Всё по ПВК Электроника МС 0585: Мнения, фото, вопросы.

[hobot]

Могу такое предложить.


Берём.

Тем более, что http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/DEMOSDVK/
Сканируй, неспешно, MiX, наполняем библиотеку! )

- - - Добавлено - - -

Решение принято единогласно :

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/11/3e6ca5c341d7a00ebc4945615a9d59ab.png - Надо сканить! Однозначно)

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/11/7e855722251161e4139deebe6ffa8e6a.png - Давай, MiX! )

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/11/ca2f417dd4732c74a629750b8a5a136b.png - xailar, dk_spb - даешь больше доков по Э-85! )

[xailar]

а куда и как можно залить файлы с доками по мс585

[hobot]

а куда и как можно залить файлы с доками по мс585
разместите на форуме или любом файлообменнике, будут перезалиты в некоторые хламники различных товарищей.
На форуме сразу несколько человек какие то архивы ведут - собирают и вроде бы SuperMax предлагает хостинг?

[form]

Да в сущности могу предоставить место на pdp-11.org.ru

[xailar]

хотел выложить архивы , но в опциях управление вложением ничего не вышло - архивы по 10 и 13 мгб

[Vamos]

xailar, кидайте на http://rghost.ru/ а дальше растащим по нужным местам.

[xailar]

Vamos, залил , пока , что это - разбирайтесь и ,,,
Для всех - все что залил на 82 пр скачано с инета в разное время и из разных источников - если что то кого то не устраивает - просьба не ругаться а конкретно написать что надо - тогда можно будет в обозримом будушем заняться поимкам любителей сканировать с более лучшим качеством

[Vamos]

залил , пока , что это - разбирайтесь и ,,,
а ссылка-то где?

[xailar]

Vamos, извините
http://rghost.ru/6wYnN8gtk

http://rghost.ru/8yt9Zkxh2

[SuperMax]

Vamos, извините
http://rghost.ru/6wYnN8gtk
http://rghost.ru/8yt9Zkxh2
положил на вечное хранение
http://mirrors.pdp-11.ru/_pdp-11/_decpro/

- - - Добавлено - - -


а куда и как можно залить файлы с доками по мс585
могу явно предоставить хостинг и поддомен на pdp-11.ru
к примеру decpro.pdp-11.ru или e85.pdp-11.ru

сейчас положил в общий архив ПО для ретрокомпьютеров - http://mirrors.pdp-11.ru/ (там сейчас уже больше 2х терабайт информации)

[MiX]

Берём
Берите -здесь. (http://rghost.ru/download/private/8CvF4gxgd/284ac6d6f93b80af5a962e39566d6b08/1acbc54f7326b15c290873242d8ad52aa03fbca2/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81.pdf)

[hobot]

Берите
Забрал, благодарю.
Тут вот смотри, что пишут авторы предисловия :
http://storage5.static.itmages.ru/i/15/1213/s_1449979208_1074071_3364ba4d08.png (http://itmages.ru/image/view/3300925/3364ba4d)
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/11/3e6ca5c341d7a00ebc4945615a9d59ab.png , http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/11/7e855722251161e4139deebe6ffa8e6a.png , http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/11/ca2f417dd4732c74a629750b8a5a136b.png и сколько получается этих мифических томов по Демос? )

:eek_std:

[SuperMax]

Начал консолидировать информацию по МС0585 вот тут (http://forum.maxiol.com/index.php?showforum=111)


Зафиксировал описание ремонта Блока Питания МС9005 (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5101) и разбор конструктивных особенностей

[MiX]

Ещё можно добавить в коллекцию немного информации по системной магистрали (типа CTI).
http://s020.radikal.ru/i710/1512/47/0990dd178895.jpg (http://radikal.ru/big/2b92b682017d4558a91d54884c1dbc25)http://s019.radikal.ru/i632/1512/85/074eacbab7ff.jpg (http://radikal.ru/big/76085c1e8a77464c82bb840c77ff4af6)

[1Ж24Б]

Зафиксировал описание ремонта Блока Питания МС9005 и разбор конструктивных особенностей
Мда, часть моих подозрений подтвердилась. Сразу вопрос, можно ли нагружать МС9005 только на ток 3А (+5 В) и до 1,5 А (+12 В) ? Была идея использовать для запуска МС1201.02 (или М2 с дополнительными платами), поскольку БП уже выдаёт все необходимые напряжения и сигналы.

[SuperMax]

Мда, часть моих подозрений подтвердилась. Сразу вопрос, можно ли нагружать МС9005 только на ток 3А (+5 В) и до 1,5 А (+12 В) ? Была идея использовать для запуска МС1201.02 (или М2 с дополнительными платами), поскольку БП уже выдаёт все необходимые напряжения и сигналы.
если требуется только +5В то БП нормально работает и без нагрузки - те риска что-то выйдет из строя нет
но надо понимать, что при этом, на канале +12В будет около 8В что явно недостаточно
Соответственно нагрузка по +5В должна явно превышать нагрузку по +12В как минимум в 2 раза
те 3А (+5 В) и до 1,5 А (+12 В) вполне возможен, однако я бы рекомендовал еще лампочку на +5В посадить, дабы еще 1А кушала.

[Vamos]

Сделал еще один документ "Электроника МС0585. Расширитель памяти видеоконтроллера НВ2. ТО" от Denkixot в джвю http://rghost.ru/6pdcH8kSq

[SuperMax]

Сделал еще один документ "Электроника МС0585. Расширитель памяти видеоконтроллера НВ2. ТО" от Denkixot в джвю http://rghost.ru/6pdcH8kSq

Спасибо!

Положил в Схемы и паспорта на Электроника 0585 (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5099)

однако вопрос - есть ли оригиналы сканов ? можно ли их получить ?

[Denkixot]

Спасибо!

Положил в Схемы и паспорта на Электроника 0585 (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5099)

однако вопрос - есть ли оригиналы сканов ? можно ли их получить ?

https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/album/474738/

[SuperMax]

https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/album/474738/

Спасибо!

сделал свою версию в PDF

[Denkixot]

Есть желание запустить 6106, но понять в чём причина не хватает знаний, менять все электролиты нет желания. Может кто подскажет доступным языком в какую сторону копать

Изображение сужено, при включении громкий высокочастотный свист. После 5 минут прогрева свист затихает до нуля, изображение не меняется.

При подключении к Электронике 85 можно в этой узкой полоске разглядеть силуэты меню, если очень присмотреться.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6820/211803077.11/0_13e2b0_51c28b01_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1303216/)

[MiX]

Смотри кондёры в кадровой развёртке.

- - - Добавлено - - -

Можно об этом почитать -здесь. (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4932)

[Denkixot]

Приезжаю я сегодня к мужичку, купить две игры Электроника ИМ, ибо коллекционирую
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=19384&a=stdforum_view&o=&st=all

Уже при выходе он и говорит: "Раз ты собираешь всякую "дрянь", я собрался вчера микросхемы выбросить, но подумал вдруг заберёшь- посмотри."

Копаюсь в куче мелкой логики, понимаю, что ничего хорошего нет, но вижу АЛМАЗ- КР1816ВЕ51 со сверхредкой 0017(!!!) прошивкой!

Я могу людей с 0015 прошивкой по пальцам одной руки пересчитать, да ещё и 2 пальца будут неудел, а уж с 0017 даже не знаю, есть ли у кого?
Вот так и оказываются раритеты на помойках(((


А теперь два вопроса, один из которых риторический:

1.Фото нннадо?
2. А вы часто выбрасываете алмазы?

[dk_spb]

Прошивочку не грех и тут выложить ;-)
А фото не надо, на фото прошивки не видно ;-)

[anasana]

неизвестно от 85-ли будет прошивка (заказы на производство, они такие), но эти ж-ж-ж, конечно, неспроста :)

[dk_spb]

Посмотрим, послушаем, понюхаем.... Вы гараж-то откройте (c) известное кино

[Denkixot]

Прошивочку не грех и тут выложить ;-)
А фото не надо, на фото прошивки не видно ;-)

Подарите программатор, а я вам прошивку? :v2_blush:

- - - Добавлено - - -


неизвестно от 85-ли будет прошивка (заказы на производство, они такие), но эти ж-ж-ж, конечно, неспроста :)

Леш, как думаешь, где ещё мог 1816 (0017) быть использован? Я позже попробую на Э85, о результатах отпишусь.
Кстати, даже если он для 85й машины, не вижу для него ПО: 0015 перекрывала все потребности от понимания двухсторонних дискет до работы последний версии программы "Форматирование дискет v2.3"...

[Vslav]

где ещё мог 1816 (0017) быть использован? Я позже попробую на Э85, о результатах отпишусь.
А из строя микросхема не выйдет? Микроконтроллеры - они такие, порты могут настраиваться на вход и на выход, и это определяется прошивкой. Я бы все-таки прочитал и отдизасмил прошивку дл я начала, чтобы понять что она делает и для чего предназначена.

[Denkixot]

Я бы все-таки прочитал

С этим-то и проблема(((
Какие программаторы для чтения(записи уже вычитанной) 1816 подойдут?

- - - Добавлено - - -

Я, кстати, продавал 0015 микроконтроллер господину DenSam, может он поделится с нами, каким программатором он его вычитывал?

[DenSam]

С этим-то и проблема(((
Какие программаторы для чтения(записи уже вычитанной) 1816 подойдут?

- - - Добавлено - - -

Я, кстати, продавал 0015 микроконтроллер господину DenSam, может он поделится с нами, каким программатором он его вычитывал?

Я читал это программатором Sterh-007, кажись :) У меня их два - Стерх и Тритон, Тритон по-моему не может работать с 1816ВЕ51, по сему читал Стерхом ;-)

[Denkixot]

Я читал это программатором Sterh-007, кажись :) У меня их два - Стерх и Тритон, Тритон по-моему не может работать с 1816ВЕ51, по сему читал Стерхом ;-)

Ок, спасибо!

Как продвигаются дела с записью?

[DenSam]

Ок, спасибо!

Как продвигаются дела с записью?

Пока никак :(
Времени нет даже каждый день хотя б разок в форум слазить. Я уж молчу про углубленное изучение этого вопроса...
Но, как обычно, надеюсь на лучшее :)

[Denkixot]

Хм... Печальный тренд! За последнюю неделю 5 человек ответили мне, что отложили запуск/освоение Электроники 85 до лучших времён (((

[Denkixot]

https://img-fotki.yandex.ru/get/108497/211803077.14/0_1464f3_460ff40_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1336563/)

https://img-fotki.yandex.ru/get/47741/211803077.14/0_1464f4_696a8eb7_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1336564/)

[Denkixot]

Господа, есть у кого нибуть опыт в подключении дисковода TEAC 55GFR к Электронике 85 или Прошнику?

Весь день сегодня промучался, так и не подключил((

На дисководе как только ни менял перемычки:
I - Включена всегда (300 оборотов в мин.)
D0- Включена всегда (первый дисковод)

Остальные ротировал- без эффекта

При загрузке ведёт себя нормально- и светодиод загорается когда надо и головой дёргает, когда пытается найти систему на дискете при старте, а затем всё- при обращении диод не загарается, дискета не крутится.

Потом подумал, может Шугарт интерфейс виноват... поэкспериментировал со шлейфом, как рассказывал уважаемый Patron в сообщении 88 в этой теме
http://zx-pk.ru/threads/10371-elektronika-85-vs-dec-pro-350-ikh-emulyatsiya.html?p=219030&viewfull=1#post219030

Дисковод ведёт так же. Два ругих тоже...
Шлейф подключен без всяких перекрутов- прямо. Терминатор на дисководе стоит.

Какой-то индийский Tandon 65-4 работает отлично, а Teac не хочет(((
Может кто что подскажет?

[MiX]

Может кто что подскажет?
1.Почистить головки.
2.При загрузке попробовать чуть сдвинуть головки вперёд, может юстировка ушла.

- - - Добавлено - - -

Ещё можно почитать про дисковод TEAC - здесь. (http://zxbyte.ru/?id=49)

[dk_spb]

Если дисковод исправен - что-то у Вас не так с перемычками.

[Denkixot]

У меня 3 дисковода 55GFR, не могут быть все грязные и со сбитой юстировкой. Буду дальше с перемычками экспериментировать...

1. При подключении одного дисковода терминатор обязателен?
2. Для 55GFR использовать прямой шлейф или модифицированный по методу Patrona для 3,5' дисководов (ссылка выше)

[AFZ]

При подключении одного дисковода терминатор обязателен? Да.


Для 55GFR использовать прямой шлейф или модифицированный по методу Patrona для 3,5' дисководов (ссылка выше) Если использовать прямой шлейф, то одному дисководу надо поставить номер ноль (одеть джампер на DS0, или как там его), второму - единицу. Писюшные установки - всегда единица, дисководам последних выпусков этот джампер уже не делали, чтобы использовать два таких, приходится менять местами провода 10 и 12 для одного из них. Ну и 34 провод - у старых готовность, у новых - смена диска. 85-й нужен, вестимо, старый дисковод. То есть, от дисковода его оторвать, на шлейфе - заземлить. Можно заземлить короткой перемычкой на IDC-40, земель там много.

[Denkixot]

На старых дисководах, как на Tandone, так и на Электрониках если при загрузке закрыт рычах (не важно вставлена дискета или нет) Э85 всегда отрисовывала ошибку (подкрашивался контроллер НГМД), а на Teace Э85 такое ощущение, что вообще не реагирует на положение рычага дисковода: как не отрисовывает ошибку при загрузке, так и молчит дисковод уже после загрузки комплекса, когда вставляю дискету и поворачиваю рычаг. Похоже действительно со шлейфом что-то не так

[AFZ]

а на Teace Э85 такое ощущение, что вообще не реагирует на положение рычага дисковода: как не отрисовывает ошибку при загрузке, так и молчит дисковод уже после загрузки комплекса, А проверить на писюке не ку?

[Denkixot]

А проверить на писюке не ку?

Ку, они рабочие, но проверю.

Достиг определённого прогресса:

Установлены перемычки D0, I, LG
34 жила от дисковода разорвана,
вставляю дискету, рычаг вниз- тишина
34 жилу от контроллера соединяю с землёй- эффект поворота рычага- светодиод дисковода загорается, дискета определяется (пишет название тома в Обзоре состояния).

Но при попытке устанивить с дискеты прикладную программу- ПВК её не видит, директории видит только корневые, файлы в них не находятся

[Denkixot]

НВ2 Редакция 2- Расширитель памяти видеоконтроллера. Самая ранняя из известных на данный момент редакций. Контроллер интересен тем, что все микросхемы развёрнуты в обратную сторону, первый раз такое вижу.
Дата производства: 28 января 1987г.

https://img-fotki.yandex.ru/get/107080/211803077.16/0_14c9fa_ff2dc4e8_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1362426/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/51827/211803077.16/0_14c9fb_fa2c366c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1362427/)

[SuperMax]

Господа, есть у кого нибуть опыт в подключении дисковода TEAC 55GFR к Электронике 85 или Прошнику?

добыв заведомо живой контроллер, вчера занялся этой же проблемой
1. посадил 34й контакт на землю - прямо на контроллере дабы не мучатся
2. перемычки поставил как для БК/ДВК (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4770)
3. 6ую ногу крайней ЛА13й откусил тк TEAC-у не нужен сигнал 43й дорожки
работает.

[Denkixot]

Сегодня запустил заведомо рабочий Сопроцессор МС1702 в DEC Pro 380. Несмотря на разницу метрических систем, разъём встал нормально. Прошник стартанул, внутренний автотест прошёл без ошибок, МС1702 определился на карте конфигурации из пакета ТО 2.0.
Но чуда не произошло- при запуске эмулятора 2.02 на экране пишется "Эта программа завершилась не нормально. Процедура EMUL прервана"
Чего-то, видимо, не хватает 380, подобные сообщения видел при попытках запуска на нём игры XONIX. Так же подобное сообщение вылетает на Электронке 0585, при попытках запуска игры "Посадка на Луну", если нарушена приоритетность контроллеров в корзине (например, в 1 слоте НМД, во 2 НВ1, а в 3 НГМД. Напомню приоритетность: 1-НМД, 2-НГМД, 3-НВ1, 4-НВ2, 5-МС1702.)

[Norton3]

Сколько может стоить полный нераспечатанный комплект Электроника МС-0585 .
Системный блок, принтер , монитор, все провода и документация. В
таком виде как они шли с завода.

[SKcorp.]

Сколько может стоить полный нераспечатанный комплект Электроника МС-0585 .
Системный блок, принтер , монитор, все провода и документация. В
таком виде как они шли с завода.

Без теста ~10000р. С тестом 20000+.

[Denkixot]

Без теста ~10000р. С тестом 20000+.

Без теста это "крымский вариант" :-D за 10К сейчас не прокатит

[Vslav]

Без теста это "крымский вариант" :-D за 10К сейчас не прокатит
А они что, совсем не ремонтируются? Мне в мск зимой хороший товарищ прикупил за 12тыр комплектный системник Э85 с 5405, 2 флопами и расширителем цветности, без теста. Сегодня до меня доехал наконец, зачОтный аппарат, в хорошем внешнем состоянии, пока не включал, буду потихоньку смаковать и разбираться. Есть пара материнок и плат расширения на донорство, если что, надеюсь смогу машинку поднять.

[CodeMaster]

А они что, совсем не ремонтируются?

Не уверен правда о чём тут речь точно, но суть их ремонта пророчески описал В.И. Ленин в своей книге "Шаг вперёд, два шага назад".

[dk_spb]

А они что, совсем не ремонтируются?
Если Вас интересует именно процесс ремонта (в том смысле как некоторых рыбаков интересует не улов, а процесс лова) - то очень хорошо ремонтируются ;-)
Если же Вам хочется починить и какое-то время пользоваться - то плохо ремонтируются

[Denkixot]

А они что, совсем не ремонтируются? Мне в мск зимой хороший товарищ прикупил за 12тыр комплектный системник Э85 с 5405, 2 флопами и расширителем цветности, без теста. Сегодня до меня доехал наконец, зачОтный аппарат, в хорошем внешнем состоянии, пока не включал, буду потихоньку смаковать и разбираться. Есть пара материнок и плат расширения на донорство, если что, надеюсь смогу машинку поднять.

Вы поднимите, не сомневаюсь

[BYTEMAN]

мне вот очень любопытно, как такое могло вообще быть, что обе электроники и с идентичным дефектом - не зажигается диод "Питание" (при этом питания есть), горят все диоды на матерях и у обоих электроник нет морд?))))
"Совпадение? Не думаю..." (цэ)

[Vslav]

Если Вас интересует именно процесс ремонта
Ага, рыбалка интересует :), не всегда время находится, но спешить тут некуда.



Если же Вам хочется починить и какое-то время пользоваться - то плохо ремонтируются

Может доживем когда и до современной реплики, 1527ХМ1 потихоньку реверсяться (не мной, так что тут у нас небольшой коллектив уже), 581 достаточно простые внутри оказались и уже разрисованы (начинать надо с них, они хорошо архитектурно описаны, легко считать микропрограмму, потом уже за 1811 браться).

PS. Про скан документов 1425 и 1831 я помню, было дочку подрядился на сканирование нанять (пусть денег у папы заработает :)), но у нее то зачеты, то тренировки (а главное - денег у папы и так можно выпросить), сейчас вообще на гастроли уезжает, но надеюсь в ближайшее время немного освободиться и сам посканировать.

[dk_spb]

Про скан документов 1425 и 1831 я помню, было дочку подрядился на сканирование нанять
На всякий случай: моё предложение материально поучаствовать (оплатить работы какой-нибудь сканирующей конторки) в силе.

[AFZ]

потом уже за 1811 браться).А их микропрограмма, вроде-бы, опубликована... (в смысле, микропрограмма оригинала).

[Vslav]

А их микропрограмма, вроде-бы, опубликована... (в смысле, микропрограмма оригинала).
Нет, есть только для J11. Для LSI-11 и F11 нет. Для LSI-11 есть утилита микроассемблера и 581РУх легко считываются. Также в "Руководство по ремонту процессора М2" Булатникова есть дамп этих MicROM, но в Сети неполный вариант, только начало РУ1 опубликовано. Если у кого вдруг есть такой документ - просьба досканить недостающее.

[SKcorp.]

Вопрос:
Сдампил я дискету формата ПРОС известным животным, сдампилась нормально. Чем ее посмотреть?
Образ кинуть не могу, т.к. возможно там конф. инф.
При просмотре в текстовом виде видно, что дискета не пустая.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@═���!н�7F� ***ЭТОТ ТОМ НЕ СОДЕРЖИТ АППАРАТНО ЗАГРУЖАЕМОЙ СИСТЕМЫ*** ��ъ

����������������21 SEP88131645������������� �

[hobot]

При просмотре в текстовом виде видно, что дискета не пустая.
http://zx-pk.ru/threads/26459-ods1-files-11-decfiles11a-reader.html
- что то уникально\экспериментальн� �е от anasana !
да скорее всего пустая - просто отформатирована - на листинге самое начало диска?
сделал бы ссылку на образ, anasana, наверняка заинтересован на фоне разработки по ссылке выше ;-)
если есть "не виндоус" есть XHomer - эмулятор прошки http://xhomer.isani.org/xhomer/

[anasana]

Прошу прощения, дома инет с утра удох..

http://zx-pk.ru/threads/26459-ods1-files-11-decfiles11a-reader.html
- что то уникально\экспериментальн� �е от anasana
да, это оно. Должно подойти. В C:\out\ результат.

да скорее всего пустая - просто отформатирована
Неа. Думаю дискета не пустая. Образ нужно переименовать так, что бы его расширение было .DSK или .DZ
там же намешано у ПРОС, - в самом начале диска физически лежит последний 79-й (80-й) трек.
"ЭТОТ ТОМ НЕ СОДЕРЖИТ АППАРАТНО ЗАГРУЖАЕМОЙ СИСТЕМЫ", а это "бут" но в данном случае незагрузочный.
P.S. 21-SEP-88 :)
P.P.S. И, кстати, последняя на сейчас сборка "животинки" тут: https://yadi.sk/d/1xqn0gaisEKVu

[SKcorp.]

Прошу прощения, дома инет с утра удох..

да, это оно. Должно подойти. В C:\out\ результат.

Неа. Думаю дискета не пустая. Образ нужно переименовать так, что бы его расширение было .DSK или .DZ
там же намешано у ПРОС, - в самом начале диска физически лежит последний 79-й (80-й) трек.
"ЭТОТ ТОМ НЕ СОДЕРЖИТ АППАРАТНО ЗАГРУЖАЕМОЙ СИСТЕМЫ", а это "бут" но в данном случае незагрузочный.
P.S. 21-SEP-88 :)
P.P.S. И, кстати, последняя на сейчас сборка "животинки" тут: https://yadi.sk/d/1xqn0gaisEKVu

Да, раскидалось на файлы, спасибо.

Кошана теперь можно распространять?

[anasana]

Да, раскидалось на файлы, спасибо.
Кошана теперь можно распространять?
Ага :), я всё раньше надеялся что таки всуну туда иконку которая мне понравится, но что-то пока так и не нашел.
Зато за это время совместными усилиями немного поизгоняли сырость, - не изо всех щелей уже прёт :).
Вот хорошо бы ещё 40-дорожечный режим победить, но мне такие дискеты не попадаются для экспериментов, а удаленные тесты возможно с ними получились неочевидными для меня, куда копать пока непонятно.

[dk_spb]

anasana, А дисковод по-прежнему только А ?

[anasana]

anasana, А дисковод по-прежнему только А ?
Там выбор "Б" уже тоже добавился.
При моих тестах он точно должен в БИОСЕ материнки быть не отключёным (любой вариант кроме Disabled, иначе в винде буквы Б вообще не будет доступно и драйвер не сможет переподцепить устройство на себя).
Но это к линии "А" тоже относится (на чем мы тогда остановились? конфиг А:3,5 + В:5,25?). А если и дальше продолжит не работать, то пообщаемся, подумаем, ок? Мне это тоже важно выпасти.

[MiX]

я всё раньше надеялся что таки всуну туда иконку которая мне понравится, но что-то пока так и не нашел.
Можно такую. :)
http://i023.radikal.ru/1606/92/bfd8622573eb.jpg (http://radikal.ru/big/f72c63745cc5487fa4d7af5c14c02d82)

[Denkixot]

Funny grumpy cat =^..^=

- - - Добавлено - - -

https://img-fotki.yandex.ru/get/4009/211803077.b/0_10176d_2290ed8f_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1054573/)

[SKcorp.]

Не, надо по типу NedoPC-шного:

http://atmturbo.nedopc.com/nyancat.jpg

http://hermitlair.ucoz.com/_bl/2/29581665.jpg

Или вот я в Paint-е накидал:

http://bk0010.spb.ru/koshan.PNG

[Denkixot]

Оо, целый конкурс!!

Так что там с образом? Если конфиденциального нет- мы можем и на реале поковырять

[SKcorp.]

Так что там с образом? Если конфиденциального нет- мы можем и на реале поковырять

Скорее всего есть - база выпуска предприятия. На реале я и сам могу.

[Denkixot]

Для чего тогда нужна была читалка? Реал далеко?

[anasana]

Супер, спасибо :) :). Очень порадовали. Я ж теперь могу каждому сборку с "функциями и персональным котиком" компилировать :)
"Кошка дискетку - цап!" ;)

[SKcorp.]

Заметил, что заводские дискеты двусторонние, т.е. с двумя отверстиями под адр. маркер и два выреза под защиту от записи.
Это так и шло? На второй стороне копия или что?

[anasana]

Заметил, что заводские дискеты двусторонние, т.е. с двумя отверстиями под адр. маркер и два выреза под защиту от записи.
Это так и шло? На второй стороне копия или что?
Процентов на 99 уверен что отверстия под второй адресный маркер и разрешение записи аккуратно сделаны операторами ПВК вручную.
Это "две" "односторонние" дискеты. И её надо было физически переворачивать и дальше работать на 85-й как с обычной, и инфа поэтому там может оказаться любая.

[SKcorp.]

Есть ли возможность в ПРОС вытащить на дискету уже установленную программу и перенести ее на другую машину?

[Denkixot]

Есть ли возможность в ПРОС вытащить на дискету уже установленную программу и перенести ее на другую машину?

Есть. Для этого служит прикладная программа "Построитель дистрибутивных дискет"

[SKcorp.]

Есть. Для этого служит прикладная программа "Построитель дистрибутивных дискет"

А где ее взять?

UPD: Вроде нашел. Но кроме "Система ПРОС на диске" ничего нет. Хотя в доп. меню там полно всего.

[Denkixot]

Могу вам на мыло скинуть образ с "Построителем", там вроде скриншоты были типа руководства

[SKcorp.]

Могу вам на мыло скинуть образ с "Построителем", там вроде скриншоты были типа руководства

Там скриншоты встроенного help-а. Толку от них нет.

[SKcorp.]

Есть ли описание перемычек НП2?

[Denkixot]

НП2 Редакция 3- Оперативная память

https://img-fotki.yandex.ru/get/6601/211803077.22/0_171207_aae3dffc_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1511943/)

https://img-fotki.yandex.ru/get/93500/211803077.22/0_171208_7a4aab32_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1511944/)

[Denkixot]

НП2 Редакция 2- Оперативная память

https://img-fotki.yandex.ru/get/373339/211803077.26/0_18193b_1d012c20_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1579323/)

[CodeMaster]

НП2 Редакция 2 (Мажор edition)

Прям с барахолки Призраков и сюда ;-)

[Denkixot]

Прям с барахолки Призраков и сюда ;-)

Чёй-тa с Призраков? С нашей, местной ;)
http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=8367

[CodeMaster]

Чёй-тa с Призраков? С нашей, местной

Мне казалось я видел их на Призраках, на местную-то я не ходок.

[crackintosh]

Скажите пожалууйста, 0585 как-то применима в сегодняшний день?
Что на ней, кроме как смотреть как на "монумент", можно сделать?

[Denkixot]

Скажите пожалууйста, 0585 как-то применима в сегодняшний день?
Что на ней, кроме как смотреть как на "монумент", можно сделать?

Предпоследний абзац http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2017/kt1709.shtml

[Hunta]

Вот ещё вариант, не знаю, фотка мелькала или нет :)
http://www.KpXX.Ru/KBAHT4C/НП2/WP_20170929_007.jpg
http://www.KpXX.Ru/KBAHT4C/НП2/WP_20170929_010.jpg
Работоспособность - неизвестна. В древние времена была подарена знакомым

[dimonsoft]

Вечер добрый. В Перми на днях всплыла плата НС1 ред.8А, без МК1 (ему уже успели приделать ноги), но все остальное на месте, даже разъемы, даже конденсаторы! МК1 у меня имеется. Плата спасена из рук металлистов за символические 2500р. Хочу восстановить до рабочего уровня. Состояние дорожек во внутренних слоях неизвестно, но буду надеяться что они нормальные. Сейчас идет неспешная прозвонка дорожек на предмет обрывов. Т.к. уже имею всю комплектуху, параллельно буду делать реплику НС1 на обычных макетках. Схема НС1 отрисована уже на 85%. фоток нет, т.к. нечем фоткать. Версия платы ред.8А, есть разъем на 16 конт., висящий на толстых проводах. Ищу схему для запуска DEC плат, т.к. есть еще МС1201.03 на 256К на ВМ3А и ее тоже нужно запускать (формирователь DCLO и ACLO для обычного БП).

[CodeMaster]

параллельно буду делать реплику НС1 на обычных макетках

Схема НС1 отрисована уже на 85%

Как нарисовать квадратные глаза??? Плата восьмислойная + компоненты не выпаивались = как??? Тут чтобы восстановить схему по пустой плате и то без рентгена не обойтись :-/

[dimonsoft]

Ну есть же альбом принципиальных схем на все платы, он здесь выкладывался, по нему и отрисовываю. Заодно буду перепроверять свою отрисовку на реальной плате прозвоном дорожек между элементами.

- - - Добавлено - - -

Забыл сказать. У меня реальная плата ред.8А, а альбом схем на НС1 для ред.7. Какие были отличия в схеме у редакций 7 и 8А?

[xailar]

есть не только принципиальные схемы всей машины , но и монтажки - я так понимаю почти полная документация

[CodeMaster]

буду делать реплику НС1 на обычных макетках

Кстати, вопрос до кучи, а зачем?


Ну есть же альбом принципиальных схем на все платы, по нему и отрисовываю.

Слегка странный метод, но допустим.


Заодно буду перепроверять свою отрисовку на реальной плате прозвоном дорожек между элементами.

Тут может быть засада, надо быть уверенным, что плата рабочая, ибо они славились дефектами пайки.


Какие были отличия в схеме у редакций 7 и 8А?

Да кто ж их знает.

[dimonsoft]

Реплика делается для понимания схемотехники и архитектуры Э-85, т.к. это единственная наша PDP11-машина, которая полностью сделана на обычной рассыпухе в простых DIP корпусах, в отличие от БК, УКНЦ и ДВК (у них многие м/сх планарные или с шагом в шахматном порядке и в схеме присутствуют БМК 1801вп1, которые в Перми найти практически невозможно) которые можно поставить в обычные китайские макетки с шагом 2,54мм. Я знаю о невысокой надежности восьмислойных плат, поэтому хочу сделать эту же схему на нескольких односторонних платах в виде макета. Разъемы будут IDC для портов и СНП59-96 для периферийных плат. Также ищу программатор Стерх-007 за вменяемую цену, покупать в Чип-Дипе за 20 тысяч неохота.

[CodeMaster]

Реплика делается для понимания схемотехники и архитектуры

:-/ Чёта я не понимаю в этой мысли...


Э-85, т.к. это единственная наша PDP11-машина, которая полностью сделана на обычной рассыпухе в простых DIP корпусах

Во-первых, не единственная, Электроника 60 (по крайней мере на вычислителе М6 (который на том же процессоре что Э-85). М2 в принципе тоже, но я не знаю насколько сейчас реально найти 581-ю серию, да совсем древний он. Во-вторых, Э-85 не запустится (кроме режима пульта) без видеоконтроллера и контроллеров дисков, а найти на них комплектуху тот ещё вопрос.


сделать эту же схему на нескольких односторонних платах в виде макета. Разъемы будут IDC для портов и СНП59-96 для периферийных плат

Попробую позвать сюда уважаемого MM, думаю он сильно засомневается в возможности сделать это на "воздушке".

[dk_spb]

Реплика делается для понимания схемотехники и архитектуры Э-85, т.к. это единственная наша PDP11-машина, которая полностью сделана на обычной рассыпухе в простых DIP корпусах,
С учетом Вашей нелюбви к многослойным печатным платам и тяге к обычной рассыпухе, Вам лучше смотреть в сторону СМ-1420 или Э-100/25.
Потому что, как мне кажется, то что Вы хотите сделать на основе Э-85, с учётом Ваших ограничений по платам и компонентам, как раз и даст Вам вышеназванные машины.

[MM]

думаю он сильно засомневается
Я далек от Э-85, даже архитектуры (в точности) не знаю.
Кстати, пара 1801ВМ3+1801ВМ4 уделает 1811 ЦПУ не менее, чем на 30% , по всем командам.

При повторе на ОПП/ДПП следует обратить внимание на звон на МПИ - он может даже препятствовать пуску М-ЭВМ.
Определить, что звон имется - примерно так :
На стандартной частоте ЦПУ - сбоит или висит, а на 1/4 частоты - работает...
*
КР1801ВП1 доспупны по почте из Москвы и др. городов.
Лично я покупаю до 80% ИС именно по почте.

[dimonsoft]

У меня есть вся комплектуха на НВ1,НВ2,КНГМД и НП2 и схемы на них, единственное чего нет, это прошитых ПЗУ 556-й и 155-й серии. БМК КМ1527ХМ1 с нужными номерами есть в тульском "Радио-комплект", целыми комплектами. В своем варианте Э-85 я хочу уйти от концепции разъемов с нулевым усилием, заменив их обычными СНП59 в местах подключения периферийных плат. Звон по шине по идее убирается резисторными сборками НР1-3 на 330/680 ом. Весь монтаж будет делаться на трех жестко соединенных вместе макетках размером 18*30 см.

- - - Добавлено - - -

Схемы и прошивки ПЗУ для платы М6 у меня нет, но есть 24 шт кр1804ва2, 4 шт 1811вт1 и 2 шт МК1ред3. Я начал бы с нее, если бы нашлась прошивка и схема на плату процессора М6.

- - - Добавлено - - -

Поправка, на сегодня в "Радио-комплекте" микрушки серии 1527хм1 уже все закончились. Я два месяца назад покупал 2 комплекта их, по одному на НВ1 и НВ2.

[Denkixot]

Поправка, на сегодня в "Радио-комплекте" микрушки серии 1527хм1 уже все закончились.


Зато у меня в продаже почти все всегда есть))

[CodeMaster]

Схемы и прошивки ПЗУ для платы М6 у меня нет

Не знаю насчёт схем, а прошивки ПЗУ с МС 3401 тут (http://zx-pk.ru/threads/22580-zapusk-elektronika-60-1-(ms-1212).html?p=786725&viewfull=1#post786725)

[dimonsoft]

В процессе проверки платы выяснилось что все (sic!) конденсаторы на плате звонятся чуть ли не накоротко (при прозвонке тестером показывает 15 ом). Они изначально должны так звониться или нет? Кондеры не выпаивались, чтобы не повредить внутренние слои платы.

[dimonsoft]

Дополню. Расположенная рядом с кондерами логика звонится точно также. может кондеры и не причем и я вижу на них результат измерений от логики рядом?

[MiX]

может кондеры и не причем и я вижу на них результат измерений от логики рядом?
Не только рядом, а всей логики платы. :)

[firerock]

Здравствуйте, друзья!
Обзавёлся, наконец, Электроникой МС 0585 — сгонял за ней в Воронеж в октябре. Но руки дошли только сейчас.
Старый хозяин сказал, что машина рабочая и была помещена в отапливаемый гараж лет двадцать назад.
Снял БП, повесил на канал 5 В нагрузку в виде вязанки мощных резисторов (чтобы ток был 4 А, как сказано в мануале), включил. Вентилятор закрутился, БП неприятно засвистел, напряжение на канале -12 В оказалось около -1 В. Вскрыл БП (он был под пломбами), поменял все вертикальные бочонки электролитов кроме тройки самых больших высоковольтных, поправил в одном месте холодную пайку — свист под нагрузкой пропал, напряжения на выходе стали нормальными.
После этого попытался запустить машину. Но увы, загорелись один зелёный и все красные. С памятью, без памяти, с платами расширения, без плат расширения — красные светиодиоды не гаснут. (НС1 у меня редакции 8а.) Извлёк системный модуль, убрал пыль, повытаскивал все микрухи из панелек, почистил все контакты — не помогло, опять все красные. В процессе работы сборка МК1 и стоящая рядом микросхема КМ1811ВТ1 ощутимо греются.
Собственно, вопрос — куда копать дальше? Как локализовать неисправность? Кроме попытки замены всех микросхем по кругу ничего не приходит в голову...
Заранее спасибо за ответы!

[MiX]

В процессе работы сборка МК1 и стоящая рядом микросхема КМ1811ВТ1 ощутимо греются.
Посмотри как обратно поставил. Может ключом наоборот или сдвинул на один контакт. Там панельки могут поставить с большим количеством контактов.
После подсоединится к принтерному порту и посмотреть в пульте что с памятью. Для работы с пультом нужен терминал, или эмулятор терминала.

[firerock]

Поставил абсолютно так же, как и была, специально сфотографировал сначала.

Купил у Denkixot'а заведомо рабочую плату памяти -- с ней та же самая петрушка.

Извините за дурацкий вопрос, а можно ссыль поподробнее, как работать с портом ODT? И можно ли будет через терминал узнать, в чём проблема на матери (раз уж дело не в памяти)?

Тут ещё вот что. На матери поверх разводки напаяны белые проводки, а также оторвана нога одной из микрух, явно намеренно. Нашёл у Макса на maxiol фотки нескольких матерей редакции 8а, как и у меня -- так на одной из них оторвана ножка соседней микросхемы, но к ней припаян провод, и остальные проводочки расположены совсем по-другому; а на другой матери той же редакции ничего такого нет. Вообще, кажется, в результате тестирования на заводе каждая мать обзаводилась собственным уникальным набором доработок -- проводочки и другие изменения оригинальной схемы. С чем это связано, интересно? Дефектные элементы, каждый раз разные?

Оторванная нога. Дёрнули с такой силой, что надкололся корпус микросхемы, на фото плохо видно:

https://i.imgur.com/omCN347.jpg

https://i.imgur.com/QxIYtSt.jpg

[MiX]

Извините за дурацкий вопрос, а можно ссыль поподробнее, как работать с портом ODT?
Распайка- здесь. (http://zx-pk.ru/threads/21450-vsjo-po-pvk-elektronika-ms-0585-mneniya-foto-voprosy.html?p=725156&viewfull=1#post725156)

Далее, открыть эмулятор терминала установить скорость, номер порта итд. Затем установить соединение и послать BREAK.
После этого должно появится приглашение в виде собачки- @.
Потом открывать ячейки смотреть что там и изменять значение, потом смотреть изменения.
Но до этого надо ещё дойти.

[firerock]

Окей, займусь, спасибо!
Но вопрос остаётся открытым: можно ли при помощи ODT-соединения продиагностировать что-либо на матери, кроме памяти?

[MiX]

продиагностировать что-либо на матери, кроме памяти?
Относительно.
Посмотреть регистры устройств и состояния устройств. По состоянию определить готовность устройства, ошибки состояния.
Лучше загрузить ТМОС через ODT и там уже тестами пройтись.

- - - Добавлено - - -


С чем это связано, интересно?
Связано с тем что плата имеет как минимум 4 слоя, и при изготовлении/монтаже возможны обрывы внутренних дорожек, может и правки монтажа.

[firerock]

Окей, спасибо! Насчёт внутренних слоёв не подумал, логично ;)
Буду искать советскую маму DB9 (если не ошибаюсь, импортная не лезет) и пытаться поднимать соединение.

[MiX]

если не ошибаюсь, импортная не лезет
Лезет.

[firerock]

Лезет.
Спасибо, MiX ;)
Вы здорово сэкономили мне время!

[Denkixot]

Связано с тем что плата имеет как минимум 4 слоя, и при изготовлении/монтаже возможны обрывы внутренних дорожек, может и правки монтажа.

На всех моих 6 слоёв

[firerock]

Что-то не выходит каменный цветок.

Купил две "мамы" DB9 и usb-com адаптер, поколдовал с драйверами -- вроде всё встало, COM-порт в списке устройств появился. После запуска puTTY при замкнутых Rx и Tx отображается эхо введённых символов. Вроде всё нормально.

Спаял шнурок по любезно предоставленной MiX'ом схеме, подключил соответствующие концы к Электронике и COM-порту, включил машину, послал BREAK -- и... ничего. Включал-выключал, посылал BREAK многократно, всё равно "собаки" нет как нет.

Полез в Техническое Описание НС1, чтобы уточнить, как включается связь с пультовым терминалом:

"В РЕЖИМ СВЯЗИ С ПУЛЬТОВЫМ ТЕРМИНАЛОМ ЦП МОЖЕТ:
- ВОЙТИ ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ
- ИЛИ ПЕРЕЙТИ В НЕГО ИЗ РЕЖИМА ПРОГРАММНОЙ РАБОТЫ В СЛЕДУЮЩИХ СЛУЧАЯХ: 1) ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ КОМАНДЫ HALT; 2) ПРИ УСТАНОВКЕ АКТИВНОГО СИГНАЛА НА ЛИНИИ "ОСТ Н"."
...
РЕГИСТРЫ 17777560..17777566 СУЩЕСТВУЮТ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ НИЗКОГО ПОТЕНЦИАЛА НА 9 КОНТАКТЕ РАЗ'ЕМА "ПЕЧАТЬ" (СИГНАЛ "ТЕРМИНАЛ L"). ЭТОТ СИГНАЛ ТАКЖЕ ПОЗВОЛЯЕТ ОТРАБАТЫВАТЬ КОМАНДУ "РАЗРЫВ ЛИНИИ", РАЗРЕШАЯ ВЫРАБОТКУ СИГНАЛА ОСТАНОВ ЦП. ФУНКЦИЮ ИНТЕРФЕЙСА ПУЛЬТОВОГО ТЕРМИНАЛА ВЫПОЛНЯЕТ ИНТЕРФЕЙС УСТРОЙСТВА ВВОДА/ВЫВОДА, ПРИ ЭТОМ ВСЕ ЕГО РЕГИСТРЫ СОХРАНЯЮТСЯ, ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.
...
ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ АВТО-ТЕСТА ПРОИЗВОДИТСЯ КОНТРОЛЬ НАЛИЧИЯ В ВК АДРЕСОВ 17777560..17777566. ПРИ ИХ НАЛИЧИИ ПРОГРАММИРУЕТСЯ СКОРОСТЬ ОБМЕНА ИНТЕРФЕЙСА ВНЕШНЕГО УСТРОЙСТВА ВВОДА/ВЫВДОА 9600 БОД, ПРИ ОТСУТСТВИИ ЭТИХ АДРЕСОВ - 4800 БОД."

То есть получается, что как только с разъёма "ПЕЧАТЬ" проходит сигнал BREAK (при заземлённом контакте 9), процессор получает команду останова и переходит в режим связи с пультовым терминалом.

Выходит, либо я где-то напорол с подключением, либо всё ж таки процессору каюк?

[CodeMaster]

либо всё ж таки процессору каюк?

Либо он не стартует из-за проблем с материнкой.

[firerock]

всё ж таки процессору каюк?

А кто тогда зажигает светодиоды-индикаторы, записывая четыре нуля в регистр 17773704? М-да, тупицк.

[AFZ]

ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ АВТО-ТЕСТА ПРОИЗВОДИТСЯ КОНТРОЛЬ НАЛИЧИЯ В ВК АДРЕСОВ 17777560..17777566. ПРИ ИХ НАЛИЧИИ ПРОГРАММИРУЕТСЯ СКОРОСТЬ ОБМЕНА ИНТЕРФЕЙСА ВНЕШНЕГО УСТРОЙСТВА ВВОДА/ВЫВДОА 9600 БОД, ПРИ ОТСУТСТВИИ ЭТИХ АДРЕСОВ - 4800 БОД. Странно. Адреса 17777560-66 присутствуют всегда. Скорее уж авто-тест смотрит на 9 ножку - если она заземлена... и далее по тексту.

[MiX]

и usb-com адаптер
А умеет ли этот адаптер посылать BREAK?
Чтобы гарантировано послать BREAK надо подать +3..12в на 3й контакт разъёма "Печать" предварительно отсоединив от адаптера только 3й контакт.
Если появилось приглашение- дело в адаптере.
Далее можно повесить кнопку разрывающая цепь 3 печать - 3 сомпорт и замыкающая 3 печать на +12в.
12в можно взять с того-же разъёма "Печать".


А кто тогда зажигает светодиоды-индикаторы
Светодиоды горят и без процессора, а вот гасятся при проходе теста. Соответственно во время теста процессор работает, и не факт что не работает когда все светодиоды горят (такая комбинация ошибки теста есть).

- - - Добавлено - - -


Включал-выключал
На время отладки лучше отключить питание винчестера, он не любит многократных пусков- отключений.

- - - Добавлено - - -

И ещё.
Кнопку можно использовать типа МП3 и посылку BREAK делать достаточно одной секунды. После можно вызывать приглашение нажатием клавиши Enter (ВК).

[firerock]

А умеет ли этот адаптер посылать BREAK?
Чтобы гарантировано послать BREAK надо подать +3..12в на 3й контакт разъёма "Печать" предварительно отсоединив от адаптера только 3й контакт.
Если появилось приглашение- дело в адаптере.
Далее можно повесить кнопку разрывающая цепь 3 печать - 3 сомпорт и замыкающая 3 печать на +12в.
12в можно взять с того-же разъёма "Печать".

Спасибо за совет! Кабель переделал, как вы сказали: четыре с чем-то вольта взял с перемычки между 5-м и 6-м контактами, ООД ГОТОВО и АПД ГОТОВА. К сожалению, не помогло, в таком варианте тоже не работает :( Ничего, всё равно пригодится, теперь BREAK буду отправлять только таким образом, наверняка.


Светодиоды горят и без процессора, а вот гасятся при проходе теста. Соответственно во время теста процессор работает, и не факт что не работает когда все светодиоды горят (такая комбинация ошибки теста есть).

Прикольно. То есть, получается, процессор их не зажигает, а гасит. Или не гасит. Или просто мёртвый.


На время отладки лучше отключить питание винчестера, он не любит многократных пусков- отключений.

Я не упомянул, во время первого пуска машины выяснилось, что винчестер посетил карачун: он стал издавать непередаваемые звуки, хххщщщщщщ-хххщщщщщщ-хххщщщщщщ-хххщщщщщщ-хххщщщщщщ. Я его сразу же отключил и вынул нафиг из корпуса, чтобы не действовал на нервы. Не беда, прикуплю другой; наверное, даже ST-225 какой-нибудь. Но с периферией потом буду разбираться, сейчас бы мать запустить...
(наверное, винт специально приехал умирать на родину, ведь сделали его у нас, в Ростове-на-Дону)



И ещё.
Кнопку можно использовать типа МП3 и посылку BREAK делать достаточно одной секунды. После можно вызывать приглашение нажатием клавиши Enter (ВК).

Пока просто вывел проводки из разъёма, завтра куплю в магазине что-нибудь приличествующее.

В общем, вопрос остаётся открытым: либо всё-таки проблема с подключением, либо в процессоре (или где-то в недрах матери).
Следующий шаг -- попытаюсь раздобыть что-нибудь с настоящим com-портом и попробую ещё раз, чтобы уже точно исключить первый вариант.

[AFZ]

Далее можно повесить кнопку разрывающая цепь 3 печать - 3 сомпорт и замыкающая 3 печать на +12в. Лучше "подтянуть" вход мамы к +12В резистором 4.7-10 к, а кнопкой (размыкающей) просто обрывать провод, подключающий этот вход к выходу компорта. Вдруг что коротнёт или еще какой косяк, а там - +12 от источника...

[firerock]

Лучше "подтянуть" вход мамы к +12В резистором 4.7-10
В документации указан именно способ, описанный MiX'ом:

https://i.imgur.com/5tTqb0D.jpg

[MM]

Или просто мёртвый.
Осциллографом пройтись по выводам процессора, при этом руководствоваться схемой платы. При измерениях постоянно посылать сигнал "сброс" ( перезапуск М-ЭВМ ).
Искать постоянно неактивные уровни на шине проца.
Проверить питание и землю на всех ИС, особенно 531-й серии - т.к. МПП имели свойство обрывать именно "общий" проводник к ИС.
Как вариант более детальной диагностики - поискать уровни на входах ИС в районе 1.5 вольт плюс минус 0.25 вольт - т.е. висящие в воздухе входы, и проследить причину возникновения
"висения".
Если эти меры не помогут - меняйте плату, т.к. ремонт без стендовой диагностики неперреспективен.

[firerock]

Уважаемый ММ, спасибо, что заглянули. Я очень ждал Ваших советов.


Осциллографом пройтись по выводам процессора, при этом руководствоваться схемой платы. При измерениях постоянно посылать сигнал "сброс" ( перезапуск М-ЭВМ ).
Искать постоянно неактивные уровни на шине проца.

Для начала решил смалодушничать — заказал пару запасных процессоров. Придут — буду пробовать с ними. Не поможет — придётся покупать осциллограф (не думал, что зайдёт так далеко :О ).


Проверить питание и землю на всех ИС, особенно 531-й серии - т.к. МПП имели свойство обрывать именно "общий" проводник к ИС.

Весьма ценное замечание, спасибо! Это легко сделать, попробую. Получается, если обнаружу обрывы «массы» где-то в недрах слоёв ПП, следует заземлить соответствующие ноги проводусиками?
Кстати, дурацкий вопрос: можно ли рассчитывать, что во включённом состоянии питание постоянно подаётся на все ИС? Или возможны варианты?


Как вариант более детальной диагностики - поискать уровни на входах ИС в районе 1.5 вольт плюс минус 0.25 вольт - т.е. висящие в воздухе входы, и проследить причину возникновения
"висения".
Если эти меры не помогут - меняйте плату, т.к. ремонт без стендовой диагностики неперреспективен.

Это в третью очередь, спасибо, обязательно попробую.

Собственно, найти в продаже живую НС1 весьма проблематично. Да и где те стенды, давно растащены на драгметаллы :(

[MM]

Собственно, найти в продаже живую НС1 весьма проблематично. Да и где те стенды, давно растащены на драгметаллы
Скороход г. Нижний Оскол сейчас толкает сборки на Барахолке, с хранения, по умеренным ценам.
*
Сами стенды, точнее их довольно точный аналог - не проблема ( я их собираю на заказ, можно и чистые платочки отгрузить , по договоренености ) , но вот специфический софт для них ( для серии БИС 1811 ) - это надо подергать ветеранов Процессора г.Воронеж.
Варианты софта, которые были доставлены в ОКБ Э. в 1980-х, боюсь, утрачены.
*
Собственно с Э-85 я близко не работал, но уверенность, что "общие" у всех ИС на материнской плате соединятся - имеется :)

[firerock]

Скороход г. Нижний Оскол сейчас толкает сборки на Барахолке, с хранения, по умеренным ценам.

Так у него же и взял парочку. Я имел в виду отдельно живую материнскую плату.


Собственно с Э-85 я близко не работал, но уверенность, что "общие" у всех ИС на материнской плате соединятся - имеется :)

Общие-то понятно, а питание?

[firerock]

В общем, последовал совету уважаемого ММ:


Проверить питание и землю на всех ИС, особенно 531-й серии - т.к. МПП имели свойство обрывать именно "общий" проводник к ИС.

Для упрощения работы, на основе документации и осмотра своей платы, составил табличку-перечень (https://i.imgur.com/J7DIAhY) микросхем системного модуля НС1 с указанием номеров выводов питания и земли. Может, кому-то ещё и пригодится...

Цепляясь одним щупом мультиметра за контакты «+5 В», «+12 В» и «Общ.» разъёма XS1, другим щупом в режиме прозвонки пробежался по соответствующим ножкам микросхем.

Не прозвонились «+5 В» на микросхеме D14 (КР512ВИ1, 24-й вывод) и на генераторе G1 (ГК-25, 14-й вывод). Вот оно, думаю. Открыл схему:

https://i.imgur.com/sTW29TD.png

Получается, диод VD10 своим ничтожным сопротивлением таки не дал прозвонить питание D14 и G1. Проверка: накинул БП, включил — и +5 В появились в нужной точке. Облом.

Что ж, дождусь процессоров, может, повезёт.

[firerock]

Закрутился с делами...

Пока суть да дело, решил изучить документацию. Но, как кто-то метко выразился, задрало ломать глаза об сплошной капс всех оттенков серого (и разбирать рисунки и графики, нарисованные плюсиками и минусиками). Нет лучшего способа приблизиться к пониманию текста, чем набрать его своими руками. Поэтому так и сделал. Заодно исправил кучу стилистических, синтаксических и орфографических ошибок.

Вот ПДФки нормального вида: техописание НС1 (https://1drv.ms/b/s!AjngxLTGBwVtw2At4ddVua_ZGQK5), перечень элементов НС1 (https://1drv.ms/b/s!AjngxLTGBwVtw17oTlYNIYhUkenG). Надеюсь, кому-нибудь кроме меня и пригодится. За схему Э3 возьмусь на днях.

[AFZ]

Купил две "мамы" DB9 А, кстати, не забыл, что у DB-x, в отличие от РП-15-х нумерация контактов в обратную сторону?

[firerock]

Не забыл. К сожалению, мать мертва до такой степени, что не отзывается даже на терминал.
Случайно обнаружилось, что у одного приятеля есть рабочая Э85. Сбегал к нему потестировать свои платы и заодно выяснил, что мой шнурок таки работает.
Также обнаружилось, что НГМД и НВ1 -- мёртвые, то есть из всего комплекта живые только НМД и НП2. Классную машину я купил.

[Andrey_Ak]

Добрый день!

Есть несколько вопросов по Эл.85

Досталась машинка, с виду новая.. Исполнение .03, без НВ2

В первом слоте стоит КНЖМД, если отключить шлейфы от винта,
при включении ругается на неисправность модуля 1. Это так и должно быть?
При подключенных шлейфах не ругается..

Так-же при включении ругается на неисправность модуля 2 (КНГМД),
шлейфы к дисководам подключены. Тут проблема в самом контроллере?
Может ли контроллер видеть неисправность дисководов?
Хотя пробовал и другие дисководы, так-же ругается..
Головками не дергает, светодиод на дисководах не включает..

Вытаскиваю КНГМД, ругается на неисправность модуля 3, там НВ1 стоит.
Картинки на мониторе нет..
Подключал именно 6105.2, распиновка кабеля правильная.
Клава включается через монитор..
Похоже НВ1 тоже дохлый..

Вообще как так, в новой машинке два контроллера дохлые?

---

Потом напомните, тут как в ДВК, в корзине нельзя оставлять пустые дырки,
или все-же можно? (Например без КНЖМД в 1 слоте, будет ли работать КНГМД во 2-м слоте?)

Потом тут платы должны быть строго каждая в своем слоте?
Например подключение монитора же должно по идее идти через корзину строго к 3-му слоту..

---

И как подключить терминал?
Точнее стандартная консоль имеет адреса 177560-177566, но по идее должны быть назначены НВ1,
а если его выдернуть, то эти адреса будут переназначены автоматом на встроенный порт ИРПС?
Или надо перемычки где-то дергать?

И напомните, там порт ИРПС стандартный - токовая петля? или извращенцы сделали RS232?

---

Еще ко мне едут две дохлые системные платы, хотел их попробовать помучить,
но хотелось-бы подключить их к АТ БП, но там помимо питающих напряжений
есть сигналы АИП и АСП как их задействовать?

---

Сделал фото своей Эл.85, может кому пригодиться:
http://tis.kz/temp/EL-85-Buy-Sanders.rar

[CodeMaster]

нужно именно подключить Эл.85 через порт

Тогда вопрос: к чему подключить, к VT-52? И для чего, исключить из проверки НВ1?


Точнее стандартная консоль имеет адреса 177560-177566, но по идее должны быть назначены НВ1,
а если его выдернуть, то эти адреса будут переназначены автоматом на встроенный порт ИРПС?

Боюсь в этом нет смысла, т.к. терминал подключается в HALT, а там без разницы есть ли какие карты в слотах.

[Andrey_Ak]

Почитал документацию HC1-ТО, вроде нашел информацию по подключению Эл.85 к терминалу, сделал вырезку:

http://tis.kz/files/rs232-el85.jpg

Выходит что там все-же RS-232..

И для выхода машинки в пульт, нужно поставить кнопку...

Получается кабель надо такой спаять:

http://tis.kz/files/rs232-el85-II.jpg

- - - Добавлено - - -


Тогда вопрос: к чему подключить, к VT-52? И для чего, исключить из проверки НВ1?

Боюсь в этом нет смысла, т.к. терминал подключается в HALT, а там без разницы есть ли какие карты в слотах.

Ну если скажем дохлая плата будет выходить в пультовой режим,
то там уже можно что-то поделать, проверить основное..
Даже попробовать можно загрузить систему через пульт..
Или использовать совместно с терминалом, вместо НВ1..

[Andrey_Ak]

Есть несколько вопросов по Эл.85

Досталась машинка, с виду новая.. Исполнение .03, без НВ2

В первом слоте стоит КНЖМД, если отключить шлейфы от винта,
при включении ругается на неисправность модуля 1. Это так и должно быть?
При подключенных шлейфах не ругается..

Так-же при включении ругается на неисправность модуля 2 (КНГМД),
шлейфы к дисководам подключены. Тут проблема в самом контроллере?
Может ли контроллер видеть неисправность дисководов?
Хотя пробовал и другие дисководы, так-же ругается..
Головками не дергает, светодиод на дисководах не включает..

Вытаскиваю КНГМД, ругается на неисправность модуля 3, там НВ1 стоит.
Картинки на мониторе нет..
Подключал именно 6105.2, распиновка кабеля правильная.
Клава включается через монитор..
Похоже НВ1 тоже дохлый..

Вообще как так, в новой машинке два контроллера дохлые?

---

Потом напомните, тут как в ДВК, в корзине нельзя оставлять пустые дырки,
или все-же можно? (Например без КНЖМД в 1 слоте, будет ли работать КНГМД во 2-м слоте?)

Потом тут платы должны быть строго каждая в своем слоте?
Например подключение монитора же должно по идее идти через корзину строго к 3-му слоту..

---

Еще ко мне едут две дохлые системные платы, хотел их попробовать помучить,
но хотелось-бы подключить их к АТ БП, но там помимо питающих напряжений
есть сигналы АИП и АСП как их задействовать?

---

Сделал фото своей Эл.85, может кому пригодиться:
http://tis.kz/temp/EL-85-Buy-Sanders.rar

---

По поводу подключения Эл.85 к терминалу:

И как подключить терминал?
Точнее стандартная консоль имеет адреса 177560-177566, но по идее должны быть назначены НВ1,
а если его выдернуть, то эти адреса будут переназначены автоматом на встроенный порт ИРПС?
Или надо перемычки где-то дергать?

И напомните, там порт ИРПС стандартный - токовая петля? или извращенцы сделали RS232?

Почитал документацию HC1-ТО, вроде нашел информацию по подключению Эл.85 к терминалу, сделал вырезку:

http://tis.kz/files/rs232-el85.jpg

Выходит что там все-же RS-232..

И для выхода машинки в пульт, нужно поставить кнопку...

Получается кабель надо такой спаять:

http://tis.kz/files/rs232-el85-II.jpg

- - - Добавлено - - -


Также обнаружилось, что НГМД и НВ1 -- мёртвые

Странное стечение обстоятельств, у меня они тоже мертвые..

[Denkixot]

Вы не читали что ли мою статью? Там ответы на большинство ваших вопросов http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2017/kt1709.shtml

[Andrey_Ak]

Вы не читали что ли мою статью? Там ответы на большинство ваших вопросов http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2017/kt1709.shtml

Да, почитал, но уже после своих вопросов..

Остались только вот эти вопросы:

- КНЖМД, если отключить шлейфы от винта, ругается на неисправность модуля. Это так и должно быть?

- КНГМД, ругается на неисправность модуля, шлейфы к дисководам подключены. Тут проблема в самом контроллере?
Может ли контроллер видеть неисправность дисководов?

- хотелось-бы подключить НС1 к АТ БП, но там помимо питающих напряжений есть сигналы АИП и АСП как их задействовать?

[CodeMaster]

- КНЖМД, если отключить шлейфы от винта, ругается на неисправность модуля. Это так и должно быть?

ИМХО да, но утверждать не буду.


- хотелось-бы подключить НС1 к АТ БП

Опять же мне кааца, что недавно было в какой-то из тем по Э-85. Но есть эта статья (http://pdp-11.org.ru/~form/pdp11-83/#psu), это вроде общеPDPшная фишка.

[Denkixot]

КНЖМД выдаёт ошибку во всех случаях, когда не находит на винчестере допустимую операционную систему (ПРОС, RT-11). В том числе и когда вообще не находит винчестера.

КНГМД выдаёт ошибку если нет дисководов, если у дисководов закрыта ручка. В случае точно рабочих дисководов и если в них нет дискет и ручка не закрыта, а ошибка всё равно выскакивает- неисправен КНГМД

[Andrey_Ak]

КНЖМД выдаёт ошибку во всех случаях, когда не находит на винчестере допустимую операционную систему (ПРОС, RT-11). В том числе и когда вообще не находит винчестера.

- Понятно.. Значит у меня на винте еще и система есть с завода, раз ошибку не дает.. Очень интересно.. :)


КНГМД выдаёт ошибку если нет дисководов, если у дисководов закрыта ручка. В случае точно рабочих дисководов и если в них нет дискет и ручка не закрыта, а ошибка всё равно выскакивает- неисправен КНГМД

- А вот с этим вопросом подробно не разбирались? А именно, ему именно два дисковода надо?
От ДВК, MY рабочие проверенные дисководы без перенастройки перемычек должны подходить?
Насколько помню, по владению прошлой Эл.85, там дискогрызы односторонние?

Надо почитать какие там сигналы от дисководов ждет контроллер..

[Denkixot]

Бывает так, КНЖМД с винчестера начальный загрузчик зацепил, на мониторе прорисовывается надпись ЭЛЕКТРОНИКА, но если дальше что-то из системных файлов запорчено, то либо на монитор выскакивает ошибка "ПРОГРАММНЫЙ СБОЙ"(а это бывает часто!), либо машина просто зависает.

По дисководам подробно не разбирался, но в машине могут работать и 2х сторонние дисководы, просто используется одна сторона. Во всяком случае КНГМД состояние дисковода проверять может (как пример, закрыта ли ручка).
КНГМД может без ошибки работать как с 2мя дисководами, так и с одним (но нужно ли перемычкой выставлять, чтобы один дисковод был именно первым (А:), я не помню).

[Andrey_Ak]

п.с. первый раз, случайно перепутал распайку кабеля для 6106,
и подключил в зеркальном виде:
1 - 8
2 - 7
3 - 6
4 - 5
5 - 4
6 - 3
7 - 2
8 -1
9 - 15
10 - 14
11 - 13
12 - 12
13 - 11
14 - 10
15 - 9

Что-же я криминального наделал, попытаюсь разобраться:

http://tis.kz/temp/video-bad.jpg

1. Замкнул +12В на массу
2. Замкнул линию передачи R на сигнальное заземление R

После осознания ошибки, кабель перепаял должным образом 1:1,
после проверил на выходе "Видео" +12В присутствует..

Получается этим я не мог спалить НВ1?

[Hunta]

случайно перепутал распайку кабеля для 6106
Я так перепутал, когда паял кабель для 6105. А потом ещё чего то путал, когда перепаивал. Вроде как все выжили.
Думаю, если +12 пошло на массу - сгореть ничего не должно...

[crackintosh]

если +12 пошло на массу - сгореть ничего не должно...

Вы уверены? А что будет с БП при этом? Сразу видно что вы не электронщик :D

[Hunta]

А что будет с БП при этом
А что, БП перестали защищать от КЗ? Да и написано же было -

после проверил на выходе "Видео" +12В присутствует..
Да и вопрос был про

Получается этим я не мог спалить НВ1?

- - - Добавлено - - -


Вы уверены?
Вот когда у меня в УКНЦ +12 пошло на вход +5В - тогда да, УКНЦ успело защитить блок питания и плавкие пред-охренители ;)

[crackintosh]

Не все БП "успевают" сработать при КЗ... чаще они сгорают.

[Hunta]

чаще они сгорают
Значит, мне с моими не "свезло"

[Andrey_Ak]

А кто-нибудь уже перепаивал разъемы на платах расширения?

[crackintosh]

Думаю что никто...
Но методом "тигеля" думаю возможно.

[Andrey_Ak]

Думаю что никто...
Но методом "тигеля" думаю возможно.

Это как, можно поподробнее?

Думал выпаять паяльником с отсосом, потихоньку по одной ножке,

паяльной станцией думаю бесполезно, не получиться прогреть сразу все контакты,
да и колодцы так можно вытянуть..

[crackintosh]

Паяльником 4-6 слойные платы увы, не получится.
Станцией вздуете плату и всё... ей конец.
Тигелем и очень быстро, иначе поведет разъем или плату.
Для примера, вот такие http://magistr.su/payalnaya-vanna-s-cifrovym-regulyatoro-3.html
Но лучше сделать индивидуально под нужные размеры.

[Andrey_Ak]

Паяльником 4-6 слойные платы увы, не получится.
Станцией вздуете плату и всё... ей конец.
Тигелем и очень быстро, иначе поведет разъем или плату.
Для примера, вот такие http://magistr.su/payalnaya-vanna-s-cifrovym-regulyatoro-3.html
Но лучше сделать индивидуально под нужные размеры.

Ну на счет станции я бы даже и пробовать не стал..

Так паяльной ванной и выпаивать разъем?

[AFZ]

Были бы известны прошивки - можно попытаться чем-то заменить. Я одну такую менял на 556РТ5, планар-золото, из убитой м/с в керамике (открыв окошко и удалив золотые проводнички от кузова к кристаллу) сделал разъем, к нему припаял на проводках прошитую РТ-шку. Работало, и, вроде бы, входило в 85-ю В ДВК такое, скорее всего, не влезет, разве что в "Квант-4", где КЖД стоит верхним. Прошивки, я думаю, кто-нибудь снимет, КЖД в народе много. Я снимал одну, и та не сохранилась.

Если за неделю не найдут, могу вытащить из дальней кладовки тот стенд, которым я читал РР1 и переделать его под эти ПЗУхи.

- - - Добавлено - - -

Не понял, только что здесь была мессага от Vslav о том, где взять прошивки на КЖД, я быстренько ответил, ответ есть, а исходник пропал. Форум расколбасило? И вчера висел...

- - - Добавлено - - -


А кто-нибудь уже перепаивал разъемы на платах расширения? Я добывал из писюшных мамаш и IDC-40, и ISA, и PCI. Накладываешь на ряд контактов сплав Розе или Вуда, канифоли туда же побольше, берешь 100-ваттный перегретый паяльник, прогреваешь все как следует, и разъем вываливается. Но это на приличных писюшных платах, где все ножки всех разъемов строго прямые. У нас, увы, их любили загибать, да и качество наших плат сильно хромает...

[Andrey_Ak]

Я выпаивал детальки из плат ЕС1841, там тоже вроде 4-х или 6-ти слойные платы,
все без проблем аккуратно получалось.. Платы и детальки оставались целые.

А попадались всего двух-сторонние платы, так там выпаять так и не получилось..

Тут от качества плат многое зависит..

[crackintosh]

https://youtu.be/2kMoiAlTHfU?t=126

[MM]

берешь 100-ваттный перегретый паяльник, прогреваешь все как следует, и разъем вываливается
Я так с Большим к-вом ПОС-60 делаю, из обычных материнок типа П-4, для повторного использования разъемов по назначению.
В платах до эпохи РОХС паяло можно не перегревать.

- - - Добавлено - - -


А попадались всего двух-сторонние платы, так там выпаять так и не получилось..

Тут от качества плат многое зависит..
Стеклотекстолит производства СССР без "приемок" - сплошь дерьмо охрененное.
А "5" приемки СФ2-35Г был как правило западногерманским, с водяным знаком "G", неплохого качества - на нем в НЦ делали все М-ЭВМ.

[AFZ]

Я так с Большим к-вом ПОС-60 делаю, Тоже можно. Только сплавы Вуда/Розе дольше остаются расплавленными, поскольку имеют меньшую температуру плавления, и процедура проходит легче и с меньшим перегревом.


В платах до эпохи РОХС паяло можно не перегревать. Вот уж блин вредительство, это РОХС. Я бы этих зелёных... Р-р-р-р-р!

- - - Добавлено - - -


Стеклотекстолит производства СССР без "приемок" - сплошь дерьмо охрененное.О, да! Первая же попытка перепайки, и все, "пятачки" отклеились.

Впрочем, еще и металлизация отверстий тоже свою лепту вносит, на многих наших платах она тоже не фонтан.

[BYTEMAN]

Только сплавы Вуда/Розе
насколько я знаю, не очень полезная хрень...

[Andrey_Ak]

Люди, подскажите, чем читать 568РЕ4?
точнее есть ST-011 но там в базе нет такой ПЗУ...

[MiX]

Andrey_Ak, Попробуй считать как 2764.

[Andrey_Ak]

На плате НВ1 Ред.7 две ПЗУ с окошками и замазанной маркировкой смолой,
эти две ПЗУ считал как 2764,

а вот на НВ1 Ред.8 стоят две ПЗУ без окошек и маркировкой 568РЕ4,
они как 2764 не хотят читаться.. Пишет проверьте микросхему..

---

п.с. 568РЕ4 читаются как 1623РТ2 но скорее всего это не правильно?

п.п.с. да не правильно, каждый раз разное содержимое читается..

[MiX]

ПЗУ без окошек и маркировкой 568РЕ4
Скорее всего прошивка уже считана- http://zx-pk.ru/threads/12138-podskazhite-gde-primenyalis-kr568re4.html

- - - Добавлено - - -


да не правильно, каждый раз разное содержимое читается..
На 2х прошивках?

[Andrey_Ak]

КР568РЕ4Б - это аналог TMS2364. Распиновка практически совпадает с i2764/К573РФ4

- TMS2364 я уже искал, с базе программатора их нет..

- А как Intel2764 / 573РФ4 они не читаются, пишет:
"Микросхема отсутствует либо не правильно установлена. Продолжить операцию?"

[Denkixot]

На плате НВ1 Ред.7 две ПЗУ с окошками и замазанной маркировкой смолой,
эти две ПЗУ считал как 2764,

а вот на НВ1 Ред.8 стоят две ПЗУ без окошек и маркировкой 568РЕ4,
они как 2764 не хотят читаться.. Пишет проверьте микросхему..


Не НВ, а НС?

[Andrey_Ak]

Не НВ, а НС?

Да, верно, на НС1..

- - - Добавлено - - -

Вообщем все плохо.. Одна из ПЗУ 568РЕ4 прочиталась как 558RR3 (во вложении)
Читал несколько раз, выключая программатор, читается через раз, но всегда одно и то-же
содержимое, остальные три ПЗУ не читаются как 558RR3.
Хотя все ПЗУ 100% исправные, и машина с ними работает..

Есть две платы Ред.8 и Ред.8А хочу считать ПЗУ с каждой и сравнить,
ну и что-бы было, потому как маркировка этих ПЗУ отличается..

На плате Ред.7 ПЗУ прочитал, они идентичны (по CRC) выложенным в сети.
Причем на Ред.8 и 8А расположение ПЗУ отличается от Ред.7

[AFZ]

Когда я вычитывал свою коллекцию РР1 - 279, 183, 184, 093, я, по-простому, взял первую попавшуюся под руку 40-ногую АВР-ку (попалась АТмега8515), панельку под ПЗУхи, простейший адаптер RS232, сделал лазерным утюгом платку, через порты GPIO реализовал протокол обмена с этими м/с и вперед! Все это заняло 3 вечера неспешной работы, часа по 3-4.

[Andrey_Ak]

Распайка- здесь. (http://zx-pk.ru/threads/21450-vsjo-po-pvk-elektronika-ms-0585-mneniya-foto-voprosy.html?p=725156&viewfull=1#post725156)

Далее, открыть эмулятор терминала установить скорость, номер порта итд. Затем установить соединение и послать BREAK.
После этого должно появится приглашение в виде собачки- @.
Потом открывать ячейки смотреть что там и изменять значение, потом смотреть изменения.
Но до этого надо ещё дойти.

Кстати, распайка не правильно нарисована, перепутаны контакты 5-6 и 8-9

http://tis.kz/files/rs232-el85-II.jpg

- - - Добавлено - - -


Когда я вычитывал свою коллекцию РР1 - 279, 183, 184, 093, я, по-простому, взял первую попавшуюся под руку 40-ногую АВР-ку (попалась АТмега8515), панельку под ПЗУхи, простейший адаптер RS232, сделал лазерным утюгом платку, через порты GPIO реализовал протокол обмена с этими м/с и вперед! Все это заняло 3 вечера неспешной работы, часа по 3-4.

Ну это понятно, вариант как-бы имеет право на жизнь,
но имея программатор за 10-15 т.р. и не иметь возможности считать им нужны ПЗУ это уже ни в какие рамки..

- - - Добавлено - - -

Похоже 568РЕ4 она-же вроде как аналог 2364 прочитать так просто не получиться,
их нет в базе программатора, но возможно получиться прочитать как 2764 но через переходник:


http://sleepingelephant.com/ipw-web/bulletin/bb/viewtopic.php?t=1959&start=15
http://www.hp9845.net/9845/tutorials/romdump/

Хотя не понятно, почему 2364 не добавлена в поддержку программатора,
вроде она не редкая ПЗУ..

[MM]

по-простому
Можно сделать платочку на LPT порт на ИД7 и ИР23 и пользоваться Кубасиком под МС-Дос или W98 - будут доступны все виды паралельных ППЗУ для чтения ( и СОЗУ для тестов ).

[dk_spb]

почему 2364 не добавлена в поддержку программатора
Потому что она не программируется.

[AFZ]

А действительно: РЕ - это же масочные ПЗУ, программируются маской при изготовлении. Именно Read Only Memory.

[Andrey_Ak]

А действительно: РЕ - это же масочные ПЗУ, программируются маской при изготовлении. Именно Read Only Memory.

Так мне прочитать же надо, а не программировать, могли-бы и добавить...

[Hunta]

Так мне прочитать же надо, а не программировать, могли-бы и добавить
Этот программатор поддерживает режим - в одно гнездо вставили РОМ-донора, во вторую - микруху, куда сливаем из донора, нажали кнопку - вжжжжик - запрограммировали? Если нет, тогда ничего странного, что нет поддержки чтения TrueROM

[dk_spb]

Так мне прочитать же надо, а не программировать, могли-бы и добавить...
Напиши в поддержку Стерха - они если что умеют иногда добавляют.
Если не умеют - будут года полтора делать вид что сейчас всё будет.....

[Andrey_Ak]

Напиши в поддержку Стерха - они если что умеют иногда добавляют.
Если не умеют - будут года полтора делать вид что сейчас всё будет.....

Уже написал, только ответа ждать неизвестно сколько придется..
И как таковой поддержки не нашел, написал только на почту указанную тут:
http://www.sterh.com/contacts.html

Попробую прочитать через переходник..

Получается эти ПЗУ никто не снимал образы?
Те что в сети есть, это от Ред.7, там с окошками ПЗУ..

[Andrey_Ak]

Похоже 568РЕ4 она-же вроде как аналог 2364 прочитать так просто не получиться,
их нет в базе программатора, но возможно получиться прочитать как 2764 но через переходник:

http://sleepingelephant.com/ipw-web/...=1959&start=15
http://www.hp9845.net/9845/tutorials/romdump/

Хотя не понятно, почему 2364 не добавлена в поддержку программатора,
вроде она не редкая ПЗУ..

Тут тоже затык, 568РЕ4 никак не может быть аналогом 2364,
т.к. 2364 - это DIP24, а 568РЕ4 - это DIP28....

[dk_spb]

- А как Intel2764 / 573РФ4 они не читаются, пишет:
"Микросхема отсутствует либо не правильно установлена. Продолжить операцию?"
Есть мнение что Вы просто делаете что-то не так.
Может ножки надо зачистить, может операцию продолжить. Не должно быть проблем....

[Andrey_Ak]

Еще напомните пожалуйста, знал точно, но совсем забыл.. :(
Клавиатура от ДВК подходит к Эл.85?

[CodeMaster]

Клавиатура от ДВК подходит к Эл.85?

Какая от какого? МС 7004 есно подходит, 15ВВ есно не подходит.

[dk_spb]

Почему-то встречал во многих местах в документации что МС7004 - для ДВК, а МС7004.01 - для Э85.
Правда ли это, и что под этим имели ввиду - я не в курсе.

[Andrey_Ak]

Почему-то встречал во многих местах в документации что МС7004 - для ДВК, а МС7004.01 - для Э85.
Правда ли это, и что под этим имели ввиду - я не в курсе.

Интересно, спасибо, будем разбираться дальше...

Просто две 7004 которые прекрасно работают на ДВК, не хотят работать
на Эл.85.. Одна пикает прерывисто, как-будто клавиша заела и не
реагирует на нажатия клавиш, другая не пикает, но моргает светодиодами
как светомузыка, и так-же не реагирует на нажатия клавиш.
Думал кабель от системника до монитора спаял слишком длинный,
укоротил, так-же все.. Ничего не изменилось..

Вот сижу теперь и вспоминаю, когда у меня была прошлая Эл.85,
разные клавы были или нет..

[dk_spb]

по чтению кр568ре4:
стерх делает вид что микросхема не вставлена, но если сказать "продолжать" - он успешно её читает. НО при этом зачем-то портит первый байт (портит каждый раз по-разному).
Нормальный программатор (TL866) читает ре4 как 2764 без всяких проблем.

[AFZ]

Вот сижу теперь и вспоминаю, когда у меня была прошлая Эл.85,
разные клавы были или нет..Одна и та же 7004 обязана работать и с ДВК, и с 85-й. Это что-то с машинкой не то.

[Andrey_Ak]

А может у кого есть даташит на кр568ре4 в бумажном или электронном виде?
В сети не смог найти..

- - - Добавлено - - -


Нормальный программатор (TL866) читает ре4 как 2764 без всяких проблем.

А с каких пор ST-0011 перестал быть "нормальным" ?

А на счет нормальности TL866 я очень сильно сомневаюсь,
- есть ли у него в базе все советские ПЗУ?
(Или только по импортной маркировке подбирать аналоги?)

- Сможет ли он нормально прошивать пережигаемые РТ1, 2, 5, 7 и т.п.
(Если даже у ST-007 с этим проблемы в отличии от ST-0011)

[crackintosh]

Из опыта скажу что ST-011 в топе моих любимых программаторов, а их у меня не мало.

Добавлю. В книге Нефедова корпус КР568РЕ4А[Б] указан 2121.28-5
Даташит от TMS2384 тоже указывает на 28 выводов! Андрей... вы ошиблись. Прилагаю даташит.
Так как в советское время всё копировалось то думаю правильно Нефедов указал, КР568РЕ4А это полная копия TMS2364

Единственное отличие (или ошибка редакторов в книге Нефедова !!!) это перепутанные выводы CS и OE.

[Andrey_Ak]

Из опыта скажу что ST-011 в топе моих любимых программаторов, а их у меня не мало.

Добавлю. В книге Нефедова корпус КР568РЕ4А[Б] указан 2121.28-5
Даташит от TMS2384 тоже указывает на 28 выводов! Андрей... вы ошиблись. Прилагаю даташит.
Так как в советское время всё копировалось то думаю правильно Нефедов указал, КР568РЕ4А это полная копия TMS2364

Единственное отличие (или ошибка редакторов в книге Нефедова !!!) это перепутанные выводы CS и OE.

На 568РЕ4 именно 28 выводов..

Интересно, надо будет поменять местами сигналы CS и OE и попробовать прочитать..

---

Хотя, с другой стороны, если КР568РЕ4 полная копия TMS2364,
то по даташитам сигналы TMS2364 совпадают с 2764,
следовательно КР568РЕ4 должна читаться как 2764

[CodeMaster]

А с каких пор ST-0011 перестал быть "нормальным" ?

Ну, есть у него какие-то странности с определенными м/с, 16битки я так и не смог заставить его нормально прошивать.


следовательно КР568РЕ4 должна читаться как 2764

Попробуй любой другой прогер, неужели у тебя один?

[crackintosh]

следовательно КР568РЕ4 должна читаться как 2764

Нет. Есть различия.
Вот ссылка на даташит TMS2764 https://4donline.ihs.com/images/VipMasterIC/IC/TXII/TXIID099/TXIID099-6-35.pdf

Обратите внимание на тайминги и использование выводов S и E

[dk_spb]

>А с каких пор ST-0011 перестал быть "нормальным" ?
С тех пор как не умеет читать нормально то, что все другие программаторы читают как 2764 без проблем.
С тех пор как не умеет полностью шить серию 1556.
Свои плюсы у него, конечно, тоже есть, но это не превращает его из "узкоспециального" в "нормальный"

>А на счет нормальности TL866 я очень сильно сомневаюсь,
Да дело твоё. Продолжай читать 568ре4 стерхом и наслаждайся результатом ;-)
Вопрос-то один. Ну не увидел он РЕ4, ну сказали ему "всё-равно читай". Ну так и пускай читает, зачем первый байт-то портить? Скорее всего ведь просто косяк в софте...

[MiX]

Кстати, распайка не правильно нарисована, перепутаны контакты 5-6 и 8-9
Распайка правильно нарисована.

[Andrey_Ak]

Итак, разъем шины все-таки перепаял..
Все получилось, плата НВ2 заработала.. :)

Если кому интересно, подробные фото тут:
http://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=31&topic=7

Фоток получилось конечно многовато..

[CodeMaster]

Фоток получилось конечно многовато..

Действительно, хватило бы и 4-5 за глаза, а вот фото использованного инструмента не помешало бы. Да и по времени этапы было бы интересно расписать.

[Andrey_Ak]

Действительно, хватило бы и 4-5 за глаза, а вот фото использованного инструмента не помешало бы. Да и по времени этапы было бы интересно расписать.

По времени на все ушло часа 2-3, не больше..

Демонтажный паяльник использовался примерно такой:
http://tis.kz/photos/Rep-HB2/dp.jpg

[MiX]

По времени на все ушло часа 2-3, не больше..
А можно было переставить фиксатор с одного разъёма на другой, и всё.

[Andrey_Ak]

А можно было переставить фиксатор с одного разъёма на другой, и всё.

Какой фиксатор? Там сам разъем клинил..

[MiX]

Какой фиксатор? Там сам разъем клинил..
Железка такая, по длине всего разъёма с выходом рычажка сбоку.

[Andrey_Ak]

Железка такая, по длине всего разъёма с выходом рычажка сбоку.

Так железка ни при чем.. Ее я вытаскивал, заклинил сам разъем внутри..

[MiX]

Ее я вытаскивал, заклинил сам разъем внутри..
Теперь понятно.

[CodeMaster]

заклинил сам разъем внутри..

Кстати, интересно почему (ну кроме того, что качество г..но, хотя! я видел и DECовскую плату с такой же проблемой), конструкция одноразовая или грязь внутрь попала? И нельзя ли его "смазать" или почистить?

[Andrey_Ak]

Кстати, интересно почему (ну кроме того, что качество г..но, хотя! я видел и DECовскую плату с такой же проблемой), конструкция одноразовая или грязь внутрь попала? И нельзя ли его "смазать" или почистить?

Да думал уже, когда мыл мистермускулом разъем отклинивал, начинал работать,
стоило только промыть мускул водой, разъем снова клинил..
Мокать плату в масло как-то не очень хотелось, потом масло из разъема
вытечет на системную плату и будет уже не контакт..

Потом даже если разъем начнет работать после смазки, где гарантия
что он не заклинит когда понадобиться вытащить плату из ПК..

Выпаянный разъем пытался разобрать, чтоб понять принцип его работы
и дефекты определить, но разъем никак не получается
разобрать, такое ощущение что он заклеен после сборки..

[AFZ]

хотелось-бы подключить НС1 к АТ БП, Вот, вспомнил. Тут (http://zx-pk.ru/threads/16001-uknts-zagruzka-cherez-styk-s2.html?p=966333&viewfull=1#post966333) в соседней теме обсуждаем то же самое. Добавлю, что непосредственно затолкать АТХ БП в кузов 85-й нельзя: у родного блочка вентиляторы нижним краем высовываются из него и входят этим краем в отсек с мамашей. Дует не очень сильно, но мамаша все-таки охлаждается, а без этого охлаждения она перегревается и может сдохнуть. То есть, питая 85-ю от АТХ, нужно еще решить проблему вентиляции.

[Andrey_Ak]

Вот, вспомнил. Тут (http://zx-pk.ru/threads/16001-uknts-zagruzka-cherez-styk-s2.html?p=966333&viewfull=1#post966333) в соседней теме обсуждаем то же самое. Добавлю, что непосредственно затолкать АТХ БП в кузов 85-й нельзя: у родного блочка вентиляторы нижним краем высовываются из него и входят этим краем в отсек с мамашей. Дует не очень сильно, но мамаша все-таки охлаждается, а без этого охлаждения она перегревается и может сдохнуть. То есть, питая 85-ю от АТХ, нужно еще решить проблему вентиляции.

Да мне только для проверки нужно было, я бы не стал заниматься таким извращением,
как пихать АТ БП в корпус Эл.85.. Сейчас уже нашел запасной БП для тестов.. :)

[Denkixot]

Поменял все "бачки" в блоке питания. По магазинным воронежским ценам конденсаторы обошлись в 784₽ ((. Хорошо хоть моей любимой фирмы Jamicon попались. Дороже всего вышли три штуки 330Мкф/400В- по 160₽/шт.

[Andrey_Ak]

Поменял все "бачки" в блоке питания. По магазинным воронежским ценам конденсаторы обошлись в 784₽ ((. Хорошо хоть моей любимой фирмы Jamicon попались. Дороже всего вышли три штуки 330Мкф/400В- по 160₽/шт.

Я вроде тоже слышал, что эти капациторы хорошие.. Но вот хотя-бы лет на 10-15 их хватит?

[crackintosh]

Андрей, Вы думаете лет ч-з 15 этот ПК будет интересен кому-то из современной молодежи, в рабочем состоянии?:)
Не парьтесь и ставьте то что попалось подруку...

[Andrey_Ak]

Андрей, Вы думаете лет ч-з 15 этот ПК будет интересен кому-то из современной молодежи, в рабочем состоянии?:)
Не парьтесь и ставьте то что попалось подруку...

Ну а как-же для нас, коллекционеров и тем кому нравиться именно эта машина?
Неужели вы считаете, что через 10-15 лет нам все это дело надоест?
Лично мне бы не хотелось через 10 лет снова менять электролиты..

[Hunta]

Не парьтесь и ставьте то что попалось подруку
И меняйте на "новое", что попалось под руку через пару дней.

Или сделайте на совесть.

[crackintosh]

Совет... не тратите бесперспективно кучу денег на "редкоземельные" кондеры. Эти ПК вы будете включать раз в месяц максимум!
Лучше купите ребенку или внуку что-нибудь интересное или вкусное. Но дело Ваше... Ваши деньги, Вам их и тратить...

[Denkixot]

На 10-15лет хватит или нет - ХЗ, но менял в материнке лет 6 назал - полёт нормальный.

"Эти ПК вы будете включать раз в месяц максимум!" это вряд ли! Я сейчас через день включаю- по работе печатать на Роботроне приходится много, т.к. я Профорг. Ну и осваивать разные области ПО там можно бесконечно: Стоило освоить ПРОС2.03, приступить к РТ-11, как нарисовалась совершенно иная ПРОС3.01 (Поддержка 2х винчестеров, 2х уровневая катологизация файловой системы, иной внешний вид). А тут ещё Сопроцессор - выяснилось, что тот же Волков Коммандер 4.0 не запускался не из-за графической системы, а из-за того что ему не нравился коробочный DOS 3.3, но можно вместо коробочной системы можно подсунуть MS-DOS6.22 и всё начинает запускаться.... Так что заняться на этой машине есть чем ;)

[Denkixot]

Вместе с Seagate ST-225 шла такая бумажка:
https://pic.maxiol.com/thumbs/1530604568st225.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1530604568st225.jpg)

Интересно, её давали на заводе в комплекте с накопителем? И на каком оборудовании/ПО тестировались эти винчестеры?

[Hunta]

У меня с Квант-ами на их накопители (МС-какие то там) шли похожие бумажки

[dk_spb]

К МСкам несколько другие бумажки шли.
Там в заголовке "Wilson Labs Wilson-4000" и дата тестирования совпадает с датой выпуска HDD.

[Denkixot]

Кто-то когда-то просил запустить меня тест на 85й машине PRO60T. В этой ОС я не силён, да и руки только дошли.
Машина: МС0585/МК1 Ред3/ОЗУ512K/НМД20M/НГМД/НВ1
Среда: RT-11XM (S) v05.04

https://pic.maxiol.com/thumbs/1531379558rt11xms.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1531379558rt11xms.jpg)

[Bambr]

Украина
Запорожская обл.
Приморск
Краеведческий музей

https://a.radikal.ru/a43/1809/4d/0d96868d5f1ft.jpg (https://a.radikal.ru/a43/1809/4d/0d96868d5f1f.jpg)

https://c.radikal.ru/c04/1809/e7/ed2892b7775bt.jpg (https://c.radikal.ru/c04/1809/e7/ed2892b7775b.jpg)

https://b.radikal.ru/b22/1809/23/07b9ad68bd78t.jpg (https://b.radikal.ru/b22/1809/23/07b9ad68bd78.jpg)

https://c.radikal.ru/c29/1809/1a/20e25e5b2256t.jpg (https://c.radikal.ru/c29/1809/1a/20e25e5b2256.jpg)

https://c.radikal.ru/c33/1809/eb/319ca13b8668t.jpg (https://c.radikal.ru/c33/1809/eb/319ca13b8668.jpg)

[Sergei Frolov]

Рабочий?

[Bambr]

Рабочий?

Выписали его для ДК. На нем документацию распечатывали.
Потом переписали на музей.
Был рабочий. Сейчас точно ответить не могу. Я просто в музей зашел, не ожидал такое встретить.
Дискеты всем разрешают трогать. Дети их другой стороной в конверт позасовывали.

P.S. Кассета в кадр случайно попала. Там рядом магнитофон стоит.
P.P.S. Фото сделал не ради машины, а ради дискет. Вдруг там что-то редкое.

[Sergei Frolov]

Не надо давать дискеты трогать. Лучше найдите левые дискеты, чтобы не жалко.

[Bambr]

Не надо давать дискеты трогать. Лучше найдите левые дискеты, чтобы не жалко.

Вы всё неправильно поняли. Я мимо проходил.

[Denkixot]

Здравствуйте, сейчас проводится тестирование эмулятора MFM диска. Господин Патрон где-то писал, но найти не получается. Какие максимальные по обьёму диски поддерживает Электроника 85 и есть ли на них данные по физическим характеристикам (головок, секторов и т.п.) ??

[AFZ]

Контроллер поддерживает 1024 цилиндра (0-1023), 8 головок и 16 шт. 512-байтных секторов на дорожке. Итого - 64М.

В принципе, сигнал "уменьшение тока записи" ранних накопителей в более поздних был использован, как четвертый бит номера головки (Head 3 в дополнение к имеющимся Head 0-2). Только вот я не помню, можно ли рулить этим сигналом непосредственно через регистры контроллера, или нет? Если можно, то, переписав драйвера, можно будет использовать 128М.

[shattered]

А что за "Ижевский комплекс" aka "персональный видео-художник" показан в этом видео на 5:02?


https://youtu.be/kKoKirma5io?t=302

[CodeMaster]

А что за "Ижевский комплекс" aka "персональный видео-художник" показан в этом видео на 5:02?
Хорошо бы вставлять скриншоты параллельно, для тех у кого нет видео.

[shattered]

"Шаер", видимо, название передачи на Удмуртском ТВ, как и "Кто из 25"

67216672176721867219

[Denkixot]

Заменил стандартный вентилятор в блоке питания на этот, купленный в Чипе и Дипе. Выигрыша по дБ не получил, но звук стал более удобоваримым- ушло дребезжание, остался монотонный гул. Вентилятор прогоняет в 2,5 раза(!) больше воздуха, поэтому поснимал всё дополнительное воздушное охлаждение с системного блока. Продуктивности хватает на качественное(с запасом) охлаждение всех компонентов.
Пришлось немного рассверлить отверстия под винты на корпусе блока питания.
Цена вопроса: 950р. (Но были варианты и подешевле, с иными конструктивными типами подшипников вентилятора).

https://pic.maxiol.com/thumbs/1549477163.1806133389.v01.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1549477163.1806133389.v01.jpg)

https://pic.maxiol.com/thumbs/1549477241.1806133389.v02.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1549477241.1806133389.v02.jpg)

https://pic.maxiol.com/thumbs/1549477330.1806133389.v03.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1549477330.1806133389.v03.jpg)

https://pic.maxiol.com/thumbs/1549477490.3165307676.tmpcam1466422384.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1549477490.3165307676.tmpcam1466422384.jpg)

[Hunta]

А если резистор поставить, что бы уменьшить скорость вращения? Я покупал (не помню какие, завтра вечером гляну) - у них в комплекте шли :)

[Denkixot]

Если поставить резистор и уменьшить объем прогоняемого вентилятором воздуха, то пропадает смысл в таком апгрейде. Приходится ставить на другую сторону системного блока ещё один ветродуй, а иначе перегреваются платы в корзине[особенно если их не три стандартные, а ещё и НВ2 и МС1702].
Поиск компромисса между дБ и температурой в этой машине неизбежен... :)

[Hunta]

Ну если он продувает в 2.5 раза больше штатного :)

[CodeMaster]

Поиск компромисса между дБ и температурой в этой машине неизбежен...
СВО наше всё ;-)

[Manwe]

Заменил стандартный вентилятор в блоке питания на этот, купленный в Чипе и Дипе. Выигрыша по дБ не получилНе лучше ли поставить современный блок питания? Сейчас можно купить (https://www.ferra.ru/review/computers/be-quiet-dark-power-pro-10-seasonic-platinum-fanless-noiseless-power-supply.htm) БП хоть на 500 вт вообще без вентиляторов, только с радиатором.

[dk_spb]

Manwe, И как этот БП будет охлаждать платы компьютера?
И еще Вам сейчас скажут что "родной" БП +-2%, а "Ваш" +-5%.
Ну и всё-таки "родные" части на то и "родные", а то ведь можно и эмулятор Э85 взять и вообще никаких проблем с питанием и обдувом ;-)

[Arseny]

Блин, я думал вы с утра угомонитесь ... Но - нет. Следующее сообщение не по теме "Всё по ПВК Электроника МС 0585: Мнения, фото, вопросы." будет награждено "поощрительным призом".

[shattered]

Эти фото с завода (2013 год, https://vmulder.livejournal.com/71077.html) тут уже были, однако кадр интересный

https://ic.pics.livejournal.com/vmulder/35424726/4333548/4333548_original.jpg

[Denkixot]

НП2 Редакция 1- Оперативная память.
Построена на ангстремовских и частично фуджитсовских микросхемах памяти [маркировка затёрта].
Январь 1985г.

https://pic.maxiol.com/thumbs/1561314298.1385291429.2101.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1561314298.1385291429.2101.jpg)
https://pic.maxiol.com/thumbs/1561314329.1385291429.2102.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1561314329.1385291429.2102.jpg)

[CodeMaster]

фуджитсовских микросхемах памяти [маркировка затёрта].
Как узнал?

[Denkixot]

Как узнал?
Плохова-то затирали. Букву "F" на некоторых микросхемах видно

[Denkixot]

Немного публикаций архива завода-создателя ПВК Электроника МС0585

https://zx-pk.ru/threads/24333-istoriya-zavoda-quot-protsessor-quot-g-voronezh.html?p=1018572#post1018572

[MiX]

НВ2 Редакция 4 - Расширитель памяти видеоконтроллера
А есть ли прошивка ХП6 от НВ2 Ред4?
Подойдет ли прошивка ХП6 от Ред7?

- - - Добавлено - - -


данью экономии (читай - безденежья) на примере данного контроллера можно считать не находящиеся в "кроватках", а впаянные в плату ПЗУшки, что оставляло пользователям меньший плацдарм для манёвра.
Наоборот микросхемы впаянные имеют лучший контакт, не считая ещё "противоугонку". А панельки я считаю некоторым злом, т.к. платы достаются 99% уже без м/х.

[Denkixot]

А есть ли прошивка ХП6 от НВ2 Ред4?
Подойдет ли прошивка ХП6 от Ред7?
У меня нет, но подойдёт прошивка с любой редакции



Наоборот микросхемы впаянные имеют лучший контакт, не считая ещё "противоугонку". А панельки я считаю некоторым злом, т.к. платы достаются 99% уже без м/х.
Кто паять умеет - да. Но в случае выхода из строя микросхему из панельки заменить легче.

[MiX]

У меня нет, но подойдёт прошивка с любой редакции
А считать сможете?

[Denkixot]

На оставшихся у меня контроллерах нв2 эта микросхема впаяна

[MiX]

На оставшихся у меня контроллерах нв2 эта микросхема впаяна
Тогда попросите тем кому Вы продали контроллеры (с панелькой) считать м/х.

[crackintosh]

Выпаять микросхему и установить её на панельку проблема???

[Hunta]

Выпаять микросхему и установить её на панельку проблема
Многослойная плата, работающий экземпляр - думаю, никто не будет рисковать

[andy7109]

А считать сможете?

А чем можно считать прошивку 1656ре3 ? и куда потом ее записывать?

[dk_spb]

Программатором через самодельный переходник.

[MiX]

А чем можно считать прошивку 1656ре3 ?
Программатором. Если имеется ввиду чипы контроллера DW то они все считаны.


и куда потом ее записывать?
Если вместо 1656ре3 вставить то я не в курсе аналога.

[dk_spb]

Если имеется ввиду чипы контроллера DW то они все считаны.
Да, все шесть.

[Denkixot]

:cool:

https://pic.maxiol.com/thumbs/1563457642.1385291672.1702.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1563457642.1385291672.1702.jpg)

[MiX]

Прошивка НВ2 ХП6
Достоверность не гарантирую т.к. сравнить не с чем.

[dk_spb]

Выпаивали?
Если да - можно впаять обратно и проверить рабочая ли НВ2.

[MiX]

Выпаивали?
Да.

Если да - можно впаять обратно и проверить рабочая ли НВ2.
Эээ... Как бы выпаял из нерабочей платы.

[dk_spb]

MiX, Понял. Спасибо за информацию. Будем ждать что кто-то проверит. У меня вроде все НВ2 без панельки под эту плм

[anasana]

Vslav был считал 1556ХП6 с НВ2 ред.7, сравнил, совпадает с тем, что сдампил MiX.
http://u.zeptobars.ru/yuot/MISC/E85-PLD/1556HP6.jed
я выпаивал вот с этой платки:
https://pic.maxiol.com/thumbs/1564145828.3280623174.img20190725100533.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1564145828.3280623174.img20190725100533.jpg) https://pic.maxiol.com/thumbs/1564145874.3280623174.img20190725100559.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1564145874.3280623174.img20190725100559.jpg)

[dk_spb]

Отлично, значит с очень большой вероятностью прошивка валидная.