Предварительные спецификации ATM3 [Архив] - Speccy

Просмотр полной версии : Предварительные спецификации ATM3

dhau

11.02.2005, 20:07

Взято отсюда: http://spectrum128.spb.ru/eliteforum/index.php?act=vtopic&tid=52&pg=2

Да естественно проект АТМ3 подразумевает совершенствование АТМ2. Естественно весь софт идущий на АТМ2 будет также замечательно идти на АТМ3.
Теперь немножко проясню свое видение усовершенствований:
1) Использование ПЛМ - что это даст, во первых мне как производителю это упростит наладку и сборку устройства. Ибо с ПЛМ я получаю конечные сигналы которые будут или правильные или неправильные, т.е. суммарное количество проверяемых в процессе наладки сигналов на порядки меньше чем при использовании рассыпухи. Второй момент, это конечно паять придется опять же гораздо меньше. ЧТо дает это пользователю - очевидно что малый размер платы (а соответственно цена платы уменьшается), второе надежность системы значительно возрастет (так как проводников меньше, и паяных соединений), ну и третье - возможность апгрейда и исправления багов не используя паяльник.
2) Увеличение доступной памяти как минимум до 2Мб (планируется использовать две планки SIMM-30 по 1мб), минимальная конфигурация останется 512кб (2 планки по 256кб). Если удастся без сильных схемных доработок поддержать 8мб (две планки по 4мб) то будет и оно. Так как память будет использовать 50-70нс (SIMM-30), то соответственно надо пересмотреть реализацию турбо режима, и возможно избавиться от WAIT. С моей точки зрения это еще уменьшает себестоимость ибо симы я имею возможность покупать по 5-15 руб за штуку, а стоимость чипов памяти - дорога (8руб за кр565ру7г).
3) Так как у АТМ2 некоторые видеорежимы не задействованы (в частности может поддерживаться до восьми различных режимов, а на данный момент поддерживается только четыре) то возможно реализовать оставшиеся свободными режимы. Тут я хочу использовать идею от ZXNEXT и сделать генератор управляющих сигналов для видеорежимов на микроконтроллере. Что это даст мне и вам - оперативно исправлять баги, а возможно и заказывать пользователю какая развертка ему нужна (Скорпион, Пентагон, Кай и пр.). Также не будет настройки вручную длительности видеоИНТ, а будет полноценный и главное ТОЧНЫЙ видеоИНТ.
3) КОнтроллер FDD планируется сделать переключаемым, т.е. будет режим турбы и возможность читать HD дискеты. Разве такая возмоность пользователю не пригодится?
4) Контроллер HDD тут переделки будут минимальными, единственное что я сделаю, это доступность работы с альтернативным регистром IDE (что недоступно в АТМ), схему этой дороботки уже известна и совместимость со старым контроллером будет. Ну естественно некоторые доработки для лучшей работы с линией (шлейфом).
5) АЦП, не секрет что АЦП у АТМ занимает довольно таки большую площадь на плате. АЦП планируется заменить на кр572ПВ3, микросхему которая внутри себя реализует все то что наворочено на АТМ2+.
6) Слоты, ну конечно они появятся, так как использование ПЛМ позволит (еще один кстати плюс) снять чрезмерную нагрузку с CPU, то можно наверно установить три слота (хотя достаточно одного для ГС).
7) Изменится немного схемотехника ввода, будет полный отказ от механической клавиатуры. Будет использоваться более мощный микроконтроллер не требующий внешней памяти и более быстрый (скорее всего AVR), огромное спасибо Камилю Каримову, он очень серьезно помогает с прошивкой - точнее будет сказать он ее сейчас и делает. Появиться поддержка Кемпстон-мауса и Кемпстон-джойстика. Совместимость со старой прошивкой останется.
ВОт вроде все, может что забыл. Но примерно такое ТЗ я для себя составил.
Работы начнуться сразу после завершения работ над ZX->VGA конвертером.

Примечание - под ATM2 Роман подразумевает компьютеры TURBO 2+, которые к фирме ATM не относятся :)

dhau

11.02.2005, 22:46

Кстати, Роман, я помоему уже говорил об этом, но на английском аббревиатура ATM на столько же вбита в сознание людей как название банкомата, как и ЖЭК на русском ассоциируется с Жилищно-Эксплуатационной Комиссией (или как там правильно расшифровать). Когда я стал раскручивать новые TURBO 2+ в comp.sys.sinclair (или как там эта группа называется), народ начал издеваться над названием, пошучивая что русские продают свои старые банкоматы под видом спекки :)

Если взять во внимание использование программируемой логики (в стиле Sprinter-а), то лучще всего его обозвать Хамелеон (Chameleon), как ты раньше и собирался

CHRV

12.02.2005, 11:24

dhau

17.02.2005, 00:04

CHRV

17.02.2005, 12:24

Ну скажем так, хоть и не заслуженно, но ATM страдает от репутации "заумного" компьютера. Еще когда я ходил в ZX.SPECTRUM, многое люди незаслуженно воротили нос при одном упоминании ATM, а вот к Pentagon-ам прямо таки пылали страстной любовью :)

Поэтому раскрученность марки ATM является не помошником, а тормозом для продаж в России. А про буржуев я уже говорил

Тем не менее кто его имеет воротит нос от поклонников "Пентагона" и прочих "Каев". А так конечно все предрасудки и скрытая антиреклама (в том же "ZX-Ревю").
ПО РОССИИ АТМ ПЕРЕИМЕНОВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ!
Текущая версия: АТМ Турбо 2+ версии 7.10
Для буржуев можно убрать первое слово и получится:
Turbo 2+ version 7.10.
Гы, кстати у буржуев есть комп Kay Pro на процессоре i8080.

lvd

17.02.2005, 13:12

Тем не менее кто его имеет воротит нос от поклонников "Пентагона" и прочих "Каев". А так конечно все предрасудки и скрытая антиреклама (в том же "ZX-Ревю").

И тем не менее хочется узнать количество тактов в кадре у АТМки... =)

SMT

17.02.2005, 19:41

И тем не менее хочется узнать количество тактов в кадре у АТМкисхема выдаёт 224 такта в строке (это не ПЛМ, а D61).
сигналы синхронизации HE/BL/VS/HS вырабатывает 1556ХЛ8Д. я смотрел те прошивки, которые лежат на atm-turbo.narod.ru, там 312 строк для нечётных видео-режимов (rg0=1) и 316 строк для чётных. то есть 69888 или 70784 тактов без турбы. турба не влияет на количество строк, но удваивает CLK на Z80, правда иногда подаёт WAIT. у меня был интерес сделать времянку для ATM-2 без турбо, но Максагор как раз в это время исчез из почты и объявил траур на сайте. поэтому, у кого есть ATM и возможность перегнать файлы на дискету, может помочь в этом деле. осталось узнать точное начало PAPER. я написал простую программу (в аттаче). запускать VIDEO.B без boot, то есть на белом фоне. нужно подобрать такое значение, чтобы черная полоска на бордюре висела точно над PAPER, как на рисунке image1.png.

изменение x на 224 - сдвиг на строку вверх/вниз.
изменение на 1 - сдвиг на 2 точки влево/вправо.
потом сообщаете, какой будет x, когда полоска на своём месте, и я его
пересчитываю для unreal

Максагор

17.02.2005, 20:30

Я очень скоро объявлюсь опять.

Ne01eX

08.07.2005, 11:27

Я на http://atmturbo.narod.ru вот такую фразу нарыл:

>Предполагается реализовать 2Мб памяти на двух SIMM-модулях, исключив из схемы медленные 565РУ7, кемпстон-джойстик, системный разъем по стандарту NEMO...

Я не понял - кемстон джойсик бует поддерживаться или таки не будет? Вместе с контроллером Nемо... :rolleyes:

Goga

11.07.2005, 02:10

У меня были- Партнер/Радио-86/спекки всех сортов и фасонов/атм-2м/ дендюки и
стейшены.........Все это боголепие я сдуру раздал желающим.........Писюк пришел на смену крестьянской лошадке/ой.......чего это я?/
Сейчас жалею..........особенно атм....... :mad:
Хочу троечку.......Процесс ускорить никак нельзя?

Shiru

11.07.2005, 02:13

А чем двоечка не устраивает?

Не факт, что ATM3 вообще будет.

Максагор

11.07.2005, 03:37

Я на http://atmturbo.narod.ru

Я не понял - кемстон джойсик бует поддерживаться или таки не будет? Вместе с контроллером Nемо... :rolleyes:

Джойстик, естественно, поддержан будет. А контроллер Немо нахрен поддерживать, если свой на борту? Вот, немовская шина будет, это точно. Так что, если уж совсем невмоготу захочется именно НЕМОВСКИЙ контроллер, то можно его будет спокойно воткнуть!

Ne01eX

11.07.2005, 06:49

Джойстик, естественно, поддержан будет. А контроллер Немо нахрен поддерживать, если свой на борту? Вот, немовская шина будет, это точно. Так что, если уж совсем невмоготу захочется именно НЕМОВСКИЙ контроллер, то можно его будет спокойно воткнуть!

Кстати, а каким именно образом будет поддержан джойстик? Я тут любопытный факт заметил - везде где есть 580ВВ55 (ну везде где я видел...) порты РА0-РА4 использованы под него. Даже в Арусе... Это так к слову...

У меня вот какой вопрос - волна выброса АТ корпусов с блоками питания на помойку уже прошла. Может есть смысл разместить разъемы платы под АТХ? Тогда и с 3.3 В проблем не будет - помнится кто-то плакался на сей счет... Я то просто так выразил, что думает мое маленькое имхо, ибо считаю обезъянничеством впиндюривание спека в PC корпус, однако вопрос всеже актуален...

Shiru

11.07.2005, 07:22

У меня вот какой вопрос - волна выброса АТ корпусов с блоками питания на помойку уже прошла.
Хе-хе, а ты прав - теперь как раз новая волна, выбрасывание ATX корпусов, т.к. уже есть стандарт BTX (появился одновременно с перековыриванием всех мыслимых разъёмов и шин в PC-железе).

Так что поддерживаю это предложение.

Максагор

11.07.2005, 14:42

Хе-хе, а ты прав - теперь как раз новая волна, выбрасывание ATX корпусов, т.к. уже есть стандарт BTX (появился одновременно с перековыриванием всех мыслимых разъёмов и шин в PC-железе).

Так что поддерживаю это предложение.

А что его поддерживать? Это и так уже давно решено сделать!

Максагор

11.07.2005, 14:43

Кстати, а каким именно образом будет поддержан джойстик?

А вот как -
http://atmturbo.narod.ru/dev_kmp.htm

Эту доработку, кстати, могут спокойно себе сделать и нынешние владельцы ATM1,2,2+

Кстати, схемка эта именно для ATM, и взята из ZX-РЕВЮ за 1995 год.

Sonic

11.07.2005, 15:25

CHRV

11.07.2005, 17:29

Я тут думаю... А ЦАП/АЦП действительно нужны? Может за их счет сэкономить? Выпустить в виде NemoBUS-устройства например...
И вместо простого кемпстон-джойстика я все-таки предложил бы 580ВВ55.
Дело в том что все что наворочено в АТМ (корпусов пять наверно) заменяется на одну КР572ПВ3. Почему сразу так не сделали - непонятно (дефицит наверно был).
АЦП было нужно для АОН, у АТМ даже софтила специальная для этого есть!

jtn

11.07.2005, 20:56

Вот, немовская шина будет, это точно.
что ж это за шина такая..

CHRV

11.07.2005, 22:36

что ж это за шина такая..
Это Макс имел ввиду ZX-BUS :).

Максагор

12.07.2005, 01:07

Я тут думаю... А ЦАП/АЦП действительно нужны? Может за их счет сэкономить? Выпустить в виде NemoBUS-устройства например...
И вместо простого кемпстон-джойстика я все-таки предложил бы 580ВВ55.

Ну, не знаю, насчет ВВ55. Чем он так тебе нравится? В существующих ATMках куда такую большую корпусину бутербродом-то напаивать? А ИД7 и АП5/АП6 - практически куда угодно.

Ну а в новой ATM-ке вся логика все равно в ПЛМ сидеть будет.

Насчет ЦАП/АЦП -
ЦАП - это COVOX. Причем совместим по портам с пентагоновским (порт #FB). Широко поддержан софтом (не только в ATM).Куда уж без него.

А АЦП, тем более 8-миканальное.... Во первых, можно оцифровывать звук с магнитофона, намного качественнее, чем через однобитный порт #FE. Можно подключать микрофон, использовать комп в виде простенького осциллографа (даже софт под это есть), подключать различные датчики. Да и в качестве вышеупомянутого АОНа тоже. Не знаю как вам, а мне интересно иметь комп с такими возможностями. Тем более, что, как сказал Роман, в новой ATMке потребуется намного меньше корпусов.

Ne01eX

12.07.2005, 06:15

И вместо простого кемпстон-джойстика я все-таки предложил бы 580ВВ55.

Я как человек не имеющий диплома разработчика РЭАиП скажу:

А еще лучше в панельку ее заструячить, чтобы желающие могли без проблем КР1834ВВ55 воткнуть и умереть от собственного удолетворения. Или сразу ее. Что за совковые привычки ископаемые комплектующие использовать?

SfS

12.07.2005, 07:45

Что за совковые привычки ископаемые комплектующие использовать?

Ты не понял! Это такой изощренный кайф - заставить работать то, что должно было умереть 20 лет назад! :-)

Sonic

12.07.2005, 09:10

Ne01eX

12.07.2005, 10:39

Мне 8255 нравится только тем, что она уже есть распространенный стандарт на двунаправленный порт на Спеке.
КР1834ВВ55 совместима снизу вверх? Старый софт работать будет? Тогда можно и ее.
Собственно сильных аргументов против ЦАП/АЦП у меня нет, если будет один корпус, то можно и оставить, в конце концов ZX это радиолюбительский комп, и если его можно даже в качестве осцила использовать пусть и очень простого (зато с памятью), то почему бы и нет...

Насколько я понял, то абсалютно совместима, вплоть до цоколевки. Единственная разница - мизерный ток потребления и технология n-MOS. Посмотреть на цены можно здесь:
http://www.platan.ru/shop/menu.html?embedded=yes&qw=%CA%D01834%C2%C255

По сравнению с: http://www.platan.ru/shop/menu.html?embedded=yes&qw=580%C2%C255

Разница в литровке пива.

Sonic

12.07.2005, 11:01

Ну, господа, в таком случае вы просто к словам придираетесь. Если я скажу "555ЛА3" вместо "1533ЛА3" - это стало быть тоже криминал и "то, что должно было умереть 20 лет назад"?
Я ведь имею в виду конкретный функционал, а не конкретную серию.

Ne01eX

12.07.2005, 12:09

у, господа, в таком случае вы просто к словам придираетесь. Если я скажу "555ЛА3" вместо "1533ЛА3" - это стало быть тоже криминал и "то, что должно было умереть 20 лет назад"?
Я ведь имею в виду конкретный функционал, а не конкретную серию.

Извините за придирки. Я вообще заметил что у разработчиков-спектрумистов не принято указывать серию микросхем, если конечно же схема не колоритная. Однако в данном случае, если не предупредить, то будет поздно. Я понимаю что по функциональности серия 155 ничем не отличается от 1554, но согласитесь что простора для турбирования в первом случае практически нет. Правда в данном случае с ВВ55 разница только в потребляемом токе.

Costa

14.07.2005, 01:43

У 8255 определённо есть плюсы:
легко подключается и программируется
имеет 3 универальных порта.
На Спеке она как сказал Sonic уже стандарт дефакто.

А вот кто знает какую максимальную длинну проводников
к ней можно подключать?может ли она работать на большие
паразитные ёмкости и наводки возникающие на длинных шлейфах?
Судя по характеристикам она имеет маленький выходной ток ~1.5mA.

Максагор

14.07.2005, 01:47

У 8255 определённо есть плюсы:
легко подключается и программируется
имеет 3 универальных порта.
На Спеке она как сказал Sonic уже стандарт дефакто.

Не может быть на компе стандартом МИКРОСХЕМА, если ее отсутствие и змена на другие микрухи не влияет на архитектуру. Стандартом могут быть только порты!

Costa

14.07.2005, 02:42

Не может быть на компе стандартом МИКРОСХЕМА, если ее отсутствие и змена на другие микрухи не влияет на архитектуру. Стандартом могут быть только порты!
Чем ты можешь просто заменить её? у неё же есть внутренний конфигурационный регистр.и имеющиеся программы производят настройку и инициализацию именно этой микросхемы.

skyther

11.01.2008, 08:38

Надеюсь проект не заглох?

CHRV

11.01.2008, 10:22

Надеюсь проект не заглох?
Нет, но освещаться здесь не будет по известным причинам (т.е процесс проектирования не будет освещаться)...

Ден

11.01.2008, 12:57

Народ кто либо реанимировал атари 65хе?

Mike

14.01.2008, 10:28

Нет, но освещаться здесь не будет по известным причинам (т.е процесс проектирования не будет освещаться)...

Ром, есть предложение, создать read-only ветку, в которой выкладывать прогресс разработки и спецификации. Открытое обсуждение с созданием топиков запретить под страхом бана.

ASDT

14.01.2008, 12:17

"создать read-only ветку"
Не... не стоит. Они себе "памятник" хотят создать ...
Не будем мешать ...

CHRV

14.01.2008, 14:00

Открытое обсуждение с созданием топиков запретить под страхом бана.
Да безсмысленно, кому нужно те мне в мыло пишут, с флудерастами никакого общения мне вести не интересно да и некогда - дважды на одни грабли наступать не хочу.

bigral

15.01.2008, 05:38

Да безсмысленно, кому нужно те мне в мыло пишут, с флудерастами никакого общения мне вести не интересно да и некогда - дважды на одни грабли наступать не хочу.

Переоценить важность PR-а в наши дни тяжело. На wall street теперь огромный интерес к разным кофициентам показывающим мнение потребителей об компаниях. Согласен что дело не простое и напряжное - нужно назначить пресс секретаря.

CHRV

15.01.2008, 10:47

Переоценить важность PR-а в наши дни тяжело. На wall street теперь огромный интерес к разным кофициентам показывающим мнение потребителей об компаниях. Согласен что дело не простое и напряжное - нужно назначить пресс секретаря.

Любые разработки NedoPC не преследуют коммерческой выгоды, поэтому пиариться не вижу никакого смысла, те кому нужно - тот получит информацию. Более того лишняя информация будоражит так называемые околоzx круги (которые преследует цели непонятные мне, но очевидно не несущие никакой пользы ни пользователям ни тем кто активно работает) и вводит в заблуждение адекватных людей.
С моей точки зрение пиар и реклама - это в первую очередь обман покупателя. Обычно в пиар компаниях выводятся совершенно неадкеватные (надуманные) характеристики, а уж в рекламе подавно, она давно не соответствует своей первоначальной цели. В нашем случае это будет только во вред.

Mikka_A

16.01.2008, 09:14

...... В нашем случае это будет только во вред.

по моему это уже не "железная" тема....:v2_laugh::v2_wink2:

Ewgeny7

16.01.2008, 22:26

Давайте в самом деле "ближе к телу". "Железом" уже и не пахнет.