (принципиальная, монтажная) и список деталей для данной ревизии когда можно будет посмотреть?
Есть, добавил в первом сообщении топика, Схема Scorp_mod_simm_v19.zip новой ревизии.
Может стоило на свободное место перетащить те микрухи, которые 1-ым этажом в панельках?
sables, это не очень просто сделать.. Я хотел рядом с галкой ФАПЧ, микросхему добавить под 565рт4, для универсальности.. Там плотно дорожки расположены, не все так просто...
С другой стороны, перед установкой микросхем, тестером мелкой логики можно проверить..
А чем все это рисуется - вручную или чем-то автоматическим - типа перетащил мышью корпус, а дальше оно само соображает как дорожки перерасположить?
А чем все это рисуется - вручную или чем-то автоматическим - типа перетащил мышью корпус, а дальше оно само соображает как дорожки перерасположить?
Рисуется только вручную, никаких автоматов..
кстати, на будущее - может периферийный разъём немного перегруппировать, чтоб функциональные группы сигналов не перемешивались? К примеру, если разъём принтера подключить колодкой с ленточным шлейфом от старых РС, то туда влезут сигналы "J4" и "MG".
Проверил тестером мелкой логики все микрухи, прозвонил попарно все контакты микросхем на замыкания и прозвонил от ног микросхем до другой стороны платы на обрыв - все наместе. При ресет изредко начинает выдавать в левом верхнем углу начало рамки, которая при загрузке и изредко вываливается в бейсик 48. Х.з. что еще проверять.
sables, наверное стоит попробовать еще раз прошивку - TESTSC.512 прошить, только прошивку лучше наверное продублировать, что-бы 100% попасть в тест.
Приятная новость, для тех, кто записывался на платы Scorpion ZS 1024 Turbo+ (http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&t=15) , платки приехали.
http://photo.qip.ru/photo/zorel/4031936/middle/101577597.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/4031936/101577597/)http://photo.qip.ru/photo/zorel/4031936/middle/101577601.jpg (http://photo.qip.ru/users/zorel/4031936/101577601/)
ммм... а коротенько где можно прочитать про их различия?
Прошивки отличаются RAM - диском. В одной из прошивок есть IS-DOS, версии 3 с чем - то. Описание прошивок есть в документации к теневому сервис - монитору. Что - то так.
Первый ром похож на прошивку скорпа. А вот последние 2 рома это ваще что? Какой то неведомый набор байт неизвестного происхождения. Может стоило хотя бы посмотреть что именно выложено?
Народ. Подскажите , если кто в курсе. Будет-ли работать Scorp в режиме не турбо с самым медленным процессором. У меня при тесте ПЗУ несколько секунд на бордюре полоски и дальше он затыкается.
Народ. Подскажите , если кто в курсе. Будет-ли работать Scorp в режиме не турбо с самым медленным процессором. У меня при тесте ПЗУ несколько секунд на бордюре полоски и дальше он затыкается.
протестировал на 3-х медленных процессорах.
этот работает в фениксе 0.3, ленинраде 1,2 со скорпионом, не работает
http://s57.radikal.ru/i156/1302/35/44c6fdb022fct.jpg (http://s57.radikal.ru/i156/1302/35/44c6fdb022fc.jpg)
Висит с такой картинкой
http://s019.radikal.ru/i643/1302/60/ed7e308718fat.jpg (http://s019.radikal.ru/i643/1302/60/ed7e308718fa.jpg)
С этими работает в турбо режиме так же как и с быстрыми процессорами
http://s018.radikal.ru/i526/1302/c6/7e402a39be9at.jpg (http://s018.radikal.ru/i526/1302/c6/7e402a39be9a.jpg)
http://s020.radikal.ru/i707/1302/0a/538915e9d418t.jpg (http://s020.radikal.ru/i707/1302/0a/538915e9d418.jpg)
Проверил встроенный тест озу, на любом процессоре, медленном, быстром, выскакивает такая ошибка, может правда это и не ошибка, а просто выдает что ошибки не найдены??
http://i057.radikal.ru/1302/91/7c70b52e2863t.jpg (http://i057.radikal.ru/1302/91/7c70b52e2863.jpg)
Evgeny Muchkin
10.02.2013, 14:13
Будет-ли работать Scorp в режиме не турбо с самым медленным процессором.
Все мои медленные процы удалось запустить, подтянув клок к 5в через 470 Ом. Большинство из них даже в турбе нормально работали. Но как только к шине ZXBUS подключал какое-то дополнительное устройство, турба исчезала и могли начаться глюки.
Проблема решается достаточно просто, нужно использовать кмосовые процессоры Z84C... от 6Мгц. Но оригинальный ZX-Format №3 c таким процом сбрасывается, а неподправленная дема EYEACHE2 имеет проблемы с музыкой. Но на форуме подфиксеные версии есть.
И еще момент: если ваш проц наглухо вырубается в турбе, то, скорей всего, комп вообще не запустится, т.к. пзу при включении проверяет наличие турбы, пробуя её включить.
Evgeny Muchkin, по поводу теста встроенного скорпионовского, это ошибка, не вкурсе случайно? Прошивку с тестом качал от сюда http://zx.pk.ru/showpost.php?p=446596&postcount=2
Подскажите, чем действительно можно заменить ВГ93? Есть какой-то аналог по ножкам и характеристикам?
Подскажите, чем действительно можно заменить ВГ93? Есть какой-то аналог по ножкам и характеристикам?
Можно заменить на Fujitsu MB8877A (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/164827/FUJITSU/MB8877A.html) у них вообще 1 питание от +5 вольт..
---------- Post added at 15:32 ---------- Previous post was at 15:11 ----------
Gutten, FDC1793 (нужно +12.) http://elcomp.ru/product_info.php/fdc1793mb8877-p-16981
Ещё один может быть нелепый вопрос. Хочется в скорп поставить GS, SounDrive, SMUC, ZXMC2 да ещё оставить 1 слот свободным для своих задумок (или вдруг ещё что придумают интересного). Как быть в таком случае? Использовать ZX-TEE? Если да, то в какой слот ставить и какие могут быть грабли?
solegstar
11.02.2013, 22:33
Ещё один может быть нелепый вопрос. Хочется в скорп поставить GS, SounDrive, SMUC, ZXMC2 да ещё оставить 1 слот свободным для своих задумок (или вдруг ещё что придумают интересного). Как быть в таком случае? Использовать ZX-TEE? Если да, то в какой слот ставить и какие могут быть грабли?
можно поставить zx-tee в слот XS2 по монтажке из первого сообщения. GS (версия?) в SLOT1 zx-tee, SMUC (версия?) в SLOT2 zx-tee, ZXMC2 в SLOT3 zx-tee. на ZXMC2 напаять разъем PBD (http://radio-market.com.ua/catalog/?SECTION_ID=1487&ELEMENT_ID=33301), обрезанный под игольчатый разъем, на SounDrive напаять PLD cо стороны пайки (http://radio-market.com.ua/catalog/?SECTION_ID=1487&ELEMENT_ID=33306) и соединить вместе. из известных граблей - нужен кмоп-процессор для устойчивой работы компа - Z84C020PEC. Так вроде всё.
Ещё глупые вопросы, раз уж дошли руки до сборки:
1) Конденсаторы керамические "K10-17 0,1 мкф" - можно заменить на "К10-17Б-Н50-0,15 мкФ"? В магазине в наличии только такие...
2)есть какие-то сроки хранения у резисторов, керамических конденсаторов и электролитов, кварцев - дома есть некоторый запас с школьных времён, думаю выкинуть уже или можно использовать.
Andrey F
07.05.2013, 21:41
1) Можно поставить 0,15 мкФ.
2) Сроков как таковых нет. Если это не электролиты и не проржавели выводы. Могут окислиться выводы резисторов (потемнеть). Помогает наждачка "нулевка". Электролиты нужно проверять. Если они "зеленые", я про отечественные, то скорее всего, рабочие. Если алюминий К50-6 или К50-16, то за 20 лет обычно приходят в негодность, хотя не факт, проверял недавно конденсаторы 60-х и 70-х годов и большинство оказались рабочими.
Не нашёл на схемах куда ставить VT9 (КТ361). Раньше он шёл в эрзац RS232. Он ошибочно попал в перечень элементов?
Andrey F
13.05.2013, 21:10
Не нашёл на схемах куда ставить VT9 (КТ361)
В углу возле XS3.
У меня плата v.19, не могу найти ни V9, ни XS3. В замешательстве...
По схеме RS232 не разведен.. наверное savelij убрал.. RS232 есть на ZX_Multi_Card.
XS3 на плате есть - это разъем для подключения VGA конвертера.
Список деталей для платы v.19 обновил в начале топика..
и ещё вопрос - прошивку ATTINY13 откуда брать?
и ещё вопрос - прошивку ATTINY13 откуда брать?
Схема управления питания для скорпиона взята из схемы феникса (с разрешения автора) Скачать можно от сюда http://www.micklab.narod.ru/ZXMPhoenix.htm
Прошивка микроконтроллера ATtiny13 (ATtiny12, ATtiny15, ATtiny45) скачать (http://micklab.narod.ru/file/zxm_phoenix_dd48.rar)
В перечне элементов v19 упустили:
R2, R4, R6, R8, R85 - 33 Ом
R43 - 510 Ом
R34, R35, R44, R45, R46, R47, R48, R60 - 560 Ом
R67 - 27 кОм
R40 - 100 кОм
Сразу вопросы:
слева от C25 есть 2 отверстия и странный символ типа катушки реле. отверстия от +5В и GND шин. Что тут ставить? Действительно какое-то реле?
С80 - где расположен? Может тоже в перечне его убрать?
Gutten, Спасибо обновил список.
Слева от C25 - это блокировочный конденсатор С24 его тоже внес в список..
С80 - убрал со списка.
ммм... По добавленному в список С25 - он там уже был, первая строчка у конденсаторов, правда с другой ёмкостью. Какая верная?
Вроде по монтажу больше вопросов нет, дождусь всех м/с, вставлю в кроватки и попробую запустить. Кстати, правильно я понимаю, что в ПЗУ M27C4001 можно прошить ProfROM и установить в панельку напрямую, т.е. не требуется использовать ProfROM_Uni из "платок для апгрейда"?
Gutten, По схеме КАЙ2010 и Феникса, у них по питанию установлены 100-220 мкф.. Так что в этих приделах будет нормально..
ПрофРОМ уже разведен на плате, достаточно прошить только в ПЗУ..
Прошу помощи.
Купил M27C4001 EPROM 512Kx8, но после прошивки при верификации выскочили ошибка, и появилась задача стереть пзу. Стереть в ближайшее время негде, потому хотелось бы уточнить - можно ли использовать AT27C040-70PU, я так понял, что там всё стирается электрически программатором и проблем гораздо меньше.
AT27C040-70PU да, можно, только в них можна один раз зашить прошивку и все они не стираются...
"Куда не кинь, всюду клин", думал Лёня Голубков...
А есть что-то, что подходит и имеет возможность стираться электрически? А то не понятно почему ошибка поизошла, может программатор подвёл, а может микросхема бракованая была. Так не напасёшься их.
Gutten, есть конечно w27E040 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0&_nkw=W27E040&_sacat=0&_from=R40).
Пока идёт W27E040 и стиралка к УФ-ПЗУ, заимел EEPROM AT49F002NT. По ножкам совпадают, вместо А18 работает перемычка HALF-Rom. Не терпится испытать платку. Можно ли для теста использовать сию м/с или она ничего не даст? И ещё со старой платы пентиума снял W29C020C, она пойдёт при установленной перемычке HALF-Rom?
Просто я так долго ждал момента готовности всего конструктора, что очень хочется побыстрее его испытать.
SoftFelix
17.06.2013, 23:35
EEPROM AT49F002NT
W29C020C
Работать будут. Обычные флешки на 256 килобайт. А вот какая-нибудь 49LF002 вряд ли бы заработала. Имхо. Я так и не понял до конца, чем отличается Firmware-HUB (LF) от обычной флешки. Может объяснит кто?..
Увы, с AT49F002NT не заработало. Без неё - матрас, с ней - мешанина из случайных пикселей. Может проблема в том, что у неё какая-то хитрая организация памяти:
Sector Architecture
– One 16K Byte Boot Block with Programming Lockout
– Two 8K Byte Parameter Blocks
– Two Main Memory Blocks (96K, 128K Bytes)
Попробую завтра W29C020C, вдруг получится с ней, у неё таких нюансов вроде нет.
Ну или косяк в пайке или мелкой логике, тут уж я не знаю даже как проверить.
andy150677
23.06.2013, 20:45
Плата из последней партии от zorel. Собрал, включил - глючит. Сразу после подачи питания - мешанина на экране, когда работает проц - дрожит кадровая (если держать нажатым сброс, то не дрожит). После 100500-го нажатия на сброс начинает работать полностью нормально, изображение стабильное. После этого хватает раза 3 сбросить (нормально перезагружается), и снова можно минут 5 нажимать на сброс, чтобы заработал. Микросхемы все 1533-й серии, кроме тех, которые должны быть 155-й, и еще ИР16 - 555-й серии. Пробовал разные БП, разную память, разные процы и разные ПЗУ на всякий случай :) - результат одинаковый. От прогрева на зависит. Вот хотел уточнить у знающих людей: а блокировочных емкостей вообще Скорпиону достаточно 10шт? Я как-то привык, что их должно быть ведро. И насколько он критичен к питающему напряжению (у меня 4,94В)?
andy150677
23.06.2013, 21:43
Понятно. Просто на схеме указано 7шт, а на самой плате штук 10 разведено. Попробую доустановить поверх микросхем. Рядом с разъемом памяти стоит один керамический и один электролит, этого недостаточно будет? У меня планка памяти с 3-мя микросхемами.
Недостаточно. На каждую микросхему памяти и на счетчики обязательно. Питание желательно 5.2В.
И да и нет :) Хотя как там с Zorel-овской версией - хз... У меня на оригинальной плате распаяно мало блокировочных кондеров, даже не на все посадочные места - работает как часы. Но правило - "много блокировочных кондеров не бывает" имеет место быть!
И да и нет :) Хотя как там с Zorel-овской версией - хз... У меня на оригинальной плате распаяно мало блокировочных кондеров, даже не на все посадочные места - работает как часы. Но правило - "много блокировочных кондеров не бывает" имеет место быть!
У меня тоже конденсаторов блокировочных мало запаяно, стабильно работает.:)
---------- Post added at 02:39 ---------- Previous post was at 02:38 ----------
Увы, с AT49F002NT не заработало. Без неё - матрас, с ней - мешанина из случайных пикселей. Может проблема в том, что у неё какая-то хитрая организация памяти:
Попробую завтра W29C020C, вдруг получится с ней, у неё таких нюансов вроде нет.
Ну или косяк в пайке или мелкой логике, тут уж я не знаю даже как проверить.
Gutten, с W29C020C есть положительный результат? По датащиту в отличии от W27C020 она вроде как стирается и программируется от 5-ти вольт..
W29C020 мой Willem прошивать не захотел, пишет ошибку в 0 секторе. Стирание так же не проходит. Судя по инету, это очень распространённая проблема, решать рекомендуют прошиванием на старых материнках из под доса. Но т.к. у меня этого нет, то осталось дождаться W27E040.
andy150677
27.06.2013, 10:29
Напайка дополнительных блокировочных емкостей не помогла. По совету zorel-а (за что ему спасибо :) ), установил конденсатор 470пик между 11-й ногой DD4 и землей, кадровая перестала дергаться.
Основная проблема осталась - запустить комп в рабочий режим удается только после многократного нажатия сброса, после чего полностью корректно работает (т.е., стартовое окно "fast test of computer", затем - менюшка), подключил клавиатуру и дисковод - программы запускаются и работают часами без сбоев, из чего можно сделать вывод, что напряжение питания тоже ни при чем. Такая идиллия продолжается до ближайшего ресета, после которого снова приходится вылавливать рабочий режим нажатием кнопки сброс.
Подскажите, пожалуйста, куда смотреть, я не силен в схемотехнике (особенно Скорпиона :) ), подобные глюки раздражают - лучше бы вообще не работало. Тест (который с нажатем клавиш от 1 до 0) проходит без вопросов всегда, на сброс нажимать, чтобы запустить, не нужно.
Да, еще момент. При нормальной работе на темном фоне бывают мельтешения горизонтальных полосок шириной в одно знакоместо по всей колонке знакомест (от верха до низа экрана), причем проявляется это не по всему экрану, а только по некоторым колонкам (произвольно), и в самой первой (левой) практически всегда.
запустить комп в рабочий режим
Что собой представляет не рабочий режим? что видно на экране?
Тестовое ПЗУ Скорпа есть? Хотя вот не знаю заведется ли тестовое ПЗУ скорпа на новой плате, там же ПрофПЗУ распаяно... Но можно попробовать в 128 килобайтовую флешку записать подряд идущие прошивки теста.
andy150677
27.06.2013, 11:25
Что собой представляет не рабочий режим? что видно на экране?
Тестовое ПЗУ Скорпа есть? Хотя вот не знаю заведется ли тестовое ПЗУ скорпа на новой плате, там же ПрофПЗУ распаяно... Но можно попробовать в 128 килобайтовую флешку записать подряд идущие прошивки теста.
Тест (из набора прошивок из первого поста) отрабатывает все пункты без ошибок, за исключением мельтешения полосок, которые я описал выше. В нерабочем режиме на экране произвольная мешанина, но видно, что проц начинает отрабатывать программу, т.к. после сброса картинка через пару секунд меняется на другую. При экране менюшки в рабочем режиме на ножках ПЗУ 30,2,3 должны быть нули, на 29-й короткие единичные импульсы. У меня на них при нерабочем режиме - случайные сигналы. Это единственное различие, которое я пока нашел между рабочим и нерабочим режимами.
SoftFelix
27.06.2013, 12:30
andy150677, а в компе установлено только ПРОФ-ПЗУ? Матрас без ПЗУ на экране нормальный? Есть в наличии какая-нить ПЗУ 27С512 с обычной прошивкой Скорпа? Не совсем понял: ТЕСТ-ПЗУ есть, как отрабатывают? Какой Z80 установлен? Какие номиналы резисторов подтяжки шины данных? У меня было нечто похожее на КАЕ с ПРОФ-ПЗУ. Большую часть глюков поборол сменой самОй МС флешки на другого производителя. Желательно закинуть сюда фото собранной платы в хорошем разрешении. Ну и ответы на все вопросы, что выше.
---------- Post added at 12:30 ---------- Previous post was at 12:09 ----------
p.s. Перемычка Х8 формирует нормальный уровень сигнала HALF_ROM на 31-ой ноге ПЗУ? Номиналом конденсатора С20 (100 пФ) пробовал играться (вплоть до полного удаления)?
andy150677
27.06.2013, 12:53
andy150677, а в компе установлено только ПРОФ-ПЗУ? Матрас без ПЗУ на экране нормальный? Есть в наличии какая-нить ПЗУ 27С512 с обычной прошивкой Скорпа? Не совсем понял: ТЕСТ-ПЗУ есть, как отрабатывают? Какой Z80 установлен? Какие номиналы резисторов подтяжки шины данных? У меня было нечто похожее на КАЕ с ПРОФ-ПЗУ. Большую часть глюков поборол сменой самОй МС флешки на другого производителя. Желательно закинуть сюда фото собранной платы в хорошем разрешении. Ну и ответы на все вопросы, что выше.
Фото сделаю вечером, по вопросам:
- без ПЗУ матрас нормальный, появляется сразу при включении питания, если нажимать сброс, меняется только цвет бордюра и полоски могут смещаться влево-вправо (что вроде нормально?). Картинка статичная, мусора нет.
- 27512 есть, подойдет ли зашить в нее прошивку scorp295.rom из набора прошивок первого поста? Нужно ли что-либо делать еще или достаточно будет просто установить ее вместо 32-ногой ПЗУ (ну, кроме как питание подать)?
- Тест-ПЗУ при на 9 (все тесты), проходит все тесты без ошибок (за исключением мельтешения полосок, о чем я писал выше), о чем пишет в ходе работы (напр. Шина данных ОЗУ норма, или вроде того), в конце возвращается в первоначальный экран (надписи SCORPION разным цветом). Также проходят все тесты по отдельности (клавиши 1-8). Вечером попробую сделать видео.
- Z80 пробовал 3 разных, от старый с золочеными ногами, Z80B и Z84C0020PEC (новый, недавно купленный)
- на шинах стоят резисторные сборки НР1-4-9 10КJ, советские, но неплохие, в других изделиях у меня с ними проблем не было, в любом случае, я их прозванивал до установки. (если что, последние ножки у них откушены коротко, до платы не достают).
- ПЗУ у меня 2 штуки, TMS27C020-12 и MX29F002NTPC-12. Во второй сейчас зашит тест, но когда была зашита прошивка, то симптомы были те же. Прошивка из все той же сборки, файл Scorp256.rom. Единственное, чего не пробовал, зашить что-нибудь другое, посоветуйте что.
-------
У меня ПЗУ на 256Кб, так что, в моем случае, перемычка должна быть снята. Кондер С20 вечером попробую менять.
SoftFelix
27.06.2013, 13:08
без ПЗУ матрас нормальный, появляется сразу при включении питания, если нажимать сброс, меняется только цвет бордюра и полоски могут смещаться влево-вправо (что вроде нормально?).
Бордер должен быть белым и не меняться. Нет, часом, преимущественно зеленого бордера? Зажми RESET и померь цифровым вольтметром уровни на всех битах шины данных. Должны быть максимально близки к +5В и сильно не разниться по уровням.
27512 есть, подойдет ли зашить в нее прошивку scorp295.rom из набора прошивок первого поста? Нужно ли что-либо делать еще или достаточно будет просто установить ее вместо 32-ногой ПЗУ (ну, кроме как питание подать)?
Попробуй в TMS27C020-12 или в MX29F002NTPC-12 зашить четыре этих (scorp295.rom) прошивки за подряд. Имхо, так проще будет.
- Тест-ПЗУ при на 9 (все тесты), проходит все тесты без ошибок (за исключением мельтешения полосок, о чем я писал выше)
Видео бы глянуть, что за полоски... С прогревом компа их не становится больше-меньше?
andy150677
27.06.2013, 13:17
Бордер должен быть белым и не меняться. Нет, часом, преимущественно зеленого бордера? Зажми RESET и померь цифровым вольтметром уровни на всех битах шины данных. Должны быть максимально близки к +5В и сильно не разниться по уровням.
Попробуй в TMS27C020-12 или в MX29F002NTPC-12 зашить четыре этих (scorp295.rom) прошивки за подряд. Имхо, так проще будет.
Видео бы глянуть, что за полоски... С прогревом компа их не становится больше-меньше?
Вечером сделаю, отпишусь. Полоски от прогрева не зависят.
Я правильно понимаю, что без ПЗУ матрас должен быть статичен? Можно подробно описать какой он должен быть? Бордюр, полоски. Чтобы мне понять правильно ли логика собрана.
SoftFelix
27.06.2013, 20:41
Gutten, про матрас. (http://zx.pk.ru/showthread.php?p=596517#post596517) :)
andy150677
27.06.2013, 21:51
Бордер должен быть белым и не меняться. Нет, часом, преимущественно зеленого бордера? Зажми RESET и померь цифровым вольтметром уровни на всех битах шины данных. Должны быть максимально близки к +5В и сильно не разниться по уровням.
Посмотрел. Бордер какого угодно цвета, только не белый, преимущественно черный, иногда бывает цветным, не могу сказать цвет - телек ч/б :)
Измерил шину данных (питание проца 4,94В):
D0 - 4.89
D1 - 4.73
D2 - 4.85
D3 - 4.71
D4 - 4.88
D5 - 4.92
D6 - 4.77
D7 - 4.91
Боюсь, что сегодня больше нет времени на эксперименты, но уже видно, что есть проблемы. Вопрос - достаточно ли поменять резисторную сборку или же проблема глубже?
SoftFelix
27.06.2013, 21:54
Вопрос - достаточно ли поменять резисторную сборку или же проблема глубже?
Матрицу пока не надо трогать. Для начала надо проверить стабильность перезапуска Скорпа при каждом резете путём установки обычной ПЗУ или прошить 4 раза обычную прошивку в мс ПРОФ-РОМ.
andy150677
27.06.2013, 22:08
Матрицу пока не надо трогать. Для начала надо проверить стабильность перезапуска Скорпа при каждом резете путём установки обычной ПЗУ или прошить 4 раза обычную прошивку в мс ПРОФ-РОМ.
А бордер? Он белым никогда не бывает.
Фото платы:http://photo.qip.ru/users/andy150677/4219086/103811116/
Видео полосок на тесте памяти (извиняюсь за качество, у меня тут походные условия):http://tempfile.ru/file/2889091
SoftFelix
27.06.2013, 22:15
А бордер?
Должен быть белым. При матрасе и включении питания. Сам бордер переключается, цвета меняет в программах? В той же ТЕСТ-ПЗУ или из BASIC'а?
andy150677
27.06.2013, 22:24
Должен быть белым. При матрасе и включении питания. Сам бордер переключается, цвета меняет в программах? В той же ТЕСТ-ПЗУ или из BASIC'а?
Работает абсолютно нормально, я поэтому и значения не придал сначала.
SoftFelix
27.06.2013, 22:37
andy150677, я так думаю, что во время резета или сразу после него что-то плюется не шину данных. Из-за этого и ПРОФ-РОМ не с первого раза запускается. А комп тубирован? В неТУРБО как работает? У меня в КАЕ тоже такая фигня была: обычная ПЗУ типа 27С512 работает нормально всегда, а ПРОФ-РОМ не стабильно запускается или не запускается вообще.
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=511182&postcount=60
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=476741&postcount=100
andy150677
27.06.2013, 23:21
andy150677, я так думаю, что во время резета или сразу после него что-то плюется не шину данных. Из-за этого и ПРОФ-РОМ не с первого раза запускается. А комп тубирован? В неТУРБО как работает? У меня в КАЕ тоже такая фигня была: обычная ПЗУ типа 27С512 работает нормально всегда, а ПРОФ-РОМ не стабильно запускается или не запускается вообще.
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=511182&postcount=60
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=476741&postcount=100
В общем, побоку работа, занимаюсь Скорпом :) Перешил ПЗУ, действительно, стартует без проблем. Насчет турбо, я перемычку ставил-снимал, разницы никакой.
SoftFelix
27.06.2013, 23:29
Перешил ПЗУ, действительно, стартует без проблем.
В смысле? Залили 4 обычные прошивки? Значит, у тебя та же проблема, что и у меня. А матрицу на шине данных я у себя поменял на 4.7 кОм:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=572415&postcount=1253
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=572675&postcount=1254
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=573292&postcount=1255 :)
andy150677
27.06.2013, 23:41
В смысле? Залили 4 обычные прошивки? Значит, у тебя та же проблема, что и у меня. А матрицу на шине данных я у себя поменял на 4.7 кОм:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=572415&postcount=1253
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=572675&postcount=1254
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=573292&postcount=1255 :)
Не совсем :)
zorel посоветовал вот это: http://zx.pk.ru/showpost.php?p=446596&postcount=2
Матрицу на ШД тоже попробую поменять, только уже завтра.
SoftFelix
28.06.2013, 09:49
В смысле? Залили 4 обычные прошивки?
Не совсем
zorel посоветовал вот это:
Т.е. просто сменил версию ПРОФ-РОМа? Тогда все равно не понятно. Вернее, понятно, что заработало. Но у меня тоже самое: все работает нормально, а потом бац и перестает запускаться. Что-то в механизме выбора четвертей ПРОФ-РОМа.
andy150677
28.06.2013, 10:00
Т.е. просто сменил версию ПРОФ-РОМа? Тогда все равно не понятно. Вернее, понятно, что заработало. Но у меня тоже самое: все работает нормально, а потом бац и перестает запускаться. Что-то в механизме выбора четвертей ПРОФ-РОМа.
В общем да, не совсем понятно. Поменяю сегодня матрицу на ШД (может и бордер без ПЗУ станет белым?), погоняю на выходных, если что, отпишусь. Непонятным также остается мельтешение, которое, кстати, проявляется только на квадратах с BRIGHT.
SoftFelix
28.06.2013, 14:12
Видео полосок на тесте памяти
Если в это время зажать RESET, полоски пропадают? От флюса плату хорошо отмыл?
andy150677
28.06.2013, 14:50
Если в это время зажать RESET, полоски пропадают? От флюса плату хорошо отмыл?
Да, полоски - следствие работы процессора, т.е. при зажатом ресете их нет. Плата чистая, у меня обычно много флюса не остается, хватает один раз зубной щеткой со спиртом пройтись.
SoftFelix
28.06.2013, 15:17
Да, полоски - следствие работы процессора, т.е. при зажатом ресете их нет.
Точно такое же было у кого-то на свежесобранном КАЕ. У Дмитрия (http://zx.pk.ru/member.php?u=4389) и/или ZEK'a (http://zx.pk.ru/member.php?u=938). Насколько я помню, победить они это не смогли.
p.s. Вот отсюда и далее (http://zx.pk.ru/showthread.php?p=402393#post402393) можно почитать.
Запустил свой скорп. Тоже на экране сплошное мельтешение и рябь. Даже не знаю с чего начать настройку - опыта у меня почти нет, не понятно даже почему с ВГА-контроллером плохо работает и мельтешит на мониторе.
Gutten, с ВГА-контроллером может помеха быть из-за того что кабель не экранированный, а к обычному телевизору если подключить, тоже помехи?
кабель от платы до контроллера у меня менее 10 см, экран там самодельный был из фольги, всё так же мельтешило. вечером попробую видео сделать того что на мониторе. А просто к телевизору подключить не пробовал - ВГА-контроллер у меня не полный, жёлтый скорпион по скарту тоже какую-то картинку с помехами показывает, пока отложил этот вариант на крайний случай. Придётся попробовать.
Ещёвечером попробую менять память - у меня её несколько разных планок, от разных производителей, вдруг лучше станет.
Вот такое у меня на экране через ВГА-контроллер (по скарту пока не подключить). При обычной прошивке 2.95 и при ПрофПЗУ 4.01 ничего не меняется. Клавиатура не подключена, но почему-то произошёл сброс на 10 секунде.
Что предпринять?
http://yadi.sk/d/U2B3Is9G6efrI
ткните в ссылку, где можно почитать о возможности приобретения скорпа ревизии 2013 года, плиз
SoftFelix
09.07.2013, 22:48
Вот такое у меня на экране через ВГА-контроллер
Проблема именно в платке VGA&PAL или в её подключении к компу. Причина - сложно сказать.
а по поводу мусора на экране и отсутствующих частей символов что можно попробовать сделать?
SoftFelix
09.07.2013, 23:15
а по поводу мусора на экране и отсутствующих частей символов что можно попробовать сделать?
Так мусора, как такового, и нет. Это всё плата вга и пал выдаёт. Вот только синяя полоса слева...
Тогда подожду до выходных, постараюсь по скарту подключить на 3 телевизорах: LCD, CRT, LED. Может на каком-нить окажется более-менее полный скарт, а на скорпионе более-менее стандартные видеосигналы.
Кстати, тестовая прошивка ВГА-кодера выдаёт прекрасную картинку, правда я не знаю как она там строится и нужен ли ей в таком случае вообще комп.
SoftFelix
09.07.2013, 23:31
Gutten, так подключи пока в чб-варианте с выхода Video Скорпа на колокольчик (RCA) ТВ.
На колокольчик толку не дало - то ли у меня с теликом проблемы, то ли ещё что, но видак через колокольчик не показывает, только через переходник RCA-SCART, а вот скарт уже воткнут в шнурок SCART(f)-miniSCART(m) и в телевизор Samsung LCD чё-то-там. Но со скорпом такой фокус тоже не прокатил.
Слышал краем уха, что с Самсунгами бывают проблемы со скартом.
SoftFelix
09.07.2013, 23:52
На колокольчик толку не дало - то ли у меня с теликом проблемы, то ли ещё что, но видак через колокольчик не показывает,
Пробовал в разрыв ставить электролит на 100...470 мкФ?
andy150677
12.07.2013, 10:50
Ткните, пожалуйста, носом, как выставляются фьюзы для ATTiny13, которая управляет питанием.
Ткните, пожалуйста, носом, как выставляются фьюзы для ATTiny13, которая управляет питанием.
Схему запуска на ATTiny для скорпиона я взял с феникса, здесь можно посмотреть как выставляются Fuse http://micklab.narod.ru/file/zxm_phoenix_rev05annex.pdf
И Mick еще здесь писал про программатор с функцией High Voltage Serial Programming http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=541108&postcount=5
Подключил через СКАРТ, ВГА-кодер при этом отключил от платы. Ничего не изменилось, так-же дёргается и так же присутствует странная полоса из атрибутов слева и нет некоторых пикселей в символах.
Что можно предпринять?
SoftFelix
13.07.2013, 16:33
Gutten, а видео можно глянуть? p.s. Монтаж _внимательно_ проверял?
http://yadi.sk/d/LzMpkNcy6mow4
После 5 секунды включил Турбо. Появились полоски на матрасе.
Плату паял не я, отдал более опытному человеку. После получения посмотрел, вроде залипов не обнаружил. Если я отсканирую, сможете посмотреть всё ли в порядке?
---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 21:56 ----------
Кстати, подключал новодел точно так же как "жёлтый" скорпион:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=615082&postcount=28
С "жёлтым" проблем синхронизации нет.
SoftFelix
13.07.2013, 22:09
Gutten, нет синхронизации по кадрам. От этого и надо отталкиваться. Конденсатор С1 на 1000 пФ установлен? Проверить D45. Плату ещё раз желательно проверить с увеличительным стеклом и хорошим светом на залипоны и непропаи.
После 5 секунды включил Турбо. Появились полоски на матрасе.
У меня такое же было на КАЕ. Именно в ТУРБО и на матрасе. Уже писал. Поменял матрицу, подтягивающую ШД на 4.7 кОм (было 10 кОм) и стало всё нормально.
Если я отсканирую, сможете посмотреть всё ли в порядке?
Я думаю, не только я смогу помочь чем-то в этом случае, но и другие глянут.
С1, С2, С3 по схеме "1000", по списку элементов "K10-17 10 нф", купил "К10-17А М1500 0.01 мкФ", на нём маркировка "B9 V10nJ"
Скан нижней стороны платы http://yadi.sk/d/aDGUkCKz6mwlc
С1, С2, С3 по схеме "1000", по списку элементов "K10-17 10 нф", купил "К10-17А М1500 0.01 мкФ", на нём маркировка "B9 V10nJ"
Скан нижней стороны платы http://yadi.sk/d/aDGUkCKz6mwlc
В списке элементов не правильно :( С1,С2 и С3 Должен быть на 1nf.. http://scorpion-zs.narod.ru/Scorpi_sch.pdf
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot