Просмотр полной версии : Поиск файлов для УКНЦ\ДВК
отдельный текстовик пока не находится
Не понял причем тут отдельный текстовик?
Речь о встроенном HELP который судя по описанию есть. Сделать из него текст - пара минут.
Исправлены ошибки в описаниях и заменены файлы
тут > http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/FASTPASCAL_v22/ - на самой дискете вместе с документацией находится
среда PAS.SAV и доп. модуль графики GRAPH и модуль системных процедур-функций DOS
(так же из данной папки убран избыточный и считанный с ошибками образ с исх. среды "БЫСТРЫЙ ПАСКАЛЬ"),
добавлен в архив вариант среды с Цветным модулем графики для УК-НЦ
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/FASTPASCAL_v221_v223/
Поправлены некоторые незначительные ошибки в основном каталоге архива.
Спасибо.
:redface:
В связи с профилактикой на игровом сайте OLD-GAMES.RU и переводе игрового форума на новый движок многие ссылки опубликованные мной могут временно не открываться. Ситуация разрешится в самое ближайшее время. Кроме того часть архивных материалов временно удалены из архива, но будут размещены там заного после переоформления.
Спасибо.
Уважаемые господа ! Не подскажите ли, где взять программу штатного дизассемблера для RT-11 "DES.SAV" - на выходе текстовый файл дизассемблера процессора ( т.е. никаких привязок конкретно к RT-11 нет ). Для обратной компилляции в MACRO.SAV надо добавить параметры 0 блока и т.п. мелочи.
Уважаемые господа ! Не подскажите ли, где взять программу штатного дизассемблера для RT-11 "DES.SAV" - на выходе текстовый файл дизассемблера процессора ( т.е. никаких привязок конкретно к RT-11 нет ). Для обратной компилляции в MACRO.SAV надо добавить параметры 0 блока и т.п. мелочи.
Бр-р-р! А на русский перевести можно? :)
где взять программу штатного дизассемблера для RT-11Штатного дизассемблера для RT-11 не существует, но есть довольно много "внештатных".
Например:
DECOD1 (http://www.ibiblio.org/pub/academic/computer-science/history/pdp-11/rt/misc/decod1/) ; DECOD2 (http://www.ibiblio.org/pub/academic/computer-science/history/pdp-11/rt/misc/decod2/) ; DECOD3 (http://www.ibiblio.org/pub/academic/computer-science/history/pdp-11/rt/misc/decod3/)
\\ukdwk_archive\dwkwebcomplekt\DSKMX\RT11\
Image : DSKMXC.DSK
Там есть какой-то
DISASM.SAV 34 03-Jun-1999 17'408
Есть опять же отладчик Мария (Gin - автор!) и дизассемблер form'a
---------- Post added at 16:08 ---------- Previous post was at 15:38 ----------
Бр-р-р! А на русский перевести можно?
Приветствую, form! ) Тебе надо (наверное) сразу свою программулину предлагать, она же рабочая, почему нет? )
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/Other/form_disasm203/
\\ukdwk_archive\dwkwebcomplekt\RAFOS_PLUS\raf2sav. dsk
Image : raf2sav.dsk
DECOD2.SAV 18 24-Jun-1991 9'216
DECOD2.TXT 24 24-Jun-1991 12'288
---------- Post added at 16:10 ---------- Previous post was at 16:08 ----------
MM, это я к тому, что вы и сами можете в любой момент в архиве
покопаться ) Он для этого и собирался ! Для общедоступности ! )
Но ваш запрос в правильной теме - это то же хорошая практика )
У form отличный просто дизассемблер.
От себя хотелось бы передать просьбу убрать ограничение на размер входящего бинарного файла, а то кроме пзушек ему ничего глобальней скормить не удаётся.
Спасибо всем отозвавшимся !
DES.SAV был 19 или 17 блоков.
DES.SAV был 19 или 17 блоков.
Их много версий! Но это программа DESS в строгом понимании дизасемблером не является ИМХО ) На УК-НЦ нормально работает по моей практике 19 блоковая версия, Patron использует другую. Берите ту которая вам подходит !!!
KMON>DIR DESS19
19-Jun-2015
DESS19.SAV 19P 04-Mar-1994
1 Files, 19 Blocks
49655 Free blocks
KMON>DESS19
ORIGINALLY WRITTEN BY d. klimow, 536-56-34
*
BLCK=000000/000000. ADDR=000000/000000 TYPE=WORDS DESS V05.00e
000/ 071550 104350 150536 000340 150536 000341 000000 000000 *hsh.^Q`.^Qa.....*
020/ 000000 000000 000026 000000 150000 000000 000000 000000 *.........P......*
040/ 001000 001000 170000 000000 026574 000000 146220 000000 *.....p..|-...L..*
060/ 152064 000340 153622 000200 000000 000000 000000 000000 *4T`..W..........*
100/ 154122 000341 000000 000000 000000 000000 000116 000000 *RXa.........N...*
120/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
140/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
160/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
200/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
220/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
240/ 000000 000000 150634 000340 000000 000000 000000 000000 *.....Q`.........*
260/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
300/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
320/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
340/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
360/ 177777 000360 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *..p.............*
STACK : 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
MACRO-11: DIV @-(R0),R5
BLCK=000000/000000. ADDR=000000/000000 TYPE=BYTES DESS V05.00e
000/ 150163 350210 136321 340000 136321 341000 000000 000000 *hsh.^Q`.^Qa.....*
020/ 000000 000000 026000 000000 000320 000000 000000 000000 *.........P......*
040/ 000002 000002 000360 000000 174055 000000 220314 000000 *.....p..|-...L..*
060/ 064324 340000 222327 200000 000000 000000 000000 000000 *4T`..W..........*
100/ 122330 341000 000000 000000 000000 000000 116000 000000 *RXa.........N...*
120/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
140/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
160/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
200/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
220/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
240/ 000000 000000 234321 340000 000000 000000 000000 000000 *.....Q`.........*
260/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
300/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
320/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
340/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................*
360/ 377377 360000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *..p.............*
STACK : 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
MACRO-11: DIV @-(R0),R5
BLCK=000000/000000. ADDR=000000/000000 TYPE=RADIX DESS V05.00e
000/ RRX U6H 3S8 EX 3S8 EY *hsh.^Q`.^Qa.....*
020/ V 3KH *.........P......*
040/ L2 L2 8P GKD 2/H *.....p..|-...L..*
060/ 38D EX 4SZ CH *4T`..W..........*
100/ 4XR EY A8 *RXa.........N...*
120/ *................*
140/ *................*
160/ *................*
200/ *................*
220/ *................*
240/ 3UT EX *.....Q`.........*
260/ *................*
300/ *................*
320/ *................*
340/ *................*
360/ ??? F *..p.............*
STACK : 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
MACRO-11: DIV @-(R0),R5
Думаю, найти на образах в архиве и забрать - с этим у вас трудностей
не будет? ) Есть ещё в архиве несколько различных от сторонних
авторов программ для дизассемблирования исполняемых файлов,
просто я с ходу не все сейчас вот так разыщу вам. Отдельно я их
как-то не собирал (нужды не было).
---------- Post added at 19:57 ---------- Previous post was at 19:49 ----------
!mondiz.sav - отладчик ядра монитора (висит в ОЗУ ПП после запуска).
!rammer.sav - программа очень похожая на DESS
!dess7.sav - программа DESS
!dess8.sav - программа DESS
!dess.sav - программа DESS
!disasm.sav -дисассемблер версия 2.2 от form'a (!)
!date.sav - обработчик системной даты от form'a (исправленный версия 2.2)
!decod2.sav - дисассемблер от ОС РАФОС с описанием.
!ble.sav - поблочный редактор файлов, дискет.
!alt.sav - программа перекодировки текстовых файлов (из alt-IBM PC в КОИ7/КОИ8)
и наоборот
вот что то такое в этой теме лежит и в архиве соответственно )
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/PH123/
---------- Post added at 19:58 ---------- Previous post was at 19:57 ----------
убрать ограничение на размер входящего бинарного файла, а то кроме пзушек ему ничего глобальней скормить не удаётся.
Будем ждать авторской новой версии ) Ура! )
DES.SAV - это дизассемблер, имеет только входные текстовые параметры - имя файла на трансляцию. Не следует его путать с ковырялкой DESS.SAV .
В 1986 г. DES.SAV был на диске RT-11 V4.хх - из надежных несоветских источников.
В 1986 г. DES.SAV был на диске RT-11 V4.хх - из надежных несоветских источников.Это переименованный DECODE.SAV ( он же DECOD1.SAV ) - дата файла там 04-Apr-1986, а размер файла 17 блоков.
Все версии этой программы можно найти здесь ( кроме DECODE.SAV - его надо собрать из DECODE.MAC ) :
DECOD1 (http://www.ibiblio.org/pub/academic/computer-science/history/pdp-11/rt/misc/decod1/) ; DECOD2 (http://www.ibiblio.org/pub/academic/computer-science/history/pdp-11/rt/misc/decod2/) ; DECOD3 (http://www.ibiblio.org/pub/academic/computer-science/history/pdp-11/rt/misc/decod3/)
Всем привет!
Добавил в архив поправленный вариант школьных дискет от AFZ,
подробнее <тут (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/Other/Afz_uknc_fixed/)> и <тут (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/UKNCgames_based_fix10_by_AFZ/)>
Хотел высказаться по поводу материалов которые публиковала\публикует наша Хранительница(TheGWBV), на
данный момент (с её же слов) находящиеся в её распоряжении дискеты
для УК-НЦ и ДВК не считаны полностью, в связи с исключительной ценностью и интересностью (для архива в целом и для меня в частности)
содержимого этой коллекции, предлагаю дождаться полной публикации
и тогда уже каким-то образом разместить в архиве (часть из опубликованного ею в архиве размещено, например >
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/FASTPASCAL_v221_v223/
или >
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/UKNC_PZU_v300_Sources/ )
Добавил коллекцию игры KLAD для БК0010 (включая RISE-OUT) в Галерею игр на сайте (http://archive.pdp-11.org.ru/gamgal.html) (и ещё пару игрушек, к примеру шахматы, где фигурки рисуются шустрее и звук добавлен).
Оформил отдельной позицией СЭМЗовскую поставку "Системы программирования на языке Си для ОС РАФОС (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/Cc_rafos_UKNC/)", которая шла вместе с УК-НЦ на одной из 5-ти дискет в бытовом\промышленно-бухгалтерском варианте поставки компьютера.
Кто забыл поставка от СЭМЗ> http://zx-pk.ru/showpost.php?p=425457&postcount=71
(пример использования языка Си в создании текстовой игры для УК-НЦ>
http://www.old-games.ru/forum/threads/ehmuljatory-uknc-i-dvk.50279/#post-843912)
:redface:
Не знаю кто в курсе или нет, выкладываю
описание драйвера MY.
http://s009.radikal.ru/i307/1509/b9/5cc35ae36f75.jpg (http://radikal.ru/big/680cab9f63044ae1874487418f8565b3)http://s017.radikal.ru/i428/1509/49/e49341178163.jpg (http://radikal.ru/big/0dc00e4bdeb148f1a99c7d35c54f6cfc)
Поскольку в RT11 драйвера MY отродясь не было, то его брали в основном от Фодоса.
Это описание драйвера от Адоса, и как оказывается с поддержкой DZ.
По просьбам трудящихся (в лице тов. BYTEMAN)
и как и было обещано ранее в этом анонсе
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=832932&postcount=420
обновлена папка 6022 в архиве (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/Other/6022/), прежние
несколько образов сохранены и к ним
добавлены 4-ре тематических игровых сборника.
Должен отметить несколько особенностей (уникальность)
этой мини-коллекции из 7-и 400кб дискет (образов в формате .DSK),
в игровые сборники включены LODE_RUNNER портированный Н.Зиминым
с БК0010 на УК-НЦ (последняя на момент создания образов сборка,
смотрите её среди прочих игрушек на дискете №4 под именем MAIN8.SAV)
и уже известный релиз от 20 декабря 2013 года SOKOBAN by LDN ака oldskool
(он расположился на дискете №6).
Предлагаю все обсуждения игровых сборников продолжать в теме про игры.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=20593
Огромная благодарность авторам игр, плагина и эмуляторов.
Ура! )
:redface:
Вчера-сегодня перенесла дампы двух дискет c HDD БК на PC -- на одной из них есть Бейсик и Фокал, а также EDIKV2. На другой -- дистрибутив RT11QQ, который, по заявлениям авторов, является наследником RT11CD...
2015-10-25_TheGWBV_UKNC_2x_FDD_IMG_.zip (https://yadi.sk/d/MYDd_R6JjymTS)
На другой -- дистрибутив RT11QQ, который, по заявлениям автором, является наследником RT11CD
С учетом несуществования в оригинале ни того ни другого, хорошо бы больше подробностей из чего они сделаны :D
хорошо бы больше подробностей из чего они сделаныRT11QQ.HLP :
Описание гибридного дистрибутива ОС RT11 версии МФТИ/КПМ 205
Last correction : Date 25/01/90 Time 02:50:48
Составлено Яковлевым С.С.
В компоновке дистрибутива принимали активное участие:
Яковлев С.С., Трушин Энди, Пудгородский Юрий, Цургаев Леша, Ведутин Саша,
Загороднюк Виталий, Мосийчук Андрей.
При внесении изменений учитывались:
Опыт эксплуатации разных версий ОС, в особенности RT11CD.SYS[70], созданной
неизвестными людьми, но получившей невероятное распространение благодаря
отсутствию в ней глюков, надежности, и усилиям Белица А.В. и Яковлева С.С.
Пожелания окрестных программистов по добавлениям в команды ОС.
Размер дискет одинарной плотности (443 Free blocks).
Основные цели, ставившиеся при создании этого дистрибутива (но не все
реализованные):
1. Устранение всех замеченных ошибок.
2. Облегчение процесса корректировки за счет более мелкого разбиения файлов.
3. Изменение системного промпта по образцу RT11CD.SYS[70].
4. Добавление ключей к некоторым командам для более полного использования
возможностей системных утилит (команде LIBR - ключ MODULE, SHOW - VERSION).
5. Оптимизация монитора по размеру на диске. Для этого сильно
перераспределены оверлейные сегменты KMONа.
6. Перенос некоторых ЕМТ в RMON из USR. В особенности .QSET,.CDFN.
7. Коррекция USR для более приличной реакции на фатальные ошибки - пусть
выдается сообщение, но задается вопрос и ждет ответа. А то заколебал вылет из
программы по No device и тому подобным сообщениям.
8. Добавить к команде RUN ключи /WAIT для смены дискеты при запуске, /IGNORE
для запуска файла с ошибкой чтения. Возможно, новая команда W и I.
**** На будущее (занимается Пудгородский):
1. Переделка RMON,USR и команды ASSIGN. Каждое логическое устройство помимо
имени физического устройства имеет слово начала и длины относительно соотв.
физического имени. Команда ASSIGN получает расширение:
ASIIGN файл логимя
где файл может быть:
имяустройства(от 1 до 3 симв):[имяфайла[.тип]][/STA:нач.блок][/END:конеч.блок]
[/ALL:длина лог уства]
Поскольку это значит, что AS MY1 DK будет теперь назначением файла
DK:MY1.DSK на лог устройство DK, то это, конечно, приведет к разночтениям.
Поэтому принято решение последовательности от 1 до 3 символов без
двоеточия сначала искать как устройство в таблицах RMON, и лишь потом как
файл на устройстве DK:. Такая переделка позволяет не пользоваться драйвером
LD и иметь значительно больше лог дисков и любой уровень их вложенности (в
пределах размера таблиц RMON). Кроме того, изменения USRа и RMONа
относительно малы и полностью сохраняется совместимость с прежними версиями.
Для решения этих задач уже сделано (почти все изменения в текстах
отмечены комментарием ;####):
1. Файл KMOVLY.MAC разбит на мелкие файлы и перекомпонован. При этом
командный файл сохранил исходный вид, а части KMOVLY включаются директивой
.INCLUDE.
2. В USR.MAC устранена ошибка обработки PANIC DUMP, приводившая к
зацикливанию: вставлено сохранение и восстановление регистра R1. Ошибка
обнаружена Пудгородским. В мониторе RT11CD исправлена.
В SYSGEN.COM вставлен 99 вопрос (после 33) об обработке PANIC DUMP.
3. В KMONе и в USRе изменены выводимые строки.
4. В KMONе поставлена условная трансляция на включение текстового
представления команд только при включении самих команд.
5. В USR.MAC вставлен запрос .SERR при выполнении .CSIGEN. Именно это
ликвидировало вылет в монитор по No device, Directory overflow и т.п.
На самом деле должен быть убран неявно формированный запрос .HERR при вызове
.CSIGEN, но мне это пока не удалось.
6. В KMONе исправлена ошибка загрузки адресов 500-1000 по командам R и RUN
(ошибка обнаружена Энди Трушиным на мониторе RT11SJ.SYS[79] V05.02 генерации
Пудгородского Юрия, идентифицирована совместными усилиями Трушина, Яковлева,
Цургаева, Ведутина и устранена Яковлевым и Цургаевым). Она приводила к тому,
что программы без бита CHAIN$ в JSW грузились так, словно они загружены по
запросу .CHAIN, область 500-1000 не грузилась в ОЗУ, что приводило к вылетам
по TRAP TO ... и т.п. В мониторе RT11CD глюк исправлен.
7. Теперь KMON различает 2 ошибки при запуске программы - Input error и Wrong
.SAV format. Изменения внесены в KMOV14.MAC.
8. Файл KMOVLY в основном из версии V05.04 по вине Яковлева, потерявшего
неиспорченный вариант V05.02. Оверлей команды UNLOAD из версии V05.02.
BSTRAP смешанный V05.02/01/04. RMON и USR V05.02.
Чистокровные версии V05.04 показали такую глючность и неспособность
нормально работать (XM вообще не удалось довести до приличного состояния),
что мы сочли более продуктивным генерить гибрида. Опыт показал правильность
выбранной линии.
8. В процессе генерации промежуточных версий было обнаружено, что директива
.INCLUDE выполняется макроассемблером правильно для всех файлов, кроме
последнего (в последнем порождаются глюки необычайной силы и красоты). По
предложению Мосийчука после нормальных .INCLUDE делается .INCLUDE файла, не
содержащего приличного текста, а только комментарии.
9. Директива .WEAK в файле EDTGBL приводит к интересным сообщениям при
компоновке, если пользоваться маленьким (29,28) блоков LINK.SAV. Версия
LINK.SAV длиной 49 блоков воспринимает все правильно.
10. Очередная версия сгенерена с огромным(31.) количеством доп. слотов для
устройств. Хотя это и сделано в основном для меня лично и моих логических
дисков, многим это понравилось. Для генерации совсем маленького не только на
диске, но и в памяти монитора (что важно при работе на MX, где все равно не
бывает много устройств) можно задать и меньшее количество слотов. Если вам
будет облом запускать SYSGEN (что весьма занудно), воспользуйтесь файлом .CND
и измените в нем переменную SLOT$.
form, комментарии к вышеизложенному будут?
комментарии к вышеизложенному будут?
Да там все подробно написано вроде - что зачем сделано :)
Была ли уж такая глючная версия 5.04?
Директива .INCLUDE, какой версией макроассемблера пользоваться?
Мнение человека который эти системы вдоль и поперек :)
Была ли уж такая глючная версия 5.04?
Директива .INCLUDE, какой версией макроассемблера пользоваться?
Мнение человека который эти системы вдоль и поперек
Да я больше RSXник чем RTшник. В RT-11 сижу в основном в последнее время. В советское время был недолгий опыт RT-11 V5.0 да чуть-чуть RAFOS/TS (очень древний TSX по нашему)... В общем случае в RT-11 V5.4 появилась поддержка MSCP лент (примечательно, что в 5.3 в списке драйверов MU был, но драйвера самого не было и собрать даже если подсунуть он бы его не смог). В RT-11 V5.4G появилась возможность собирать драйвера с поддержкой номеров устройств >7 (хотя сама поддержка появилась только в 5.5). Еще в 5.4G появился полноценный SL, запоминающий много строк в истории, до этого запоминал только одну (речь про родной SL от DEC). Директива .INCLUDE была во всех ассемблерах которые шли в комплекте с RT-11 V5.0 и новее... Большую часть изменений между версиями можно прочитать в Release Notes от RT-11V5.7, тамже кое-что про ограничения есть - довольно полезная инфа. Есть на bitsavers...
На другой -- дистрибутив RT11QQ,
Это практически полностью Русифицированная среда RT-11, PIP, DUP - все их
сообщения о производимых операциях и ошибках выводятся кириллицей на Русском языке, сам монитор очень удобно показывает текущее DK устройство
в системном приглашении, основан на RT-11 v05.02 - я могу ошибаться,
но сделан вроде бы с заточкой под использование на УК-НЦ )
Кто желает пощупать вариант такой системы >
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/RT11A1_qqfix/
Добавил туда же MFP.SAV (Одноэкранный файловый менеджер - ту версию, что
адаптировали для ДВКашной ADOS - то есть на Русском которая). Дистрибутив от
Хранительницы буду изучать, огромная ей(!) благодарность за продолжение публикации таких важных и интересных материалов по теме.
Дополнительно: на основе этой версии монитора кстати официально распространялась система с
файловым менеджером PAF Commander для УК-НЦ.
относительно модели мышки, которая могла к ДВК_КЦГД быть подключена??? ) Но если кто то сведущ пожалуйста пишите ) (А.Белиц - может и хотел как лучше, не вышло) У меня где-то в дальней кладовке лежит мышка для КЦГД. Я ее однажды даже подключал! Подробности, увы, вылетели - таки 25 лет прошло. Помню, в какой-то софтине (не помню, в какой) в качестве мышиного курсора было перекрестие через весь экран, смотрелось довольно убого. Мышка польская, если очень надо - выкопаю и гляну подробнее. Могу кому-нибудь подарить, но напрягаться с пересылкой откровенно лень...
У меня где-то в дальней кладовке лежит мышка для КЦГД
Единственный рабочий эмулятор КЦГД частично реализован (пока) в эмуляторе Титуса, а здесь в этой теме - да я обнаружил какую-то КЦГД-программу (сам не помню, но 100% выкладывал скрин), которая в шапке писала "ожидаю подключение мышки" или что то в этом роде. Мне не особо интересны эти
"манипуляторные" костыльки для Терминалов ) И для УК-НЦ )
Возможно для чертёжников что то там... Сейчас попользуюсь поиском, если найду тот пост добавлю ссылку в это же сообщение...
---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:40 ----------
нашёл про мышку КЦГД пост с картинкой
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=773814&postcount=434
Уважаемые господа ! Не подскажите ли, где взять программу штатного дизассемблера для RT-11 "DES.SAV" - на выходе текстовый файл дизассемблера процессора ( т.е. никаких привязок конкретно к RT-11 нет ). А чем IDA не устраивает?
Разыскивается содержимое полу-мифического ПЗУ с Фокалом для ДВК !
http://storage4.static.itmages.ru/i/15/1028/h_1446011897_9302634_77ee9197e2.png
Немного УКНЦщины здесь (http://pdp-11.org.ru/~form/files/pdp-11/uknc/mzrsx.dsk) :)
form, конечно побежал для начала в UKNCBTL, монтировал в 0-привод, из 1- RT-дискету(образ) не вынимал, HD-ЖД (вирт.) не отключал,в итоге получил вот такую штуку
http://storage8.static.itmages.ru/i/15/1107/s_1446900519_9321838_c613a32820.png (http://itmages.ru/image/view/3176146/c613a328)
в итоге получил вот такую штуку
В теории в эмуляторе не бывает ошибок чтения, но UKNCBTL умеет их делать, о чем и говорит сообщение :)
А звук включен в эмуляторе? - без этого насколько я помню он отправляется в неуправляемый полет :)
неужели снова "не предсказуемость" флопиков в UKNCBTL проявляется,
со второй попытки всё ещё интересней стало )
http://storage6.static.itmages.ru/i/15/1107/s_1446900880_8632972_447adc8160.png (http://itmages.ru/image/view/3176172/447adc81)
- - - Добавлено - - -
но UKNCBTL умеет их делать
почти реал же! ) Вот я о чём - классный эмулятор ! )
Слушай, а имеет смысл тащить на реал? Там бейсик есть хотя бы? Поиграться на реале с RSX Basic-ом )
Слушай, а имеет смысл тащить на реал? Там бейсик есть хотя бы? Поиграться на реале с RSX Basic-ом )
В реал - только побаловаться :)
Это предварительный образ, предварительные драйверы MZ (в случае ошибок повторы не делаются), да вон как видишь - хвост в виде несуществующего на УКНЦ HD висит - надо же было с чего-то загрузиться чтобы сохраниться на MZ :)
В RSX был классический BASIC-11 - такой же как в RT и даже вроде те же вопросы задавал при запуске, но я его так и не нашел. У меня есть BASIC-PLUS 2, но в unmapped системе его не соберешь, да и привычного интерпретатора там нету. Есть оболочка, но надо знать нюансы, чтобы понять как это работает - вот к примеру:
PDP-11 BASIC-PLUS-2 V2.7-00
BASIC2
A = 1
BASIC2
PRINT A
0
BASIC2 - не каждый поймет, что это правильная и безошибочная работа :)
А звук включен в эмуляторе? - без этого насколько я помню он отправляется в неуправляемый полет
Ага! Включил звук - всё красиво загрузилось до @ <EOF> - очень информативно ;-)
А дальнейшее мне напомнило одну из серий "Стар Трека" что ли )))
http://storage6.static.itmages.ru/i/15/1107/s_1446901638_8255358_8caa67e453.png (http://itmages.ru/image/view/3176199/8caa67e4)
800кб слишком мало наверное для реализации, но драйвер MZ(RSX) работает в эмуляторе ПКМ. )
- - - Добавлено - - -
не каждый поймет, что это правильная и безошибочная работа
каждая команда отдельная компиляция?
но ведь можно программу больше 1-строки\команды писать ?
можно в память класть константу нужную и читать её из регистра ?
- - - Добавлено - - -
а ещё проще сохранять значения на дискете и читать из файла )
каждая команда отдельная компиляция?
но ведь можно программу больше 1-строки\команды писать ?
можно в память класть константу нужную и читать её из регистра ?
Да, любая команда собирает программу и запускает. Так что если нужно проверить быстро что-то - нужно в одной строке все написать:
BASIC2
FOR A = 1 TO 10 \ PRINT A \ NEXT A
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
BASIC2 А программы можно писать какие угодно, и делать они по сути что угодно могут, поскольку позволяют вызывать подпрограммы на любом другом языке, а это даже без написания чего-либо полный набор системных вызовов :)
Оболочка позволяет писать программы в ней, но проще это делать в стороннем редакторе. Там и номера строк будут необязательными.
Да, любая команда собирает программу и запускает
А RT-шный такой вариант Бейсика есть или это эксклюзив для RSX ?
Кстати скорость загрузки - сразу позволяет предположить, что RSX на УК-НЦ это изврат )))
Запуск - ради запуска и написания (как прецедент) MZ драйвера )))
Там и номера строк будут необязательными.
Вот этот момент не совсем понятен?
- - - Добавлено - - -
form, может в тему RSXов переползти с этим образом УК-НЦшным вместе? )
А RT-шный такой вариант Бейсика есть
Вроде не было. Есть BASIC-PLUS для RT-11, но это тоже интерпретатор с возможностью компиляции в свой собственный код.
скорость загрузки
MZ - устройство медленное, а загрузка RSX - это перепись полного содержимого памяти из файла на диске - то есть 112 блоков в данном случае :)
- - - Добавлено - - -
может в тему RSXов переползти
Ну теперь можно и переползти, есть ли только смысл? - это скорее баловство было :)
Ну теперь можно и переползти, есть ли только смысл? - это скорее баловство было
а в рамки этого образа бейсик не воткнуть? было бы реально полезный образ тогда!!!
Вот этот момент не совсем понятен?
Совсем без номеров строк в BP2 не обойтись, но можно минимизировать их использование (кстати проверил - оболочка BP2 тоже позволяет так писать) :)
>TYP TEST.B2S
10 FOR A = 1 TO 10 \&
PRINT PI/A \&
NEXT A
>BP2/COMP TEST
>BP2/BUIL TEST
>TKB @TEST
>RUN TEST
3.14159
1.5708
1.0472
.785398
.628319
.523599
.448799
.392699
.349066
.314159
>
- - - Добавлено - - -
бейсик не воткнуть?
Воткнуть мало - надо чтобы он был собан для системы без поддержки MMU при конкретной разметке памяти на разделы. Но BP2 врядли в принципе предусматривает сборку для системы без MMU. Хотя попробовать конечно можно если удастся хоть один живой дистриб найти (у меня только для Micro/RSX, это уже пресобранный).
Хотя попробовать конечно можно если удастся хоть один живой дистриб найти (у меня только для Micro/RSX, это уже пресобранный).
А вот это уже по теме "ПОИСКА" вполне )
- - - Добавлено - - -
>BP2/COMP TEST
>BP2/BUIL TEST
Мощный какой Бейсик! )
На выходе TEST - получаем исполняемый вне среды Бейсика файл системный? Очень мощно!
Мощный какой Бейсик! )
На выходе TEST - получаем исполняемый вне среды Бейсика файл системный? Очень мощно!
Ну BP2 на то и сделан - чтобы на нем писать полноценные программы. К слову, на СТАКАНе программа для работы с почтой полностью на нем написана :)
А вот тут (http://madame.update.uu.se/) живет WWW сервер написанный на BP2 :)
MacBuster
16.11.2015, 21:56
А не попадались ли кому Refal и DDSP для какого-нибудь PDP-11?
Я бы не постеснялся сказать за них спасибо :)
И так пройден ещё один год важнейшим событием
которого неоспоримо надо считать реализацию
Patron'ом эмулятора RT-11 для консоли Windows.
Я не буду широко распространяться какие удобства
для разработки в нативной среде даёт этот эмулятор,
это уже оценили программисты, в том числе и участники
этого форума - я просто отмечаю это событие как одно из самых
важных в отечественной PDP тусовке. УРА!
(аплодисменты и одобрительные возгласы - 15 секунд)http://s.rimg.info/9af436e3feec47313eee98b50d1b847a.gif
Так же необходимо отметить, что человек
благодаря которому архив вообще состоялся,
автор эмулятора УК-НЦ Никита Зимин (nzeemin)
сотворил исторический перенос классической
версии LODE RUNNER c БК0010 на УК-НЦ.
(аплодисменты и одобрительные возгласы - 15 секунд)http://s.rimg.info/9af436e3feec47313eee98b50d1b847a.gif
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=16861&p=437088&viewfull=1#post437088
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=16861&p=437110&viewfull=1#post437110
И так очередная дата достигнута,
Архиву программ для УК-НЦ и ДВК
исполняется 4 года. За последний
год значительно расширилась
география участников и впервые
со времени слияния трёх больших
архивов от Арсения, Oldskool и SuperMax
архив пополнился действительно большим
количеством материала на дискетах,
в основном благодаря новым участникам
- это AFZ и конечно присоединившейся
к нам Хранительнице TheGWBV.
(аплодисменты и одобрительные возгласы - 15 секунд)http://s.rimg.info/9af436e3feec47313eee98b50d1b847a.gif
Дата не круглая, 4 года. По календарной
традиции прошлых лет, позволю себе
процитировать своё же сообщение
все дни, начиная с 20 ноября по 11 декабря -
позвольте торжественно объявить "ФЕСТИВАЛЕМ РЕТРО КОМПЬЮТЕРОВ И СИСТЕМ",
никаких выставок, специальных мероприятий и тому подобного конечно не
запланировано, но (слово ФЕСТИВАЛЬ - взято из японского языка и традиций)
думаю каждый из участников сам для себя решит отмечать ли ему этот скромный
юбилейчик и каким именно образом (поскольку территориально нас целая страна!).
Ура! Каникулы
(аплодисменты и одобрительные возгласы - 15 секунд)http://s.rimg.info/9af436e3feec47313eee98b50d1b847a.gif
Идём на пятый круг! Мои личные поздравления и благодарности
всем участникам. Ура!
(аплодисменты и одобрительные возгласы переходящие в бурные авации)http://s.rimg.info/9af436e3feec47313eee98b50d1b847a.gif
http://s19.rimg.info/df2a4f1c990326d746ed481ac7887f33.gif
2 AFZ, c
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/Dsm11/
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/DIAMS_MUMPS/
я видимо продублировал? Наверное так вышло, судя по датам, в связи с модификацией плагина Patron'ом
Надо бы определиться и оставить один, если архивы идентичны, но мне отмашка специалиста нужна для принятия решения такого.
Ещё там есть краткое упоминание как распечатать документацию, возможно это сделать на каком-то виртуальном принтере, что бы
текстовый файл получить ?
ДИАМС (DSM-11) - это вполне "взрослая" СУБД, включающая, кроме собственно СУБД, операционку и интерпретатор собственного языка программирования, изделие на уровне писюшных FOXBASE или Клиппера, но, к тому же многопользовательское и многозадачное. На слабеньком по писюшным меркам 1801ВМ3 с 256К оперативки весело работало до 8 рабочих мест на СМ-овских терминалах, потключенных к этому ДВК. Писюкам такое и не снилось. То есть, конечно, для пиcюков тоже был свой ДИАМС, тот же MSM-PC показывал примерно такие же возможности даже на 8088/8086, а на машинках поновее (включая 486) так и вообще была крутизна, но увы, его таки похоронили...
Есть ещё 1 проблема, эмулятора ВМ3 пока нету на планете Земля. Или всё таки есть?
Есть ещё 1 проблема, эмулятора ВМ3 пока нету на планете Земля. Или всё таки есть?
По определению RT11, ВМ3 определяется как 11/34. Если не терпится, можно попросить подключить верилог на адаптер шины МПИ в теме эмулятора шины, это уже к автору проекта.
Верилог PDP11/34 - здесь. (http://www.heeltoe.com/download/pdp11/README.html)
Эмулятор шины МПИ - здесь. (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25252)
UPD: Поторопился я,... вроде верилог под другую шину, так что без переделки не получится.
По определению RT11, ВМ3 определяется как 11/34
По более точному автоконфигурингу RSX определяется кажется как 11/73 без некоторых фич ему присущих :)
На досуге собираюсь сделать свой определитель (начало как-то выкладывал) которое просто снимает штамп опций, а не отсекает по одному тесту кучу вариантов...
Так или иначе, 11/34 вроде 18bit, нет команд MFPS/MTPS, так что достаточно далеко :)
По более точному автоконфигурингу RSX определяется кажется как 11/73 без некоторых фич ему присущих
Без супервизора, ну и если кеш определяется на родном 73ем, то без кеша.
Без супервизора
Без супервизора, без I/D, без FPU (если нет ВМ4) [отметим, что на реальном 11/73, 11/83 FPU есть по определению, но бывает еще и FPA (не меняющий никак систему команд)]
Варианты обработки команд навскидку не скажу - они не отражаются в автоконфиге, возможна разница в JMP (R)+ и MOV R,(R)+... Но в любом случае надо будет написать пробник различных поведений. RTшный вариант в RESORC сильно упрощеный (особенно в дистрибах "исправленных" советскими инженерами). В RSX в ACF более серьезный алгоритм, но и он использует отсечку по кринципу примерно такому: SWAB не очистил бит C - значит это не любой процессор кроме 11/20, а очистил - любой кроме 11/20, а дальше все остальные тесты (которые в том числе будут отсекать то, что уже проверено). Специально написал чуть запутанно (не нарушая сути) - чтобы было понятно :D
С учетом наличия эмуляторов и некоторых хитрых процов пора делать определитель на основе полного сбора поведения процессоров...
Надо бы определиться и оставить один, если архивы идентичны, но мне отмашка специалиста нужна для принятия решения такого.
Ещё там есть краткое упоминание как распечатать документацию, возможно это сделать на каком-то виртуальном принтере, что бы
текстовый файл получить ? Идентичны, не считая того, что в одном мой оригинальный README.TXT, а во втором - (вероятно, твой) readme.html, включающий мой readme.txt и оглавления дискет с дополнительными материалами, которые могут понадобиться только если возникнет необходимость поковыряться в ядре ДИАМСа.
Документацию в виде текстовых файлов из работающего ДИАМСа получить легко, только вот где его взять, работающий?
Есть ещё 1 проблема, эмулятора ВМ3 пока нету на планете Земля. Или всё таки есть? ДИАМСу от ВМ3 нужен только диспетчер памяти и, может быть, EIS. Так, что годится любой эмулятор "взрослой" PDP-11.
У меня не особо со свободным временем, но если кто-нибудь выложит полностью сконфигурированный эмулятор с поддержкой русского, ДП, 4М ОЗУ, RK и эмулируемого диска на файле-образе (посекторной копии) произвольного размера, берусь раскрутить ДИАМС на этом эмуляторе и, заодно, выдать из него документацию.
если кто-нибудь выложит полностью сконфигурированный эмулятор с поддержкой русского, ДП, 4М ОЗУ, RK и эмулируемого диска на файле-образе (посекторной копии) произвольного размера, берусь раскрутить ДИАМС на этом эмуляторе и, заодно, выдать из него документацию.ЗДЕСЬ (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=18351&p=793866&viewfull=1#post793866), вроде уже выложили - надо только полностью сконфигурировать.
Идентичны,
Ок! Оставил в архиве более позднюю по дате, ту что с расширенным описанием
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/Dsm11/
ЗДЕСЬ, вроде уже выложили
Так же form ещё раньше про решение вопроса с кириллицей в Эрзац делал пост.
Насколько я помню с кириллицей там всё решаемо вполне.
Спасибо.
ЗДЕСЬ, вроде уже выложили - надо только полностью сконфигурировать. Посмотрел я этот SIMH. Хорошая штука, но как им рулить, непонятно. Как, допустим, задать 1-2-4 М памяти? Как к нему подключить эмулятор терминала? Как вывесить эмулируемые порты DLV-11 на TCP/IP? И кучка других вопросов. В общем,
надо только полностью сконфигурировать а у меня довольно напряжно со временем и вникнуть в эти настройки пока некогда.
Так же form ещё раньше про решение вопроса с кириллицей в Эрзац делал пост. С Эрзацем дела ни разу не имел, раньше он был платным, потом просто забылось, а как сейчас - понятия не имею...
Как, допустим, задать 1-2-4 М памяти
set cpu 4m (тип процессора должен соответствовать - например set cpu 11/93 4m)
Как к нему подключить эмулятор терминала?
В линухах вопроса не существует (если речь о консоли), главное настроить ее на 8-битный вывод (set tto 8b). В виндовсе придется через TCP/IP.
Как вывесить эмулируемые порты DLV-11 на TCP/IP?
set dli enable lines=8
att dli 2024
с консольным портом навскидку сейчас не скажу - вроде только в SimH v4 можно, по нему подробная инфа есть на его же странице (искать по словам simh github).
С Эрзацем дела ни разу не имел, раньше он был платным
Он и сейчас платный, но демо режим предоставляет достаточно возможностей, чтобы сконфигурировать машину намного мощнее чем большинство в старые добрые времена были... Главное в E11 - быть внимательным - он позволяет сконфигурировать что угодно (например 22bit + RK05 + Q-Bus), что может оказаться неприемлемым для систем :)
set cpu 4m В хелпе этого нет.
set dli enable lines=8 А про dlo он сам сообразит?
att dli 2024 А вообще, где про это все написано? Я слегка покопался на http://simh.trailing-edge.com/, никаких описаний не нашел, кроме FAQ, в котором тоже ничего нужного не нашел...
Он и сейчас платный И что, кто-то еще покупает?
но демо режим предоставляет достаточно возможностей А "таблэтки" нет?
Главное в E11 - быть внимательным - он позволяет сконфигурировать что угодно (например 22bit + RK05 + Q-Bus), что может оказаться неприемлемым для систем Блин, а об этом я забыл!.. Тогда вопрос: кто из "больших" дисков 22-разрядный? Из списка DK(RK)-DM-RH-DL-DU кто-нибудь есть? А остальные?
В хелпе этого нет.
Для старых SimH это есть в доках на сайте (http://simh.trailing-edge.com/pdf/all_docs.html). На github описаны только добавленные в v4 команды вроде.
А про dlo он сам сообразит?
Да, но и не обидется если и для них написать кажется.
И что, кто-то еще покупает?
Ну раз железо до сих пор покупают, причем году в 2003-2006 когда перестали официальный PDP-11 выпускать цены на клоны возросли этак раз в 10, то видимо и эмуляторы кому-то нужны :)
Из списка DK(RK)-DM-RH-DL-DU кто-нибудь есть?
В UNIBUS конфигурации - все. В Q-Bus все кроме DK и DM (есть вариант DM который поддерживает, но он не DECовский - про него вроде только TSX+ знает - там есть отдельный драйвер).
- - - Добавлено - - -
А "таблэтки" нет?
А так ли она нужна? Там достаточно мощный конфиг и в демо режиме получается. 256 мегов дисков за глаза (при этом физические SCSI диске не считаются - на них нет ограничений). Из мультиплексоров только DZ, DLV11 можно 13 чтоли штук наконфигурить, остальные контроллеры не более одного.
Фортран 4.
Версии:
V02.1-10
V02.5-2
V02.6
Скачать. (http://rghost.ru/download/private/92Q72FDFv/bd73b8c2c15ee2ea53d8badd195d5280/56c8ce3cb57b805a68168253686cc6e353926113/FORTRAN%204.zip)
Фортран 4.
Версии:
V02.1-10
V02.5-2
V02.6
Коллекция :)
Последний 2.8, есть с патчами Y2K.
Последний 2.8, есть с патчами Y2K
где?
где?
Я выкладывыл в теме софта для PDP-11 набор последних дистрибов FIV, F77, BASIC-11, MU BASIC-11 с патчами Y2K. На всякий случай выложил сюда (http://pdp-11.org.ru/~form/files/pdp-11/rt-11/layered/). Паскаль - не дистриб - просто пропатченый какой нашел и по которому не прогулялись шаловливые пальчики :)
- - - Добавлено - - -
Хм. MU BASIC там тоже патчи, но я выкладывал не так давно... Если что, сделаю заново.
Кстати о поиске файлов собственно... Никому случайно не попадался файл R23232.DOC из документации по РАФОС-ПЛЮС? Это часть "УПРАВЛЯЮЩАЯ СИСТЕМА. РУКОВОДСТВО СИСТЕМНОГО ПРОГРАММИСТА". Три файла в наличии, а вот этого не хватает.
УПРАВЛЯЮЩАЯ СИСТЕМА. РУКОВОДСТВО СИСТЕМНОГО ПРОГРАММИСТА
Оно нет?
http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/DVKTXT/RAFOS_II/
Это из сканов уч. Vamos.
- - - Добавлено - - -
пункт 12, а вот 11 действительно не хватает вроде как.
Оно нет?
Оно, но это сканы, а интересует именно исходный файл. Вся остальная документация по RAFOS есть в исходном виде и може быть легко отформатирована в нормальный текст удобного вида программой DOC. Только один вот этот файл (середина вышеназванного руководства) выпадает - его просто забыли скопировать.
Вся остальная документация по RAFOS есть в исходном виде
где? У меня тут в хламнике личном есть кучка MX образов по RAFOS сейчас покопаюсь,
Там вроде некоторая документация присутствует.
то что ты пишешь R23232.DOC - это точное название файла на диске?
где?
Я смотрел здесь (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/RAFOS_PLUS/) и раньше искал у себя в двух наборах дискет.
R23232.DOC - это точное название файла на диске?
Да. Там много подобных названий, это все документация. Некоторые описания состоят из одного файла, а некоторые из нескольких. Вышеупомянутое состоит из четырех (из которых один вот этот файл отсутствует).
Там много подобных названий
пока не попался. тут я почему уточнил. есть обычные текстовые RT-11 файлы с переименованным расширением .DOC, а есть
специализированный формат и редактор МИЭТовский которые читает и пишет .DOC к нему ещё даже конвертер форматов вроде был.
Если найду сразу отпишусь тут.
- - - Добавлено - - -
Я смотрел здесь
да вижу, что 32-го нет. Скорее всего, это всё что у меня есть, я смотрю те же самые образы + ещё кучка которые помечены как BAD,
но всё равно может быть и среди других, сейчас копаю все что с RAFOS у меня ))) Может кто то ещё отпишется, спокойствие.
Штука в том, что у кого-то вполне могут быть на MX носителях. Надо что бы "реликтовые" пользователи ДВК или коллекционеры поглядели файлик у себя. С какой целью его потёрли с той дискеты? Неужели не влез )
переименованным расширением .DOC
В данном случае это файл советского препроцессора документации на подобии UNIX-ового man, DECовского (и прочих) RUNOFF и тому подобного где в исходном файле определяются свойства документа и его содержимое, а препроцессор (в данном случае РАФОСовская программа DOC) из него форматирует пригодный для просмотра/печати документ с заданными свойствами.
- - - Добавлено - - -
пользователи ДВК
РАФОС среди ДВКшных пользователей как раз не был особо популярен ибо когда появились ДВК, РАФОС уже оказался безнадежным старьем ибо это был RT-11 V4 (с небольшиме доделками [RM монитор] и древним TSX [даже не -Plus] в комплекте [вопреки ошибочному мнению некоторых людей, что RAFOS/TS - это не TSX]) где нет всяких вкусностей из RT-11 V5 (набравшего популярность) вроде универсальных виртуальных дисков (LD), редактора командной строки и ввода (SL), пользовательских команд (UCL), упрощенных команд (CCL) и тому подобного.
Был еще вариант РАФОС построенный на основе RT-11 V3 с "супермощными улучшениями" - многопользовательской авторизацией входа в систему (!), которая впрочем не давала многопользовательской защиты и вооьбще легко обрывалась по CTRL/C в момент загрузки :)
Если искать информацию - см программы LOGIN и FINAL (вроде так, но может и FINISH - не помню уже). Не путать с LOGON из RAFOS/TS и TSX :)
в данном случае РАФОСовская программа DOC
ну с ней вроде проблем нет. к сожалению не обнаружен по запросу твоему файлик.
буду ещё смотреть, нашёл на системной РАФОС дискете, вот такую записочку для оператора:
***************************************
* ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ РАФОС-ПЛЮС *
* В Е Р С И Я 2.1 *
***************************************
1). В СОСТАВЕ ДИСТРИБУТИВА НЕКОТОРЫЕ СИСТЕМНЫЕ ПРОГРАММЫ СОДЕРЖАТСЯ В
ДВУХ ВАРИАНТАХ:
- ДИАГНОСТИКА ОШИБОК НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ (ТИП .SAV);
- ДИАГНОСТИКА ОШИБОК НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ (ТИП .SAE).
ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ДИАГНОСТИКУ ОШИБОК ДЛЯ ЭТИХ ПРОГРАММ НА АНГЛИЙСКОМ
ЯЗЫКЕ, ТО ПЕРЕИМЕНУЙТЕ "ФАЙЛ".SAE В "ФАЙЛ".SAV.
2). В ДОПОЛНЕНИЕ К СТАНДАРТНОМУ ДРАЙВЕРА PC.MAC (УСТРОЙСТВО ВВОДА-ВЫВОДА
НА ПЕРФОЛЕНТУ) ДЛЯ УДОБСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВКЛЮЧЕНЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЕЩЕ
ДВА ДРАЙВЕРА:
- PR.MAC ТОЛЬКО ДЛЯ ВВОДА С ПЕРФОЛЕНТЫ;
- PP.MAC ТОЛЬКО ДЛЯ ВЫВОДА НА ПЕРФОЛЕНТУ.
3). В СОСТАВ ДИСТРИБУТИВА РАФОС-ПЛЮС ДОПОЛНИТЕЛЬНО ВОШЛИ ДВЕ СЛУЖЕБНЫЕ
ПРОГРАММЫ ДЛЯ РАБОТЫ С МАГНИТНОЙ ЛЕНТОЙ: MTPIP И MTCOP.
КРАТКИЕ ИНСТРУКЦИИ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ЭТИХ ПРОГРАММ ПРИВЕДЕНЫ, СООТ-
ВЕТСТВЕННО, В ФАЙЛАХ MTPIP.HLP И MTCOP.HLP.
4). ПОСЛЕ ПОСТРОЕНИЯ ДИСТРИБУТИВА РАФОС-ПЛЮС С МАГНИТНОЙ ЛЕНТЫ НА ДИСК
НЕ КОПИРУЮТСЯ ВИРТУАЛЬНЫЕ ФАЙЛОВЫЕ НОСИТЕЛИ:
- SIMFOR.VIR СОДЕРЖИТ СИСТЕМУ МОДЕЛИРОВАНИЯ И ДОКУМЕНТАЦИЮ;
- PASCAL.VIR СОДЕРЖИТ СИСТЕМУ ПРОГРАММИРОВАНИЯ PASCAL-2 И
ДОКУМЕНТАЦИЮ.
ЭТО СВЯЗАНО С ТЕМ, ЧТО ВИРТУАЛЬНЫЙ НОСИТЕЛИ ИМЕЮТ БОЛЬШИЕ РАЗМЕРЫ
И НЕ УМЕЩАЮТСЯ НА ТОМ ЖЕ ДИСКЕ, ЧТО И СИСТЕМА. ДЛЯ ТОГО,
ЧТОБЫ СКОПИРОВАТЬ ВИРТУАЛЬНЫЕ НОСИТЕЛИ НА ДРУГОЙ ДИСК,
ИСПОЛЬЗУЙТЕ КОМАНДУ:
.COPY MT:SIMFOR.VIR RK1:/ALL:-1
КРОМЕ ЭТОГО НЕ КОПИРУЕТСЯ ВИРТУАЛЬНЫЙ НОСИТЕЛЬ BOOT.VIR, СОДЕРЖАЩИЙ
ФАЙЛЫ, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ПОСТРОЕНИЯ "САМОЗАГРУЖАЕМОЙ" МАГНИТНОЙ ЛЕНТЫ.
ЕСЛИ НЕОБХОДИМО, СКОПИРУЙТЕ И ЭТОТ ВИРТУАЛЬНЫЙ НОСИТЕЛЬ АНАЛОГИЧНЫМ
ОБРАЗОМ.
5). В ДОКУМЕНТАЦИИ СОДЕРЖИТСЯ ОШИБКА: "В TS-МОНИТОРЕ СЛОВО КОНФИГУРАЦИИ
СИСТЕМЫ (CONFIG, СМЕЩЕНИЕ 300) СОДЕРЖИТ УСТАНОВЛЕННЫЙ В 0 РАЗРЯД 0,
ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ SJ-МОНИТОРУ". НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТОТ РАЗРЯД УСТАНОВЛЕН
В 1, КАК В FB/XM-МОНИТОРАХ.
6). ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭКРАННОГО РЕДАКТОРА SED ПРИ РАБОТЕ ВО ВСЕХ МОНИТО-
РАХ, КРОМЕ TS, ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ТЕРМИНАЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНЫ
СЛЕДУЮЩИЕ ПАРАМЕТРЫ:
SET TT NOPAGE
SET TT NOCRLF
SET TT NOFORM
SET TT TAB
УКАЗАННЫЕ КОМАНДЫ МОЖНО ВКЛЮЧИТЬ В КОМАНДНЫЙ ФАЙЛ ДЛЯ ЗАПУСКА
РЕДАКТОРА ЛИБО УСТАНАВЛИВАТЬ ИХ КАЖДЫЙ РАЗ ПЕРЕД ЕГО ЗАПУСКОМ.
ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ СЕАНСА РАБОТЫ НЕОБХОДИМО ВОССТАНОВИТЬ СИСТЕМНЫЕ
ПАРАМЕТРЫ ТЕРМИНАЛА.
7). ПРИ РАБОТЕ В TS-МОНИТОРЕ НЕКОРРЕКТНО ОПИСАНЫ НЕКОТОРЫЕ КЛЮЧИ В
КОМАНДАХ МОНИТОРА. ПРИВОДИМ ЗАМЕЧЕННЫЕ НЕТОЧНОСТИ :
LIBR/LIST
- ПОРОЖДАЕТ КОПИРОВАНИЕ БИБЛИОТЕКИ, А ДОЛЖНА ТОЛЬКО РАС-
ПЕЧАТЫВАТЬ КАТАЛОГ
MACRO/SHOW
- ТРЕБУЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО АРГУМЕНТА (В МЛАДШИХ МОНИТОРАХ
АРГУМЕНТ МОЖЕТ ОТСУТСТВОВАТЬ)
VERIFY RK1:A.A B.B
- НЕДОПУСТИМО, Т.К. НЕОБХОДИМО УКАЗАТЬ ВО ВТОРОМ АРГУМЕНТЕ
УСТРОЙСТВО
DIRECTORY/DOS/OWNER:[1,1]
- ВЫДАЕТ СООБЩЕНИЕ ОБ ОШИБКЕ "НЕДОПУСТИМЫЙ КЛЮЧ"
RENAME/NOLOG *
- ПРОТОКОЛИРУЕТ ВЫПОЛНЯЕМУЮ ОПЕРАЦИЮ, НЕСМОТРЯ НА ЗАПРЕЩЕНИЕ
8). ПРОГРАММА LDA.SAV НЕ ОБСЛУЖИВАЕТ ДИСКИ ДМ.
- - - Добавлено - - -
в самом крайнем случае, может у Vamos спросить с чего он сканы делал? А там может и файлик есть который печатали?
- - - Добавлено - - -
Или набивать в DOC.SAV заного со скана в эмуляторе ? )))
Или набивать в DOC.SAV заного со скана в эмуляторе ?
Набивать надо в текстовом редакторе, и не так это просто - ибо набивать нужно не просто текст, а текст с опциями разметки документа.
в самом крайнем случае, может у Vamos спросить с чего он сканы делал? А там может и файлик есть который печатали?
Был бы файлик я бы не сканировал :) и РАФОС+ не тоже самое что РАФОС 2
РАФОС+ не тоже самое что РАФОС 2
Это абсолютно то же самое, только обозванное по разному. Вот РАФОС (без + и II) отличался - это более старая система с идиотской авторизацией.
Это абсолютно то же самое
В архиве это отображено "не явно так" в названии папки
RAFOS_PLUS\raf2sav.dskи образа )))
- - - Добавлено - - -
интересует именно исходный файл R23232.DOC
по прежнему актуально ! )
Это абсолютно то же самое, только обозванное по разному.
Похоже что к моим сканам не надо будет применять OCR
в названии
То, что там лежит идентифицируется при загрузке как RAFOS/SJ V02.00/4.00 (вместо SJ может быть RM, FB и XM). 4.0 здесь говорит с какой версии RT-11 это все содрали (и именно эту версию программа получит из системных таблиц). Отдельная песня RAFOS/TS - поскольку это TSX, то там и процесс загрузки выглядит иначе (запуск из под SJ монитора) и с версиями там свои хитрости...
- - - Добавлено - - -
Похоже что к моим сканам не надо будет применять OCR
Надо посмотреть дату документации - более поздняя может содержать какие-то изенения. Кроме того в РАФОСы входил софт которого в оригинале не было в RT-11, там могло что-то отличаться. Ну и как уже писалось, один документ таки не удалось найти в исходниках, но OCR (включая проверку, исправления итд) тут к сожалению - это примерно 1% работы по восстановлению :)
Коллеги, а 3.858.382 ТО (Центральный процессор М2) оцифрована? А Э3 и ПЭ к ней?
Коллеги, а 3.858.382 ТО (Центральный процессор М2) оцифрована? А Э3 и ПЭ к ней?
Здесь. (http://bk-files.perestoroniny.ru/storage/mix/m2/archive/)
Люди! Что я нашел! https://yadi.sk/d/QjBaO82bnmaGf - доки к прошивкам 279 (ВМ2 альтернативная, номер ей таки присвоили) и 377. Мирно лежали на полочке, тонюсенькие брошюрки, и не поймешь, что важно!.. Кто умеет, переведите, плз, в приличный вид.
Переделал в приличный вид, djvu http://rghost.ru/67PhGr4bb , pdf http://rghost.ru/8btsCtNq7
Ну вот не предназначен пдф для растровых изображений, плюс только один - это пдф =)
Vamos, djvu вышел превосходным, спасибо, а ПДФ... Да Бог с ним, будет время, наберу по-простому в Ворде, тут немного.
Есть тут что-то, что не было?
http://cs627917.vk.me/v627917727/356b0/tvmz4VmKZx8.jpghttp://cs627917.vk.me/v627917727/356c0/XJmi1GjGpvo.jpghttp://cs627917.vk.me/v627917727/356b8/q-_IKyj6MJ8.jpghttp://cs627917.vk.me/v627917727/356c8/qQpfUPRylPI.jpghttp://cs627917.vk.me/v627917727/356d0/FX-CKZPNAq8.jpghttp://cs627917.vk.me/v627917727/356d8/ieU5wMrm2CQ.jpghttp://cs627917.vk.me/v627917727/356e0/-72uZCvSu5I.jpghttp://cs627917.vk.me/v627917727/356e8/I3cSoJsJJew.jpghttp://cs627917.vk.me/v627917727/356f0/hjXDZ4c7icY.jpg
Есть тут что-то, что не было?
1 - тест УК-НЦ от СЭМЗ в архиве несколько версий - лучше вашу выложить и уже потом сравнить\прилепить к архиву.
2,3,4,5 - эти игрушки все есть JUJA, банки с вареньем, граф. WALL (стена),РЫБАЛКА, КАКТУС.
6 - Символьные шахматы имеют много версий (из за логотипа сайта не видно точный номер), я их собираю, лучше выложите вашу.
Про шахматы обсуждали в разделе БК в теме "История Шахмат" (как-то так называлась).
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=18125
7 - это COLS.SAV описание к ней есть - отличная программа, позволяет настроить цвета в RT-11 так как глазу приятнее.
- - - Добавлено - - -
SKcorp., кстати все картинки из эмулятора с настройкой RGB - на реальных машинах красный должен быть сразу после синего,
то есть 062B или третьим по счёту в меню УСТ.
Кстати, а нафига UKNCBTL баланс звука влево уводит?...
Пока удалось считать нерабочий SATURN-3 и сломать голову TEAC-у.
Кстати, а нафига UKNCBTL баланс звука влево уводит?
Видимо Никита так старался победить слишком громкое ПЫР ПЫР в колонках. Меня это так же раздражает,
поскольку после эмулятора на большом компе приходится править настройку каждый раз. На ноуте ситуация
лучше, у меня при полноэкранном режиме с одним из выбранных рендерингов без включения звука скорость
эмуляции в районе 100%, поэтому звук выключен. Надо бы конечно написать в теме эмулятора об этом давно уже! )))
- - - Добавлено - - -
SATURN-3 сетка УК-НЦшная? Система Сатурн считана, имеется несколько копий, одна из них была
на образе ЖД от Никиты и Арсения. Или, что за САТУРН?
- - - Добавлено - - -
SKcorp., как вариант установи UKNCBTL на комп. с процессором послабже и там полноэкранный режим настрой без звука.
Если скорость эмуляции будет в районе 100 залипаний кнопок не будет. На быстрром проце звук просто необходимо включать.
сетка УК-НЦшная? Система Сатурн считана, имеется несколько копий, одна из них была
на образе ЖД от Никиты и Арсения. Или, что за САТУРН?
Да, она. Получается, что все есть.
SKcorp., как вариант установи UKNCBTL на комп. с процессором послабже и там полноэкранный режим настрой без звука.
Если скорость эмуляции будет в районе 100 залипаний кнопок не будет. На быстрром проце звук просто необходимо включать.
А смысл?
Работает и так и так приемлемо.
А вот сделать бы маппинг приводов на реальные, как на БК-шном эмуле под MS-DOS, а то считывать образ,
а потом обнаруживать там фигню - слишком времязатратно.
а то считывать образ,
а потом обнаруживать там фигню - слишком времязатратно.
RTTOOLS в помощь, под ХР работает
считывать образ,
а потом обнаруживать там фигню
Дискеты от и для УК-НЦ в основном - это школьные дискеты с очень однообразным наполнением.
Дискеты TheGWBV такие насыщенные - потому что они из розницы и по другому принципу ПО на них собрано.
Лучше считывать все подряд - поскольку всегда может попасться что то оригинальное-неизвестное-забытое
поскольку для УК-НЦ любой мог что-то написать.
По прежнему среди утерянных числятся такие мощные программы как "СТРАНА МОНСТРОВ" от MAPLE, обучающий
пакет программ от F-BIT, спрайтовый редактор и пакет процедур и функций для работы со спрайтами (в принципе от тех же
MAPLE, если говорить об авторстве). Так что и не обнаруженного из того, что было ещё есть. Кстати и 1 игропакетик
где-то затерялся и сетевые варианты игропакетов от ITO так же не попадались.
Люди! Что я нашел! https://yadi.sk/d/QjBaO82bnmaGf - доки к прошивкам 279 (ВМ2 альтернативная, номер ей таки присвоили) и 377. Мирно лежали на полочке, тонюсенькие брошюрки, и не поймешь, что важно!.. Кто умеет, переведите, плз, в приличный вид.
На обложке к прошивке 377 упоминается "Электроника МС 0504 (ПК-16)"...
ОС ДВК V04.00
Сделал загрузочный образ формата DX из образа выложенного BYTEMANом.
http://s017.radikal.ru/i430/1601/e9/88479bb6e8d9.jpg (http://radikal.ru/big/78af6d659e5b469c9e483271d20c91ad)
Обращаюсь ко всем читающим этот форум.
Хотелось бы найти авторов ПО для УК-НЦ и ДВК в разное время и на разных уровнях сочинявших и издававших программы в Зеленограде.
1. Помогите определить состав ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ "MAPLE". Возможно кто то знает больше чем я? Возможно у кого то есть контакты?
2. Помогите определить кто скрывается под никами с картинки :
http://storage1.static.itmages.ru/i/16/0204/s_1454577900_8145227_551c272ec4.png (http://itmages.ru/image/view/3754170/551c272e)
Дело в том, что эти ребята (были намного меня старше в 90),
отметились несколько очень интересными проектами для УК-НЦ.
1. один из исходников программы для звукогенератора УК-НЦшного на ассемблере,
имел в комментариях надпись "привет ПП от Смита!".
2. Ребята так же делали попытку "Спейс Квеста" для УК-НЦ и много, что ещё интересного.
Очень прошу связаться со мной владеющих достоверной информацией по данному вопросу.
Спасибо.
Andrey_Ak
08.02.2016, 09:18
Ищу программу MXDEF.SAV для определения характеристик дисковода,
шла в комплекте с драйвером МХ MX-HANDLER MX$TIM V02.2,OCTOBER-1987 #57872/20.05.88 (C)
Коллеги, а где взять схему сетевого адаптера УКНЦ? Здесь же точно где-то лежит...
Коллеги, а где взять схему сетевого адаптера УКНЦ? Здесь же точно где-то лежит...Контроллер СА.djvu (http://emulator.pdp-11.org.ru/misc/CA.djvu)
Коллеги, а где взять схему сетевого адаптера УКНЦ? Здесь же точно где-то лежит...
Схема СА (http://uknc.narod.ru/Strelets/07_-_3.065.303_E3.zip) Это первоначальный вариант СА, схемы для ЛинТеховского СА я не припомню.
Не помню, кто искал какой-то TSTGMD для MX. Вот, нашел материалы М. Потёмкина. Тут исходник МХ, куча документации и какой-то TSTGMD.SAV. Заодно рядом лежит драйвер DW для ДВК - это мой любимый драйвер с поддержкой больших (до 64М) дисков, с разделением на DW0 и DW1.
Тут исходник МХ, куча документации (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=16861&p=857590&viewfull=1#post857590)
там текстовый файл TRICKS.MX - в нём описан способ определения типа дисковода встроенными средствами драйвера,
способы (ключи) форматирования и настройки для дисководов разных типов.
там текстовый файл TRICKS.MX Там еще шикарный ДВК-шный драйвер DW, выложи его куда-нибудь отдельно.
Там еще шикарный ДВК-шный драйвер DW
а вот в этой папке с именем DW.SYS не он разве лежит?
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/DWKFiles/DW/
3.5К который? Если он тогда может просто коротенькую шпору к нему напишите что бы прилепить рядышком?
Или у него INFO встроенное сделано?
3.5К который? Не знаю, может и он.
Или у него INFO встроенное сделано? У этого - да, а который в архиве - не знаю.
- - - Добавлено - - -
Сравнил, у тебя драйвер от Рождевственина. Мой не знаю чей, но гораздо интереснее.
Да! Красиво и мощно! Прилеплю весь тот архив (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=16861&p=857590&viewfull=1#post857590) отдельной папкой в раздел ДВК с описанием.
Огромное спасибо.
DW V01.02 Mini-winchester disk
Set :
Format - Форматирование
Sysgen - Настройка под систему
[No]Write - Разрешение/запрещение записи
Retry=d. - Повтор чтения/записи
Nulc=d. - Нулевой цилиндр
Size=d. - Размер
Inform - этот текст
Csr=o. - регистор идентификации
Vector=o. - вектор прерывания
Sector=d. - число блоков на поверхности
Heads=d. - число поверхностей
LIST - текущее состояние
Да! Красиво и мощно! Прилеплю весь тот архив отдельной папкой в раздел ДВК с описанием. Осталось найти его XM-версию, как для самого ХМ-монитора, так и для TSX. А с этим могут быть сложности. Он точно был; у меня на машинке стоял ST251 с этим драйвером, так я там гонял и ХМ и TSX. А на дискетах что-то не попадается...
А на дискетах что-то не попадается...
если не трудно, можете свой ДВКашный архив продублировать ссылку ?
Я у себя нашёл только вот, что
g2,g3,g4 - три папки, отдельное Gam
Games, Games02 и образ с минёром )
Отдельно УК-НЦ пачка она уже в архиве там все "загрузчики" я поправил (писал об этом),
а вот ДВКашные дискеты - я что то подзабыл или было что кроме вышеперечисленного.
если не трудно, можете свой ДВКашный архив продублировать ссылку ? Три четверти моего ДВК-шного выложено через ФИДО давным давно. TSX-85/ДВК, ДИАМС, еще что-то. А здесь я выкладывал только дискеты 85-й и игрушки. Где-нибудь есть полный список выложенного? Чтобы не плодить дублей...
Где-нибудь есть полный список выложенного?
Да конечно же нет. Я перечислил те папки и названия которые на моём локальном ЖД в папке AFZ
Я у себя нашёл только вот, что
g2,g3,g4 - три папки, отдельное Gam
Games, Games02 и образ с минёром )
Отдельно УК-НЦ пачка она уже в архиве
ДИАМС - мы не так давно обсуждали и поправили описание к нему в разделе ДВК.
В общем можно не дёргаться в принципе, только если что-то ещё сверх полезное всплывёт.
Хотя для ДВК остро не хватает : проверенных, боевых, принадлежащих реальным пользователям образов
системных дискет. Не дистрибутивов, не сборников драйверов, а проверенная рабочая среда от конкретного пользователя.
Повторы и дубли - это ерунда, вторая копия никому ещё не вредила - отсутствие копий да.
- - - Добавлено - - -
только дискеты 85-й и игрушки
это в теме про игры, ( в смысле ссылки на архивы в сообщениях) да! Это всё есть - я помню там LANDы хитрые всякие )
Хотя для ДВК остро не хватает : проверенных, боевых, принадлежащих реальным пользователям образов
системных дискет. Не дистрибутивов, не сборников драйверов, а проверенная рабочая среда от конкретного пользователя. Увы, моя боевая среда лежит на моем ST251, который, зараза, покрылся бэдами. Кое-что там еще читается, но с трудом. Я вот сейчас потихоньку (как вышел на пенсию) начал сочинять какой-нибудь способ хорошо-быстро соединить ДВК с писюком. Или что-нибудь на микро-SD, или винт прицеплю, или с сетью что-нибудь выйдет... После этого планирую собрать боевой ДВК, прицепить к нему КЖД с этим 251-м и потихоньку, пофайлово, перенести все, что получится.
С HD я уже поиграл, когда с Андреем запускали его ST4096, нет, спасибо. Воспользоваться один раз, чтобы запустить ДВК с нуля - превосходно, но использовать его для перекачки 40М информации - взбесишься!
использовать HX для перекачки 40М информации - взбесишься!На скорости 9600 - 40М прокачаются за 666 минут, а на скорости 57600 - за 111 минут.
На скорости 9600 - 40М прокачаются за 666 минут, а на скорости 57600 - за 111 минут.А оптроны в ДВК сдюжат 57600 ?
- - - Добавлено - - -
Впрочем, 3/8 этого диска занято ДИАМСом, а это вообще очень сложный случай. У него собственная файловая система, так, что или новое железо с IDE-винтом или SD-картой, для которого и на котором придется сочинять драйвер этого диска для ДИАМСа, или эмулятор ВМ3, та котором можно будет сделать то же для HD, после чего придется загрузить на реальной машинке ДИАМС с этого диска, смонтировать ему тот ST251, как дополнительный диск и поэлементно перекачивать с винта на HD или новый железный диск. Вероятно, эмулятор поспеет раньше... :)
На скорости 9600 - 40М прокачаются за 666 минут, а на скорости 57600 - за 111 минут.
Эх, Patron, экий вы быстрый. Не забывайте, что на 1801ВП1-065 длина передаваемого байта равна 11 битам, а это значит, что за секунду передасться только 872,72 байта. Так что 764 минуты на скорости 9600, это без сжатия. Ёмкость брал 40000000 байт, при реальных 40М (двоичных) - 801 минута.
А оптроны в ДВК сдюжат 57600 ?Только 19200. Для 57600 надо подключаться к TTL-уровням через MAX232.
Если скорость 19200 устраивает - адаптер [ COM-порт <=> Токовая петля ] можно сделать очень простым:
Простой адаптер токовой петли ДВК для COM-порта (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=15137).
А оптроны в ДВК сдюжат 57600 ?
А если к 1801ВП1-065 припаять MAX232?
Простой адаптер токовой петли ДВК для COM-порта. Да адаптер-то я и сам сочиню любой, и запаяю без проблем - лазерный утюг рулит!..
А, вспомнил! На паре своих ДВК (СуперМакс, плз, глянь, у тебя оно, или нет?) я вместо АОТ102 (или кто там был круглый железный) запаял АОТ128 (приклеил на свободное место вверх ногами и проводками его), и эти ДВК (почти) весело работали на 56К через 15 или 18 м витой пары. (Или на одном ДВК, а на втором я пользовал один из портов ИРПС6, которые тоже на АОТ128-АОТ101.)
Только 19200. Для 57600 надо подключаться к TTL-уровням через MAX232. Не-а! Без оптики цепляться к ДВК отказываюсь
Увы, моя боевая среда лежит на моем ST251, который, зараза, покрылся бэдами. Кое-что там еще читается, но с трудом. Я вот сейчас потихоньку (как вышел на пенсию) начал сочинять какой-нибудь способ хорошо-быстро соединить ДВК с писюком. Или что-нибудь на микро-SD, или винт прицеплю, или с сетью что-нибудь выйдет... После этого планирую собрать боевой ДВК, прицепить к нему КЖД с этим 251-м и потихоньку, пофайлово, перенести все, что получится.
С HD я уже поиграл, когда с Андреем запускали его ST4096, нет, спасибо. Воспользоваться один раз, чтобы запустить ДВК с нуля - превосходно, но использовать его для перекачки 40М информации - взбесишься!
Вроде dk_spb научился читать mfm-харды отдельной железякой...
- - - Добавлено - - -
Не-а! Без оптики цепляться к ДВК отказываюсь
Хех, я планшет на винде заюзал для этих целей (подключения к СМ1420) - он без зарядки до 8-ми часов под нагрузкой держит, получается что висит в воздухе, в зарядке не подключен, порт попалить нереально :)
Andrey_Ak
17.02.2016, 20:32
Вы о чем тут?
Не-а! Без оптики цепляться к ДВК отказываюсь
а как с оптикой это сделать никто не знает? думаю сейчас легко купить оптопары какие нибудь но как их прилепить к RS232с порту?
но как их прилепить к RS232с порту?
Так полно готовых решений и схем.
Так полно готовых решений и схем.
Схем полно, а готовых решений не видел :)
а готовых решений не видел
Сейчас искать лень, но поверь, их полно, поищи в гугле по англицки - найдутся :)
Я не помню точно, но кажется anasana и prof делали попытки связаться с автором видео?
У меня нет аккаунта на тубе, может быть попытаться связаться с ним повторно? На предмет
считывания его авторских программ для архива, дать ему ссылку на сайт архива и форум (ещё раз).
Не знаю стоит ли повторно ему писать? )
Если у кого то есть аккаунт и не лень пожалуйста напишите автору ещё разочек,
что он ответит?
http://www.youtube.com/watch?v=8sLbZxeD6OA
Сразу добавлю, "СТРАНА МОНСТРОВ" обе версии упоминающиеся в этом видео - это не то,
что ищу я - меня интересует именно Зеленоградских программистов вариант игры.
Спасибо.
а как с оптикой это сделать никто не знает? думаю сейчас легко купить оптопары какие нибудь но как их прилепить к RS232с порту?Оптопары уже есть на каждой плате ДВК. Речь шла о том, что можно подключать ДВК к PC напрямую через оптопары ДВК, а можно подключать в обход - подпаивая MAX232 к уровням TTL.
Оба варианта подключения не представляют сложности и опробованы на практике.
Оптопары уже есть на каждой плате ДВК. Речь шла о том, что можно подключать ДВК к PC напрямую через оптопары ДВК, а можно подключать в обход - подпаивая MAX232 к уровням TTL. Оба варианта подключения не представляют сложности и опробованы на практике.
Под подключением "напрямую" имеется в виду отрезание от входа ВП1 входного опто-ключа и установка "USB->serial TTL" платы? Да неплохой вариант но бывает глючит :( Особенно с китайскими чипами и подделкой чипа FT а не с оригиналом от FT. Просто как-то пропускает набранный символ и в результате начальный загружчик не стартует так как код его введен с ошибкой, приходится еще раз запускать ввод по новой, со второго, третьего раза обычно проходит все без ошибок. С оригинальным чипом FT все гораздо надежнее. Интересно за счет чего шина USB не имея гальванической развяки обеспечивает нормальную защиту? При этом можно вынимать разьем и вставлять находу!
Теперь что касается подключения через оптопары, как я понимаю со стороны RS232c порта тоже НАДО устанавливать оптопары (по стандарту). По крайней мере так будет если подключать 2шт ДВК одна к другой. На сколько долго проработает передающий и принимающий опто-элементы на плате ДВК при подключении "почти" напрямую через длинный провод к RS232c не ясно, так же не понятно текут ли там допустимые токи.
Интересно за счет чего шина USB не имея гальванической развяки обеспечивает нормальную защиту?
При вставке разъёма массы соединяются раньше сигнальных линий...
При вставке разъёма массы соединяются раньше сигнальных линий...
Но это, кстати, не является хорошей защитой, лишь приемлемой.
Ибо, настоящая защита - это полностью гальваническая развязка.
А если на системном блоке потенциал +1000, а на приборе -1000, то при их соединении по земле может произойти нехилый такой разряд, который вполне может и пробить слабое место в одном из устройств, имхо.
Теперь что касается подключения через оптопары, как я понимаю со стороны RS232c порта тоже НАДО устанавливать оптопары (по стандарту).По стандарту достаточно одной оптопары на два конца. Но в ДВК по умолчанию перемычки на плате стоят так, чтобы можно было иметь по оптопаре на каждом конце. Поэтому, если соединить у ДВК выходную оптопару со входной ( 9->2 ; 8->3 ) - связь продолжит работать по кольцу.
Полностью соответствующая всем стандартам схема подключения COM-порта PC к токовой петле ДВК выглядит так:
http://emulator.pdp-11.org.ru/misc/Adapter_CL20ma--RS232=2.png
Люди, что я нашел!.. Перфоленточный QUASIC, первый. Был на перфоленте, загружался перфоленточным абсолютным загрузчиком и работал даже на машинках с 8К памяти (Э-60, голая М2 с ее набортными 4К слов). Организован по типу перфоленточного же Бейсика, т.е. включет примитивный редактор текста и исполняющую систему, но, в отличие от Бейсика, компилирующий, скорость исполнения простых операторов сравнима со скоростью процессора, в отличие от Бейсика, для которого 100 операторов в секунду - это хорошо. Имеет средства взаимодействия с аппаратурой.
Я его, в свое время, прикрутил к RT-11. Он принимает строку формата CSI, входной файл - исходная программа, выходной - имя файла для сохранения исправленной программы, кажется так, не помню - увы, исходники программы адаптации с дискеты не прочитались, может где дубль есть, или винт таки прочитается, но пока - ничего нет. Где-то на дискетах точно есть оригинал - копия перфоленты в формате .LDA, как найду - тоже выложу.
Собственно, QUASIC состоит из двух файлов - QUASIC.SAV и QUPD.LDA, подробностей совсем не помню, но оно работает. Правда, в эмуляторе Патрона под RT-11 V5.07 оно запускаться не захотело, а под 5.01 - как часы. Не вникал, просто приложил этот QUASIC вместе с системой, в которой он работает. Там же оригинал доки QDOC.DOC и свежеотформатированный DOC'ом листинг QUADOC.DPR.
Заодно обращаю внимание на прикольный вариант Тетриса - KOMP8.SAV и игрушку, которой нигде и никогда не было. Трехмерные крестики-нолики в кубе 4х4х4 - XCUBE.SAV - это творение моего товарища Шпильмана А. А., в настоящее время занимающегося торсионными полями и прочей хиромантией. Но когда-то он был хорошим программистом.
А такой компилятор Си в архиве есть? Я что-то не нашел, есть похожий, но без документации, максимум - есть CXLIB.DPR и длина у CC.SAV другая. В свое время я склепал на нем несколько проектов, мне он (этот Си) нравился. Здесь же полный комплект документации в обычном для наших клонов PDP-11 формате .doc, программа форматирования документа (DOC.SAV) там же. (это я повторно копирую свою коллекцию дискет).
программа форматирования документа (DOC.SAV) там же
А MDOC.SAV и DOC1.SAV есть?
А MDOC.SAV
есть в архиве, поиск по оглавлению так и не осилили?
кстати говоря и DOC1.SAV то же есть (легко ищется через оглавление).
это я повторно копирую свою коллекцию дискет
Повторно? А первую волну образов потёрли? Для меня это получается "первая".
Что касается СИ, их в архиве несколько вариантов, вот например пакет от СЭМЗ (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/Cc_rafos_UKNC/)
на 1 одной дискете для домашних и промышленных УК-НЦ (выдран понятно откуда по описанию)
есть в архиве, поиск по оглавлению так и не осилили?
кстати говоря и DOC1.SAV то же есть (легко ищется через оглавление).
Где оглавление? как искать? может сделать тему по типа "помощь по поиску в архиве" :) я конечно туплю, но как-то надо архив очеловечивать иначе вечный архивариус
помощь по поиску в архиве
29 февраля - поздравляю! Вы уже находитесь (сюрприз) в такой теме!
Всё очень просто - подтвердите видно ли вам оглавление по этой ссылке?
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/
И комментарий к нему (по поводу какие файлы оно не содержит) ?
Всё очень просто - подтвердите видно ли вам оглавление по этой ссылке?
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/
И комментарий к нему (по поводу какие файлы оно не содержит) ?
видно, а как искать?
видно, а как искать?
Отлично!
Оглавление это же обычный текст в окне браузера.
Любой браузер имеет функцию поиска по тексту как обычном текстовом редакторе (даже в блокноте).
Например для шаблона поиска в FF нужно жать ctrl+F
для шаблона поиска в Windows любой версии надо жать <странная кнопка с эмблемой>+F )
Особенности:
1. Файлы в RT-11 именуются как 6.3 - поэтому недостающие до 6 символы заменяются пробелами
2. Структура оглавления такова
Путь к образу
состав образа
Скорее всего я просто со временем все пути к образу сделаю прямыми ссылками на эти образы.
Скриншот с примером :
http://storage2.static.itmages.ru/i/16/0229/s_1456707001_4258592_231506c041.png (http://itmages.ru/image/view/3940044/231506c0)
:redface:
Скорее всего я просто со временем все пути к образу сделаю прямыми ссылками на эти образы.
да-да прям из оглавления
Что касается СИ, их в архиве несколько вариантов, Угу. Ближе всего вот это. (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/TITUS_COLLECTION/Andrey_12.dsk) Только у меня сам компилятор длиннее на несколько блоков, и документация в исходниках (.DOC), а не в отформатированном виде (.DPR). В общем, Аллах с ним, с этим Си...
Повторно? А первую волну образов потёрли? Для меня это получается "первая". Да нет, ничего я не тёр. Единственная моя потеря - это когда умер винт на 386-й машинке, но бОльшую часть материалов я оттуда слил на свой рабочий комп, хотя что-то и пропало. А тут решил найти свой старый исходник, полез искать тот образ, да так и не нашел - не то он умер на той 386-й, не то где-то еще папочка с образами заныкана...
К тому же,когда я в прошлый раз снимал образы, на самом деле я это делал выборочно. "Это можно, а здесь коммерческие данные, а это на фиг никому не надо..." Да и этот прошлый раз на самом деле был совсем не разом, там 3 или 4 подхода. Кое-что публиковалось через Фидо, что-то (чуть-чуть) выложено здесь. В общем, на этот раз я решил все делать капитально. Завёл на 386-й новое оглавление, снимаю туда образы со всех дискет не глядя, есть оно в "первой волне", или нет; есть повторы, или нет. Затем внимательно разглядываю содержимое, переименовываю файл-образ так, чтобы мне было понятно, что там, накопив порцайку образов, сливаю их по сети на рабочий комп. Коробку со слитыми дискетами убираю в новый ящик. Когда в нем окажутся все дискеты, уберу его в дальнюю кладовку, а образы защищу от потери.
Ну так вот, в этом процессе нашлось довольно много нового, которое хорошо забытое старое. :) Например, тот самый Quasic. Но это мелочи. Для меня главное - то, что нашелся материал, который я уже лет 20, как считал потерянным - мой коммерческий проект на Макро обр. 1994 г., который очень даже интересно написан и хорошо откомментирован. Его можно использовать, как образец на тему "Как надо писать программы на ассемблере" (чтобы через несколько лет не смотреть на них, как баран на новые ворота). Именно об этом проекте я говорил в этой месссаге. (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=18184&p=794916&viewfull=1#post794916)
В общем, бОльшую часть, скорее всего, выложу. Не считая повторов - ну кому, спрашивается, нужен ФОДОС, который шел с новыми МС 0507 ?
В общем, бОльшую часть, скорее всего, выложу. Не считая повторов - ну кому, спрашивается, нужен ФОДОС, который шел с новыми МС 0507 ?
От себя добавлю:
1. Очень будет хорошо такие эксклюзивы подшить к архиву.
2. Авторские комментарии \ шпаргалки к образам приветствуются
3. ФОДОС для МС0507 безусловно нужен - я предлагаю в целом лепить к архиву всё (ну это я всегда так делаю),
что бы сделать (иметь) копию доступную отовсюду в сети, что бы потом пользователи архива могли в одном
месте взять ПО примерно одной эпохи. Ведь архив подразумевает именно это?
- - - Добавлено - - -
ФОДОС - это очередная переделка RT-11 для MC0507? Если да, тогда нужен без сомнений даже! )
- это очередная переделка RT-11 для MC0507? Если да, тогда нужен без сомнений даже! ) Вообще-то этого Фодоса в архиве - как грязи, правда, в основном, УКНЦ-шного. Для ДВК есть только с набором тестов, а у меня еще есть с Фортраном-4 и Паскалем, ладно, выложу...
В общем, заводи подсекцию AFZ_COLLECTION. :)
- - - Добавлено - - -
А MDOC.SAV и DOC1.SAV есть? Как справедливо заметил Хобот, оно есть и в архиве. А у меня еще и RNOR есть. И еще какая-то радость, не помню, как ее зовут...
В общем, заводи подсекцию AFZ_COLLECTION.
http://storage7.static.itmages.ru/i/16/0229/s_1456719794_7096414_41a4331156.png
:rolleyes_std:
(http://itmages.ru/image/view/3940167/41a43311)
оно есть и в архиве
Причем в виде дистрибутива в том числе :)
Образ DW диска с ОС ДЕМОС версии 3 от MiX я пришпилил в архив,
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/DEMOSDVK/
а нет ли счастливых обладателей дополнений к ней?
POSTCRYPTUM 3.
-------------- В дистрибутив не входят и поставляются
отдельнo:
a). СУБД "РУБИН"./ с комплектом документации /
b). Интегрированная оболочка "Demos Commander" -
аналог "Norton Commander".
а нет ли счастливых обладателей дополнений к ней?
deco доступен в исходниках - можно собрать.
deco доступен в исходниках - можно собрать.
а почему нету на сайте? или я его по старой ссылке рядом с дистрибутивом проглядел?
собирать надо подозреваю под самой ОС ДЕМОС? )
(как вовремя ВМ3 эмулятор подоспел!)
а почему нету на сайте?
Он выходит за рамки тематики ибо собирается в любой UNIX-системе.
deco (https://sourceforge.net/projects/deco/)
Да смысл в Deco? В эмуляторе нет режима полноценного КЦГД. В прочем если прокинуть телнет на сторонний эмулятор терминала то может что-то и покажет.
Да смысл в Deco? В эмуляторе нет режима полноценного КЦГД. В прочем если прокинуть телнет на сторонний эмулятор терминала то может что-то и покажет.
А ему и не требуется. Он работает на любом экранном терминале, описанном в termcap.
Он работает на любом экранном терминале, описанном в termcap.
он что развивается до сих пор (я про файловый менеджер) ?
может быть всё таки нужна какая то специфическая версия для DEMOS,
было бы ценно конечно ту самую поставку при случае найти.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=16861&p=863761&viewfull=1#post863761
Если это не миф )
- - - Добавлено - - -
я имею в виду конечно ДВКашную специфику тут.
он что развивается до сих пор (я про файловый менеджер) ?
Насчет развития не знаю, но входит в качестве пакетов в FreeBSD/OpenBSD как минимум :)
- - - Добавлено - - -
я имею в виду конечно ДВКашную специфику тут
Никакой ДВКшой специфики в deco нет.
form, так может ДВК3-шную BSD? )
Си компилятор входит в DEMOS _ тут сомнений уже нет, раз у этой ОС такие корни)
Получается поколение систем для DEC, где МАКРО-11 уже ушло на второй план и все исходники уже на C.
Я не знаю С, но если будет экспериментальная сборка DECO и образ для эмулятора будет очень интересно.
- - - Добавлено - - -
form, так может ДВК3-шную BSD?
hobotBSD )))
А образы перфолент ПЛОС где-нибудь лежат? Перемещающий ассемблер, компоновщик, супервизор ввода-вывода?..
А образы перфолент ПЛОС где-нибудь лежат?Вряд ли.
Есть образы перфолент PTS (http://iamvirtual.ca/PDP-11/PTS-11/PTS-11.htm) и версия PTS 1975 г. (http://bitsavers.trailing-edge.com/bits/DEC/pdp11/papertapeimages/20040101/tray08/)
Тут вот народ интересовался докуматорами, так я еще парочку нашел. RNO и LPN. Последний, правда, не совсем докуматор, это специфическая программа для печати на Ёпсон-совместимых матричных принтерах, но все равно оформление...
- - - Добавлено - - -
Получается поколение систем для DEC, где МАКРО-11 уже ушло на второй план и все исходники уже на C. Не только unix'ы. У ДИАМСа на Макро только ядро, все остальное - на ДИАМСе :)
Я так понимаю все плохо? Пришлось вручную прописать в своем нсе чтобы попасть...
cblp:~% nslookup zx-pk.ru
Server: 127.0.0.1
Address: 127.0.0.1#53
** server can't find zx-pk.ru: NXDOMAIN
cblp:~%
domain: ZX-PK.RU
nserver: ns1.reg.ru.
nserver: ns2.reg.ru.
state: REGISTERED, NOT DELEGATED, UNVERIFIED
person: Private Person
registrar: REGRU-RU
admin-contact: http://www.reg.ru/whois/admin_contact
created: 2011.07.20
paid-till: 2016.07.20
free-date: 2016.08.20
source: TCI
.
Куча образов антикварных перфолент для PDP-11 с фотографиями и описанием:
Paper Tape Media (http://iamvirtual.ca/collection/systems/mediadoc/mediadoc.html#papertape) ( скачать одним архивом: PDP-11_Paper_Tapes.zip (http://emulator.pdp-11.org.ru/misc/PDP-11_Paper_Tapes.zip) )
Люди, ловите немерянный рулез! (https://yadi.sk/d/b7ol8HtsrLWAW) :)
юди, ловите немерянный рулез!
Так ведь сто лет как лежит последняя версия документа в виде сеарчабельного PDFа (поверх скана), хоть и не без огрехов :)
- - - Добавлено - - -
Соврал. Давно лежит полный вариант, а это нарезка по предложению по русски на главу оригинала (с добавками старых глав из рафоса куажется [не относящихся к теме], но могу путать в силу непривычности к русской документации) :)
- - - Добавлено - - -
(про "вектор" 0,2): Рестарт монитора. Выполняет запрос .EXIT и возвращает управление монитору (и ещё кое-что в системах с виртуальной памятью).
Х-хы... Видать автор дкумента просто не понял почему в XM мониторе нельзя просто по RETURN вернуться из подпрограммы завершения (RETURN из нее там всегда вернет на адрес 0 где прописан код директивы .ASTX)...
- - - Добавлено - - -
Кстати документ сделан по мотивам последней версии system internals, но кое-где просто нет понимания что зачем...
Соврал. Давно лежит полный вариант, а это нарезка по предложению по русски на главу оригинала Вообще-то это грамотный перевод RT–11 System Internals Manual Order Number AA–PD6NA–TC August 1991, сделанный специалистом, который в свое время не один год проработал с RT-11 и знает не понаслышке всё, о чем там написано. :)
VBGEXE исполняется в фоновом режиме. Устанавливается самой VBGEXE и меняться не должен. В дальнейшем, бит VBGEX$ в слове $JSX(расширение $JSW) имеет другое значение.
Караул! Русско-русский словарь срочно дайте :)
- - - Добавлено - - -
грамотный
Грамотный? Скорее в стиле современного ЕГЭ...
- - - Добавлено - - -
знает не понаслышке всё
Вполне верю, только скорее всего не понаслышке он знал, но сто лет как забыл (или возможно просто не знал ничего за пределами SJ [как и большинство RTшников]), а перевод сделан видимо программой-переводчиком :)
Впрочем большая часть документа выходит за рамки того, что могли знать старые RTшники - очень многое в нем про то, чего в то время в принципе не было ибо появилось после 5.5/5.6...
Сейчас читал старую тему по КЦГД и поскольку последнее время и в ближайшее время
не буду слишком часто в сети, процитирую сам себя
Выкладывайте всё и любое ПО,
не задумываясь есть оно в архиве или нет - это я ко всем Хранителям дискет
для компьютеров Зеленоградских, будем по ходу дела разбираться.
Добавлю только в начало цитаты Пожалуйста выкладывайте; Так же для НЕМИГИ - в середину цитаты.
УРА!
Поищи свои архивы, всех дискет перетряси, "СТРАНу МОНСТРОВ" ДВКашну для архива принеси !
Спасибо.
:redface:
Камрады!
Вопрос - а есть где-то хелп/дока к KEY100 ?
а то в упор забыл сочетание клавиш для перехода в командный режим
самое интересное, что у меня в основном архиве почему-то ее не оказалось. сейчас ищу печатный вариант.
Кстати, как в нем файл-то сохранить? Help читал - ничо не понял.
shattered
31.05.2016, 09:51
Стала мне интересна ранняя история клонирования pdp-11 и ОС для них.
Получается, что сначала (1974 год) была М-400 (http://www.ineum.ru/m400) -- пишут, что работала под RSX-11A (в чистом виде или клонированной -- неизвестно).
Затем (1978, 1979) вышло первое поколение СМ ЭВМ -- СМ-3 и СМ-4 (= 11/20 и 11/40 ?) с ФОБОС (http://emuverse.ru/wiki/СМ_ЭВМ/Каталог_1979) -- видимо RT-11 v2 или v3. Выжил ли у кого дистрибутив ФОБОС?
Получается, что сначала (1974 год) была М-400Именно так.
пишут, что работала под RSX-11A (в чистом виде или клонированной -- неизвестно).Врут, скорее всего. Вернее, заблуждаются. RSX-11 на машинке без ДП - это даже не смешно. Скорее всего, там была какая-то ранняя RT-11.
Затем (1978, 1979) вышло первое поколение СМ ЭВМ -- СМ-3 и СМ-4 (= 11/20 и 11/40 ?) с ФОБОС (http://emuverse.ru/wiki/СМ_ЭВМ/Каталог_1979) -- видимо RT-11 v2 или v3. Тоже верно. СМ-3, опять же, без ДП, ДП появился на СМ-4.
Это всё изделия Минприбора. Минэлектронпром вел свою серию - Электроника 100 и Электроника-60, про Э-100 я ничего сказать не могу, про Э-60 здесь, ИМХО, знают все и всё.
Выжил ли у кого дистрибутив ФОБОС? Вряд ли...
- - - Добавлено - - -
Грамотный? Скорее в стиле современного ЕГЭ... Это ты зря. Товарищ очень хорошо знает английский и попытался передать ту лёгкость стиля, которым написан этот документ в оригинале. Единственный недостаток, который я заметил - неудачно подобран перевод для Mapped Systems.
Кстати, как в нем файл-то сохранить?
Для АДОСА есть Русифицированный же NYS, есть ещё NED и много чего ещё есть )
Подборка текстовых редакторов тут уже публиковалась ссылка и обсуждался состав программ
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/TEXT_EDIT/
- - - Добавлено - - -
Выжил ли у кого дистрибутив ФОБОС?
Если это намёк - нужно ли считывать \ выкладывать - однозначно нужно! )
С повторами будем уже потом разбираться )
:tongue:
Кстати, как в нем файл-то сохранить? Help читал - ничо не понял.
HELP там по клавише <ПФ2> очень хороший, всё описано. А сохранить, точнее выйти с сохранением - <ПФ1><7 доп.> - выходим в командный режим, вводим команду EXIT и жмём <ВК доп.>. Клавиши с доп. - на дополнительной цифровой клавиатуре. Собственно почти всё как в KED/K52.
SKcorp., очень было бы ценно, если бы вы Wind (http://zx-pk.ru/threads/10718-soft-dlya-dvk-pdp11.html?p=872511&viewfull=1#post872511) на живой КЦГД(ДВК) погоняли бы.
Потому что с АДОСОМ всё понятно - это проверенная рабочая среда, которую кстати многие очень
сильно хвалили тогда и сейчас даже в сравнении с MS DOS + любой там из коммандеров (учитывая специфику RT-11 разумеется) на ПЦ.
shattered
31.05.2016, 21:30
Врут, скорее всего. Вернее, заблуждаются. RSX-11 на машинке без ДП - это даже не смешно. Скорее всего, там была какая-то ранняя RT-11.
RSX-11A был, как пишут http://gunkies.org/wiki/RSX-11, "small paper-tape realtime executive", так что может быть и правда.
Тоже верно. СМ-3, опять же, без ДП, ДП появился на СМ-4.
Ага. И все же -- ФОБОС -- это v2 или v3?
Если это намёк - нужно ли считывать \ выкладывать - однозначно нужно! )
Это вопрос -- есть ли у кого копия... :)
RSX-11A был, как пишут http://gunkies.org/wiki/RSX-11, "small paper-tape realtime executive", так что может быть и правда.Так что, получается, самая крутая ОС PDP-11 выросла из простенькой перфоленточной ОС реального времени? Весело...
Впрочем, я никогда не пользовал эти разнообразные ОС реального времени для задач управления оборудованием - обычно я для управления оборудованием сочинял свой собственный диспетчер задач с корпоративной многозадачностью и мне его хватало. Для написания такой программы годится любая ОС с работающей системой программирования на Макро - я поначалу пользовал нашу компакт-кассетную ОС, сделанную из ПЛОС, потом, как на Э-60 появились диски, стал пользовать RT-11. Полученная управляющая программа работала, чаще всего, на "голом" железе, хотя одна из последних моих разработок (которую я считал потерянной, но недавно нашел дискету с ней), работала под RT11SJ - там надо было писать логи на диски, а, раз есть диск, значит можно и RT-11 загрузить воевать же самому с файловыми системами - зачем, если есть нормальная ОС...
SKcorp., очень было бы ценно, если бы вы Wind (http://zx-pk.ru/threads/10718-soft-dlya-dvk-pdp11.html?p=872511&viewfull=1#post872511) на живой КЦГД(ДВК) погоняли бы.
Запустил - однопанельная фигня по типу SCE.
Версия: 2.00
Год выпуска: 1980
Разработчик:
Издатель:
Платформа: Э-60 (PDP-11)
Язык: Русский
Размер: 586 Kб
Образы дистрибутивных 8" дискет, (4.800.001 и 4.800.001-01)
с операционной системой ФОДОС В02.00, поставлявшихся с
ЭВМ "Электроника-60".
http://storage3.static.itmages.ru/i/16/0601/s_1464804828_8010455_5f119607e7.jpg (http://itmages.ru/image/view/4346975/5f119607)
http://old-os.ucoz.com/load/prochee/fodos_v02_00/6-1-0-117
http://old-os.ucoz.com/Other/ussr/fo20_dsk.zip
shattered
02.06.2016, 00:43
Так что, получается, самая крутая ОС PDP-11 выросла из простенькой перфоленточной ОС реального времени? Весело...
Впрочем, я никогда не пользовал эти разнообразные ОС реального времени для задач управления оборудованием - обычно я для управления оборудованием сочинял свой собственный диспетчер задач с корпоративной многозадачностью и мне его хватало. Для написания такой программы годится любая ОС с работающей системой программирования на Макро - я поначалу пользовал нашу компакт-кассетную ОС, сделанную из ПЛОС, потом, как на Э-60 появились диски, стал пользовать RT-11. Полученная управляющая программа работала, чаще всего, на "голом" железе, хотя одна из последних моих разработок (которую я считал потерянной, но недавно нашел дискету с ней), работала под RT11SJ - там надо было писать логи на диски, а, раз есть диск, значит можно и RT-11 загрузить воевать же самому с файловыми системами - зачем, если есть нормальная ОС...
Нашел короткое описание "АСВТ-М М-400" в справочнике 1978 года "Вычислительные машины" Шелихова и Селиванова. Описываются ОС ПМО-400 (перфоленточная), РВС-400 (реального времени) и ДОС-400 (дисковая), ссылок на оригинал нет :) В списке литературы "31. Управляющий вычислительный комплекс М-400 (каталог). Киев, з-д ВУМ, 1975. 117 с."
с операционной системой ФОДОС В02.00, поставлявшихся с
интересовались ФОБОС или это одно и тоже? если "базовая" то на каких носителях была? может в ПЗУ была зашита?
"ФОДОС В03.00, поставлявшихся с ЭВМ "Электроника МС 0505".
интересовались ФОБОС или это одно и тоже? если "базовая" то на каких носителях была? может в ПЗУ была зашита?Вероятно, раннее название, потом сменили на ФОДОС. А так - обычная RT-11, вроде-бы 3.х, монитор собирался вместе с дисковым драйвером, т.е. для каждого типа дисков был свой двоичный образ монитора, по типу DXMNSJ, RKMNSJ... - для SJ-монтиора.
интересовались ФОБОС
сменили на ФОДОС
Про ФОБОС мне неизвестно, видимо это ещё до меня было.
На ФОДОС основано множество поставок для ДВК и УК-НЦ, которые легко вычисляются в архиве
по имени FMONSJ.SYS для SJ-монитора. ФОБОС - я честно думал, что "ниндзя" просто описАлся или пошутил так в очередной раз ) Судя по статьям, что гугля предлагает, операционная система ФОБОС - это нечто очень специализированное. В общем неприятный факт - отсутствие достоверной информации, авторов и пользователей\свидетелей существования, статьи же содержат какую-то мешанину (вперемешку) из машин, процессоров и ОС.
- - - Добавлено - - -
Среди которых и ДИАМС второй версии упоминают ;-)
- - - Добавлено - - -
Стас (SKcorp.) был момент кстати, обещался считать дискету системную с "ОС ДВК" для архива.
Стас (SKcorp.) был момент кстати, обещался считать дискету системную с "ОС ДВК" для архива.
Момент никуда не делся, но отложился на 2000$
Про ФОБОС мне неизвестно, видимо это ещё до меня было. Видимо. Поскольку это было до массовых ДВК. Я живьем не видел, но где-то читал про это, году, так, в 83-85. Или кто-то рассказывал...
дискету системную с "ОС ДВК" для архива.Я видел такое на ДВК-2 с диском DX (ГМД-7012). Представлялась именно как ОСДВК и тоже была сделана из 3.х - монитор был DXMNSJ (собран с драйвером DX и загружался только с устройства DX). Я его еще взгромоздил на свою Э-60, у меня там была пара дисководов ЕС-5052 (болгарский клон IBM 2311, сменный пакет из 6 шт. 355-мм дисков, 12 тыс. блоков) с контроллером от М-6000 и моей самодельной интерфейсной платой с DMA. Так я воспользовался тем, что драйвер DX очень толстый, сочинил свой драйвер для этих дисков и вписал его код вместо DX, еще и место осталось. А как я его туда засовывал, не имея ни одного загрузочного диска и ни одной работающей RT-11 под рукой - это отдельная песня!..
shattered
02.06.2016, 23:31
интересовались ФОБОС или это одно и тоже? если "базовая" то на каких носителях была? может в ПЗУ была зашита?
именно ФОБОС, как в каталоге 1979 года. самого каталога у меня нет.
- - - Добавлено - - -
А вот что пишет предполагаемый противник (https://www.ucis.pitt.edu/nceeer/1989-801-5-2-Judy.pdf)
Released in 1978 and developed by Czech programmers, FOBOS runs on SM-4 and ELEKTRONIKA-60 machines. <...> One update, FOBOS-2, was developed in 1981 by Czech programmers.
А вот что пишет
Да цитат много и упоминания именно ФОБОС есть.
http://storage6.static.itmages.ru/i/16/0602/s_1464904606_4294877_d41d8cd98f.png (http://itmages.ru/image/view/4352428/d41d8cd9)
http://www.ngpedia.ru/id431134p1.html
- - - Добавлено - - -
соответственно надо копать в сторону восстановителей и обладателей реальных СМок )))
- - - Добавлено - - -
у меня вот складывается мнение, что под ФОБОС подразумевалась не только программная, но и некая аппаратная часть.
- - - Добавлено - - -
вот в этой статье (http://256bit.ru/education/infor2/lecture1-6.htm), к примеру, систему называют так
Программы, поддерживающие УСВМ, входят в состав операционной системы «Фобос» СМ.
- - - Добавлено - - -
ещё один нюанс ФОБОС и ФОДОС вместе практически не упоминаются, соответственно шли явно в разные годы и для разных по классу и времени реализации машин.
- - - Добавлено - - -
Не грустим, придёт form и всё разрулит, явно указав на DECовский вариант с которого всё это дело спилили )))
MacBuster
25.06.2016, 16:52
В журнале «Персональный компьютер УКНЦ» (как минимум в №1 за 1994 год) упоминается некий пакет программ для периферийного процессора, разработанный в НПП «Техноком». Имя пакета обозначается как PPL. У кого-нибудь он есть?
разработанный в НПП «Техноком»
в статье приводится название глобальной подпрограммы на ассемблере, пакет же от Технокома
называется "UKLOAD", легко ищется в общедоступном хламничке ПО УК-НЦ / ДВК и БК. Минусов
много в этой разработке, исходники и описание наверное частично разбросаны по многих источникам, в том числе и в журнальных публикациях.
- - - Добавлено - - -
Но! Если у кого то есть отдельные PPL.(MAC,OBJ) и CPL.(MAC,OBJ) - это совсем другое и просьба срочно файлы с таким название для изучения и добавления в архив предоставить, поскольку эти две библиотеки являются частью разработки
никак с ТЕХНОКОМОМ не связанной, но гораздо более правильной (!)
eugeneak
16.07.2016, 16:58
"Наибольшее развитие получили ОС реального времени. В их число входят перфолеиточная операционная система реального времени (ПЛОС РВ), фоново-оперативная базовая операционная система (ФОБОС), операционная система реального времени с разделением функций (РАФОС), дисковая операционная система реального времени (ДОС АРМ), операционная система реального времени (ОС РВ). Эти ОС обеспечивают одновременное выполнение многих задач реального времени в режиме мультипрограммирования. Для этого используются аппарат прерываний и дисциплина обслуживания задач в соответствии с их приоритетами."
В ближайшее время будет осуществляться переезд. Архив и прочее pdp-11.org.ru могут быть недоступны в течение недели.
3дравствуйте! Возник вопрос. Может ли кто-нибудь помочь?
Сначала контекст. Столкнулся с мнением англичанина, который утверждает, что для RT-11 в начале 80-х было гораздо меньше прикладного ПО, чем для СР/М. Сам возразить пока не могу. Знаю только, что с языками программирования и текстовыми редакторами был порядок. А были, например, СУБД или электронные таблицы? Как было с поддержкой принтеров? Был ли портирован ТеХ (хотя не уверен в этом для СР/М)? Что было кроме системы, языков, редакторов? Англичанин не производит впечатление знатока...
Пробовал ворошить архив PDP-11.ru, но там просто образы дисков, файлы, никаких почти комментариев по теме. :( Есть ли какие-нибудь каталоги программ от DEC или других производителей? Заранее благодарен за любую помощь.
shattered
29.08.2016, 23:41
странное сравнение. rt-11 видимо, только в нас въелась в сознание, как популярная операционная система :)
MacBuster
30.08.2016, 09:04
кроме системы, языков, редакторов? Англичанин не производит впечатление знатока...
Яркий образец «в интернете кто-то неправ!». Что изменится если выяснится что «да» или «нет»? Будут принесены официальные извинения на государственном уровне и установлен памятник?
Это две разные системы для совершенно разных областей с разным набором ПО.
Это две разные системы для совершенно разных областей с разным набором ПО.
Компьютеры универсальны и программы вроде названных текстовых редакторов и трансляторов выглядят везде практически идентично.
А вопрос стоял, почему не было систем на дешёвом и робастом Т11, кроме одной видеоигры Атари. Англичанин говорит, что пользователям СР/М предлагала больше возможностей, чем RT-11. С этим трудно согласиться... Но сам запускал DEC системы только в эмуляторах и сравнительно недавно, впечатление сложилось положительное. И что же такого совершенно уникального в ПО DEC? Уверен, что ещё в ДОСе всё было на этом или ином уровне реализовано, в СР/М, конечно, всё гораздо беднее.
Вроде очевидно, что RT-11 не была популярна, так как использовала довольно дорогое железо. Если бы в штатах или Англии делали персоналки типа ДВК/БК, то ситуация была бы наверное другой.
Столкнулся с мнением англичанина, который утверждает, что для RT-11 в начале 80-х было гораздо меньше прикладного ПО, чем для СР/М. С одной стороны все правильно. PDP-11 - профессиональный инструмент, машинки с CP/M - бытовые игрушки. Соответственно, при возникновении какой-либо задачи у пользователей PDP-11 первой мыслью было "как бы это запрограммировать?", а у пользователя CP/M - "где взять нужную программу?"
С другой стороны, была такая организация - DECUS (https://en.wikipedia.org/wiki/DECUS), так в ее архивах чего только нет! Просто этот англичанин не знает такого слова...
shattered
30.08.2016, 21:32
А вопрос стоял, почему не было систем на дешёвом и робастом Т11, кроме одной видеоигры Атари.
например, потому, что T11 -- процессор для embedded систем -- не поддерживает traps, и крайне сомнительно, что какая-то DEC OS способна на нем работать.
А вопрос стоял, почему не было систем на дешёвом и робастом Т11, кроме одной видеоигры Атари. В первую очередь потому, что машинки с CP-M делались на процессорах общего назначения, а T-11 - изделие, разработанное по заказу и для DEC, не факт, что оно поступало в свободную продажу в конце 70-х. Ну, и сложное оно, той же памяти ему нужно было 16 микросхем минимум, а 8085/Z80 хватало и восьми (память в те времена была, в основном, однобитной). И тот факт, что памяти при этом будет вдвое больше не особо радовал - уж очень она была дорогой, а вопрос цены этих первых ПК был очень болезненным.
например, потому, что T11 -- процессор для embedded систем -- не поддерживает traps, и крайне сомнительно, что какая-то DEC OS способна на нем работать. Разве 581ВЕ1 клон не Т-11? Центральный процессор М3, собранный на этой ВЕ1 поддерживает все, что и М1 (у М2 добавлены EIS/FIS), все ОС, которые могут работать без ДП, на нем весело работают.
А вообще, на глобальный вопрос, почему DEC не подсуетились в свое время и не выставили свои LSI-11 на рынок персоналок, хотя тот же F11 рвал всех современных ему интелей, как Тузик грелку, ответ прост: недальновидность. Руководство DEC (как и IBM, кстати) считало эти персональные компьютеры ни на что не годной модной игрушкой. Мода, мол, пройдет и все вернется на круги своя, и дальше будем продавать PDP-11 и VAX-11 (DEC) или Систему 370 (Межделмаш). А мода оказалась мэйнстримом, в результате DEC давно уж нет, IBM влачит жалкое существование, а 99% компьютеров в мире - персональные.
shattered
01.09.2016, 10:56
пишут, что 581ВЕ1 -- клон CP1651, а клон T-11 -- это 1807ВМ1.
MacBuster
01.09.2016, 16:06
В первую очередь потому, что машинки с CP-M делались на процессорах общего назначения, а T-11 - изделие, разработанное по заказу и для DEC, не факт, что оно поступало в свободную продажу в конце 70-х.
Собственно, именно так все и выглядит на мой взгляд - продукция DEC и RT-11 в т.ч. были предназначены для «чисто конторского» использования.
В то время как CP/M предназначались по большей части для «вне конторского» использования. Отсюда и разница в наборе ПО.
Сейчас сделали спичечный коробок, в котором и 6502, и 68000, и 80286, и 6809, и z80, ARM2, и 32016, и даже PDP-11.
http://mdfs.net/Software/Tube/Matchbox/
Может перенесут и RT-11. Тогда и сравним. СР/М будет из того же коробка.
Англичанин на интересную мысль намекнул, что компьютеры DEC были как-бы политизированы. Типа шутки на 1-е апреля 1984 с Черненко, с ником москвакс и фляжкой водки. :) И что успехи клонирования в СССР сделали эту архитектуру "закрываемой" за рубежом.
Но, что бы там ни было в истории, хотелось бы хорошего каталога софта.
MacBuster
02.09.2016, 15:57
Англичанин на интересную мысль намекнул, что компьютеры DEC были как-бы политизированы.
Странно что заговор инопланетян не приплёл.
Типа шутки на 1-е апреля 1984 с Черненко, с ником москвакс и фляжкой водки. :)
Там речь-то не про DEC шла.
Но, что бы там ни было в истории, хотелось бы хорошего каталога софта.
Если чего-то очень хочется, а этого ни где нет - надо делать самому.
в пачку дискет от КВАНТА уч. Gina (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/GINA_KWANT4/) вернулся образ дискеты
gd06_fix.dsk
Image : gd06_fix.dsk
Format : DSK
Size : 800 Kb
Volume ID: FODOS
Owner :
File Blocks Date Bytes
---------- ------ ----------- ----------
RT11XM.SYS 105P 31-Dec-1988 53'760
CTYPE .H 5P 05-Sep-1986 2'560
CURSES.H 7P 03-Nov-1986 3'584
DBLK .H 1 05-Apr-1989 512
ERRNO .H 2P 05-Sep-1986 1'024
MATH .H 1 30-Mar-1988 512
MP .H 1 30-Sep-2016 512
RDIR .H 1 30-Sep-2016 512
RDSTAT.H 2 30-Sep-2016 1'024
RTIO .H 2P 31-Dec-1988 1'024
SETJMP.H 1 30-Mar-1988 512
STDIO .H 4 30-Mar-1988 2'048
STRING.H 1 18-Mar-1988 512
TIME .H 1 30-Mar-1988 512
CMLIB .OBJ 29 30-Mar-1988 14'848
CRLIB .OBJ 31 13-Jun-1990 15'872
CSLIB .OBJ 44 30-Mar-1988 22'528
CXLIB .OBJ 117 30-Mar-1988 59'904
MAIN .OBJ 2 30-Aug-1990 1'024
AS .SAV 65 30-Mar-1988 33'280
CC .SAV 227 30-Sep-2016 116'224
LEX .SAV 85 30-Sep-2016 43'520
CC200 .DOC 60 30-Sep-2016 30'720
CC202 .DOC 82 30-Sep-2016 41'984
CC203 .DOC 50 30-Sep-2016 25'600
CC204 .DOC 101 30-Mar-1988 51'712
CC205 .DOC 118 30-Mar-1988 60'416
CC206 .DOC 95 30-Sep-2016 48'640
CC207 .DOC 69 30-Sep-2016 35'328
CC208 .DOC 33 30-Mar-1988 16'896
CC212 .DOC 74 30-Mar-1988 37'888
SRCCOM.SAV 26 30-Mar-1988 13'312
CCMBIB.DOC 24 30-Mar-1988 12'288
CCXINF.DOC 18 30-Mar-1988 9'216
CCCZAG.DOC 1 30-Mar-1988 512
B .COM 1 512
< UNUSED > 100 51'200
---------- ------ ----------- ----------
36 Files, 1486 Blocks
100 Free blocks
Он вроде бы как считался, но не открывался плагином и я про него забыл,
сейчас в эмуляторе поправил, все файлы целенькие, интересно, что такое
LEX.SAV ? после запуска просит аргумент )))
после запуска просит аргумент )))
Так поступают все программы, написанные на DECUS C для RT-11 - там (в отличие от RSX к примеру) нет нормального способа узнать есть ли аргументы в командной строке (точнее самого понятия командной строки для программы нет). В RT-11 V5.0 появилась возможность запуска программ просто по имени с передачей командной строки программе как обычный ввод с терминала/com файла, но способа узнать есть ли командная строка не было - получалось, что нужно или пробовать прочитать ее (и тогда прога будет ждать ввода с терминала если командной строки нет) или не читать (тогда непрочитанная командная строка отработается как следующая команда). И только начиная с 5.2 (вроде) появился способ узнать есть ли командная строка для программы, и уже на основании этого знания принимать решение читать ее или нет :)
Так поступают все программы, написанные на DECUS C для RT-11
Почитал описание, там пишут, что за основу был взят компилятор Си от UNIX версии 7 и вычитал в
информации про LEX :
РАЗВИТИЕ СИСТЕМЫ
В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПЕРЕНОС ОПИСАННОЙ СИСИТЕМЫ
ПОДГОТОВКИ ПРОГРАММ НА ЯЗЫКЕ "СИ" В ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ ОС РВ.
КАК РАЗВИТИЕ СИСТЕМЫ ПЛАНИРУЕТСЯ РАЗРАБОТКА ОТЛАДЧИКА "СИ",
КОТОРЫЙ ПОЗВОЛИТ ПРОИЗВОДИТЬ ИНТЕРАКТИВНУЮ ОТЛАДКУ ПРОГРАММ В
ТЕРМИНАХ ЯЗЫКА "СИ", И РАЗРАБОТКА ОТЛАДОЧНОГО КОМПИЛЯТОРА "LINT"
(НА ОСНОВЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПРОГРАММЫ ОС UNIX), КОТОРЫЙ ОСУЩЕСТВ-
ЛЯЕТ ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ПРОГРАММЫ.
КАК ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ ВЕТВЬ, В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ БУДЕТ ЗАКОНЧЕНА
РАЗРАБОТКА (НА ОСНОВЕ АНАЛОГИЧНЫХ ПРОГРАММ ОС UNIX) ГЕНЕРАТОРА
- 4 -
ЛЕКСИЧЕСКИХ АНАЛИЗАТОРОВ "LEX" И ГЕНЕРАТОРА ГРАММАТИЧЕСКИХ АНАЛИ-
ЗАТОРОВ ("КОМПИЛЯТОРА КОМПИЛЯТОРОВ") "YACC".
КОВРИГИН Д.А.
возможно образ под номером 7 из той же пачки - содержит доп. информацию
в документации подробно описан ассемблер и библиотеки
за основу был взят компилятор Си от UNIX версии 7
Ну да, он до-ANSIшный еще.
Всем привет!
Повторю свой вопросик в этой теме (по традиции тема для этого)
вопрос к TheGWBV очень хотелось бы в год 5 летия сайта-архива увидеть продолжение ваших интереснейших публикаций ! )
http://zx-pk.ru/threads/16861-poisk-...l=1#post794470
http://zx-pk.ru/threads/16861-poisk-...l=1#post799492
На дискетах Хранительницы обнаружился самый новый (возможно последний)
релиз отечественного варианта SL.SYS, а именно версия 9.0
К сожалению не могу найти к ней описания.
Возможно оно где-то у меня "под носом" в архиве?
Но какой текстовый файл по Sl.SYS не открою, везде описание 8-й версии.
Особенности:
Вот такой пишет заголовок на загрузке:
(скриншот из UKNCBTL)
http://storage7.static.itmages.ru/i/16/1023/s_1477258491_4200190_39f43790e6.png (http://itmages.ru/image/view/5073272/39f43790)
вот так выглядит окно при загрузке(старте) самого драйвера
(скриншот из UKNCBTL)
http://storage7.static.itmages.ru/i/16/1023/s_1477258491_9123929_148b0bc827.png (http://itmages.ru/image/view/5073271/148b0bc8)
Если кто то имеет правильное описание к данному релизу или
обладает любой доп. информацией пишите! )
В эмуляторе ДВК сделал DSTAT по этому варианту SL.SYS (версия 9):
*SL09
File name: "DK:SL09.SYS", size: 13. blocks.
Release = V09, Version(s) = 0
*** Runable program
Transfer address 005310
Stack top 001000
High limit 014710 = 3300. words
Job status word 001000 = [ OVLY$ ]
*** Handler data structure
Handler size 2248. bytes
Sequential device
Device code 51
CSR address 000000
Vector 000
* Installation code for DATA SYSTEM
*** Set options table:
SYSGEN entry 752
[no] PRINT entry 756
OFF entry 046
ON entry 756
[no] DISK entry 756
[no] MEMORY entry 756
KEY entry 050
KEYRES entry 050
[no] LET entry 756
RESTOR entry 050
[no] SAVE entry 756
ASK entry 050
[no] TTYIN entry 756
[no] ANSI entry 756
[no] LC entry 756
UP = octal entry 050
DOWN = octal entry 050
LEFT = octal entry 050
RIGHT = octal entry 050
GOLD2 = octal entry 050
PF1 = octal entry 050
PF2 = octal entry 050
PF3 = octal entry 050
ESCAPE = octal entry 050
CLRLIN = octal entry 050
SQCHAR = octal entry 050
UNSQCH = octal entry 050
NEWLIN = octal entry 050
LPCSR = octal entry 050
*
Установил его путём замены 10 блокового драйвера на систему
в эмуляторе ДВК, столкнулся с нипроятной\непонятной строкой во время
загрузки (на УК-НЦ (см. крин выше), ничего такого нет !!!)
SL V09.00 (C) Сторожевых С.В. + ИТО 1989
RT-11SJ V05.04 G Y2K 8BIT
.SE TT SCOPE,QUIET
Assignments:
Symbol Status Value
------ ------ -----
; auto < DIR/VOL/BLO/FU
^X auto < mac
^B auto < lin
\ auto < nys
^D auto < dess
---------------------
Empty bytes: 253.
Assignments key:
Key Value
-------------- -----
Key_1 ==> ^[^H
---------------------
Empty bytes: 298.
!1;1|1/1B08;2/;3/;4/;5/;6/;7/;8/;9/;10/;11/;12/;13/;14/;15/;16/;17/;18/;19/;20/;
21/;22/;23/;24/;25/;26/;!3TT
Время Дата
00:45:37 24-Окт-2016, Понедельник
Выделил толстым шрифтом эту неприятность.
9 - версия весит 13 блоков против 10-ти 8-й )))
Дополнительно, никак не могу увидеть этот документ в правильной
кодировке (УК-НЦ вместо шрифта выдаёт псевдографику, а принтер
в эмуляторе ДВК выдаёт значки типа %;%:;№ *** ()Хъъ вместо шрифта?
DOC .TB 200 03-Nov-1993 (http://www.fayloobmennik.net/6657390)
Файл содержит подробное описание работы с оконным интерфейсом
БД для УК-НЦ и особенности работы самой БД. Ссылка на файлик
временная.
Спасибо.
Установил его путём замены 10 блокового драйвера на систему
в эмуляторе ДВК, столкнулся с нипроятной\непонятной строкой во время
загрузки (на УК-НЦ (см. крин выше), ничего такого нет !!!)
Эта Esc-последовательность программирует клавиши К1-К25 УКНЦ, потому на УКНЦ всё нормально. Скорее всего этот SL заточен специально для УКНЦ, т.к. программирует клавиши. Вероятно команда SET SL KEY.
Эта Esc-последовательность программирует клавиши К1-К25 УКНЦ, потому на УКНЦ всё нормально. Скорее всего этот SL заточен специально для УКНЦ, т.к. программирует клавиши.
Описания к нему пока не нашлось, если обнаружится добавлю.
Девятую версию отечественного варианта SL.SYS залил в архив
(отдельно и на системной дискетке, кому как удобнее)
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/Other/SL_V9_UKNC/
1 ноября 2016
Сегодня я опережая традиционные даты основания сайта разместил праздничный баннер о
5-ти летии сайта-архива
на главной странице и Галереи с избранными БК-игрушками.
http://storage8.static.itmages.ru/i/16/1101/h_1478019088_6381891_6a96f5eb77.png (http://pdp-11.org.ru/)
http://s4.rimg.info/cb545a1fdacc73f931898939ac335cb7.gif
Ребята! Огромная благодарность всем вам, что такой замечательный проект состоялся и работает.
За 5 лет самые ценные для платформ материалы обнаружены и нашли своё место в архиве, а те,
что пока не выложены, будут непременно туда добавлены. Вашими усилиями и инициативностью
прежде всего - первый в мире сайт-архив посвящённый в большей мере УК-НЦ и ДВК был основан
и существует уже 5 год. Для меня самыми радостными событиями стали: выход как минимум двух
игровых новинок для УК-НЦ; привлечение внимания к этой замечательной машинке новых людей.
Желаю всем участникам и сочувствующим здоровья и побольше поводов для положительных эмоций.
Ура!
Инициативная группа сайта архива archive.pdp-11.org.ru (http://archive.pdp-11.org.ru) в лице уч. [hobot]
http://yoursmileys.ru/tsmile/birthday/t3300.gif
Кстати об архиве... Завтра (3 ноября) примерно в 6:00-8:00 по москве тут будут проводиться работы с электричеством и сервер может внезапно угаснуть (фиг его знает, хватит сейчас упса или нет... На всякий случай в это время (с запасом) лучше ничего в архив не добавлять :)
Акция для всех желающих поддержать архив в сети!
http://storage8.static.itmages.ru/i/16/1101/h_1478019088_6381891_6a96f5eb77.png
Кстати говоря вот такой красочный баннер изготовила Хранительница
специально для архива (можно сказать "вязаный" женскими заботливыми руками баннер!!!)
http://storage9.static.itmages.ru/i/16/1117/h_1479402993_5533573_02eb9a5ab0.png http://storage8.static.itmages.ru/i/16/1117/h_1479402992_1354077_3d29a3feb4.png
Это самые ранние варианты баннеров
http://storage8.static.itmages.ru/i/16/1117/h_1479402992_1693347_6be9d7903e.png http://storage9.static.itmages.ru/i/16/1117/h_1479402993_7232079_6585ef0a6a.png http://storage8.static.itmages.ru/i/16/1117/h_1479402992_7742565_a55534a53a.png http://storage9.static.itmages.ru/i/16/1117/h_1479402992_1363631_a4909ff16e.png
Размещайте эти баннеры на своих ресурсах, пишите мне в ЛС предложения для организации
ссылок (в любом виде) на ваши ресурсы !!! Надо, что бы ещё больше пользователей УК-НЦ,
ДВК и БК машинок в прошлом, могли снова прикоснуться к этим замечательным компьютерам сегодня!
При размещении баннеров желательно при наведении на него мыши выводить текст
"Архив программ и документации для УК-НЦ/ДВК и БК"
Используйте любую из возможных ссылок на архив:
Главная мордочка = http://archive.pdp-11.org.ru/
Главная мордочка(зеркало) = http://hobot.pdp-11.ru/
Галерея игрушек = http://archive.pdp-11.org.ru/gamgal.html
Галерея игрушек(зеркало) = http://hobot.pdp-11.ru/gamgal.htm
Раздел УК-НЦ\ДВК Оглавление = http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/
Раздел УК-НЦ\ДВК Оглавление (зеркало) = http://hobot.pdp-11.ru/ukdwk_archive/
Ура!
:redface:
Ау, ДВКашники ! Вот есть на форуме хоть 1 человечек кто хотя бы видел "Страну Монстров" под RT-11 ??? Я наверное всем надоел уже, но обидно, что никто даже не написал, что да была такая игра, но копии у меня нет или да была есть но я её не отдам - у вас нет документов или я не умею считать МХ.
Акция для желающих помочь в популяризации и увеличению информированности граждан о собираемом архиве тут (http://zx-pk.ru/threads/16861-poisk-fajlov-dlya-uknts-dvk.html?p=891324&viewfull=1#post891324).
Всех участников любимого и интереснейшего раздела ДВК\УК-НЦ поздравляю с наступающими
НГ праздниками и Рождеством ! )
http://pic.pdp-11.ru/images/img6307.jpg
Разыскивается спрайтовый редактор Magnifier для УК-НЦ и комплект ПО для него.
Вот эту дискету бы отыскать? ) Но она может быть (наверное) только у кого-то из региона Москва,
поскольку вряд ли этот программный пакет (там редактор и библиотеки с описанием и примерами),
сильно распространялся и распространялся ли вообще - точных данных у меня нет. Мою копию (не сохранившуюся к сожалению) мне делал автор софта, а по школам и студиям в регионы всем отправляли покадровый редактор для спрайтовой анимации и пакет UKLOAD.
Язык Форт есть в коллекции (нужен)?
ИHФoФOPT-11 BEPCИЯ 1.0 OT 24.10.89
(C) 1988 npk fOPT-ИHФO
- - - Добавлено - - -
Конвертилка из формата ДССП в RT-11 называется TRANS.
Где-то попадалась такая.
Язык Форт есть в коллекции (нужен)?
это очередной "глупый вопрос" ) а вот на мои вопросы про образы системы для VX и SC вы отвечать похоже просто не желаете. Увы и ах.
Язык Форт есть в коллекции (нужен)? Я же его, вроде-бы, публиковал...
Я же его, вроде-бы, публиковал...
Несколько вариантов есть в архиве, есть специализированные (запуск только на УК-НЦ) варианты,
возможно есть ещё несколько которые по каким-то причинам до сих пор к архиву не прилепились.
А MIX - какой-то показухой занят с каждой своей дискетой или файликом )
Ты выложи, а ребята разберутся надо им или не надо, к чему вопросы глупые?
А вот "конкретные" моменты он будет игнорировать принципиально, да ещё потом наедет на меня
в смысле "а ты что сделал для хип-хопа", по опыту уже так было )
- - - Добавлено - - -
Увы и ах.
как-то так.
Попался дистрибутив Фодоса, но похоже не весь.
Дистрибутив Фодоса- здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/Soft/OS/Distr_Fodos.DSK)
Каких ещё файлов не хватает для полной сборки?
И так - несмотря на "бешеную" весну (а по регионам погода настолько розница, что другого названия придумать сложно), я очень надеюсь, что все участники форума замечательно отметили Праздник Православной Пасхи и продолжают трудиться каждый на своём месте, не забывая и о хобби (у каждого конечно что то своё).
http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0420/h_1492683351_9497006_abd9d7df2c.png
Немного про архив. Архив пользуется интересом у сочувствующих и посещаемость сайта за последние месяцы выросла и стабильно зафиксировалась на более высоких показателях чем прежние.
Так же о стабильности интереса к теме ДВК\УК-НЦ позволяет судить растущее количество просмотров актуальных для "пользователя из поисковика" тем, а именно тем про Эмуляторы и игры (на игровом форуме) и темам так или иначе относящихся к ней. Что касается реальных машинок - наверное (наверное) количество счастливых обладателей реальными УК-НЦ не значительно увеличилось.
По прежнему приветствуется ваше участие в наполнении общедоступного архива.
Пожалуйста присылайте образы дискет для этих замечательных компьютеров, в том числе
очень ценно (по многим причинам) любое ПО для НЕМИГИ и НЕОН ПК, об этом не однократно
писали в соотв. темах авторы эмуляторов этих машинок.
Спасибо.
http://s2.rimg.info/13f188ae1ca795d8f61a857e4ebca336.gif
- - - Добавлено - - -
Акция "Поддержи архив УК-НЦ\ДВК и БК" для всех желающих !!!
Актуально круглый год! )
А как насчёт планов превращения "архива" из файлопомойки в архив? Они (планы) есть или и так всех всё устраивает?
А как насчёт планов превращения
Ув. Денис - вы сами говорили ранее, что риторические вопросы сразу идут мимо, так и
я сегодня прошу вас не засорять эту тему пропагандой против меня и клеветой про меня, если у вас ко мне личная неприязнь - сколько угодно, но эта тема по конкретным вопросам о работе архива и конкретных запросах по поиску файлов (как внутри архива так и вне его).
Если у вас есть конкретные вопросы, пожелания и (повторяю КОНКРЕТНЫЕ) вопросы по работе с архивом - эта тема как раз для этого.
Так я и задал конкретный вопрос: когда файлопомойка превратиться в архив.
Для меня архив - это нечто хорошо систематизированное с чёткой внутренней структурой.
Примеры:
1) мне нужна какая-то определенная ОС для УКНЦ. Я захожу в архиве в раздел "ОС", где вижу список имеющихся в архиве операционок. В спике имеется: название ОС, версия, автор (при наличии), состояние архивной копии (полный дистрибутив, только загрузочная часть, неизвестной целости дискета).
2) мне нужна игрушка, по которой я внезапно заностальгировал. Я захожу в архиве в раздел "Игры", где есть список игр: название, автор, версия, краткое описание (ходилка, леталка, логическая игра). При этом, ни приведи Господи, для некоторых игр есть даже маленькие скриншоты.
И по каждому элементу списка я могу скачать один из вариантов (не все три доступны, а один из):
-архив с файлами этой игры
-архив с .dsk, в котором только эта игра
-архив с .dsk, в котором эта и другие игры.
3) мне вдруг захотелось пописать на Паскале ;-), в архиве в разделе "Языки/Среды программирования", в подразделе "Паскаль" я из списка выбираю нужную мне версию. А не как сейчас в папке pascal вижу и .dsk, и кучу файлов, и фиг поймешь какая это версия. А еще какие-то версии (а может и та же самая) разбросаны в куче других .dsk в самых разных разделах, и можно часами шариться по файлопомойке.
И это ПРАКТИЧЕСКИЙ, а не какой-то там "риторический" вопрос. Пока для меня Ваша файлопомойка абсолютно не применима именно практически.
Я "КОНКРЕТНО" изложил?
когда файлопомойка превратиться в архив.
это не конкретный вопрос, а ваше субъективное мнение как и великое признание, что
Пока для меня Ваша файлопомойка абсолютно не применима именно практически.
Отвечу кратко: от предложенной вами схемы классификации ПО я отказался по очевидным для меня (но не очевидным для вас) причинам и закончим на этом - ничего более изящного, чем предложенная старшим товарищем по проекту оформлением "Оглавление" + "шпаргалка" я пока не придумал, табличное оформление я начинал (несколько раз) и бросил, других идей пока нет.
1) мне нужна какая-то определенная ОС для УКНЦ. Я захожу в архиве в раздел "ОС"
Не так! Вы заходите в раздел УК-НЦ, а дальше просто скачиваете нужную версию ориетируясь по названию папки\образа и шпаргалке к нему.
мне вдруг захотелось пописать на Паскале ;-), в архиве в разделе "Языки/Среды программирования", в подразделе "Паскаль" я из списка выбираю нужную мне версию. А не как сейчас в папке pascal вижу и .dsk, и кучу файлов, и фиг поймешь какая это версия. А еще какие-то версии (а может и та же самая) разбросаны в куче других .dsk в самых разных разделах, и можно часами шариться по файлопомойке.
Это скорее от незнания вами конкретного ПО. Паскаля актуальных версий, если на то пошло, всего одна ) И набор трансляторов-компиляторов-библиотек для компиляции исходников на Паскале в исполняемый файл - это фиксированный набор общеизвестных программ.
То же касается и среды FAST-PASCAL.
мне нужна игрушка, по которой я внезапно заностальгировал.
Работайте с оглавлением, какие трудности то? ) Только надуманные претензии какие-то )
- - - Добавлено - - -
когда
Доколе, наконец, Катилина, ты будешь злоупотреблять терпением нашим? Как долго ещё ты, в своем бешенстве, будешь издеваться над нами?
(C) Цицерон
Я так и понял, что по существу ответов не будет, ответы будут в стиле "Это скорее от незнания вами конкретного ПО".
Так я и не хочу особо знать, для этого и существуют архивы. Не для того чтобы тратить время на копание в файлопомойке с целью изучения "конкретного ПО", а для того чтобы воспользоваться обработанной информацией из архива.
Отвечу кратко: от предложенной вами схемы классификации ПО я отказался по очевидным для меня (но не очевидным для вас) причинам и закончим на этом
Да уж, Вашу лень обсуждать у меня никакого желания нет ;-)
Давайте коллег по форуму спросим, нужна им архивная систематизация или и файлопомойка устроит? Вы же настаиваете где надо и, особенно, там где не надо, что все всё делают, во-первых, неправильно, а, во-вторых, не посоветовавшись с общественностью. Так давайте посоветуемся: пусть форумчане, которым нужен архив программ для ДВК/УКНЦ/БК тут отпишут своё видение.
Мнение "и так сойдёт, потому что hobot по-другому не умеет, а на безрыбье и рак -рыба" прошу не предлагать ;-)
Давайте коллег по форуму спросим
Какой же вы "идейный" когда вам удобно.
Я создал эту тему специально для любых вопросов и обсуждению по архиву.
Эта тема ровестница архива. Я никому не запрещал и не могу запретить выражать своё мнение,
а затыкать рот "экспертам" я не имею привычки.
Так я и не хочу особо знать,
А что вы тогда делаете тут? В этом разделе и в теме собственно?
Обсираете единственный ресурс где для всех собирается ПО для известных машинок?
Пытаетесь что скупить\перекупить для личной коллекции?
Проводите очередной шаг своей (внезапной по своей логичности и словно бы запланированной) программы по очернению Хобота?
Вашу лень
hobot по-другому не умеет
Не стоит в таком тоне общаться, Денис, право не стоит. Про мою лень и что умею или нет - про то мне знать\судить - не вам.
- - - Добавлено - - -
dk_spb, и вообще, Денис, вы ведёте себя как "бывшая жёнушка" которую послали согласившись на все её условия, но угомоница она не может, что ей не сделай всё не так. Кто же или что вас так ранило\обидело в этой жизни, что вы через эту рану\обиду на мир и людей смотрите?
Я так и понял, что по существу ответов не будет
Мои ответы по существу вполне, просто вас любые мои ответы не устроят же - заранее понятно )
а затыкать рот "экспертам" я не имею привычки.
А что Вы тогда делаете последние несколько сообщений?
Я всего лишь пытаюсь довести файлопомойку до состояния архива, который будет удобен и полезен всем.
Предлагаю Вам несколько умерить Ваше желание всех научить жизни и, всё-таки, дать другим форумчанам высказаться по существу предложенных мной улучшений ;-)
А что Вы тогда делаете последние несколько сообщений?
так вы эксперт который ничего не хочет знать и не может на УК-НЦ нужный паскаль запустить? Извините таких экспертов нам не надо )
Я всего лишь пытаюсь довести файлопомойку до состояния архива
Каким образом? Надуманными претензиями или признанием собственной не способности работать со списком
именуемым "Оглавление" )
по существу предложенных мной улучшений ;-)
Чем ваши "улучшения" лучше существующей схемы?
- - - Добавлено - - -
Денис у вас просто второе хобби "форумные срачи" и мне печально, что вы взяли манеру устраивать их в разделе где я обитаю последние несколько лет. Валите куда нибудь на "призраки" - всем легче станет, в первую очередь вам же, гарантирую )
Чем ваши "улучшения" лучше существующей схемы?
Возможно Вам стоит перечитать последние две страницы этой темы? Только вдумчиво. Если Вам по силам Паскаль запустить, с этим-то должны справиться?
И, еще раз, Ваше мнение уже всем понятно. Моё уже тоже высказано подробно, все, кроме Вас, поняли.
Давайте уже сделаем паузу и заслушаем мнение других форумчан по существу вопроса?
- - - Добавлено - - -
Валите куда нибудь на "призраки" - всем легче станет, в первую очередь вам же, гарантирую )
Легче мне станет когда Вы перестанете хамить.
Заметьте, когда Вы гадите в интересных мне темах, я вежливо намекаю Вам что Вы неправы. Стоит же мне всего лишь предложить улучшение для файлопомойки, Вы сразу с цепи срываетесь. Может успокоительное примите?
я вежливо намекаю Вам что Вы неправы.
Вот и я вам выше очень вежливо намекнул ) Отвечаю, потому что планирую, что модераторы позже этот срач, который вы устроили удалят с глаз вон - хотя бы и по моей просьбе )
Еще раз - срач устроил не я. Я высказал идеи по улучшению файлопомойки и приведение её в удобное состояние.
Да, возможно, сделал это в Вашей манере: повел себя ровно также как Вы в теме про сдвоенный контроллер. Да и во всех других темах, начатых не Вами.
А Вы не оправдали надежд, не оценили иронии, развели срач и скатились до неприкрытого хамства.
Я высказал идеи
Проницательный читатель всякую новую идею считает за дерзость, потому что эта идея не принадлежит ему и не входит в тот замкнутый круг воззрений, который, по его мнению, составляет единственное вместилище всякой истины
«Мыслящий пролетариат» (С)
Я высказал идеи Эта тема ровесница архива - повторяю! - и всегда была и есть открыта для всех - в ваших призывах "идейных" не нуждалась ранее, как и не нуждается теперь и в будущем ) Все кто хотели спросить спрашивали, все кто хотели критиковать критиковали. Читайте тему - я же не выдумываю. Вам я дал схему как работать с архивом (оглавление наше всё) в текущей обстановке, но вы же не "довольны" и заранее не приемлете ответов и рекомендаций. Неугомонный вы наш, идейный всея форума dk_spb, но по сути вы либо бес - либо тролль - это неприглядно, но в этой теме смотритесь именно так.
какой Вы иногда самокритичный. Приняли, значит, мои идеи за "дерзость".... Ну-ну.....
- - - Добавлено - - -
либо бес - либо троль - это неприглядно, но в этой теме смотритесь именно так.
Так Вы во всех темах смотритесь как балбес. Вот это неприглядно.
в ваших призывах "идейных" не нуждалась ранее, как и не нуждается теперь и в будущем
Ну раз Вы допускаете подобные высказывания, я тоже выскажусь, так сказать "алаверды": этот форум открыт для всех. А в Вас он и в 2011 году не нуждался, и сейчас не нуждается.
На этом форуме всегда все могли высказываться, но никто всё время до Вашего прихода не пробовал "лепить горбатого" во всех темах.
- - - Добавлено - - -
еще раз прошу перейти от обсуждения моей личности к обсуждению Вашей файлопомойки и высказанных мной предложений.
к обсуждению Вашей файлопомойки и высказанных мной предложений.
так вы игнорируете встречный вопрос, чем вы видете лучше вашу "идею" и существующую схему с оглавлением и шпорами? Что вам мешает сейчас взять нужный файл с игрой ? Или в вашем браузере не отображается текстовый
файл (такой баг встречался - тогда подтвердите. что по этой ссылке оглавление вам видно
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/
- - - Добавлено - - -
а если видно, тогда что мешает с ним работать - простой ответ "тото и тото мешает"
Тут описания не видно http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/pascal/
Тут http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/ukncbtlwebcomplekt/dbas_and_games/ по играм ни описания, ни даже названия, не говоря уже про авторов. А уж "Несколько вариантов дискового бейсика" - это всё-равно что "все встреченные бейсики вываливаем в эту папку".
Игры в куче разных папок. То есть если нужна одна конкретная игра (по названию) или интересны игры какого-то конкретного автора - это надо вообще всё скачать и все игры поперезапускать?
Так это тогда не архив, а куча или свалка, если уж "файлопомойка" Вам так не нравится.
Если папки sys* - это системы, то почему sysGME- это игры?
Чем BASE_system_UKNC отличается от rt1150sj ("Простая минимальная системная дискета УКНЦ").
Чем NC_UKNC отличается от Other/NC_UKNC (которое вообще без описания, только список файлов).
В общем впечатление такое что накидано всё в кучу без разбора....
систематизация нужна. Сам столкнулся с проблемами, когда резко (очень резко, на всё про всё было 2 минуты) на предварительном открытии музея у меня попросили запустить тетрис Пожитнова на СМке. Сходу найти sav в архиве рыская на телефоне у меня не получилось, человек остался без тетриса.
Поскольку заданы конкретные вопросы, отвечаю последовательно
>
Тут описания не видно так и есть, объясню - эта папка и набор файлов был собран "пусть будет" примерно как сопровождение для темы на форуме, позже так и повис (заброшенная шахта их много там)
dbas_and_games/ - это дискета для заливки на раздел живого харда + Нечего там описывать - действительно несколько всем известных игрушек и несколько вариантов Бейсика. Из названия всё понятно (Дисковый бейсик + пара игр).
Разборки с Бейсиками были например тут http://zx-pk.ru/threads/20251-grafika-v-bejsike-na-uknts.html Образ пережил пост на игровом форуме (пост был удалён, а обрах остался, обсуждался там, содержит так же инструкцию по WD драйверу).
Если папки sys* - это системы, то почему sysGME- это игры?
потому что на дискете есть система, а конкретно эта дискета с этого форума
http://zx-pk.ru/threads/3546-igry-na-uknts.html?p=527941&viewfull=1#post527941
По поводу систем - БАЗОВАЯ - это fix дискеты от СЭМЗ, отличается версией монитора, тот который просто RT11SJ50 - скорее всего кристально чистенький от DEC + минимальный набор штатных программ.
В общем - тут такое дело - степень переплетения тем с этого раздела форума и архива сложно переоценить, почти все дискеты в разделе УК-НЦ - это лишь дубли образов из постов на форуме.
Читайте форум будут и дискеты с описаниями, а содержимое архива плавает и меняется зачастую
без дополнительных оповещений.
- - - Добавлено - - -
Сходу найти sav в архиве рыская на телефоне
а вот по рукам тебе, что бы с телефона не лазал ! ) Так тебе и надо )
Тетрис же Пажитнова я вообще пропустил - считал его ты на лентах с СМ ??? Проще говоря,
пришлось у идейного врага его клянчить в итоге, теперь в архиве есть.
- - - Добавлено - - -
Так это тогда не архив, а куча или свалка,
Хламник же! ) Вы ещё в раздел БК загляните и спросите что это у тебя на дискете номер 175 в папке 03 для БК-неизвестно какой за файлик такой записан в поддиректории такой-то )))
- - - Добавлено - - -
примерно как сопровождение для темы на форуме
возможно даже до того, как Олег пропатчил Паскаль, тогда сразу две темы надо читать )
В общем - тут такое дело - степень переплетения тем с этого раздела форума и архива сложно переоценить, почти все дискеты в разделе УК-НЦ - это лишь дубли образов из постов на форуме.
Ну вот я и говорю: есть форум, а есть при нём файлопомойка. А хотелось бы архив.
А то получается надо не только все файлы скачать и поперезапускать, но еще и форум поперечитать ....
>тот который просто RT11SJ50 - скорее всего кристально чистенький от DEC + минимальный набор штатных программ.
То есть даже содержатель файлопомойки не знает что это. "Скорее всего" это что-то для УКНЦ ;-)
>эта папка и набор файлов был собран "пусть будет" примерно как сопровождение для темы на форуме, позже так и повис (заброшенная шахта их много там)
То есть все признаки файлопомойки, а не архива. Ну не удалять же сразу, "пусть будет", а потом лежит что-то в каких-то папках, а никто и не помнит что это ("заброшенная шахта").
А через какое-то 80% всех файлов и по количеству и по объему станут заброшенными шахтами. Или уже стали?
А как гордо звучит - "архив" ;-)
- - - Добавлено - - -
Хламник же! )
Вернулись к тому, с чего начали: "А как насчёт планов превращения "архива" из файлопомойки в архив?"
Клёвый срач... мальчики не так быстро, я попкорном запастись не успел :)
а вообще уже поднималось обсуждение, где некоторое количество участников согласились с тем что в текущем виде "архив" не архив и нужна структура, возможно БД. А в текущем виде я им не пользуюсь, быстрее в своей помойке найти.
если их (планов) нет - так и будем продолжать пользоваться форумом, помоек и без этого хватает, уж тем более файловых ;-)
- - - Добавлено - - -
а вообще уже поднималось обсуждение, где некоторое количество участников согласились с тем что в текущем виде "архив" не архив и нужна структура
Ой, а мне тут писали что тема существует давно и всех всё устраивает....
Еще вроде даже слово "клевета" употребили ....
;-)
А то получается надо не только все файлы скачать и поперезапускать, но еще и форум поперечитать не надо если платформу хорошо знаешь и реально с ней работал. Хламник очарователен сам
по себе, кто не в теме - тот просто не в теме.
>тот который просто RT11SJ50 - скорее всего кристально чистенький от DEC + минимальный набор штатных программ.
То есть даже соедржатель файлопомойки не знает что это. "Скорее всего" это что-то для УКНЦ ;-)
конечно - я собирал их просто что бы руки и мозг вспомнили что там вообще должно быть, двадцать лет паузы
в работе с системой это всё таки внушительное время. Я написал суть - отличаются первоисточников и версией
монитора, а то что там загрузчик для УК-НЦ это и так понятно и то что "БАЗОВАЯ" - это мой фикс. к СЭМЗовской
я и так знаю\помню. О чём в шпоре написано!!! Придиритесь к чему нибудь ещё )
А как насчёт планов превращения "архива" из файлопомойки в архив?"
Ну так предложите более изящное решение чем оглавление + шпора (вернулись к тому с чего начали!).
Учитывая специфику того, что это не БК0010 и не Шмектрум где файлики сами по себе висят в воздухе,
что есть ещё ДВК со своими АНДОСАМИ ) В общем, если лень читать буковки или нет времени пишите
запрос в эту тему вам Стас Коровин вперёд меня ответит, он кстати архивом пользовался, замечания делал по
делу и тоже наверняка не слишком доволен, но ПКМ что ему надо находит сам без подсказок и ещё мне
даёт дельные ссылки не ради предраться, а ради "почему у тебя в разделе ДВК УК-НЦшные программы".
Так я и предложил решение. Вполне нормальное, html странички ручками рисуются на ура.
Только надо чтобы архивом кто-то занимался.
не надо если платформу хорошо знаешь и реально с ней работал. Хламник очарователен сам
по себе, кто не в теме - тот просто не в теме.
Ну, во-первых, даже у меня в моей файлопомойке порядка больше, потому что я ею пользуюсь регулярно, поэтому вынужден порядок поддерживать.
А, во-вторых, если кто-то просто "расшарил" свою файлопомойку, то это не архив. Это как груду наваленых в углу книжек называть библиотекой. И на удивлённые вопросы гордо отвечать "Я же помню про что каждая книжка и где она лежит! почти про все... Точнее про те, что прочитал за последний месяц... Да-да, вот про те две что сверху лежат... "
- - - Добавлено - - -
не ради предраться
Ни ради придраться, а исключительно направить энергию в полезное всем русло. ;-)
Может и архив появится, пусть и не сразу.
SlashNet
20.04.2017, 22:21
А, во-вторых, если кто-то просто "расшарил" свою файлопомойку, то это не архив. Это как груду наваленых в углу книжек называть библиотекой. И на удивлённые вопросы гордо отвечать "Я же помню про что каждая книжка и где она лежит! почти про все... Точнее про те, что прочитал за последний месяц... Да-да, вот про те две что сверху лежат... "
Всецело поддерживаю. Так как в текущем состоянии это представляет совершенно непонятное зрелище. Лично я люблю посмотреть чем платформа "богата" в плане программного обеспечения. Узнать какие языки программирования, операционные системы, игры и другое существуют на этой платформе. Но увидев существующее - заходить ещё раз на сайт мне уже совершенно не захочется.
Да и порядок в файлах навести будет и хранителю полезно. Так как иногда в жизни бывают такие ситуации что внезапно можно отойти на время (год-два) от дел, и вся информация очень просто забывается. А когда получается вернуться к любимому занятию - уже не помнишь что где расположено. Да и люди стареют (зарабатывают склероз) а то и вовсе... (не буду о грустном) и то что держалось в голове - с лёгкостью улетучивается.
Так как в текущем состоянии это представляет совершенно непонятное зрелище.
Здравствуйте, добрый вечер, вы УК-НЦ реальной пользовались когда нибудь? Просто вопрос наводящий к тому,
чем богата платформа )
Ой, а мне тут писали что тема существует давно и всех всё устраивает....
тов. Vamos - три раза переспрашивал как искать в оглавлении, с последним обсуждением больше не
"обращался".
Еще вроде даже слово "клевета" употребили ....
Я не писал, что всех всё устраивает - опять "клевещите" на Хобота. И делаете это исподтишка с заметной
регулярностью приписывая мне действия, слова, условия, претензии - которых я не делал, не писал,
не высказывал публично ничего и никогда. Например только что вы приписали мне что я писал "что всех всё устраивает" - где? прямую ссылку - я писал, что все кто хотел критиковать критиковали, кто хотел обсуждать - обсуждали - вот что я писал (читай выше), а клевета (впервые в этой теме) я употребил в отношении вашего поста
тут http://zx-pk.ru/threads/27612-sovmeshchennyj-kontroller-ngmd-i-zhd-dlya-uknts.html?p=909214&viewfull=1#post909214 где вы Денис, снова (в очередной раз) приписали мне какие-то не адекватные замашки,
которые я никогда и нигде не озвучивал и не подразумевал.
Сейчас придёт десятый спектрумист и скажет надо вообще всё не так, надо вот так.
И что? Кого слушать?
И да - это форум + хламник = ПКМ на текущий момент и смиритесь господа.
Вон MIX там свою коллекцию тетрисов собирает и не хнычет (а может и хнычет),
меня на данном этапе более чем устраивает "оглавление + шпаргалка". Поскольку
это не отнимает время (добавление удаление позиций).
а никто и не помнит что это
В случае с Паскалем что то напутать сложно )
- - - Добавлено - - -
про Игры есть тема http://zx-pk.ru/threads/20593-obsuzhdaem-igry-(uk-nts-dvk-bk-nemiga-i-dr-).html
Ну вот я и говорю: есть форум, а есть при нём файлопомойка.
Браво! Наконец до вас дошло, что форум ПЕРВИЧЕН, а сайт - это же МОЙ САЙТ ) Он расшарен ибо так задуман был,
но тем не менее, он лишь дополнение к разделу УКНЦ\ДВК - так было с самого начала, так сложилось.
- - - Добавлено - - -
1. первоначально вообще был план такой
берем эмулятор Никиты и к нему проверенный на рабочесть в эмуляторе софт лепим рядышком.
И пошло поехало. Так, что ребята не надо не надо. Покажите, что вы сделали для хип-хопа )))))))))
- - - Добавлено - - -
быстрее в своей помойке найти.
так не надо быть "великим математиком планеты", что предугадать, что у каждого юзера будет свой хламник в итоге!,
ему понятный - на том и стоим. И у меня он есть, мой которым я пользуюсь сугубо для себя.
SlashNet
20.04.2017, 23:16
УК-НЦ реальной пользовались когда нибудь
В том то и дело что нет.
И так схема (основная) работаем с оглавлением, читаем шпаргалки.
Задаём вопросы в этой теме (уточнения всякие).
Не ленимся, ставим запускаем эмулятор, читаем темы и изучаем содержимое,
нужные ссылки на архив в темах есть. Это же для души занятие,
ностальгическое, неспешное и уж точно не для "зашёл с телефона и слил по быстрому"
такие дела.
Пишите, высказывайтесь в этой теме - она для обсуждения архива в частности и создавалась когда-то.
- - - Добавлено - - -
В том то и дело что нет.
это великое признание, и вы думаете вам поможет мифическая БД?
Понимаете я против вас ничего не имею, но у УК-НЦ есть некая специфика,
в отличие от Спектрума или БК0010(01) тут файлы (игры или программы) не висят
в воздухе сами по себе, тут оперировать приходиться с рабочими средами от разных лиц
(учителя, школьники - таких дискет полно, кооперативные на продажу сборники, поставки софта для школ).
Вот ставьте эмулятор, ставьте систему (любую). Сегодня у вас 0% понимая структуры хламника, к концу недели
20% освоите = гарантирую.
- - - Добавлено - - -
Для dk_spb специально http://r-games.net/44503-katalog-igr-dlya-elektronika-ms-0511-uk-nc.html
вот если вы такой "эксперт" оцените и скажите в чём "ошибочность" или "избыточность" такой БД и почему
Хобот такую заводить не будет никогда.
тов. Vamos - три раза переспрашивал как искать в оглавлении, с последним обсуждением больше не
"обращался".
Диалог в столовой:
-Ой, а Вы этим супом не отравите?
-еще никто пожаловаться не возвращался....
а сайт - это же МОЙ САЙТ ) Он расшарен ибо так задуман был, но тем не менее, он лишь дополнение к разделу УКНЦ\ДВК - так было с самого начала, так сложилось.
А что Вы опять так нервничаете? Я уже понял что это даже не файлопомойка с софтом для УКНЦ (в том числе), а Ваша персональная файлопомойка, которую Вы почему-то называете архивом.
Покажите, что вы сделали для хип-хопа )))))))))
Пока хотелось бы понять что сделали Вы? Расшарили помойку? ;-)
и смиритесь господа
Вот это я запомню, а то Вы вечно что-то требуете в разных ветках: то софт Вам выложи, то контроллеры неправильные делают. Буду теперь Вам Вас же и цитировать. ;-)
- - - Добавлено - - -
Хобот такую заводить не будет никогда.
Почему хобот не не будет делать нормальный или хотя бы похожий на нормальный архив я Выше уже писал. Целых две версии.
Обсуждать то, как могла бы быть, знаю что Вы этого всё-равно даже не попытаетесь реализовать, смысла не вижу.
это великое признание, и вы думаете вам поможет мифическая БД?
Понимаете я против вас ничего не имею, но у УК-НЦ есть некая специфика,
в отличие от Спектрума или БК0010(01) тут файлы (игры или программы) не висят
в воздухе сами по себе, тут оперировать приходиться
И гуру ответил что чем-то вопрошающий не вышел ;-)
Типа против Вас ничего не имею, но тут всё так сложно, Вы либо перечитывайте весь форум и перепробуйте все программы, либо и начинать Вам не стоит....
Я правильно изложил на простом языке, о Великий Гуру Всея УКНЦ и программ его?
dk_spb, нету в вас поэзии, Денис ) Я там выше вам базу по играм с авторами, блекджеком и прочими вещами дал.
И гуру ответил что чем-то вопрошающий не вышел ;-)
Надеюсь, что тот кому я ответил более адекватно воспримет ответ, суть которого вводная о минимальной
единице оперировать с которой приходится в рамках УК-НЦ \ ДВК - это вовсе не программа, это дискета
минимум 400кб макс. 800кб, т.е. рабочая среда или подборка файлов по тематике или поставленной задаче.
hobot, Да чёрт меня дёрнул, заглянул сегодня в Ваш "архив". Поэзию дня на три отбило. "И мату в горле тесно...."
гуру - это абстракция = счётчик форумный. Я Хобот ) Просто Хобот, для которого УК-НЦ хобби для души )
Вот так то.
dk_spb, так вы и так меня цитируете на каждом шагу, особенно вам удаются цитаты того, чего никогда не писал и не говорил )
это вовсе не программа, это дискета минимум 400кб макс. 800кб, т.е. рабочая среда
Ну да, где уж грешным накидать файликов программ в .dsk самим (тем же общеизвестным плагином). Это только удел гуру-хобота ;-)
А уж на "сайте" с архивом инструкцию по формированию образов с нужными программами выложит, так это неможно, ибо сие тайна великая есть.
Пусть эти жаждущие копаются в куче файлов в .dsk и разбирают что там имеет отношение к делу, что гуру добавил "пусть будет", а что просто случайно осталось от прошлых пакетов/игр.
- - - Добавлено - - -
гуру - это абстракция = счётчик форумный. Я Хобот
Я не счётчик имел ввиду, а Ваше отношение к вопрощающим. То по рукам хотите дать, мол как же без нужного пиитета в Вашу помойку....
То что-то типа "А, так Вы даже реальной УКНЦ не имеете, а всё туда же, в архивчик грязными руками"....
Кстати, стесняюсь спросить, а что Вы имеете ввиду, когда называете себя hobot'ом? На сокращение и инициалы не похоже, это какая-то ассоциация по жизни?
dk_spb,
Ну да, где уж грешным накидать файликов программ в .dsk самим (тем же общеизвестным плагином). Это только удел гуру-хобота ;-)
А уж на "сайте" с архивом инструкцию по формированию образов с нужными программами выложит, так это неможно, ибо сие тайна великая есть.
Пусть эти жаждущие копаются в куче файлов в .dsk и разбирают что там имеет отношение к делу, что гуру добавил "пусть будет", а что просто случайно осталось от прошлых пакетов/игр.
Да что вы лепите? Зачем так тупить, Денис? Вам про фому, вы гнёт своё - успокойтесь уже, хватит на публику
Хобота гнобить. Никаких тайн нет, просто классификации дискета как среда рабочая очень трудно подлежит и с
авторами у среды только тот кто первоисточник (кто образ считал например), вот я к чему - (Денис, вы так порой
увлекаетесь, что теряете "здравый смысл" приписывая мне все "злые намерения" и "немыслимое высокомерие", но
скорее это снова та самая личная неприязнь и какая-то хронь(а скорее хрень), которой вы сами страдаете.
просто классификации дискета как среда рабочая очень трудно подлежит и с авторами у среды только тот кто первоисточник (кто образ считал например), вот я к чему
Простите, кто теряет здравый смысл? Он в этой фразе есть?
dk_spb,
Ну да, где уж грешным накидать файликов программ в .dsk самим (тем же общеизвестным плагином). Это только удел гуру-хобота ;-)
А уж на "сайте" с архивом инструкцию по формированию образов с нужными программами выложит, так это неможно, ибо сие тайна великая есть.
Пусть эти жаждущие копаются в куче файлов в .dsk и разбирают что там имеет отношение к делу, что гуру добавил "пусть будет", а что просто случайно осталось от прошлых пакетов/игр.
Да что вы лепите? Зачем так тупить, Денис? Вам про фому, вы гнёт своё - успокойтесь уже, хватит на публику
Хобота гнобить. Никаких тайн нет, просто классификации дискета как среда рабочая очень трудно подлежит и с
авторами у среды только тот кто первоисточник (кто образ считал например), вот я к чему - (Денис, вы так порой
увлекаетесь, что теряете "здравый смысл" приписывая мне все "злые намерения" и "немыслимое высокомерие", но
скорее это снова та самая личная неприязнь и какая-то хронь(а скорее хрень), которой вы сами страдаете.
Кстати, стесняюсь спросить, а что Вы имеете ввиду, когда называете себя hobot'ом? На сокращение и инициалы не похоже, это какая-то ассоциация по жизни?
а вы что книгу про меня собрались писать, что вас происхождение моего ник-нейма вдруг заинтересовало?
"злые намерения" и "немыслимое высокомерие"
А что-то еще можно найти в Вашей фразе "Да что вы лепите? Зачем так тупить, Денис?"
Вам просто объяснили (не я) для чего нужна систематизация и упорядочение "архива". А Вы загнули про какую-то "рабочую среду".
Он в этой фразе есть?
для меня безусловно, я чётко понимаю что я имею в виду (и в большинстве случаев это так)
а вы что книгу про меня собрались писать, что вас происхождение моего ник-нейма вдруг заинтересовало?
Нет, просто некоторые психиатры утверждают что человек себе ники (если оно не связано с именем/фамилией; прозвище) всегда выбирает со смыслом. Так сказать альтернативное представление себя. Вот мне и интересно ;-)
А Вы загнули про какую-то "рабочую среду".
не загнул а к реальности вернул. Классифицируйте мне школьную дискету с кучей лаб на бейсике,
сеть УК-НЦ, играми и драйверами от разных контроллеров и с поддержкой ПУ, ЭД и проч. нависного всего?
- - - Добавлено - - -
всегда выбирает со смыслом.
смысл был уверяю вас, только ВАС он не касается (извините уж.)
Так Вы разделите мухи отдельно, котлеты отдельно. А то так дойдём до классификации дискет коробками, и без вытаскивания дискет из коробки.
Взяли .rar с десятком .dsk и "классифицировали" в 2-3 слова.
Надеюсь сложности отличить лабы на Бейсике от драйверов ЭД у Вас нет? Можете тут спрашивать если что - сообщество подскажет
SlashNet, не слушайте Дениса, меня он возненавидел с некоторых пор по определению, будут вопросы по эмулятору или софту пишите мне в ЛС или в эту тему, чем смогу всегда проконсультирую, тут специалисты самой высокой квалификации
по системам от DEC на связи периодически, так что был бы интерес поляна уже накрыта - проще говоря.
- - - Добавлено - - -
Взяли .rar с десятком .dsk и "классифицировали" в 2-3 слова.
и чем это отличается от шпор сегодняшних? )
Так Вы разделите мухи отдельно, котлеты отдельно
с этого момента подробнее - повесить файлики в воздухе как Mix делает, выдернув из рабочей среды?
Или как?
Для dk_spb специально http://r-games.net/44503-katalog-igr...511-uk-nc.html
вот если вы такой "эксперт" оцените и скажите в чём "ошибочность" или "избыточность" такой БД и почему
Хобот такую заводить не будет никогда.
Правильно такую не надо :)) потому что это не БД, это очередная помойка
Если конструктивно, то хотя бы в место шпор ссылку на сообщение откуда взято, я так понимаю большинство с этого форума,
то хотя бы в место шпор ссылку на сообщение откуда взято
указывание в шпаргалках первоисточник всегда старался (по возможности)
по очевидным причинам
1. чаще всего обсуждение на форуме в разы информативнее по конкретной позиции
2. либо я просто 1 в 1 копировал текст поста в шпаргалку, но ссылку на источник (по возможности) опять же делаю
НЕ совсем понял почему БД Романа вы назвали очередной помойкой.
Видимо у нас с вами разные совсем совсем понимания структуризации.
У меня только 1-а и главная претензия к БД игр УК-НЦ у Ромы там, это
что на 1-у игру уходит 800кб образ ! Vamos, извините, но я не могу
как "старошкольник" принять такое - представьте в реале да ещё в те годы
такой расход дискет к примеру ) Бред !
А dk_spb он же просто сегодня ему приспичило, платы надо сбыть, вот он
интерес и проявил, завтра у него по расписанию АГАТ какой-нибудь, послезавтра ещё
какая-нибудь железка. И вот вопрос, с какого члена я буду к нему прислушиваться,
ведь видно сразу, что он труда не дал себе ни одной софтовой темы в этом разделе поизучать,
а уж темы по эмуляторам я вообще молчу, а там 50% информации и дискет к примеру.
- - - Добавлено - - -
что он труда не дал себе ни одной софтовой темы в этом разделе поизучать,
а если бы читал, вопрос чем Хобот занят не возникал бы )
указывание в шпаргалках первоисточник всегда старался (по возможности)
одно дело указывание, а другое кликабельная ссылка, есть такое понятие "пользовательский интерфейс".
НЕ совсем понял почему БД Романа вы назвали очередной помойкой.
Видимо у нас с вами разные совсем совсем понимания структуризации.
Для структуры в этой базе не хватает нескольких полей, таких как "название файла" "размер файла" "хэш сумма файла" и соответственно поиск по ним.
У меня только 1-а и главная претензия к БД игр УК-НЦ у Ромы там, это
что на 1-у игру уходит 800кб образ ! Vamos, извините, но я не могу
как "старошкольник" принять такое - представьте в реале да ещё в те годы
такой расход дискет к примеру ) Бред !
А что мешает делать образ размером 100-200 кБ?
А что мешает делать образ размером 100-200 кБ?
Мешает угребищность некоторых эмуляторов воспринимать такие образы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot