Скорпион Желтый Турбо. Ремонт

[Evgeny Muchkin]

Друзья, прошу помощи.

Нужны фотографии нижней стороны платы Желтого Турбо Скорпиона. И чем больше вариантов будет, тем лучше.

Очень важно понять, какие и куда провода идут от и к турбо-Альтере.
А так же очень важно узнать номинал резистора, что рядом с ней установлен обычно.
И идет ли на альтеру сигнал М1, и если да, то на какую ногу.

Ситуация такова: год назад я угробил турбо альтеру на своем желтом скорпе. После чего плата гуляла по ремонтникам, в разной степени готовым/желающим её отремонтировать. Когда я понял, что ничего не светит, забрал плату от последнего мастера (который мне подкинул турбо альтеру, за что ему спасибо) и по имеющимся фоткам сегодня её за вечер "восстановил" своими силами.
В результате плата заработала (а раньше даже проц не запускался), но режим турбо отсутствует. :(

Заранее спасибо за помощь!

[goodboy]

если речь идёт о такой плате то м1 приходит на 8ую ногу. как я понял альтера находится около системного разъёма и панельки под AY.

http://i230.photobucket.com/albums/ee81/ex0l0n/zx004.jpg

[Evgeny Muchkin]

Можно ли по этой фотке определить номинал резистора?

[Evgeny Muchkin]

если речь идёт о такой плате то м1 приходит на 8ую ногу
Да, спасибо. Нашел его. Уже припаян куда надо.

А других фоток нет?

[goodboy]

сию минуту прозвонить не смогу. если до завтрашнего вечера никто не поможет то сделаю. у меня ещё стоит какая-то фирменная доработка на микрухе с другой стороны системного разъёма - турбирование ВГ ???

[Evgeny Muchkin]

турбирование ВГ ???
500%

Можно вне зависимости от того, помогут или нет, выложить данные по своей плате? Есть подозрения, что могут быть отличия. Да и моя плата 1:1 как у Тебя, даже цвета такого же.

[Xitron]

по 2 метра фотка.
https://dl.dropbox.com/u/20808749/sc_top.jpg
https://dl.dropbox.com/u/20808749/sc_bottom.jpg



Можно ли по этой фотке определить номинал резистора?
510 Ом +-5%, у себя посмотрел для верности

[null_device]

Есть плата с такой "турбиной" на одной МС и "обвязкой" в виде резистора и диода + еще одна мискросхема с резистом, возле ВГшки. Фото выкладывать?

[Evgeny Muchkin]

null_device, да!!! И просьба резистор померять, если есть возможность.

[null_device]

И просьба резистор померять, если есть возможность.

Зачем мерить - цветовая маркировка однозначно говорит 5 (зеленый) 1 (коричневый) х 10 (коричневый) -510 Ом. У меня стоит такой же.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/69457089.5/0_a149d_5f4fd05a_-3-L.jpg

Большое фото под спойлером
Обратная сторона платы (http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/69457089.5/0_a149e_3ce392b7_orig).

[Evgeny Muchkin]

Большое спасибо всем за помощь. Поставил резистор 560 Ом (надеюсь, некритично против 510-ти, как в оригинале). Проверил по фотографиям все соединения.
Но, блин, турба все-равно не включается :( В теневике данный пункт неактивен.
Пробовал заходить в 48-й бейсик и из него делать PRINT IN 32765 (чтоб включить турбу, и IN 8189, чтобы выключить. Но она все равно не включается :(

Что это может быть? Была бы турбина дохлая, то оно бы вообще не работало.

Турба включается и выключается по сигналам c 12 и 14 ноги ИД7 (DD53 (DD52 на зеленом скорпе). Эта ИД7 участвует в дешифрации портов, заканчивающихся на FD в скорпионе. Можно ли вместо одного из этих сигналов принудительно подать на турбо-альтеру 5В, железно включив тем самым турбу; или пожгу опять?

[SoftFelix]

Можно ли вместо одного из этих сигналов принудительно подать на турбо-альтеру 5В, железно включив тем самым турбу; или пожгу опять?
+5В подавать не надо. В альтере, по-видимому, на входах переключения турбо-режима при чтении из портов 32765 и 8189, установлены триггера, которые срабатывают по отрицательному _импульсу_ (кратковременный 0), которые появляются на соответствующих выходах ИД7. Сделай простейший пробник: на одном триггере от ТМ2 спаяй делитель на 2 (/Q на D, R и S на +5В, С - вход), на любой из выходов (Q или /Q) подключи через R=470 Ом светодиод катодом к ТМ2. Вход С ТМ2 подключай к выходам ИД7 и читай из портов БАСИКЕ - светодиод должен загораться через одно чтение. Можно выходы ИД7 подключить к входам RS ТМ2 (CD на +5В) - тоже будет работать. Так проверим работу ИД7.

[Evgeny Muchkin]

Так проверим работу ИД7
Она может так половинчато неработать? Ведь невтубо все прекрасно пашет, и AY тож.

Грею паяльник...

[SoftFelix]

Она может так половинчато неработать?
Понятия не имею. У тебя же турбо не работает? Вот и проверим ИД7 на включение турбо. А в Скорпе можно рубильником принудительно включить турбо?

Если с импульсы с ИД7 приходят на альтеру, а турбы нет, то: или альтера сдохла, или на неё/с неё что-то не то приходит/уходит (может провод где отвалился. в желтке она ж мгтф-ом подключена?).

[Evgeny Muchkin]

в желтке она ж мгтф-ом подключена?
Да.

Спаял пробник. ИД7 отрабатывает как положено. Загорается/гаснет.

А какой в общих чертах принцип действия турбы. Какие сигналы меняются и участвуют в этом?

[SoftFelix]

Спаял пробник. ИД7 отрабатывает как положено. Загорается/гаснет.
Ну значит:

Если с импульсы с ИД7 приходят на альтеру, а турбы нет, то: или альтера сдохла, или на неё/с неё что-то не то приходит/уходит (может провод где отвалился. в желтке она ж мгтф-ом подключена?).

А какой в общих чертах принцип действия турбы. Какие сигналы меняются и участвуют в этом?
Тут я пасс. Только помню, что на форуме dlcorp или nedopc KOE (вроде он) разбирал этот вопрос и сделал свою альтернативную прошивку. Там было всё расписано.

[Evgeny Muchkin]

или альтера сдохла
Если бы сдохла, то проц бы не запускался.

---------- Post added at 21:03 ---------- Previous post was at 21:03 ----------

Никто не подскажет где бы почитать про турбирования и как они делаются на наших машинках?

[SoftFelix]

Никто не подскажет где бы почитать про турбирования и как они делаются на наших машинках?
Может тут (http://dlcorp.nedopc.com/viewtopic.php?f=21&t=65&start=0) что полезное найдёшь.

[Evgeny Muchkin]

Для справки. Очень похоже, что схема на альтере почти полностью, а может быть и абсолютно плностью повторяет схему турбирования ни дискретных элементах. По крайней мере, набор входных и выходных сигналов совпадают.
Схема вот:

[Orionsoft]

для начала бы понять как проф пзу определяет что есть турбина

---------- Post added at 13:25 ---------- Previous post was at 13:09 ----------

TRB_L находится на турбинке ? не оторвалось ?

[Evgeny Muchkin]

TRB_L находится на турбинке ? не оторвалось ?
Я вообще думал, что это внутренний сигнал схемы турбирования.

---------- Post added at 13:46 ---------- Previous post was at 13:29 ----------


для начала бы понять как проф пзу определяет что есть турбина
Как и любая другая прога. Включает турбу и считает такты за один инт.

[Orionsoft]

кэпэшка 12

[Evgeny Muchkin]

Спасибо. Еще бы я чего-нить в этом понимал, было бы вообще здорово ;)

[Orionsoft]

[QUOTE=Evgeny Muchkin;552132]Я вообще думал, что это внутренний сигнал схемы турбирования.

извините туплю , glue logic =)[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 14:12 ---------- Previous post was at 14:00 ----------

если смотреть схему на дискретах , то на CPU разрешается сигналом TRB_L который (где тог там у тебя неисправен ) хождение или родной частоты или частоты H0 .
чисто по приколу поменяй входящие сигналы h0 и частоты .

also :

http://zx-pk.ru/showthread.php?t=913

http://hardware-zx.zxnet-archive.ru/id/222

[Evgeny Muchkin]

Нашел разницу в Альтерной и схеме на дискретах.

В первой, в выходных сигналах отсутствует /WE. В данном случае /WE формируется схемой скорпа на DD9.2, в его формировании участвует новый /H1, выходящий из турбины.
На дискретах это делается на ЛА1.

---------- Post added at 14:22 ---------- Previous post was at 14:12 ----------


чисто по приколу поменяй входящие сигналы h0 и частоты
Комп не стартует. Матраса нет.

[Orionsoft]

[/COLOR]
Комп не стартует. Матраса нет.

конечно .
это я туплю .
2 и 2.0 перепутал

[Evgeny Muchkin]

Посидел некоторое время с тестером, схемами и картинками.




|----U----|
ТИ D2-11 --|1 20|-- +5 ВОЛЬТ
MREQ- CPU-20 --|2 19|-- WAIT- Через диод на CPU-24
?RAS? D9-12 --|3 18|-- CLK CPU-6
?D38-1? --|4 17|-- ?WAIT? D59-3
1FFD_RD D53-14 --|5 16|-- пустой
7FFD_RD D53-12 --|6 15|-- пустой
BORDER- D13-6 --|7 14|-- WR_BUF- D38-11
M1- CPU-27 --|8 13|-- пустой
H0 D3-3 --|9 12|-- H1M D31-2
ЗЕМЛЯ --|10 11|-- H1 D3-2
|_________|
Альтера



На D38-1 был CSRAM- но он оттудава отрезан и уведен проводами на ла3

D9-12 по скану схемы это типа RAS, но вроде как на плате RAS приходит
на D9-11, фигня какая-то. Но в любом случае эта часть D9 участвует
в формировании WE и на эту же часть D9 приходит инвертированный на
1 и второй ногах D1 (лн1) сигнал H1M с альтеры.

Есть еще замес около двух вышеупомянутых сигналов на ЛА3, разберусь позже

ТИ по скану схемы так и называется "ТИ", хз, что это Тактовые Импульсы?
клок?

?WAIT? D59-3 тут когда-то был старый WAIT, но следов порезанных дорог я не
обнаружил на плате, но схема на дискретах про это упоминает - 4-й пункт.

BORDER- тоже мне не совсем понятно, нафиг он тут?

---

Ну вот из-за кого на этой картинке может не включаться турба. Все прекрасно работает в нетурбе, никаких глюков. Но включаешь турбу и никаких изменений :(

Какой сигнал может тормозить комп до нормального режима даже при ускоренном клоке и при этом без глюков?

[Orionsoft]

на 5 и 6 ноге какие уровни присутствуют ?
BORDER может тормозить

[Evgeny Muchkin]

на 5 и 6 ноге какие уровни присутствуют ?
4.45 Вольт. Работу D53 при чтении из портов мы проверяли тригером на ТМ2-ой - все нормально с ней.

---------- Post added at 12:57 ---------- Previous post was at 12:45 ----------


|----U----|
ТИ D2-11 --|1 20|-- +5 ВОЛЬТ
IORQ- CPU-20 --|2 19|-- WAIT- Через диод на CPU-24
?RAS? D9-12 --|3 18|-- CLK CPU-6
?D38-1? --|4 17|-- ?WAIT? D59-3
1FFD_RD D53-14 --|5 16|-- пустой
7FFD_RD D53-12 --|6 15|-- пустой
BORDER- D13-6 --|7 14|-- WR_BUF- D38-11
M1- CPU-27 --|8 13|-- пустой
H0 D3-3 --|9 12|-- H1M D31-2
ЗЕМЛЯ --|10 11|-- H1 D3-2
|_________|
Альтера
На второй ножке с названием лажанулся при рисовании, на самом деле называется IORQ- этот сигнал на процессоре.

---------- Post added at 13:04 ---------- Previous post was at 12:57 ----------


BORDER может тормозить
Отцепил BORDER от альтеры. Комп стартует, работает. Но ТУРБЫ все равно не наблюдается.

[SoftFelix]

Evgeny Muchkin, может тебе сверить, что у тебя напаяно на плате вот с этой (http://dlcorp.nedopc.com/download/file.php?id=2197) схемой?

[Evgeny Muchkin]

Это зеленый же. Там турбина другая. Но уже давно с ней сверяюсь :) Но толку... :(

[SoftFelix]

Evgeny Muchkin, так схема совпадает с нынешней МГТФ-ной разводкой?

[Evgeny Muchkin]

Нет. Взять хотябы, что на зеленом триггер переключения снаружи на тм2, а в желтом он внутри плисины.

---------- Post added at 13:27 ---------- Previous post was at 13:25 ----------

Но похожа.

[SoftFelix]

Взять хотябы, что на зеленом триггер переключения снаружи на тм2, а в желтом он внутри плисины.
Вот это я как раз и понял... Как я видел, альтера у тебя впаяна без панельки, маркировка стёрта? Я вижу только один выход: нужна ещё одна заведомо рабочая прошитая альтера, если с монтажом всё нормально.

[Evgeny Muchkin]

Это уже вторая, её мне предоставил OrionSoft, и он уверяет, что она 500% рабочая, с его скорпа. Я тоже склоняюсь к тому что она живая, т.к. комп работает, хоть турбы и нет; сигналы без которых работа вообще невозможна через неё проходят в нормальном режиме же.

PS: в панельке :)

[Evgeny Muchkin]

Посмотрел, что куда вокруг да около когда-то свободных элементов D57 ЛА3.

На первую ногу D38 ИР22 в оригинале (ИР23 нетурбо желтой плате) идет сигнал CSRAM- с 11 ноги D11.

При турбировании эта дорожка режется и в её разрыв включается ЛА3 по нижеприведенному рисунку.

[Evgeny Muchkin]

А если RAS будет нетурбовый, а все остальное турбовое. Оно будет работать?

---------- Post added at 23:19 ---------- Previous post was at 21:42 ----------

Так же определил, что сигнал ТИ, который выходит с 5 ноги D2 никуда не идет, таким образом, получается, что НОВЫЙ "ТИ" выползает с Альтеры прямиком на 11 ногу D2 (где когда-то был старый ТИ, что шел с ноги 5 D2).

[Orionsoft]

почитал топик про пентагон
родилась шутка "а у тебя кажется вся память на панельках" , или я ошибаюсь ?


а у тебя кнопка турбо как подключена ?

[SoftFelix]

а у тебя кнопка турбо как подключена ?
Кстати - да. Действительно интересно, а можно было в жёлтом турбированном Скорпе рулить турбой вручную, а не портом (теневиком)? Я действительно не в курсе. Сигнал должен был приходить на Альтеру, но там из управляющих только два входа от портов.

[null_device]

можно было в жёлтом турбированном Скорпе рулить турбой вручную

Схема такой "кнопки", была во втором ZX Format'е.. (раздел: железо -> доработки)

[goodboy]

а можно было в жёлтом турбированном Скорпе рулить турбой вручную
можно. в начале темы есть фотка моей платы. там ещё два светодиода. один на доработке порта #1FFD, второй на индикации турбо. плата стояла у прежнего хозяина в корпусе на стойках разной высоты и в итоге деформировалась/появились трещины в дорожках.
в итоге (замучившись постоянно что-то исправлять) я психанул и начал пилить её пополам.

[SoftFelix]

Схема такой "кнопки", была во втором ZX Format'е.. (раздел: железо -> доработки)
Точно, вот оно (http://zxpress.ru/article.php?id=286). Но у Евгения, имхо, такой доработки нет.

[goodboy]

Точно, вот оно
похоже заразу так и не вылечили :mad:

[null_device]

похоже заразу так и не вылечили

А по-моему, вылечили. Раньше браузер не давал переходить ссылаясь на опасность заражения, и яндекс явно указывал "что не так" с сайтом. Сейчас просто говорит, что:

Вредоносный код:
обращается по адресам, которые находятся в чёрном списке Яндекса, как распространители вредоносного ПО;

[SoftFelix]

goodboy, нажми внизу "игнорировать". У меня сейчас такой надписи нет. p.s. При наличии нормального антивируса.

[Evgeny Muchkin]

goodboy, эта распиленная плата Тебе еще нужна?

[goodboy]

goodboy, эта распиленная плата Тебе еще нужна? дело в том что я её в квартире не нашёл.
возможно даже выкинул.

[Evgeny Muchkin]

Но у Евгения, имхо, такой доработки нет.
Все верно. Такой доработки у меня нет, а если бы и была, то на время ремонта её все равно пришлось бы отцеплять :)

Щелкаю турбу я чтением портов из бейсика 48.

---------- Post added at 11:19 ---------- Previous post was at 11:18 ----------


дело в том что я её в квартире не нашёл.
возможно даже выкинул.
Очень жаль. Вот так, один человек пилит, то, что другому очень бы пригодилось. :(

[Orionsoft]

Точно, вот оно (http://zxpress.ru/article.php?id=286). Но у Евгения, имхо, такой доработки нет.

зато теперь он сможет приделать светодиод , а так-же оторвав 5 и 6 турбы ,
и приделав им ручное управление ,узнать , может его желтый пепелац
"только-так" летать или за 5 сек. в любую точку галактики . может действительно , чтото намудрено с дешифрацией as:

возможности глюков :eek:на отпетых тачках.

[Evgeny Muchkin]

зато теперь он сможет приделать светодиод , а так-же оторвав 5 и 6 турбы
Приделывал к 16-й ноге, не светицо он нифига! Может потому что резистор был не на 10К, а в два раза больше? Не?
5 и 6 - тоже мучал - нифига.

Если получится, поеду сегодня покупать осциллоскоп.

[Orionsoft]

5 и 6 как мучал ?

там Ымпулс рулит , собери схемку от VL , там M1 и всё это не просто так .

[Evgeny Muchkin]

там M1 и всё это не просто так
Просьба не говорить загадками, я не понимаю нифига.

[SoftFelix]

Evgeny Muchkin, имелось в виду, что переключение режимов турбо-нетурбо синхронизированы с работой процессора. И сделано это для уменьшения глюков или их полного отсутствия в момент переключения. Как я понял из ФОРМАТовсой схемы, турбо переключится только при условиях:

1. Нет чтения кода операции из памяти или цикла подтверждения прерывания (INT).
2. Процессор выполняет холостые циклы по /WAIT.

У меня в КАЕ, вроде, нет привязки линии ТУРБО к /M1 и если во время теста памяти даже не часто давить по кнопке переключения режимов, то полезут ошибки. Всё хочу этим заняться. Я как-то турбировал Ленинград-1 и сделал в нём переключение режимов тоже по /M1 (идея была взята из ПРОФИ) - ошибок вообще не было.

http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3810704/large/92883991.jpg (http://photo.qip.ru/users/softfelix/3810704/92883991/)

[Evgeny Muchkin]

goodboy, просьба, если найдешь замученную, дай знать. Приобрету вне зависимости, удастся или нет мне починить посредством Коллективного Разума Форума нынешнюю машинку (на положительный исход искренне надеюсь).

Завтра покупаю таки осциллоскоп, сегодня не получилось, выходной в магазине.

Поколдуем :)

[Evgeny Muchkin]

Включил осцил в режиме частотомера.

Тыкаю H0 - получаю 3.5 мгц, тыкаю H1 - получаю 1.75...
На 6-й ноге проца 3.5.

У меня лыжи не едут?

[SoftFelix]

У меня лыжи не едут?
А где проблема? Всё правильно.

[Evgeny Muchkin]

А откуда 7мгц тогда берутся?

[SoftFelix]

А откуда 7мгц тогда берутся?
Это сигнал ТИ.

[Evgeny Muchkin]

Тогда вопрос, кто ТИ вырабатывает?

[SoftFelix]

Evgeny Muchkin, DD2.1 (ТМ2) :) (схема жёлтого Скорпа).

[Evgeny Muchkin]

5-й вывод? Он ни с чем не соединен!!!

А по схеме нетурбированного должен идти на 11 ногу этой же ТМ2. НО! 7 мгц присутствуют несмотря на это и на 5-й и на 11-й ногах.

[SoftFelix]

Evgeny Muchkin, тут я пасс - чудес не бывает.

[Evgeny Muchkin]

Да я серьезно. Дорожка порезана между 5 и 11-й ногой ТМ2.

---------- Post added at 21:04 ---------- Previous post was at 20:58 ----------

О! посмотрел CAS на 15-й ноге памяти. Получил странную картину. Частота скачет, то 1.75, то 3.5. Какой характер сигнала CAS правильный?

[SoftFelix]

Дорожка порезана между 5 и 11-й ногой ТМ2.


НО! 7 мгц присутствуют несмотря на это и на 5-й и на 11-й ногах. Тогда забей. :) Где-то всё-таки соединены. Просто не видишь. Или фото давай. Лучше посмотри, на Альтеру ТИ приходят?

[Evgeny Muchkin]

на Альтеру ТИ приходят?
Альтера (1 нога) соединена с 11 ногой ТМ2, соответственно, и там и там 7МГц есть. Непонятно только откуда, ну да ладно ;)

А по поводу моего предыдущего сообщения про CAS ?

[SoftFelix]

А по поводу моего предыдущего сообщения про CAS ?
Забей на CAS. У тебя ведь память работает? Тебе же ТУРБО надо, правильно? Надо в этом направлении копать.

[Evgeny Muchkin]

Забей на CAS
Если посмотреть схему на дискретах, то там сказано, что надо старый кас отрезать и на его место приделать инвертированный H0, вот я и подумал, может память тормозит. :)

[SoftFelix]

адо старый кас отрезать и на его место приделать инвертированный H0
/H0 вместо /CAS в Ленинград-клонах - это есть хорошо. Я этим кучу глюков вылечил. Ты лучше пощёлкай турбой из БАСИКа и глянь, что твориться на линии /WAIT процессора. Меняется?

[Evgeny Muchkin]

Wait на проце 1.75МГц и в "турбе" и в нетурбе.

[SoftFelix]

Evgeny Muchkin, значит турбо не переключается - логично. :)

Я уже не помню, на 5-ой и 6-ой ногах Альтеры проверяли наличие отрицательных импульсов при чтении из портов переключения режимов?

Я к чему клонЮ: если в "черную коробку" (Альтера) всё приходит согласно схемы (управление, все тактовые сигналы...), а на 18-ой и 17-ой ногах ничего не меняется - значит... Неисправна "черная коробка" - Альтера (прошивка, подгорелые входы-выходы). А какие могут быть ещё выводы?

[Evgeny Muchkin]

Логично, не спорю.

Но не верю я, что подгорел вот именно тот вход, который включает турбу, а все остальные целехоньки.

Может с М1 чегонить поколдовать?

[SoftFelix]

Может с М1 чегонить поколдовать?
А что с ним можно сделать? Только проверить фактическое прохождение от процессора до Альтеры.

[Evgeny Muchkin]

Походу, с WAIT я чтото не то намерял. А что там должно быть по нормальному?

---------- Post added at 23:22 ---------- Previous post was at 22:08 ----------

Хотя не. Мерял правильно.

Ну значит мне орионсофт второй раз вручил битую турбину :(

---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:22 ----------

Wait хаотичный какой-то. Наверно так и надо.

---------- Post added 22.11.2012 at 00:38 ---------- Previous post was 21.11.2012 at 23:26 ----------

Прошелся внимательно по плате в поисках 7МГц, которые чудесным образом появляются на 11 выходе D2 (ТМ2) - на самом деле это сигнал с 6-го выхода той же самой ТМ2, именуемый ТИ- (ТИ с черточкой наверху), но проинвертированный на свободном элементе D58 (ЛН1).

Вопрос знатокам, бывает ли такое, чтобы ЛН1 так пробивало, что она переставала инвертировать то что в нее пихают, в результете чего на выходе получался тот же неизмененный сигнал, что и на её входе?

[SoftFelix]

бывает ли такое, чтобы ЛН1 так пробивало, что она переставала инвертировать то что в нее пихают, в результете чего на выходе получался тот же неизмененный сигнал, что и на её входе?
Нет.

[Evgeny Muchkin]

А какая разница между тем ТИ оригинальным, который с 5-й ноги D2 выходит и новым ТИ, который есть проинвертированный ТИ- ?

[null_device]

А какая разница между тем ТИ оригинальным, который с 5-й ноги D2 выходит и новым ТИ, который есть проинвертированный ТИ- ?

Кроме инверсии, можно считать, что сигнал задерживается на период импульса. В ряде случаев это важно.

[Evgeny Muchkin]

Коллеги, продайте мне кто-нибудь ненужную в любом состоянии желтую турбо плату скорпа. Или оригинальную нетурбо, но в живом состоянии.

Я уже отчаялся что-то... :(

---------- Post added at 19:59 ---------- Previous post was at 18:49 ----------

Есть изменение в симптоматике!

Набил в асме такой кусочек кода:


MET: DI
LD BC,#7FFD
IN C,(C)
JP MET

И о чудо! Светодиодный индикатор турбо режима, подцепленный к 16-й ноге альтерки засветился!

Наученный горьким опытом, радоваться раньше времени я не стал, и правильно сделал. Захожу в теневик - и индикатор гаснет; прохожусь трейсом по набранному коду - индикатор не светит! Выхожу из теневика - лампа снова светит.
Сменил JP MET на JP $ и запустил код снова - индикатор не горит.

Получается, что турбо включается только на какой-то совсем непродолжительный период времени и практически сразу выключается! Т.е. если один раз дать команду на чтение из 7ффд, то на индикаторе я ничего и не увижу глазом, а если в асме постоянно читать из 7ффд, то короткие, но постоянные включения таки будут видны на светящемся светодиоде.

Частота при выполнении вышеупомянутого кода на 6-й ноге процессора постоянно скачет, то 3.5, то 7.0 мне показывает осциллограф.

Что это может быть за хреновина? Кто принудительно отключает мне турбу?

[SoftFelix]

Кто принудительно отключает мне турбу?
А у тебя на плате Скорпа нет никакой доработки дешифрации #xxfd? Находясь в теневике, ткнись осциллом на 5-ую и 6-ую ноги альтеры. Что там? Должны быть просто стабильные единицы (высокие уровни).

[Evgeny Muchkin]

Была блокировка 1ффд из ЗХ-Формат1, но я её разобрал на время ремонта.

---------- Post added at 20:34 ---------- Previous post was at 20:24 ----------

Ткнулся осциллом в момент выполнения проги выше.

На 5-й ноге стабильно высокий уровень, на 6-импульсы вниз. Вроде верно все.

[goodboy]

если не ошибаюсь - при входе в теневик турбо всегда отключается

[Evgeny Muchkin]

если не ошибаюсь
Нет, это не так.

[goodboy]

Нет, это не так.
спасибо, буду знать.

[spensor]

Что это может быть за хреновина? Кто принудительно отключает мне турбу?
Осмелюсь сделать ламерское предположение, что на какую-то из ног Altera приходит не тот сигнал и триггер турбо-режима внутри сбрасывается с переодичностью этого неправильного сигнала. Тоесть по команде IN C,(C) триггер устанавливается, а этим загадочным сигналом сбрасывается.

[Orionsoft]

так к ак в итоге блокирован FD ?
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=4550

[Evgeny Muchkin]

так к ак в итоге блокирован FD ?
Он не блокирован! Блокировку я снял, чтобы не мешалась во время ремонта. Сейчас схема как в оригинале.

---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 14:13 ----------

На картинке же видны пустые кроватки этой блокировки.

[Orionsoft]

ну ты завел обратно CS XXFD правильно ?!

я про 1 49 дорожка 1-49 нога и пpоводник между 13(D53) и
15(D52).

[Evgeny Muchkin]

Конечно! Проводок на фото даже видно (замкнуты 1 и 3 нога в одной кроватке). Да и не работало бы оно еслиб неправильно.

Orionsoft, вот: http://zx-pk.ru/showpost.php?p=554162&postcount=77

[Orionsoft]

Сменил JP MET на JP $

на $ или $-1 ?

вобщем какой у тебя компилятор\отладчик ?

[Evgeny Muchkin]

JUMP на себя же. JP $

Да и какая разница, главное в том, что лампа гаснет, если напостоянку не читать из 7FFD; остановили чтение - лампа погасла.

[Orionsoft]

значит у меня другой компилятор .
он делает jp на адрес после инструкции jp.

---------- Post added at 18:39 ---------- Previous post was at 18:29 ----------

ну что , остается делать приблуду для пошагового исполнения или шинный анализатор
и искать кто плюется в порты .

[Evgeny Muchkin]

схему пошаговой приблуды где взять?

[Orionsoft]

вот я начинал бы с этого , и еще на IORQ , RD , WR , M1 , MREQ и на ША и ШД ,светодиоды или дешифраторы в HEX .

[Evgeny Muchkin]

А как я буду выяснять кто гадит, если в этих схемах есть IORQ, WAIT, M1... которые идут в Альтеру и могут быть проблемными???

[SoftFelix]

Вот я не пойму, зачем что-то отлавливать? В Скорпе из встроенного софта только ПРОФ-ПЗУ, так? Значит только оно может щёлкать ТУРБОЙ.
Evgeny Muchkin, отключи от Альтеры 5-ую и 6-ую ноги и повесь на них пулл-апы на 1...10 кОм (подтяни резисторами к +5В). И по кнопке на каждую из этих ног (вторые выводы кнопок на GND). Переключаем режимы кнопками. Так хоть проверим, работает ли Альтера и ТУРБО, соответственно.

[Evgeny Muchkin]

SoftFelix, http://zx-pk.ru/showpost.php?p=554162&postcount=77
Что же никто не читает то... я же не сижу на месте тоже. Делаю что могу... логику понять пытаюсь.

---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:13 ----------


так? Значит только оно может щёлкать ТУРБОЙ.
Не так! IN 7FFD - включает турбу, IN 1FFD - выключает турбу.

[SoftFelix]

Что же никто не читает то...
Я всё читаю и всё понимаю. Ты там в цикле постоянно включаешь турбу, так? А как она отключается ты определил? В теневик входишь - отключается. Мне просто до сих пор не понятно: аппаратно у тебя турба работает??? А то, что теневик зачем-то постоянно отрубает турбу - тоже интересно и непонятно. Но это будет уже второй вопрос...

[Evgeny Muchkin]

Если отрубить прерывания, прочитать 7FFD и после этого ни в какие теневики не входить то турбо НЕ включается. Вернее, оно включается и сразу в OFF, а если бы определил, почему так, то уже бы плясал от радости.

Про теневик забудь, я в него так для стеба зашел. В обычном коде даже с отрубленым интом турба отключается почти сразу после включения :(

---------- Post added at 21:27 ---------- Previous post was at 21:26 ----------

Да и теневик не дураки писали, была бы турба, работала бы как положено и в теневике самом... ан нет.

---------- Post added at 21:30 ---------- Previous post was at 21:27 ----------

Могу зажать пулапом к +5в ногу, что за ОТключение отвечает, чтобы уж наверняка. Но я там осцилом смотрел, импульсов нету, стабильный высокий уровень.

Но несмотря на это все равно попробую!

---------- Post added at 21:56 ---------- Previous post was at 21:30 ----------

Присоплил к +5В через 4К7 5-ю ногу, оторвав её от остальной схемы. Один хрен: http://zx-pk.ru/showpost.php?p=554162&postcount=77

[SoftFelix]

Присоплил к +5В через 4К7 5-ю ногу, оторвав её от остальной схемы. Один хрен
Я пасс. Альтера сама в себе турбу отключает...

[Orionsoft]

воткни стандартное пзу попробуй .

[Evgeny Muchkin]

Я со стандартным и пробую 2.95 версии.

[Orionsoft]

не вообще только с 48 бэйсиком чтоб была

[Evgeny Muchkin]

Да проехали уже тему с пзу. Не в ней дело. Турба всегда отключается через несколько тактов после включения.

[Evgeny Muchkin]

Вопрос по сигналу H1M.

Верно ли, что в турбе H1M=H0, а в нетурбе H1M=H1 ?

В моем случае на ноге H1M почему-то всегда неизменно 1.75Mhz... :(

[Evgeny Muchkin]

Просьба к владельцам желтого турбо скорпа, прозвоните, пожалуйста, 6 и 9 ноги D66 (ЛЕ4), она под ВГ находится.

6 и 9 ноги между собой замкнуты или нет?

[goodboy]

Просьба к владельцам желтого турбо скорпа, прозвоните, пожалуйста, 6 и 9 ноги D66 (ЛЕ4), она под ВГ находится.

6 и 9 ноги между собой замкнуты или нет?

судя по схеме должны быть соединены d/-m

[Evgeny Muchkin]

По схеме то да, а как на самом деле?

[Evgeny Muchkin]

Подскажите, пожалуйста, что это за стеклянная шняга по диагонали установлена между D12 и D31. Какую функцию она может в данном месте выполнять? На моей плате она с левой стороны отколота немного, а на схеме и монтажке её просто не наблюдается.

[AHTuXPuCT]

Evgeny Muchkin, скорей всего стабилитрон защитный по питанию

[SoftFelix]

что это за стеклянная шняга по диагонали установлена между D12 и D31
Защитный стабилитрон по питанию. Скорее всего - КС156А. Практического значения не имеет. Спекается в КЗ при превышении напряжения питания.

[Evgeny Muchkin]

Ну тогда варианты причин невключения турбы снова кончились.

[Evgeny Muchkin]

Может мне втупую все микросхемы поменять... есть такая мысля ;)

[goodboy]

Может мне втупую все микросхемы поменять... есть такая мысля ;)
а потом окажется что при установке турбы надо было допустим сделать разрыв дорожки или наоборот кинуть доп.проводок.
я лично в турборежиме особой пользы не видел, но для тебя теперь это дело принципа.

[Evgeny Muchkin]

У сигнала BORDER_ какой активный уровень?

---------- Post added at 21:52 ---------- Previous post was at 21:50 ----------


а потом окажется что при установке турбы надо было допустим сделать разрыв дорожки или наоборот кинуть доп.проводок.
я лично в турборежиме особой пользы не видел, но для тебя теперь это дело принципа.
Да, многие демки на скорпе без турбы просто виснут или тормозят, отстойно это.

Доп проводок, наврядли, я фотки сверял тщательно.

А вот разрыв дорожки... тоже сверял, но с этим сложнее в сто раз, не так хорошо их на фото видно.

[Evgeny Muchkin]

Благодаря щедрости и доброте LVD (спасибо, Тебе, Вадим!) у меня появилась еще одна желтая (действительно желтая) турбо плата. Сконструляв из 18-ти проводков и одной панельки удлиннитель, я подключил турбину с этой платы к своей.

ТУРБА ЗАРАБОТАЛА!!! :)

Так что, теперь со 100% уверенностью можно сказать, что моя турбина непотребна; возможно, в ней ну очень старая прошивка, возможно, она просто дохлая.

Orionsoft, аууу! Может, глянешь у себя еще турбинку? Уж больно жалко желтую расковыривать, вроде, работает она, хоть и кривая уже вся.

[Evgeny Muchkin]

Но есть еще одна старинная проблема. Подглючивает дисковод.

При загрузке (которая одновременно с музыкой) демки FOREVER, дисковод не успевает грузить синхронно с действием, опаздывает (и от турбо режима это не зависит). При этом на всех других платах, что я пробовал, все нормально! Нашел одно несоответствие с эталонной желтой турбо платой - кондером в 150пик не была подтянута к земле 31 нога ВГ. Подтянул, полегчало: теперь при использовании дисковода роботрон, все гуд! а при использованиии тика, тормозит, но не так сильно как без кондера. Эталонная плата правильно работает с любым дисководом.

Может есть какие мысли?

[daniel]

может ли быть в моей проблеме виновата ALTERA?
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=619560&postcount=107

[ShokoD]

А не у кого случайно не завалялись фотки пустой желтой платы без деталей?

[ShokoD]

Имеется плата с фирменным турбированием в фирме Зонова.
На дополнительном поле установлена со сточенной маркировкой микросхема - это понятно, альтера (или интел).
Под ВГ93 на доп поле сточенная - это турбирование ВГ.
А кто может обьяснить назначение микросхем с несточенной маркировкой, четыре около альтеры и две около ВГ.
https://img-fotki.yandex.ru/get/28256/18438597.0/0_1234e0_aad78a53_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/41743/18438597.0/0_1234e1_34d9f003_orig

[null_device]

ShokoD, рискну, предположить, что это схема "блокировки" порта расширений.

[Ewgeny7]

рискну, предположить
Так и есть, это "блокировка порта 1FFD" для запуска демок, стандартная схема.

[goodboy]

стандартная схема.
ид7 в `стандарт` не-вписывается
http://zxpress.ru/article.php?id=323

[daniel]

Зонов на желтых платах блокировку 1ffd не делал. Люди сами паяли.

[Evgeny Muchkin]

ShokoD, как уже сказали, 4 мсх это отключатель 1ффд. Но, по моему скромному мнению, там две доработки. Первая - 1ффд, вторая - кнопочный переключатель турбо режима. Схемы, соответственно, в первом и втором номере ZX-Format.