ПЭВМ Спектр

[vfiuchcikicshuusrch]

стал обладателем некоторых документов и 2х печатных плат этого клона.
по всей видимости клон zx48k
процессор по документации советский КР1810ВМ80. (надеюсь раздел с темой выбрал правильный)

на плате есть микросхема 589ир12. подскажите её зарубежный аналог ?!
буду пытаться собрать :) так быстрее получиться разобраться в спектрумах)

ссылка на архив фоток в лучшем качестве.
фоткал на тел, если будет нужно кому-нибудь, смогу отсканировать.

Все доки и инфа с модами тут (http://vfiuchcikicshuusrch.ddns.net/RetroPC/zx_spectr)

[vfiuchcikicshuusrch]

продолжение.

[Viktor2312]

КР1810ВМ80

Не существует такого микропроцессора.

[vfiuchcikicshuusrch]

ну значит на 3-й странице ошибка.)

[Viktor2312]

Скорее всего имелось в виду КР580ВМ80А, и осторожнее для него нужно будет три напряжения питания +5в, -5В и +12В. А ваша плата совместима скорее всего с "Радио-86РК", что тоже хорошо само по себе. Интересная машинка.

---------- Post added at 00:48 ---------- Previous post was at 00:44 ----------

Хотя какая-то путаница, на мой взгляд, доки как вроде от спектрум совместимого, но тогда проц однозначно и точно не КР580ВМ80А, а Z80 должен быть с одним питанием, на схемах как раз так и есть.

[Mdesk]

vfiuchcikicshuusrch, это находка. Здесь этот клон условно называли "Калужский Спектрум" (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=135614&postcount=597). Думаю, Mick обрадуется документации и сканам плат.

[Titus]

Хотя какая-то путаница, на мой взгляд, доки как вроде от спектрум совместимого, но тогда проц однозначно и точно не КР580ВМ80А, а Z80 должен быть с одним питанием, на схемах как раз так и есть.

Разумеется, это клон Z80 судя по регистрам.

[Andrey_Korabelev]

на плате есть микросхема 589ир12. подскажите её зарубежный аналог ?!
M8212 или I8212.
Работает в режиме защелки. См. ИР22 между входами/выходами памяти в схемах ZX(например, Скорпион)

[Viktor2312]

на плате есть микросхема 589ир12.

Здесь есть аж 80 шт. если заказывать почтой 1 классом, и после выставления счёта, сразу в этот же день его оплатить, то приходит очень быстро. Мне самое быстро приходило за 10 дней в Пятигорск. Цена как видим копейки 25 руб. Два раза в сортир сходить за эти деньги можно и почта у них всего 300 руб (1 классом), сам многое именно тут заказываю, там кстати и других запчастей для спека полно, память, процы, логика.

http://www.elekont.ru/catalog//k589ir12.html

Это не реклама, а в помощь, если решишь собирать, самому мне всё равно где будешь запчасти доставать, просто там думаю все есть, в поиске забивай и выдаст сразу что есть.

[vfiuchcikicshuusrch]

за ссылку спасибо, может пригодиться. буквально все детали есть на руках, кроме ир12.

собирать буду точно! уже начал по чуть чуть. единственное есть некоторые расхождения со схемой. т.е. на схеме нет некоторых деталей и т.п. (резисторов всяких разных)))... ну по ходу дела, будет видно.

есть ещё документ со списком деталей и рекомендациями по сборке.

на следующей неделе отсканирую всё и выложу. сейчас пока фотки не телефон))

[artyr_n]

Просьба поперед сборкой сделайте фото платы с двух сторон как можно в большем разрешении и приложите с одной из сторон линейку.

[vfiuchcikicshuusrch]

одну плату я собираю , но есть вторая, я её подготовлю для скана , и так же выложу! на следующей недельке) дома сканера нету просто.. на работе есть :)

[vfiuchcikicshuusrch]

купил 589ир12 у себя в ридотоварах :) за 26р :) удачно.
надеюсь на след неделе буду уже запускать этот Спектр :)

[Mick]

Автору топика последнее китайское предупреждение. Еще раз запостишь инфу по спеку в раздел про Отечественные компьютеры получишь бан. Без обид.
Я не дворник, чтобы тут за тобой прибирать.

---------- Post added at 19:24 ---------- Previous post was at 19:13 ----------


vfiuchcikicshuusrch, это находка. Здесь этот клон условно называли "Калужский Спектрум" (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=135614&postcount=597). Думаю, Mick обрадуется документации и сканам плат.


Безусловно интересно услышать каким способом в Иваново оказался этот вариант Спектрума. Есть ли у тебя возможность узнать у кого ты его приобретал откуда он.
Судя по тому как типографская документация, то предположу что выпускал какой то кооператив.

[vfiuchcikicshuusrch]

я понял что спек и все его клоны и это не отечественные компы так ? %)
предупреждение понято :)

выпускал кооператив Квант Череповец.
есть фотографии платы.. они сделаны на фотобумаге тех же лет видимо в коричневом таком цвете и там как раз логотип Кванта (человек за компом) и подписано Череповец.

[Viktor2312]

Желаю удачи в сборке. Интересно будет взглянуть на результат.

[Ewgeny7]

я понял что спек и все его клоны и это не отечественные компы так ?
Верно мыслишь. Англичанин, даже рожденный в России, рязанским хлопцем не является :)

[vfiuchcikicshuusrch]

учусь на ошибках)
спасибо всем за интерес к теме!

[Mick]

я понял что спек и все его клоны и это не отечественные компы так ? %)
предупреждение понято :)


Читаем название раздела - Отечественные компьютеры
Обсуждение отечественных разработок, не совместимых с ZX Spectrum

Какие еще вопросы.

---------- Post added at 21:39 ---------- Previous post was at 21:38 ----------


Верно мыслишь. Англичанин, даже рожденный в России, рязанским хлопцем не является :)

Сарказм неуместен. Прежде всего от модератора, который должен первым же соблюдать правила форума.

[Viktor2312]

Mick - так тема как вроде уже благополучно переехала в Unsorted, где ей и место, и автор как вроде всё понял. Осталось ждать результата или новых вопросов, если возникнут трудности при сборке/запуске. Зачем так резко, хотя может и верно.

Автору темы - с клавиатурой уже определились, это первое что потребуется после сборки, советую задуматься заранее, у меня именно с ней были и есть проблемы.

[vfiuchcikicshuusrch]

да кстати... там есть схемы подключения клавиатуры.
у меня есть две собранные.. одну можно взять от Мастера из соседней моей же темы.
есть ещё одна.. я её не вскрывал, но она была отдельно от корпуса спектрума. и подключалась к нему сзади, сам спек выполнен в корпусе похожим на корпус ПК с приводом 5.25. вот от него можно будет взять.

единственное что замечаю, у мастера рядом с разъемом клавиатуры много диодов есть. у этого разъем клавы видно на схемах, но диодов нет. видимо все диоды должны быть в клавиатуре.. вот тут начнутся заморочки... буду спрашивать.

[vfiuchcikicshuusrch]

плата в 1200дпи. думаю достаточно ?!
http://gfile.ru/a8ny9

документацию позже буду сканировать. на работе некогда просто.
время будет отсканирую ! :)

[vfiuchcikicshuusrch]

вот такую клавиатурку мне подогнали :)
жесткие кнопки...

[vfiuchcikicshuusrch]

а вот и обещанная документация.
схемы, описание, назначение, наклейки для клавиатуры, фотографии платы.
в процессе сборки замечаю некоторые ошибки (недочеты в схеме/описании)

http://gfile.ru/a4ZTs
(pdf 600dpi 67Mb 16 страниц)

[vfiuchcikicshuusrch]

быстро собрать не получается.
проблема с микросхемами логики. советские не хотел ставить... но придется.
вобщем пока так собрал.. осталось только микрух натыкать. (наверно придется снять с спектрумов, которые я хз как ремонтировать, да и времени разбираться не особо есть)

[doorsfan]

не вижу блокировочных конденсаторов возле памяти, да и других микросхем. Не забудьте о них.

[vfiuchcikicshuusrch]

я их снизу напаял, с другой стороны платы :) я помню о них
там же есть ещё 3 резистора, которые очень неудобно было бы запаивать с верху платы.

есть ли ещё нюансы, о которых нужно не забывать ?)

[vfiuchcikicshuusrch]

вобщем ... плату собрал.)
по факту не работает))..
дома осциллограф не оч хороший.. толком ничего не показывает (DSO Nano v2)

скриншот того что наблюдаю по НЧ видео выходу прилагаю.
микросхемы не все новые..

[vfiuchcikicshuusrch]

на сигналах 12,13,14 микросхемы DD34 не наблюдаю никаких импульсов.
идут они с микросхемы 589ир12, как я понял.
и если я правильно понял, эта микруха просто как буфер.
на входе есть сигнал для D7 и для D8 на выходе для этих сигналов ничего нет. лог.0
на 14 выводах последних 2х микросхемах РУ5, так же нет никаких данных, даже если снять чипы, в панельках лог.0

подскажите куда копать... менять ир12 ? так быстро могла сгореть ? оО

---------- Post added at 23:12 ---------- Previous post was at 21:26 ----------

методом тыка и исключения получается следующее:
две последние РУ5 на выдают данных.
данные на них приходят на ногу DI
но ничего не уходит абсолютно.
всё остальное, на глаз так же. все сигналы полностью повторяются.
РУ5 менял, всё так же. тупо DO пусто и ппц...

оно там каким нибудь чудесным сигналом можно запрещаться ?

[vfiuchcikicshuusrch]

http://youtu.be/XpaNULtAFRw

запустилось, синхра только не правильная какая то)
сс - 16.0кгц
ск - 51.2гц

тест пзу сказал, что всё исправно.

[Viktor2312]

синхра только не правильная какая то

А кварцевый резонатор на какую частоту стоит?

[vfiuchcikicshuusrch]

вот этого точно сказать не могу. но судя по маркировке должно быть ровно 14мгц.
ставил и 14.3мгц.. и 12 даже... чтобы увидеть изменения.
никак не работает.

возможно микросхемы логики тупят.. те которые на делителях частоты стоят. DD1 я уже заменил.. до замены было плохо)))... осциллограф меряет до 200кгц , поэтому както не получится измерить частоту кварца)

---------- Post added at 21:04 ---------- Previous post was at 20:18 ----------

убираю диод vd12 синхро сигнал идет через него в смешение цветов.
и картинка становится стабильной, но не спешно поднимается вверх постоянно.
магия прям)))

[Viktor2312]

но не спешно поднимается вверх постоянно.

Это частота кадровых импульсов не такая как должна быть. Плохо, что нет частотомера, чтобы измерить все частоты. В Ленинграде можно подстроить частоту, изменяя коэффициент деления счётчиков, думаю и в вашем случае это можно сделать.

[vfiuchcikicshuusrch]

без частотомера ковыряюсь на угад..и это очень не удобно.
схему и страничку про ленинград читал, видел что там меняется всё)
пробовал менять... но не получается. схема только вначале такая же, дальше уже различия..

[vfiuchcikicshuusrch]

http://youtu.be/wG5Df95YIpg

заменил на кварцевый генерато, из старого спектрума.
стало заметно лучше.. но всё равно не то.
частоты выровнялись.
сс - 15,6 кгц,
ск - 50,1 гц.

полным полно кварцев 14.3мгц... знать бы как изменить схему делителей, чтобы как в ленинграде сделать))
может кто поможет ?..

[Lion17]

Сдаётся мне кадровый импульс коротковат. На глаз менее 8 строк.

[vfiuchcikicshuusrch]

а изза чего он такой становится ? микрухи как микрухи... )) вроде техника цифровая... а всё приходится подкручивать )))
и как можно подправить ?

v0 - 7,81 кгц h0 - n/a
v1 - 3,91 кгц h1 - n/a
v2 - 1,95 кгц h2 - n/a
v3 - 952 гц h3 - 437 кгц
v4 - 500 гц h4 - 219 кгц
v5 - 250 гц h5 - 109 кгц
v6 - 100 гц h6 - 46,9 кгц
v7 - 50 гц h7 - 31,3 кгц

n/a - осциллограф не позволяет уже(

---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 21:44 ----------

вобщем вот так показывает на электронике 32 втц
картинка держится стабильно, но как-то темно и двоится...

http://savepic.net/5758484.jpg
http://savepic.net/5742100.jpg

[vfiuchcikicshuusrch]

почему H6 и H7 не равные половине предыдущих сигналов ? ..
может изза этого картинка и плавает ?

[vfiuchcikicshuusrch]

если я убираю микруху DD10 (к555ла4), то значения H6 и H7 становятся равными половине предыдущих сигналов.

http://savepic.net/5744228.jpg

я к чему пишут-то))) я просто не знаю как правильно должно быть. может просто микросхемы не так влияют др на др..) или же всё так как должно быть ??

---------- Post added at 16:34 ---------- Previous post was at 15:47 ----------

доперло до меня как считать микросекунды на экране осциллографа.
вобщем длительность периода КС у меня 50гц. 20мс
а длительность импульса всего 0,25мс.
(читаю книжку #спектрум своими руками# и там написано что длительность его должна быть около 1 мс.)

[Lion17]

Выложи фрагмент схемы с формирователем КС.

---------- Post added at 16:50 ---------- Previous post was at 16:49 ----------

H6 и H7 не должны быть кратными.

[vfiuchcikicshuusrch]

Lion17, http://zx.pk.ru/showpost.php?p=713211&postcount=24
посмотри тут пожалуйста. там вся документация со схемами.

[Lion17]

вобщем вот так показывает на электронике 32 втц
картинка держится стабильно, но как-то темно и двоится...
Значит, 32ВТЦ хватает такой длительности кадрового чтобы зацепиться. Темно, потому что гасящего импульса нет, опереться не на что. Сделаешь бордюр черным - будет светло. Двоится по горизонтали - небольшой срыв строчной частоты. Возможно со строчным импульсом тоже не все хорошо.

---------- Post added at 17:19 ---------- Previous post was at 17:09 ----------


посмотри тут пожалуйста. там вся документация со схемами.
Глянул схему. Длительность кадрового задается сигналом V2. Он подается на ногу 5 элемента AND (номер плохо видно), который на схеме расположен справа от триггера D6.2. Попробуй подать вместо V2 сигнал V4. Длительность должна увеличиться в 4 раза.

[vfiuchcikicshuusrch]

строчные нормальные. как в книжке) ровно такие какие и должны быть.
но вот как сделать длиннее кадровый импульс..
уже попробовал конденсатор параллельно запаять) увеличился пик, но длинна не изменилась. (опыт провален :D)

---------- Post added at 17:22 ---------- Previous post was at 17:21 ----------

ок. сейчас попробую.

[Lion17]

строчные нормальные. как в книжке) ровно такие какие и должны быть.
Спорное утверждение. Кроме самого строчного импульса должен быть еще импульс гашения, иначе в зависимости от цвета бордюра будет меняться яркость остальных сигналов.

[vfiuchcikicshuusrch]

длительность увеличилась, но изображение так же плывет)))... волшебство какое то.

на выходе НЧ сигнала видео, когда смешались и синхра и цвета .. уровень синхры должен же быть ниже... чем сигнал смеси цветов.
создавая трехуровневый сигнал, но по факту я вижу только 2 уровня. странно как то.
я консультировался уже со спецом, показывал ему осциллограммы.. он сказал что синхра неправильно подмешивается.

[vfiuchcikicshuusrch]

прочитал... эхх..) всё сложно)
один вопрос: если по ргб подключить таких проблем не будет ?


в общем, в книге написано (понятно, что там не про мою схему), что спек не вырабатывает синхру с гасящими импульсами. и для подключения к цветным теликах нужна дороботка и на 21 (38) странице книги привидена схема и прошивка пзу 556рт4, для получаения гасящих кадровых и строчных импульсов. жэсть.

[vfiuchcikicshuusrch]

вобщем. посмотрев осциллограммы на нормальном осциллографе, есть догадка))))))
может всё таки ргб нужно инвертировать ? и при наложении на синхру будет три уровня ?

[Lion17]

вобщем. посмотрев осциллограммы на нормальном осциллографе, есть догадка))))))
может всё таки ргб нужно инвертировать ? и при наложении на синхру будет три уровня ?

А смысл? Что до инверсии 0-1, что после инверсии 1-0, уровни останутся теми же.
Смесь RGB подтянуть наверх резистором, а синхрой через диод все это дело гасить в ноль.
По стандарту - размах видео сигнала 1В, синхра - 0.3В, от черного до белого - 0.7В.
Или, иначе, синхра - 0В, черный - 0.3В, белый - 1В.

[vfiuchcikicshuusrch]

не успел картинки выложит, на работе отвлекают...

вот что получается на выходе НЧ видео.

сейчас нормально вроде бы, 3 уровня. видимо я до этого как-то не так мерил чтоли...(

http://savepic.net/5816811.jpg

[Lion17]

вот что получается на выходе НЧ видео.

Вроде, похоже на правду. Только как-то шумновато.

[vfiuchcikicshuusrch]

Lion17, а нужно ли собирать схему на 556рт4 ? где получаются импульсы гашения строчные и кадровые ?

странно , что если всё как нужно).. но тюнер не понимает синхру, моник на работе с нч видео входом, тоже синхру не понимает.

[Lion17]

Для начала нужно добится чтобы картинка четко синхронизировалась, а потом уже можно разбираться с гашением, если будут проблемы с уровнем черного.

А если подать одну синхру картинка синхронизируется? Должен быть четкий растр. Одна синхра равносильна черному экрану. Потом к синхре можно подмешать сигнал бордюра, должен появится белый прямоугольник папер на черном бордюре.

Если одна синхра дает стабильную картинку, значит косяк в смесителе, иначе все-таки косяк в синхре.

ЗЫ: Сигналы гашения можно собрать и без РТ4.

[vfiuchcikicshuusrch]

про РТ4 я тоже думал что всё гораздо проще может быть.

вобщем вопрос тогда. как мне конкретно подать просто синхру ?

взять сигнал CC+KC до диода vd12, без цветов и яркости ?

[Lion17]

вобщем вопрос тогда. как мне конкретно подать просто синхру ?

взять сигнал CC+KC до диода vd12, без цветов и яркости ?

Да, сразу с выхода смесителя на OR-элементе.

---------- Post added at 12:09 ---------- Previous post was at 12:05 ----------


про РТ4 я тоже думал что всё гораздо проще может быть.
На РТ4 наоборот схема проще, но больше гемора с прошиванием.
А так из строчных сигналов H0-H7 формируем в нужных местах сигнал гашения и подаем его на мультиплексор вместо сигнала КС+СС.

[vfiuchcikicshuusrch]

подал на выход нч чисто СС+КС
моник вообще никакой сигнал даже не пытается определить.. какбудто ничего и не воткнуто.

[Lion17]

подал на выход нч чисто СС+КС
моник вообще никакой сигнал даже не пытается определить.. какбудто ничего и не воткнуто.

А ты смешанный сигнал СС+СК проверял? С ним все в порядке?

---------- Post added at 12:54 ---------- Previous post was at 12:51 ----------

Вообще по стандарту, кадровый импульс не сплошной, а прерывается полустрочными импульсами. Обычно в клонах КС и СС смешивают на элементе XOR. Получается, что кадровый прерывается строчными импульсами. А здесь КС и СС смешаны на элементе OR. Получается кадровый вообще никак не прерывается.

[vfiuchcikicshuusrch]

вот такой он.

http://savepic.net/5795324.jpg

наверное это не совсем то.
скорее всего там ещё есть импульс, частотой 50 гц есть.

[Lion17]

наверное это не совсем то.
скорее всего там ещё есть импульс, частотой 50 гц есть.

Измени масштаб чтобы кадровый было видно.

[vfiuchcikicshuusrch]

вот

http://savepic.net/5826037.jpg

[Lion17]

Внешне, все как надо.

---------- Post added at 13:42 ---------- Previous post was at 13:40 ----------


моник вообще никакой сигнал даже не пытается определить.. какбудто ничего и не воткнуто.

А как это выглядит? Должен быть просто черный экран. Если яркость увеличить, тогда должны быть видны строки растра.

[vfiuchcikicshuusrch]

и я о том же)
=\ блин что же делать....

никак не выглядит, монитор (на работе я сейчас поэтому и монитор тут комповский с нч входом) просто говорит нет сигнала.
а когда полностью вся смесь цветов и синхры подаю, то там что-то пытается мелкать, то есть сигнал, то его нет. моргает.

[vfiuchcikicshuusrch]

мужики у меня размах нч видео (всей смеси после транзистора) всего 2в.
это нормально ? :) попробую увеличить... подбором резисторов в делителе.

[Lion17]

мужики у меня размах нч видео (всей смеси после транзистора) всего 2в.

По стандарту 1в.

[vfiuchcikicshuusrch]

ясно) не помогло вобщем)

---------- Post added at 15:41 ---------- Previous post was at 15:31 ----------


Кроме исправления привязки к уровню черного в "Ленинграде" требуется укоротить длительность строчного синхроимпульса. По стандарту он должен быть длиной порядка 4 с лишним микросекунды. На деле в "Ленинграде" он раза в три длиннее. По схеме отсюда (к сожалению ссылка уже не работает) для этого потребуется одна микросхема ЛА2 или ЛА1.......

нашел в инете.
посмотрел ещё раз строчный импульс. его длинна 10микросекунд.
это может быть причиной ?

[Lion17]

нашел в инете.
посмотрел ещё раз строчный импульс. его длинна 10микросекунд.
это может быть причиной ?

4.7us по стандарту. Сколько ни собирал Ленинградов никогда это проблем не вызывало.

[vfiuchcikicshuusrch]

:( ды в чем же тогда косяк то :(

---------- Post added at 20:54 ---------- Previous post was at 20:34 ----------

Lion17, а у тебя нет рабочего спектрума чтобы проверить и сравнить частоты и импульсы..?

[Lion17]

Есть, штук восемь разных моделей :)

[vfiuchcikicshuusrch]

круто :)
какой нибудь один подключить к современному телику или тюнеру и посмотреть там сигналы и их длины, периоды, амплитуды сможешь ?:) так бы хоть что нибудь прояснилось бы...

[Lion17]

Сделаю когда буду дома.

[Lion17]

Домой попал поздно. Сегодня уже не успеваю. Постараюсь завтра.

[vfiuchcikicshuusrch]

Кроме исправления привязки к уровню черного в "Ленинграде" требуется укоротить длительность строчного синхроимпульса. По стандарту он должен быть длиной порядка 4 с лишним микросекунды. На деле в "Ленинграде" он раза в три длиннее. По схеме отсюда (к сожалению ссылка уже не работает) для этого потребуется одна микросхема ЛА2 или ЛА1.......

попробовал сделать импульс строчной короче.
вобщем монитор понял только около 2х микрусекунд и показывал какую то смазанную картинку (сверху и снизу с заворотами %) )
но это только когда был матрас. как только пзу загрузилось.. всё улетело. и больше я нормальной картинки не видел. блин ппц.. что за магия(

---------- Post added at 11:12 ---------- Previous post was at 10:58 ----------

вот осциллограмма одного из сигналов цвета.

http://i64.fastpic.ru/big/2014/0617/6f/eb2e15b961137478cf8f68593aeff46f.jpg (http://fastpic.ru/)

вроде тоже похоже на правду.. ?!

[Lion17]

вобщем монитор понял только около 2х микрусекунд и показывал какую то смазанную картинку (сверху и снизу с заворотами %) )

Может это хитрый монитор, который хочет сигнал гашения?

[vfiuchcikicshuusrch]

дык.. ладно этот монитор.
а чего тогда мой тв-тюнер дома хочет с вечно плывущей картинкой ?

---------- Post added at 21:46 ---------- Previous post was at 19:55 ----------

попробовал через ргб энкодер... .т.е. подцепил ргб + синхру , на выходе получил композит. тоже самое... всё скачет)) картинка не цветная... (кварц на 4.43 весит, но цвета всё равно нет)

может сигналы цветов и синхры плохо совпадают ?...

вот так тюнер воспринимает сигнал СС+КС (нет никаких цветов)
сигнал беру сразу после смешения.
http://youtu.be/592kuYZ73FQ

[Lion17]

Бегло сравнил сигналы со своим Ленинградом все довольно близко совпадает. А к обычному CRT телевизору не пробовал подключать? Может просто монитор и тюнер слишком требовательные к соблюдению стандарта сигнала?

[vfiuchcikicshuusrch]

пробовал только к электронике 32втц 202, и то только по нч входу в мц-31
по ргб не пробовал.. там ещё допаивать нужно. (разъемы на переднюю панель всё вывести не могу толком)
ещё попробовал вчера к обычному LED телику подцепить (самсунг) он вообще никакого сигнала не увидел.

может и требовательны, но что же делать.

п.с. удивляюсь, почему так мало людей хочет помочь разобраться в этом.)) куча народу (и не просто народу, а специалистов), которые знают как, но на этом всё... тишина)

[Lion17]

п.с. удивляюсь, почему так мало людей хочет помочь разобраться в этом.)) куча народу (и не просто народу, а специалистов), которые знают как, но на этом всё... тишина)
Потому что непонятно. Все правильно, а не работает!

[Viktor2312]

удивляюсь, почему так мало людей хочет помочь

Потому, что я скажу, и тут же пойдёт халивар. Но ладно, скажу. Замени для начала, все импортные микросхемы на отечественные. Все серии К555. Это я про логику.

[vfiuchcikicshuusrch]

1533 вроде тоже можно ?...

ладно заменю.

но, как помнишь Viktor2312, у меня есть ещё Мастер клон... дык там тоже самое с изображением.. абсолютно. и его я не паял. он достался мне в том виде, в котором его собрали на заводе. там всё копиенно так же)

[Viktor2312]

1533 вроде тоже можно ?...

Не советую. Нагрузочная способность у них хуже.

Лучше всю логику К555 серии и обычно работает как часы, останется только с частотами поиграться, подобрать коэффициент деления делителей.

Так же можно попробовать подцепить к выводам 12 счётчиков конденсаторы по 27пФ и поиграться их ёмкостью до 300 пФ.

[vfiuchcikicshuusrch]

ладно) буду пробовать и так.

коэффициент деления нужно будет подбирать, если кварц другой будет... ?! у меня пока 14мгц стоит. есть и другие 14.3, например, но хз как там уже играться с делителем. делал по аналогии с ленинградом, с сайта sblive..... вместо уменьшения, только увеличение получилось частот)))..

[Viktor2312]

Сейчас достал свой Ленинград-1, он собран, но не хватало 3 резисторов по 680 Ом, запаял их.

И произвёл первое включение. Ничего не взорвалось, ничего не греется, в плате отсутствует ПЗУ:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6101/48644933.1d/0_ddb35_5a09bba_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/908085)Ленинград-1

На выходе VIDEO вот такой сигнал:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/48644933.1d/0_ddb34_646a0d22_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/908084)VIDEO_вых_Л-1

Но при подключении к LCD телеку, тот пишет почему-то НЕТ СИГНАЛА, а другого телека к сожалению сейчас нет.

Если вытащить микропроцессор, то остаются только импульсы (нижняя часть сигнала).

Буду думать, куда бы ещё воткнуть его. Чтобы увидеть, что кажет.

[vfiuchcikicshuusrch]

дык :))) вот и у меня такой же сигнал, но современные телики и мониторы не понимают.
тв-тюнер хоть как то показывает , но срывается... знать бы чего им так не хватает....

п.с. красиво сделал платку, чисто. приятно смотреть.

[Viktor2312]

дык )) вот и у меня такой же сигнал, но современные телики и мониторы не понимают.
тв-тюнер хоть как то показывает , но срывается... знать бы чего им так не хватает....

Но у меня там явно есть косяки, она корректно всё равно не будет работать, у меня сигнал /CSRAM не правильный какой-то, нижняя часть задрата так, что получается на уровне лог.1, соответственно пройдя через инвертор на его выходе вместо импульсов постоянно лог.0, а он как раз подаётся на D-триггер D9.1, для формирования сигнала WAIT. И сигнала /KC нет тоже косяк там нужно разбираться.

[vfiuchcikicshuusrch]

хм... а ты не сфоткаешь осциллограммы формирующие эти сигналы.
возможно у меня тоже проблемы.

потому как, судя из книг и инструкция по сборке ленинграда, у меня сигнала Wait тоже нет такого , какой должен быть.
конкретно, при нажатии кнопки сброс, там должны быть короткие отрицательные импульсы. а у меня там тупо лог.1 всегда.

[Viktor2312]

хм... а ты не сфоткаешь осциллограммы формирующие эти сигналы.

Давай потыкаем осциллографом в наши машинки, да повыкладываем тут, что где и как. Может и свой Л-1 запущу заодно.

[vfiuchcikicshuusrch]

Viktor2312, согласен, я свой сегодня дома оставил, поэтому только вечерком сделаю фоток сигналов.

меня поражают помехи по питанию вокруг, например, пзу... очень сильные там волнения, в сравнении с практическим отсутствием помех на входе питания.
и на самом з80. вешал электролит большой емкости... вешал маленький, вешал керамику... иногда помех даже больше становилось.. иногда они уменьшались.
можно ли добиться полного их отсутствия?

ещё интересно что, например, на самом чипе логики по питанию нет почти помех, а вот сигнал очень очень зашумлен... как с этим бороться ?!

[Tronix]

меня поражают помехи по питанию вокруг, например, пзу... очень сильные там волнения, в сравнении с практическим отсутствием помех на входе питания.
и на самом з80.

Ну если комп работает - то я бы забил. Ну есть и есть, но работает же :)

[Lion17]

потому как, судя из книг и инструкция по сборке ленинграда, у меня сигнала Wait тоже нет такого , какой должен быть.
конкретно, при нажатии кнопки сброс, там должны быть короткие отрицательные импульсы. а у меня там тупо лог.1 всегда.

WAIT должен падать в ноль при чтении инструкций из оперативной памяти по нечетным тактам. Так как при сбросе работает ПЗУ никаких импульсов быть не должно.

Смысл этого WAIT в том, чтобы избежать конфликта при чтении памяти видеоконтроллером и чтении инструкции в цикле M1. В циклах чтения/записи памяти Z80 в этом необходимости нет, так как там достаточно времени, чтобы и считать видеопамять и считать/записать данные Z80.

[vfiuchcikicshuusrch]

Tronix, кстати как то странно работает, я пока на это внимание не очень обращаю.
но запускается ПЗУ не с первого раза. пару раз на сброс приходится нажимать. (бывает и больше чем пару раз)...

и работает и пофиг.. это не интересно :) хочется, всё-таки, знать больше, как сделать лучше))))

[Viktor2312]

Вот что у меня творится на микросхеме К555ИЕ7 D3:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/48644933.1d/0_ddbe8_c2d8343_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/908264)01_Л1_D3_выв5_2В_0,1мкс_(~TH)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9666/48644933.1d/0_ddbe9_23b078bc_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/908265)02_Л1_D3_выв3_2В_0,1мкс_(H0)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9803/48644933.1d/0_ddbea_dc878eaf_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/908266)03_Л1_D3_выв2_2В_0,1мкс_(H1)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9835/48644933.1d/0_ddbeb_84e889b1_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/908267)04_Л1_D3_выв6_2В_0,2мкс_(H2)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9739/48644933.1d/0_ddbec_f7f1f8dd_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/908268)05_Л1_D3_выв7_2В_0,5мкс(H3)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/48644933.1d/0_ddbed_44e9b78b_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/908269)06_Л1_D3_выв12_2В_1мкс

И схема, по которой я ориентируюсь: Схема_Ленинград-1 (https://yadi.sk/d/3ZHxwcvkTujoQ)

[vfiuchcikicshuusrch]

так... ну эти частоты у меня все точно впорядке, уже тыщу раз перепроверял.
H0-H7 и V0-V7 всё точно делится пополам.

единственное H6 и H7 завязаны по схеме с другими элементами и поэтому дают не ровно половину от предыдущих сигналов.

H0 = 3,5МГц
H1 = 1,75МГц
H2 = 875КГц
H3 = 437,5КГц

H4 = 218,75КГц
H5 = 109,375КГц
H6 = 46,9 КГц (у меня в схеме такие вырабатываются)
H7 = 31,3 КГц (у меня в схеме такие вырабатываются)

V0 = 7,81 КГц
V1 = 3,91 КГц
V2 = 1,95 КГц
V3 = 952 Гц

V4 = 500 Гц
V5 = 250 Гц
V6 = 100 Гц
V7 = 50 Гц

/БС = 15,6 КГц длинна импульса 40мкс
/БК = 50 Гц длинна импульса 12мкс (чуточку больше чем 12)

(это сигналы как они идут по делителям, т.е. последовательно)

---------- Post added at 18:38 ---------- Previous post was at 18:22 ----------

про сигнал CSRAM
инвертер в моей схеме сделан на 3х диодах)).
вот фотка сигнала уже после инвертора
http://savepic.net/5819498.jpg
лог.0 тут почти 2.5в %) где то... ну он посередине экрана... это тоже высоковато.

и если посмотришь мою схему, то там этот сигнал формируется без участия А10 как в твоей... у меня задействован сигнал А14 вместо А10...

---------- Post added at 18:45 ---------- Previous post was at 18:38 ----------

а вот это мой сигнал /WAIT
тоже как то высоко импульсирует))
http://savepic.net/5779562.jpg

[vfiuchcikicshuusrch]

http://zxbyte.ru/leningrad.htm
здесь говорится про привязку к уровню черного.

http://zxbyte.ru/pic/leningrad/leningrad_03.png

кто нибудь пробовал ?. влом собирать в очередной раз модификацию, чтобы убедиться в том, что она не работает.

[solegstar]

vfiuchcikicshuusrch, на сайте zxbyte.ru - всё работает :)

[Lion17]

кто нибудь пробовал ?. влом собирать в очередной раз модификацию, чтобы убедиться в том, что она не работает.

Вроде все верно, гашение включается по окончанию синхроимпулься (неважно строчного или кадрового). Длина гасящего импульса задается сигналом H5.

[vfiuchcikicshuusrch]

Lion17, т.е. это как раз и есть генератор гасящих импульсов ?))

[Lion17]

Lion17, т.е. это как раз и есть генератор гасящих импульсов ?))

Ага

[vfiuchcikicshuusrch]

окееей...
ну буду пробовать :) вероятность того, что это поможет наверно близка к 99%)))..
п.с. забыл только сумку с платой спектрума)))... придется ждать вечера.

[vfiuchcikicshuusrch]

запаял схему привязки к черному.
в смеси цвета+синхра, появилась *ступенька*
на экране серая полоса слева, избражение так же плывет
вижу такой сигнал (смесь цветов + смесь синхронизаций):
http://savepic.net/5805041.jpg
смотрим в ютубе:
http://youtu.be/WLPQVoQ6HZo

... сейчсас пробую запаять мод изменяющий длинну импульса строчной синхры.

---------- Post added at 19:49 ---------- Previous post was at 19:19 ----------

допаял схему изменения длинны импульсов СС
http://zxbyte.ru/pic/leningrad/leningrad_02.png

на сайте zxbyte написано что длина импульсов должна быть 4.6мкс
у меня с такой длинной всё плохо. выставил где то.. 7.5мкс картинка остановилась.
если делать больше, то цвета уходят вноль.. т.е. все темнеет и синхронизация опять не ловится.. если меньше то тоже нет синхры и изображение режется справа.. например если длина импульсов примерно 3мкс то левая часть экрана с изображением, а правая тупо темно. ничего нет. оч интересно ковыряться))) узнаю механизмы работы...
сигнал синхросмеси + цвета на мой взгляд не изменился...
на экране наблюдаю следующее: (есть какие-то полосы и экран сдвинут влево)
http://youtu.be/Od3WgFyTAwI

---------- Post added at 20:00 ---------- Previous post was at 19:49 ----------

без привязки к черному... нет слева серой полосы, картинка также стабильна, но полоски справа, мелькающие черные.

LED телик сигнал всё так же не воспринимает.

[Lion17]

А у тебя СК и СС смешиваются на OR? Если попробовать смешать их по XOR?

---------- Post added at 20:12 ---------- Previous post was at 20:09 ----------

И ещё, может попробовать сигнал уменьшить до 1в?

[vfiuchcikicshuusrch]

http://savepic.net/5820406.jpg
вот так выглядит сигнал синхросмеси + цвета + привязка к черному + увеличенный СС

---------- Post added at 20:14 ---------- Previous post was at 20:12 ----------

СС и КС смешивают и инвертируются (на схеме элемент обозначен как квадратик с единичкой и на выходе кружок, инвертер.. я не очень ещё разбираюсь как они там называют)))

---------- Post added at 20:19 ---------- Previous post was at 20:14 ----------

Lion17, какой сигнал уменьшать до 1в ?
и как попробовать через хор ?

[Lion17]

СС и КС смешивают и инвертируются (на схеме элемент обозначен как квадратик с единичкой и на выходе кружок, инвертер.. я не очень ещё разбираюсь как они там называют)))
1 это элемент OR, а нужен =1 элемент XOR. Например К555ЛП5.

---------- Post added at 20:49 ---------- Previous post was at 20:48 ----------


Lion17, какой сигнал уменьшать до 1в ?
Видеосигнал, который на монитор подается.

---------- Post added at 20:51 ---------- Previous post was at 20:49 ----------


вот так выглядит сигнал синхросмеси + цвета + привязка к черному + увеличенный СС
Как-то неправильно он выглядит. Видеосигнал не должен быть меньше уровня гашения.

[vfiuchcikicshuusrch]

вот и я тоже думаю, что видеосигнал не правильный)

---------- Post added at 22:05 ---------- Previous post was at 21:06 ----------

чот... уже ничего не получается...

без привязки к черному, хотябы нет полосы слева и полосок справа.

[vfiuchcikicshuusrch]

http://zx-pk.ru/showpost.php?p=27692&postcount=4
собрал вот это. как то не стабильно пока.. и не понятно.

http://youtu.be/pFw7CAPf8Hk

спек вначале висит после сброса... вконце сброс тык, и всё ок) (я к тому что помехи на экране .. эт норм)

всё темно очень... и изображение куда то сдвинуто %)

[Lion17]

А как теперь полный видеосигнал выглядит?

[vfiuchcikicshuusrch]

http://savepic.net/5840271.jpg
сигнал взял прям с выхода видео, при это был подключен тв-тюнер.
изза этого амплитуда сигнала небольшая, и приближена к земле.

p.s. прочитал много тем на форуме) стало ясно что это не просто у каких то спектрумов.. а у всех проблема с выводом видео))

---------- Post added at 19:21 ---------- Previous post was at 19:00 ----------

жесть какая то))) цвет идет ниже уровня черного.
видимо этот мод отвечает только за синхронизацию, а цвета нужно уже дальше без него отстраивать.

[Viktor2312]

Раньше как-то проще было, в 90-х собрал кучу спектрумов и все нормально работали в отношении изображения, но и телевизоры все имели ручки подстройки частоты кадров и частоты строк, видно из-за этого и было проще, что их крутил это точно, сейчас же их нет в телеках, соответственно видно из-за этого такие жёсткие требования к качеству выходного видео сигнала.

[vfiuchcikicshuusrch]

я уже как-то.. подзаманался кровырять плату, но хочу доделать всё равно.
может быть есть какая-нибудь конкретика в плане хар-к импульсов ?

например, почему на предыдущем видео у меня всё сдвинуто влево как то...

привязка к черному добавляет ступеньку на осциллограмме, по факту - ничего не меняется.
импульс строчной синхронизации по умолчанию 10мкс, если я делаю его меньше 7мкс то изображение портиться.
по стандарту импульс должен быть длинной 4.6мкс привязка к черному 2.8мкс..
в сумме как раз около 7 мкс.

пзу с прошивкой... опять же дало не правильный сигнал, с ним не буду больше эксперементировать. буду чипами логики исправлять косяки.
сейчас всё убрал с платы (все моды), начну сначала.))

[Lion17]

сигнал взял прям с выхода видео, при это был подключен тв-тюнер.
изза этого амплитуда сигнала небольшая, и приближена к земле.

Блин, ну не видеосигнал это, а неизвестно что!

Вот как должен выглядеть видеосигнал:

http://www.tahion.spb.ru/p/art21_04.gif

Единственно в сигнале PAL уровень черного равен уровню гашения.

[vfiuchcikicshuusrch]

я читал стандарт по видео сигналу, спасибо и за эту картинку!
я вкурсе что то, что у меня вообще далеко не видео вообще))))))))
сам поражаюсь как так может получится)) и что там читали инженеры, которые проектировали ПЭВМ, чтобы получить такую ерунду)...

[Lion17]

что там читали инженеры, которые проектировали ПЭВМ

Когда инженеры проектировали этот клон, была задача максимально упростить схему. И работали они с аналоговыми CRT телевизорами блок синхронизации которых был намного менее требовательным к соблюдению стандарта.

[vfiuchcikicshuusrch]

это тоже понятно) но ведь не просто же так придумали стандарт ...))

---------- Post added at 10:30 ---------- Previous post was at 10:27 ----------

вопрос:
в схеме написано что на выход (микросхема из которой выходят все цвета и сигнал bright) должна стоять кп16. я поставил кп11. это что то меняет ?!
я вчера поставил кп16 и там где видео сигнал, уровень поднялся до уровня гашения. но это ничего не изменило в изображении...

[Lion17]

в схеме написано что на выход (микросхема из которой выходят все цвета и сигнал bright) должна стоять кп16. я поставил кп11. это что то меняет ?!
я вчера поставил кп16 и там где видео сигнал, уровень поднялся до уровня гашения. но это ничего не изменило в изображении...

Еще как меняет. КП11 при подаче 1 на вход разрешения переводит выходы в третье состояние (высокоимпедансное, считай они просто висят в воздухе). А КП16 в этом случает переводит выходы в ноль (то есть коротит на землю). Соответсвенно, если вместо КП16 поставить КП11 нарушается вся работа смесителя сигналов.

---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:56 ----------

Я тебе советовал смешивать синхросигналы по XOR (ЛП5). Ты это делал?

[vfiuchcikicshuusrch]

нет, не делал. сегодня сделаю, точно. (если найду лп5 ещё одну)
но что это должно в теории дать ?

[Lion17]

но что это должно в теории дать ?

Сейчас сигнал кадровой синхронизации непрерывный, а по стандарту он должен прерываться импульсами полустрочной синхронизации. Если смешать по XOR, то будет прерываться сигналами строчной синхронизации. Возможно непрерывный сигнал сбивает схему синхронизации с толку.

---------- Post added at 14:51 ---------- Previous post was at 14:45 ----------

У тебя СС и СК (активны в единице) смешиваются на ИЛИ_НЕ и получается сигнал СС+СК (активный в нуле!).
То есть:
СС СК СС+СК
0 0 1
0 1 0
1 0 0
1 1 0

В то время как надо:
СС СК СС+СК
0 0 1
0 1 0
1 0 0
1 1 1

Для этого надо подать сигнал на элемент XOR, а выход инвертировать.
Хотя, инвертор в твоей схеме уже есть, нужно просто поменять местами два сигнала - сигнал после инвертора подать на диод, а до инвертора на мультиплексор.

---------- Post added at 14:53 ---------- Previous post was at 14:51 ----------

В итоге на осцилографе отрицательный импульс кадровой синхронизации должен быть прорезан коротким положительными пиками строчной.

[vfiuchcikicshuusrch]

жесть)))) блин. вот ведь именно так и нужно логично, как ты написал, результат через ксор... блиин))) это поразительно...

вот я сколько не смотрел на свою осциллограмму, так и не понимал почему же это у меня не прорезается (как ты выразился)...

спасибо за инфу. буду делать)))


СС СК СС+СК
0 0 1
0 1 0
1 0 0
1 1 0
вот никогда бы не подумал, что в последнем случае будет 0))))

[vfiuchcikicshuusrch]

CC+KC если собрать по схеме:
http://savepic.net/5872915.jpg

CC+KC если пропустить вместо ЛЕ1 в ЛП5:
http://savepic.net/5841171.jpg

насколько я понял, в первой картинке есть как раз прерываение сигнала...
или это не то ?!..

после замены на лп5 видеосигнал так же стал хз чо))

---------- Post added at 20:02 ---------- Previous post was at 19:37 ----------

пропустил через инвертер. картинка появилась.
видео сигнал такой:
http://savepic.net/5870871.jpg

вот видюха, как там всё выглядит теперь).. всё также летает...
видео сигнал как обычно.. хз что %)
http://youtu.be/V_QZe3SqG-o

---------- Post added at 20:05 ---------- Previous post was at 20:02 ----------

вобщем... толку мало от этих опытов.
думаю так, нужно убрать всё лишнее, и начать собирать видео сигнал по одному импульсу.
кс уже сделали 1мс, до этого был 0.25мс.
сс тоже уже получалось доделывать.. нужно будет повторить.
и привязку к черному добавлю, но нужно чтобы соблюдался стандарт. по ходу дела, буду выкладывать фотки.

[Lion17]

вот видюха, как там всё выглядит теперь).. всё также летает...
Да, все правильно, прорезка видна.

---------- Post added at 20:20 ---------- Previous post was at 20:16 ----------


видео сигнал как обычно.. хз что %)
Напротив, видеосигнал правильный, только нет гашения и строчный широковат.

[vfiuchcikicshuusrch]

Lion17, хм... ну хорошо, сейчас укорочу строчный и гашению подцеплю)
посмотрим...))

---------- Post added at 20:55 ---------- Previous post was at 20:35 ----------

блин.. ситуация такая.
если уменьшать сс меньше 7мкс , то изображение справа начинает обрезаться.. т.е. будет как бы пол экрана нормальная картинка, другая половина там черное просто и ничего нет. какбудто бы строки не успевают нарисоваться в одном и том же месте.

а когда импульс примерно 7мкс длинной, то картинка стабилизируется. как сдесь:
http://www.youtube.com/watch?v=Od3WgFyTAwI

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 20:55 ----------

длинна импульса СС = 4.7мкс
длинна импульса гашения = 2.8мкс
в сумме это примерно 7 мкс... (опять же, учитывая разброс и погрешность моего осциллографа, там точно не посчитаешь сколько длинна импульса)

может мой тюнер поспринимает этот импульс как импульс СС + гашение... ?

---------- Post added at 21:13 ---------- Previous post was at 21:05 ----------

http://savepic.net/5893410.jpg
это видео без привязки к черному.

мне кажется уже на данном этапе не то.

---------- Post added at 21:16 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

а ещё я замечаю вот такие участки... это наверно и есть срывы синхры.
это всё тот же сигнал, просто листаю его дальше...... оч странно.. интересно что это такое ?! и откуда оно там берется...
http://savepic.net/5870882.jpg

---------- Post added at 21:21 ---------- Previous post was at 21:16 ----------

блин... эта хрень берется из схемы укорачивания СС импульса... ппц =\
т.е. на вход приходит чистая СС а после укорачивания выходит чистая, но и двоится иногда.

---------- Post added at 21:21 ---------- Previous post was at 21:21 ----------

дорабатывал вот этой схемой
http://zxbyte.ru/pic/leningrad/leningrad_02.png

---------- Post added at 22:14 ---------- Previous post was at 21:21 ----------

вот такой стал видео сигнал теперь.
пропаял проводки... видимо неконтачило толком. (может быть есть другой способ укорачивания СС импульса ? я пробовал вместо Н6 подавать Н5 (по схеме), но это удвоило кол-во импульсов длинной в 2 раза короче, но 2 шт)) это не то, что нужно)

http://savepic.net/5889340.jpg

допаиваю сейчас привязку к черному, на данный момент картинка не срывается, но изображение очень темное. тв-тюнер определяет сигнал как B/W .. это тоже хорошо, раньше просто no sync было..))

[Tronix]

Читаю как детектив, и переживаю за главного героя. Но возникают вопросы:
1) На месте ГГ (главного героя) я бы уже давно воткнул бы в какую-нить доку (книжку) по видеосигналу.
2) Я бы не парился, и подключился бы по RGB Sync по скарту к новомодному телеку.

[vfiuchcikicshuusrch]

да там втыкать нечего в этот сигнал
вот тут всё более чем понятно http://www.kolumbus.fi/pami1/video/pal_ntsc.html
не понятно откуда, например, взялось двоение сигнала.. после аг3... чудеса прям. повесил кондер на него, чтобы питание фильтровало.. толку ноль.

опять вобщем сигнал двоится..
привязка к черному тоже херня какая-то... не получается.

что-то мне подсказывает что и по скарту у меня будут проблемы.
там что, другая синхронизация ? оО
я просто не *игрался* до этого со спектрумами... поэтому вот уперся в одно место, и пока не пойму как... не хочется переключаться на другое. хочется добить.

может есть другой способ укоротить СС импульс ?..
этот у меня как то плохо отрабатывает).. да ещё и RC цепочка совсем не круто...

[Tronix]

Ну я бы посмотрел схемы от других компов, сравнил... Не ленином-1 же едины.
Да и по видео- изображение в любом случае будет хуже, чем по нормальному RGB+Sync. Пройдись по всем темам из "Отечественных компов" и посмотри их выходные схемы видео. Все однотипно. Вот "дуэт" мой, например: http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/DUET/DUET-SCH.gif Да много их всяких. И все одно и то же +/-

[vfiuchcikicshuusrch]

я смотрел)) не совсем же я глупый...
и читал форум, и понял одно, что нормальное что то получить будет сложно.
но по сути то.. все же сигналы есть. чего ему ещё нужно))) нужно чтобы они были красивые :D
ладно... *если долго мучится, что-нибудь получится*

Tronix, твой дуэт он даёт стабильную картинку по нч ?

---------- Post added at 23:25 ---------- Previous post was at 23:22 ----------

и твою схему уже смотрел) в том то и дело, что всё везде однотипно, и всё у всех так же не работает))..

один к старому телику подключит, другой к новому.. третий к монитору.. хз))
хочется, вобщем, разобраться...

хм. в твоей схеме по другому формируются ССИ и КСИ.. завтра попробую так же :)

[Viktor2312]

может есть другой способ укоротить СС импульс ?..

Не знаю насколько это на практике работоспособно, но можно наш сигнал, который нужно укоротить прогнать через несколько инверторов, он останется таким же, но будет задержан. Инвертировать столько раз, сколько нужно, каждый инвертор вносит свою задержку, но главное, чтобы сигнал в итоге получился не инверсным относительно основного. после оба сигнала нужно подать на элемент 2И. на один вход наш сигнал, а на второй вход этот же сигнал, но пропущенный через n-инверторов. Например К155ЛН1 (18,5 нс задержка одного элемента) или К555ЛН1 (20 нс) шесть инверторов, как раз и сигнал будет не инвертирован относительно основного. Импульс по идее будет короче на время задержки.

Но на практике не пробовал, работоспособность не знаю, это только в теории.

Но как мне кажется, уж слишком много потребуется инверторов, чтобы реально сильно урезать.

[Tronix]

Ну мой LCD Samsung 32" F5чего-то там НЧ картинку по крайней мере хавает. С сигнала VIDEO. Ч/Б ессно. Вверху правда есть небольшое затемнение, но по крайней мере она не трясется как алкаш и стабильна, по центру. Если завтра не заломает, зафотать могу. А с RGB я пускаю через китайский видео-конвертер GBS 8200 на VGA моник - вообще идеал.

[vfiuchcikicshuusrch]

ясно, буду дальше ломать/ковырять))
завтра буду пробовать сформировать ССИ и КСИ как у тебя в схеме. они совсем от других частот там формируются. видимо его создатели как-то более серьёзно к этому подошли.))

у меня в планах запаять туда ргб энкодер. cxa1145 есть из старых sega md
и получить цветной композит ).. так проще мне) куда угодно можно будет подключиться, у скарта очень уж большая бабайка (разъем его), чтоб таскать с собой... да и не везде он есть.

---------- Post added at 23:35 ---------- Previous post was at 23:34 ----------

Viktor2312, в теории должно сработать. если время будет, попробую и так тоже :)

[Lion17]

а ещё я замечаю вот такие участки... это наверно и есть срывы синхры.
это всё тот же сигнал, просто листаю его дальше...... оч странно.. интересно что это такое ?! и откуда оно там берет

Вот откуда брались тонкие черные бегающие линии по бордюру!

---------- Post added at 23:58 ---------- Previous post was at 23:54 ----------


допаиваю сейчас привязку к черному, на данный момент картинка не срывается, но изображение очень темное. тв-тюнер определяет сигнал как B/W .. это тоже хорошо, раньше просто no sync было..))

Если картинка четко стоит, но темная - это стопудово нет гасящего. За гасящий принимается белый бордюр, и соответственно белый становится черным.

---------- Post added at 23:59 ---------- Previous post was at 23:58 ----------



опять вобщем сигнал двоится..
привязка к черному тоже херня какая-то... не получается.

Осциллограмма СС+гасящий есть? Думаю теперь проблема в их суммарной длительности.

---------- Post added 24.06.2014 at 00:02 ---------- Previous post was 23.06.2014 at 23:59 ----------


может есть другой способ укоротить СС импульс ?..
этот у меня как то плохо отрабатывает).. да ещё и RC цепочка совсем не круто...

Конечно есть. Нужно посчитать начальное позицию синхроимпульса и конечную, нужной комбинацией H0-H7 активировать синхроимпульс, а другой деактивировать.

---------- Post added at 00:06 ---------- Previous post was at 00:02 ----------

Сейчас длительность синхроимпульса у тебя определяется диодами VD7 и VD8, которые зависят от H6 и H7. По идее если ты добавишь еще один диод на H5 длительность синхроимпульса уменьшится в два раза.

[vfiuchcikicshuusrch]

о :) точно...
блин спасибо тебе :) подробно всё рассказываешь всегда. сразу доходит)))

я пробовал вместо Н6 подавать Н5... но вот не подумал просто подмешать Н5 ...
сегодня попробую этот способ. это гораздо проще чем городить на мультивибраторах.

---------- Post added at 07:30 ---------- Previous post was at 07:27 ----------


Вот откуда брались тонкие черные бегающие линии по бордюру!
отдельное спасибо и за эти пояснения. они тоже помогают понимать как же оно там всё работает))

[vfiuchcikicshuusrch]

всё) ССИ получилось уменьшить до 5мкс всего одной доработкой.
допаял диод)) там всё близко очень.

сигнал теперь такой:
http://savepic.net/5845156.jpg

и ещё, до этого использовал кварцевый генератор 14мгц со старого спека, он развалился совсем, сегодня как раз пришли кварцы на 14мгц обычные.. (резонаторы)
дык вот ставлю и никакой генерации нет... заменил DD1 на 74HC04 вместо LS04.. всё зараотало. у всех ли так ?.. или может кварцы просто какие то специфические ? ... странно очень. (я вкурсе что у LS лог уровень выше гораздо чем у НС)

---------- Post added at 19:55 ---------- Previous post was at 19:39 ----------

и даже современный LED телик определил сигнал, но не всегда показывает, изза отсутствия уровня черного...

а может быть и для этого другая схема ?.. я не встречал .. везде на 74ls74 делают.

---------- Post added at 20:43 ---------- Previous post was at 19:55 ----------

допаял мод для сигнала гашения
видео сигнал :
http://savepic.net/5836990.jpg

картинку наблюдаю с тв-тюнера..
http://savepic.net/5895345.jpg

думается мне, что импульс гашения нужно чуть по ниже опустить ?) или нормально всё ?..

---------- Post added at 21:09 ---------- Previous post was at 20:43 ----------

и ещё вопрос:
что дает доработка на схеме ленинграда2 для сигнала 15 микросхемы кп16
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad2/Leningrad2SCH.gif

[Lion17]

С гашением порядок.
Почему бордюр чёрный и первый символ затерт?

[vfiuchcikicshuusrch]

Lion17, хотел бы и я это знать.
кп16 стоит.. заменить на кп11 ? (оставил кп16 потому что в описании к ПЭВМ кп16 написана)

[Lion17]

Гашение какое-то широкое. Такое впечатление что это не гашение, а чёрный бордюр.

[vfiuchcikicshuusrch]

блин) вот и я о том же.
с кп11 вобще плохо стало. тупо полосы на экране и всё темно.

другой схемы добавления импульса гашения не знаешь ?.. может быть есть другой способ..

---------- Post added at 22:06 ---------- Previous post was at 22:03 ----------

вобщем нет букв слева потому что вся эта область.. (наверно она папер называется, раз всё то что вокруг это бордюр)
вся область сдвинута влево, и когда спек включается, то справа есть полоса того же цвета, а потом и весь папер заполняется таким же цветом и появляется надпись. странно что букв справа не видно.. те что не хватает слева.

---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 22:06 ----------

ура. завел на 7474 вместо н5 сигнал н6.. и теперь полностью видно всё.
но как то относительно центра сдвинуто влево.

---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:11 ----------

http://savepic.net/5889231.jpg

---------- Post added at 22:14 ---------- Previous post was at 22:12 ----------

видео сигнал , гашение сместилось влево относительно ССИ:
http://savepic.net/5857487.jpg

[Lion17]

Это не гашение, это бордюр.
По какой схеме ты это гашение делал?

---------- Post added at 22:23 ---------- Previous post was at 22:22 ----------

Гашение должно быть как короткая ступенька после СС. А у тебя с двух сторон.

[vfiuchcikicshuusrch]

на самом деле оно с двух сторон должно быть, но справа почти не заметное.

делал вот по этой.
http://zxbyte.ru/pic/leningrad/leningrad_03.png

у меня почему то на 2-м сигнале импульсы как раз широкие идут... хотя там земля. щя проверять буду.

---------- Post added at 22:33 ---------- Previous post was at 22:26 ----------

есть :) хахах)) наконец-то!!!

не туда запаял я этот 2-й сигнал...
сигал красота:
http://savepic.net/5874880.jpg

картинка с тюнера. на LED телике тоже показывает!!!
http://savepic.net/5867712.jpg

---------- Post added at 22:36 ---------- Previous post was at 22:33 ----------

:v2_dizzy_vodka3:это нужно отпраздновать

---------- Post added at 22:42 ---------- Previous post was at 22:36 ----------

уровень черного нельзя будет просто так до *ГОСТовых* 0,3в снизить ?.. было бы наверно светлее :) ?!

[Lion17]

не туда запаял я этот 2-й сигнал...

Подозреваю вместо земли ты туда сигнал Border кинул.

---------- Post added at 00:02 ---------- Previous post was at 00:01 ----------


это нужно отпраздновать
Ну, поздравляю! Путь был долог и извилист! :)

---------- Post added at 00:03 ---------- Previous post was at 00:02 ----------

ЗЫ: Если организовать СС немного раньше, то картинка сдвинется вправо. Будет более отцентрована.

---------- Post added at 00:06 ---------- Previous post was at 00:03 ----------


уровень черного нельзя будет просто так до *ГОСТовых* 0,3в снизить ?.. было бы наверно светлее

Это нужно с резисторами в смесителе возиться.
На самом деле это не белый. Белый будет когда включится яркость (BRIGHT=1). А это, можно сказать, серый.

[vfiuchcikicshuusrch]

Ну, поздравляю! Путь был долог и извилист!
а нас сложности не пугают))) это только ещё больше добавляет интереса.


ЗЫ: Если организовать СС немного раньше, то картинка сдвинется вправо. Будет более отцентрована.
как же его там раньше можно организовать то ? оО... хм

[Lion17]

как же его там раньше можно организовать то ? оО... хм

Возможно поможет инверсия H5 или H6 на которых формируется синхроимпульс до диодов.

[vfiuchcikicshuusrch]

ого.. точно же :) оно и будет раньше именно на длинну Н5 или Н6.
плату взял на работу :) буду пробовать, отпишусь! :)

[Lion17]

ого.. точно же оно и будет раньше именно на длинну Н5 или Н6.

Или позже :) Чтобы точно сказать нужно сделать растактовку всех счетчиков.

[vfiuchcikicshuusrch]

они же стандартные вроде все
вот тут я их померил ещё :)
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=718143&postcount=91
эти счетчики ?..

щя попробую, и там видно будет.

[Lion17]

они же стандартные вроде все
вот тут я их померил ещё

Не, я не про частоты. А про относительное расположение фронтов и спадов сигналов.

[vfiuchcikicshuusrch]

понял понял. смотрю сейчас на них как раз)

[Lion17]

и ещё вопрос:
что дает доработка на схеме ленинграда2 для сигнала 15 микросхемы кп16

Похоже это такой вариант гашения.
Кондер служит для задержки сигнала. Пока он заряжается сигнал немного задерживается. Резистор нужен чтобы когда сигнал упадет в ноль кондер разряжался. Диод - чтобы заряд кондера не влиял на выход микросхемы.

Изменяя емкость кондера можно подбирать время испульса гашения (форму фронта сигнала). А изменяя сопротивление резистора можно изменять форму спада сигнала.

[vfiuchcikicshuusrch]

хм :) интересно. я как раз думал, что оно может это делать) но как делать не мог себе представить). спс за объяснения, всё очень логично)

нужно ли уменьшать импульс гашения до 2.8мкс ? как в стандарте.
я это сделал подав на триггер вместо сигнала н5 сигнал н4. ступенька стала 2.5 мкс примерно. изображение нормальное.
в сумме ССИ + гашение примерно 7 мкс. чуть меньше.

---------- Post added at 09:53 ---------- Previous post was at 08:55 ----------

ура :) всё с первого раза получилось. скрин сделать не могу))) на работе не тюнер, а моник с функцие PiP ))) картинка в картинке.
изображение стало по середине!!!

подал на смешение сигнало Н6 и Н7 инвертированный Н5, аналогично через диод.

замечу, что если гашение больше 2.5мкс то монитор (от обычного компа, с композитным входом) не корректно его воспринимает, имеются срывы, т.е. когда он вообще ничего не показывает. %) поэтому я и доделал как выше написал.

[Lion17]

Теперь ты стал экспертом по видеосигналу :)

[vfiuchcikicshuusrch]

в одиночку бы долго мучился ещё наверно..
спасибо за подсказки :)

но на этом история не заканчивается))) всё только началось, можно сказать.

у меня на сброс плохая реакция.
цпу плохо сбрасывается. видел схемы других пэвм там через инверторы ещё закручено всё. ну видимо, чтобы сигнал был стабильнее и четче. у меня при нажатии на кнопку сброс медленно едет к нулю и то не доезжает.. вобщем посмотрю что там и как чуть позже, сейчас все модификации нужно красиво переделать :)

[vfiuchcikicshuusrch]

что-то не то :)
вобщем когда я подмешал через диод в схему формирования ССИ сигнал Н5 ступенька = гашение была почти 4 мкс в длину
когда я сигнал Н5 пустил на инвертер и потом на диод, ступенька гашения стала аж 9мкс.... из-за этого я на триггер формирующий эту ступеньку подал Н4 вместо Н5... но теперь она стала мала для тв-тюнера. а если оставить н5 то она будет 9мкс.. и это уже воспринимается как левая часть бордюра.

как быть ? =\
LED телик и моник на работе нормально понимают маленькую ступенько гашения в 2.5мкс... тв-тюнер тупо её не видет, всё темно :)))

---------- Post added at 22:37 ---------- Previous post was at 22:30 ----------

другими словами, как только я сдвигаю бордюр и вообще весь экран, слева образуется черная полоса:
изза 9мксекундного импульса гашения.

http://savepic.net/5839979.jpg

---------- Post added at 22:56 ---------- Previous post was at 22:37 ----------

исправил.
на схему триггера для генерации импульса гашения, нужно было подавать такой же инвертированный Н4.
иначе ССИ я сдвинул влево, а ступеньку гашения не сдвинул).. теперь ок.

вся плата в проводах =\

есть ли замена 74ls86 ? (ищу зарубежные, т.к. в наличии куча вариантов в smd корпусах... ls86 не нашел( зато нашел ls136... но хотелось бы чтобы xor был с отрицанием, чтобы не использовать ещё один чип)
вобщем нужен XOR с отрицанием...

[Lion17]

исправил.
на схему триггера для генерации импульса гашения, нужно было подавать такой же инвертированный Н4.
иначе ССИ я сдвинул влево, а ступеньку гашения не сдвинул).. теперь ок.

Молодец, сам догадался! Чувствуется приобретенный опыт!

---------- Post added at 00:26 ---------- Previous post was at 00:20 ----------


вобщем нужен XOR с отрицанием...

В микросхеме четыре элемента XOR. На одном можно сделать инвертор. На одну ногу подаешь 5v на другую сигнал - на выходе инверсный сигнал.

[vfiuchcikicshuusrch]

использую 74ls136d она вроде как с открытытм коллектором (что это, понятия не имею)
инверсия там не получается. всё плохо очень. на входе нормальный сигнал, на выходе ерундень.. еле еле колебания видно.

[Lion17]

использую 74ls136d она вроде как с открытытм коллектором (что это, понятия не имею)
инверсия там не получается. всё плохо очень. на входе нормальный сигнал, на выходе ерундень.. еле еле колебания видно.

Если открытый коллектор, то выход надо к +5 резистором притянуть, например 1k. А микросхема будет его на ноль замыкать когда надо.

[vfiuchcikicshuusrch]

так я и подумал )... блин усложняется схемка тогда =\

[vfiuchcikicshuusrch]

наконец-то запаял всё)
http://savepic.net/5859275.jpg
http://savepic.net/5864395.jpg

[Lion17]

наконец-то запаял всё)

Ювелир!

А как ты эти подложки с дорожками делал?

[vfiuchcikicshuusrch]

по технологии ЛУТ.
Sprint Layout, лазерный принтер, текстолит + утюг, хлорное железо, расслоил готовые кусочки текстолита (очень легко расслаивается), он стал тоненький) дальше уже дело техники, запаять, промыть и включить))))

[vfiuchcikicshuusrch]

доделал адаптер для подключения клавы, от другого спектрума128к
у него внешняя клава с разъемом DB15
печатка во вложении.

[vfiuchcikicshuusrch]

подключил остатки старой спековской клавы и через звуковуху с компа загружаю игры :) столько радости )))))))) оно всё работает!! :))))

[vfiuchcikicshuusrch]

помогите решить проблему с нечеткой перезагрузкой.
суть: нормально перезагружается не с первого раза, бывает так что раза с 10 перезагрузится. стартует при подачи питания так же... не с первого раза.
при нажатии на кнопку изображение экрана может заполнятся постепенно мусором, (т.е. нажал один раз на сброс, появилось немного мусора, второй раз сброс - ещё чуть прибавилось мусора, ну и потом в конце концов сбрасывается и загружается нормально)

что посмотреть ? сигналы или помехи ? :))

[vfiuchcikicshuusrch]

нашел и поставил советский аналог з80 - кр1858вм1
теперь нет проблемы с сбросом)) четко запускается и реагирует на сброс.

[vfiuchcikicshuusrch]

отдали мне собранный спектр на такой же плате.))) видимо в те времена у нас в городе одни и те же варианты спектрумов ходили по рукам.
радиатор для кренки просто поражает))), но греется она и правда сильно, поэтому я думаю логично что он там таких размеров.
вот фотки, даже джойстик есть совковый))))) :

[Lion17]

но греется она и правда сильно
Кренка при стабилизации шунтирует лишнее напряжение на землю. Поэтому чем больше разница между выпрямленным напряжением с транса и 5в, тем сильнее она греется.

[vfiuchcikicshuusrch]

это ясно)
но я подаю например на свою нужные 7.5в
по даташиту столько и нужно :)
греется из-за сильного тока. бп ток сколько нужно спеку выдает.

вопрос такой сразу появляется. я давно думаю его спросить.

можно ли вместо одной.. две кренки поставить , чтобы меньше грелось.

или может быть есть стабилизаторы на ток до 1 А без охлаждения..
может быть посмотреть в сторону mc34063 ?

---------- Post added at 15:18 ---------- Previous post was at 15:02 ----------

а можно и lm317 в корпусе TO-220
по такой схеме, например.
http://cxem.net/calc_img/lm317calc/9bcc166814d0334dd75bdd7d71b4051a.png

микросхема до 1.5А рассчитана, в отличии от lm7805, у которой предел по даташиту всего 1А

---------- Post added at 15:22 ---------- Previous post was at 15:18 ----------

всё) сам нашел всё что хотел.
можно использовать lm350 (нагрузка до 5А, в таком же корпусе) или аналогичные микрухи.

[Doktor]

LM317 и LM350 последовательные стабилизаторы, греться будут также. Нужен импульсный, типа LM2575 (до1 A) LM2576 (до 3 A). Но для них нужен дроссель.

[goodronishe]

Надеюсь - "7.5в" на входе микросхемы, а не переменка на обмотках трансформатора...
Про параллельное включения я не слышал, да и в документации не видел. Можно "умощнить" выход внешним тразистором или, если хотите уменьшить обогревание внешней среды в два раза, смотрите в сторон у "LOW DROP" (SD, DV, LT 1083/1084/1085).

[vfiuchcikicshuusrch]

7.5в идут с импульсного БП для ноута (универсальные такие продаются)
врятли там переменка будет.)

спс за совету. буду смотреть в сторону микрух, которые вы советуете.

[Doktor]

При фиксированном входном напряжении low drop не спасёт. Чтобы снизить нагрев, надо входное уменьшить хотя бы до 6 вольт.

[goodronishe]

lt1083/1084 судя по графику, способны отдавать в нагрузку ток до половины максимального, при падении напряжения около 1В. Разница бесполезного тепла, по сравнению с 7805, меньше в 2.5 раза.

[gdv2002]

vfiuchcikicshuusrch 142ЕН22 (или/лучше ее импортный аналог) выручит вас, ток до 5А.
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=663482&postcount=55
Doktor у интегральных стабилизаторов тоже есть минимальный входной порог, после которого стабилизатор начинает выдавать совсем не то, что нужно. Тут по даташитам смотреть нужно.

[Doktor]

gdv2002, я писал вообще-то об импульсных стабилизаторах. На них тепловые потери почти не зависят от входного напряжения и довольно низкие, кпд около 80%. А для линейных это (Входное - Выходное) х Ток.
Для low drop нужно входное напряжение 6 Вольт. Я так понимаю, у ТС это не возможно. Тогда было бы проще сразу 5 вольт в Спек подавать.

[gdv2002]

Doktor Ну собственно действительно смешалось все!
Но я останусь при своем, что для именно показанной модели ПК проще другой стабилизатор поставить и забыть. Вот если модернизировать будет, то тут уже можно и про более серьезный БП подумать.

[vfiuchcikicshuusrch]

ребят а что с клавиатурами делаете ?
старые восстанавливаете ?

у меня есть две заводские, с мембранами... пленочные вобщем.
с виду всё ок. дорожки местами восстановил контактолом (токопроводящим клеем)
сопротивление близко к нулю теперь. ну т.е. обрывов нет.
но всё равно не работает куча кнопок. сам спек исправен, дело именно в клавах.

взял одну, думал 100% исправна... на ней вообще штук 6 кнопок всеголишь работает :( ппц блин.

[kovdry]

Эта схема рассчитана неправильно.
Если взять указанные номиналы резисторов (1 Ом и 3 Ома), то по ним потечет ток 1.25 А! И это без подключения нагрузки !
http://cxem.net/calc_img/lm317calc/9bcc166814d0334dd75bdd7d71b4051a.png
Сюда нужно ставить резисторы в 100 - 1000 большего сопротивления. Важно только пропорции соблюсти 1:3.

Да, и резисторы в схеме поменять местами

[vfiuchcikicshuusrch]

будем иметь ввиду, пока это не актуально. спектрум ещё модить и модить)))

возник ещё вопрос:
z0847006PSC DART (dip40)
z0842006PSC PIO (dip40)
z0843001PSC CTC (dip28)
нашел в одном девайсе вместе с з80 в комлекте.

они вообще пригодятся для спекртума как нибудь ? или на таких чипах вообще никто ничего не собирал ? (имею ввиду какой-нибудь контроллер для хз.. клавы, джоя, флоппика, чего угодно.)
просто интересно :)
в инете поискал.. ничего не нашёл)

[Alexei_an]

Выложите плиз все сканы куда-нибудь ещё. gfile.ru что-то не работает. Достался спектрум на такой же плате, но не рабочий, и предстоит ремонт...

Пока кое-что удалось разглядеть на фотках низкого разрешения. Есть некоторые несоответствия на плате и схеме. На плате вывод ПЗУ 22 посажен на землю. Но у меня эта дорожка перерезана и 22й пин брошен перемычкой на А13. А 20й пин (CS) на плате идёт на 9й вывод DD20. На схеме всё наоборот. Ошибка?

[Alexei_an]

Вот моя схема подключения ПЗУ. У меня 2х2764. Все их выводы кроме 22 запараллелены. Так должно работать? Хотя прежний владелец говорит, что работало...

[vfiuchcikicshuusrch]

ошибки нет, скорее всего модификация.

Скачать spektr.pdf (http://www.webfile.ru/d970753320f61c0c65ebe52884e1b3da)
на фотках в документации, есть сканы платы, там дорожки некоторые как бы в обрыве, их видно и понятно, что там обрыв.

удачи с ремонтом.

---------- Post added at 22:37 ---------- Previous post was at 22:35 ----------

а ты можешь сделать фотки своей платы с модификацией ? :)

интересно как там сделано :)

---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:37 ----------

у тебя там разве 2 ПЗУ ? оО
в оригинале как бы одна 27с128 и можно не париться с переключением пзух как сделано у тебя.

---------- Post added at 22:54 ---------- Previous post was at 22:39 ----------

опиши как он не работает ? :) и всё комментируй фотками.
в моей же теме про другой ПК = Мастер, есть прям почти полный мануал с осциллограммами, как проверить и восстановить спек) примерно с 6-й страницы начинаются активные действия, результат - спек восстановлен.

[Alexei_an]

Фотки здесь. https://www.dropbox.com/sh/5ujetfbd9rsq8e6/AADzQWfB_aI_UJpmkY3iVwO0a
У меня самоделка, и туда налепили 2 пзушки. Одной 27128 видать не было. Владелец говорит, что в далёком начале 90х спек у него успешно запустился, но проработал всего 15 минут, и после этого был отправлен в кладовку, где всё это время лежал до этих дней :)
Вот что у меня получается при включении: https://www.dropbox.com/s/1ssxcki4hge2z8x/IMG_20140714_184746.jpg
Иногда при включении как будто нормально начинается инициализация, проскакивают тонкие вертикальные полосы, но надпись "синклер" так и не появляется, зависает на этом экране: https://www.dropbox.com/s/40jxj6a4yyrwhd5/P7130997.JPG
Без ПЗУ может появиться вот такой матрас, если передёргивать питание: https://www.dropbox.com/s/2cmni5budbiwvft/IMG_20140714_182748.jpg но опять же, не всегда.
Ну и, как видно, что-то не так с выводом самого кадра на ТВ.
К ЖК телеку пробовал подключать, всё тоже самое + сбивается синхронизация раз в 1-2 секунды (но с ЖК ТВ это уже другая история). В цвете пока не подключал.

[vfiuchcikicshuusrch]

кадр на тв без синхронизации.
т.е. телик его не очень понимает.
читай тему, здесь именно настройкой синхры и занимались (в этой теме) т.к. всё остальное запустилось сразу.

советую найти 27с128 будет проще всем :)

у меня тоже не с первого раза стартует, т.е. я включал его, нажимал на сброс , пока не запускался биос) т.е. при подаче питания что то там не сбрасывается и изза этого не работает.

---------- Post added at 23:46 ---------- Previous post was at 23:45 ----------

матрас есть - уже хорошо. :)

---------- Post added at 23:49 ---------- Previous post was at 23:46 ----------

посмотрел фотки - жесть)))
бери зубную щетку и растворитель. отмывай плату от канифоли.

есть программатор для ПЗУ ? может понадобиться.

---------- Post added at 23:50 ---------- Previous post was at 23:49 ----------

моя плата и с жк и с любыми теликами работает теперь почти отлично :) в чб подключении. - читай тему.

---------- Post added at 23:52 ---------- Previous post was at 23:50 ----------

и кстати, на сколько кварцевый резонатор ?. должен быть на 14мгц ровно, иначе синхронизацию плохо настраивать будет.

[Lion17]

Вот что у меня получается при включении: https://www.dropbox.com/s/1ssxcki4hg...714_184746.jpg

Похоже кадровая удвоена. Надо копать формирователь БК и КС.

[Alexei_an]

советую найти 27с128 будет проще всем
27С128 пока не найду, есть 27С256 на старых РС железках, в крайнем случае можно будет пожертвовать чем-нибудь.


есть программатор для ПЗУ ? может понадобиться.
С этим уже труднее, но можно найти на предприятии у нас, если что.


и кстати, на сколько кварцевый резонатор ?. должен быть на 14мгц ровно, иначе синхронизацию плохо настраивать будет.
Кварц на 14.293 :( Но факт в том, что изначально всё работало и синхронизировалось, но потом появилась эта горизонтальная полоса...



Похоже кадровая удвоена. Надо копать формирователь БК и КС.
Формирователь кадров вроде как ещё за регенерацию ОЗУ отвечает? Может в этом и вся проблема с висом?

---------- Post added at 00:29 ---------- Previous post was at 00:23 ----------


на фотках в документации, есть сканы платы, там дорожки некоторые как бы в обрыве, их видно и понятно, что там обрыв.
http://shot.qip.ru/00fHaW-6Kzjld4AM/ вот смотри, на твоём скане платы 22 ножка пзу идёт на землю. У тебя так и сделано? На схеме этого нет.

[vfiuchcikicshuusrch]

да так же должно быть, я сильно не вглядывался что там куда идет :)))

дело не в этом.

можно использовать 27с256! там как раз контакт 27 на лог.1 запаян. только прошиваешь 2 раза т.е. сначала как обычно, после этого вторая половина ПЗУ будет пустой, дальше прошиваешь уже со смещением 0х004000 чтобы прошить и вторую половину тем же самым. читаться будет именно вторая половина, т.к. 27нога пзу запаяна на лог.1 тут всё понятно я думаю. у меня тоже стоит 27с256, но есть и 128, что было под рукой то и зашил :)

много раз на сброс если нажимать, пзу так и не будет грузится ?
я когда ставил 14.318мгц... то у меня кадровая была 51.2гц а строчная 16.0кгц поэтому тут видео точно плохо будет современными теликами восприниматься.

---------- Post added at 07:57 ---------- Previous post was at 07:21 ----------

а вобще тебе нужен осциллограф и т.п. смотреть сигналы все по порядку и анализировать, что же там происходит. иначе будет практически невозможно на угад помогать :)

[Alexei_an]

много раз на сброс если нажимать, пзу так и не будет грузится ?
Вроде никакой реакции на ресет. Дома проверю ещё.


а вобще тебе нужен осциллограф и т.п. смотреть сигналы все по порядку и анализировать, что же там происходит. иначе будет практически невозможно на угад помогать
Осцил есть, так что готов снять осциллограмы где нужно и выложить.

[vfiuchcikicshuusrch]

нужно везде))))

но лучше читай просто тему с самого начала. тут про настройку видео сигнала всё есть и осциллограммы тоже. думаю более чем понятно будет.

в теме ПЭВМ Мастер есть всё про проверку спектрума вообще. т.е. сначала проверяем ЦПУ и двигаемся по схеме дальше. прочитай и проверь спек, и по ходу дела будут проявлятся не соответствия.

я когда сел ковырять спеки.. вообще плохо понимал что нужно делать.
спасибо форуму, в частности Lion17 много помогал.

читай темы там точно есть что нужно, чтобы не задавать лишние вопросы.

---------- Post added at 10:07 ---------- Previous post was at 09:53 ----------

ну и советую всё таки заменить кварц на 14.000мгц
иначе все тайминги будут не соответствовать тем, что у меня.

я могу просто взять и сравнивать со своим спектрумом :) тогда ты быстрее найдешь косяк :)

ну а вообще.. скорее всего что то с пзу может быть, от времени. поэтому нужен программатор и пара чистых ПЗУ в одну записать обычную прошивку 82 года для спектрума (бэйсик 48) во вторую тест-пзу которая проверит спектрум вообще и скажет что там неисправно :)

[Alexei_an]

vfiuchcikicshuusrch, дома вечером займусь. Фото корпуса тоже выложу, раз интересно.

[vfiuchcikicshuusrch]

дада интересно :)
он у тебя как называется ? :) и может быть есть история, откуда он появился и кто его собрал и т.п. :) на форумах многие рассказывают.. откуда ноги ростут)))

[Alexei_an]

он у тебя как называется ?
А никак. Корпус какой-то на заказ привезённый. Но думаю от какого-то заводского ПК, вобщем фото вечером выложу.
Собирал его в далёком 91м (или около того) один человек по имени Александр (в прошлом регулировщик бытовой аппаратуры, а ныне приборист), с которым я сейчас работаю у нас на одном заводе в Муроме (здесь кстати выпускались ещё ПК "Криста" и "Квазар-86", а вот Спектрумов не делалось. Если интересует, что за завод, то это легко ищется). Плату он делал здесь же на заводе. Вместе с ним собирали ещё двое человек. Почему был выбран именно это вариант - Александр ответил, что какая была схема, ту и взял. Предложил её ему коллега, ныне здесь не работающий. У остальных двоих спектрумы вполне успешно работали, а вот у Александра проработал всего минут 15, и завис (и нарушилась кадровая развёртка). Починить он его не пытался, и отправил в кладовку на длительное хранение.
Очень жаль, что схема не так давно была выкинута. По словам Александра, там было ещё много пояснений и доработок. Знал бы я раньше об этом спектруме, то забрал бы его сразу.
Кстати, в прошлом у меня были ещё "гамма" http://speccy.info/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0 и "byte" http://speccy.info/Byte_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82 %D0%B5%D1%80%29 . Оба, к сожалению, не сохранились.

[vfiuchcikicshuusrch]

схема же есть :) я не думаю что там было что то другое.
паяснения впринципе и не особо нужны) всё как и у других спектрумов. очень схоже с схемой ленинграда 1. есть конечно различия, но суть та же) поэтому если нет схемы это ничего страшного) темболее что у тебя она теперь есть :)

[Alexei_an]

Добавил фотки корпуса https://www.dropbox.com/sh/5ujetfbd9rsq8e6/AADzQWfB_aI_UJpmkY3iVwO0a

[vfiuchcikicshuusrch]

у меня в таком же Мастер собран.
клава конечно жесть тоже))..
не суть пока)..

как там дела с измерениями ? :)

[Alexei_an]

https://www.dropbox.com/s/7nrxszy0spyh2jj/hantek60_2.png вот видеосигнал на выходе. Курсорами отметил провалы - границы кадра, правильно? Выходит кадровая удвоена?
Нашёл где формируются кадровые синхроимпульсы (вывод 9 D6), действительно удвоена - те самые 102 Гц.
На 8 выводе D9 (INT) тоже 102 Гц, а должно быть 50.

[vfiuchcikicshuusrch]

V2 и V6 заходит ? какие там частоты?
у меня кадровый импульс вместо положенных 1 мс был всего 250мкс.
поэтому вместо V2 я, по совету Lion17, завел туда V4.

кварц то какой ?))

[Mick]

очень схоже с схемой ленинграда 1. есть конечно различия, но суть та же)

А если быть точным, то эта схема была создана на основе схемы Львова, но с использованием подручных микросхем, как например 589ИР12.

По всей видимости вам лень было читать историю этой схемы.

[vfiuchcikicshuusrch]

Mick, а где хоть она есть то, эта история ? читать не лень как раз таки.

[Mick]

Целиковой статьи нет, но по кусочкам в районе этого поста http://zx-pk.ru/showpost.php?p=135264&postcount=595

Добавлю, что эту схему создавали на калужском заводе КЭМЗ студенты калужского филиала бауманки. По всей вероятности она была у кого то темой диплома, по тому как схему мне как раз подогнали из бауманки.

Конечно приятно осознавать, что эта схема проявилась и в других городах. Как она туда попала.
Ну с Муромом вероятнее всего что какой то из инженеров либо учился в то время в Калуге, либо был в командировке на заводе КЭМЗ, либо на заводе в Сосенском. В принципе, так как разводка плат немного отличалась между КЭМЗовской и Сосенской, то можно попробовать определить откуда ноги растут. С твоим кооперативом вполне может быть та жа история. Это надо трясти бывших ваших владельцев компьютеров (кооперативов).
Лично я подозреваю, что это копия Сосенской платы, так как Калужская плата делалась нелегально (факультативно), а Сосенская скорее всего легально, так как выпускался их вариант под названием ZX-Analog вполне официально ихним кооперативом.

[Lion17]

На 8 выводе D9 (INT) тоже 102 Гц, а должно быть 50.
Смотри схему сброса кадровых счётчиков.

[vfiuchcikicshuusrch]

у меня было такое, когда я ставил другие кварцы... пробовал 14.9мгц, 13 с чем то, 14.3.. вобщем разные пробовал все что были в наличии.
и в каком-то случае у меня был период КС тоже больше 100гц. вроде 112гц было...

видимо неправильно просто накладывается какой то из импульсов на другой, в результате смещение образуется.. или лишний импульс.. вобщем там всё понятно будет. смотри осциллографом частоты.

[Alexei_an]

V2 и V6 заходит ? какие там частоты?
V2 - 3,987 кГц, V6 - фигня какая-то, смотри видео http://youtu.be/reD1qajy2F0
Кварц тот же на 14,293. На 14 ровно я вряд-ли найду. У нас тут с деталями туго :( Не заказывать же в инете один только кварц.
А длительность кадрового импульса у меня ещё меньше - 125мкс всего.

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 14:06 ----------


Смотри схему сброса кадровых счётчиков.
ок, попробую разобраться

[vfiuchcikicshuusrch]

v0 - 7,81 кгц h0 - n/a
v1 - 3,91 кгц h1 - n/a
v2 - 1,95 кгц h2 - n/a
v3 - 952 гц h3 - 437 кгц
v4 - 500 гц h4 - 219 кгц
v5 - 250 гц h5 - 109 кгц
v6 - 100 гц h6 - 46,9 кгц
v7 - 50 гц h7 - 31,3 кгц

вот какие у меня они там где n/a я просто не мерил, по рассчетам там всё тупо в 2 раза больше. ну ты вкурсе)

[Alexei_an]

Вобщем все V у меня завышены в 2 раза, а с V3 по V7 ещё и дрожат, как на видео выше.
H по частоте в норме, но есть дрожание у H6 и H7
Счётчики, выдающие V у меня, кстати, 155 серии. H - 555й

[vfiuchcikicshuusrch]

н6 н7 так и будут, там хитрая схема какая-то, они постоянно меняются)

---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:40 ----------

у меня все счетчики собраны на 1533

[Alexei_an]

На выводах 12 (прямой перенос) D7 и D8 у меня такое:
https://www.dropbox.com/s/yrkxfbr4n891ka1/D7_pin12.png
https://www.dropbox.com/s/klptc97ap2ltqhx/D8_pin12.png
Слабоваты импульсы?

---------- Post added at 15:46 ---------- Previous post was at 15:45 ----------

У D3 и D4 на этом выходе импульс доходит до нуля (то есть вроде как нормально всё). Не в этом ли дело?

---------- Post added at 15:49 ---------- Previous post was at 15:46 ----------

vfiuchcikicshuusrch, выводы 4 счётчиков у тебя тоже никуда не подключены?

---------- Post added at 16:12 ---------- Previous post was at 15:49 ----------

Кажется что-то начинает проясняться. На выводе 5 D7 у тебя какая частота?

[vfiuchcikicshuusrch]

5 вывод на d6 покажи. это БС я со своим сравню вечерком.

схема такая же. думаю другой нету. = выводы 4 не подключены никуда.

сегодня попробую запустить спек на кварце 13.809 %) ужас... тот что сфоткал здесь http://zx-pk.ru/showpost.php?p=725219&postcount=159
посмотрю как там частоты будут различаться).. если он вообще запустится

вот пока его модю)).. а то уж больно большая дура была.
клаву от компа запили туда. плату для неё пока не травил... хз пока вообще как делать клаву, но буду наверно травить платку, контакты будут замыкаться резинками с токопроводящими кружочками такими черными. думаю сработает. единственное... незнаю, нужно ли лудить медь после травление, да и даже если лудить, надолго ли хватит ?!.. сплав вуда да и сплав розэ темнеют быстро как то... насчет токопроводимости не знаю..

клава на фотках пока без резинок, поэтому кнопки утоплены.
и ещё помыть не мешало бы))).. как рабочий вариант - сойдет я думаю.

[Alexei_an]

5 вывод на d6 покажи. это БС я со своим сравню вечерком.
https://www.dropbox.com/s/ud4duykqmliqyel/hantek65_4.png
Он же идёт на вход счётчика D7. На выходе (пин 3) у него тоже самое. Но, как я думаю, частота должна быть в 2 раза меньше? Если так, то засранец наконец-то вычислен :)

[vfiuchcikicshuusrch]

не спеши!
может спецы подскажут раньше. вечером я скажу сколько точно и где должно быть. (т.е. в рабочем варианте у меня)

[vfiuchcikicshuusrch]

БС 15.6кгц длинна импульсов где то около 17мкс и паузы между ними такой же длинны.

---------- Post added at 19:19 ---------- Previous post was at 19:17 ----------

сигнал идущий на вход счетчик D7 у меня такой же.
но V0 уже 7.81кгц. у тебя деление не происходит, проверь кз...

---------- Post added at 19:20 ---------- Previous post was at 19:19 ----------

11 вывод всегда лог.1 (наверно это не важно)

---------- Post added at 19:22 ---------- Previous post was at 19:20 ----------

попробуй аккуратно отрезать дорожку от 3 ноги и проверь сколько тогда будет частота. если такая же, нога так никуда точно не замкнута, то значит да... счетик не работает.

[Alexei_an]

Поменял счётчик D7, частота кадров пришла в норму, заодно увеличил длительность импульса подачей V4 вместо V2 (как было рекомендовано здесь). На ЭЛТ телеке картинка пришла в норму, на ЖК так и мерцает, но это ладно, потом займусь.
ПЗУ так до конца и не прогружается. Вопрос - правильный ли у меня матрас без ПЗУ?
https://www.dropbox.com/s/mmuv26eaxe2hob8/P7170021-.JPG
https://www.dropbox.com/s/vvb8azhrfsj4nbh/P7170028-.JPG

[Lion17]

Матрас правильный.

---------- Post added at 15:01 ---------- Previous post was at 15:00 ----------

Тест ПЗУ запускай.

[Alexei_an]

Тест ПЗУ запускай.
Теперь только на следующей неделе, как только узнаю у кого на работе есть программатор.

[vfiuchcikicshuusrch]

платку по проверяй на КЗ время есть :)
и осциллографом побегай по выходам ОЗУ это 14 ноги.
хотя может тот бутерброд = 2х2764 глючит..

[Alexei_an]

и осциллографом побегай по выходам ОЗУ это 14 ноги.
Походу одна ру5 дохлая. На всех есть импульсы на выходе, а на одной нет. Поменял её местами с другой - импульсы на ней не появились. Буду искать микросхему.

[Alexei_an]

Вобщем, как минимум две РУшки оказались битыми, заменил их, комп запустился. Теперь проблема с магнитофонным входом. Не грузит ничего с него, а на выходе компаратора D43 (пин 9) постоянно идут какие-то дрожащие импульсы частотой около 81кГц даже при свободном магнитофонном входе. При перемыкании прямого и инверсного входов компаратора импульсы на выходе пропадают.

Оказалось всё просто. В разъёме магнитофона дурацкая распайка, общий провод не по стандарту, изза этого не было земли. Пробую грузиться с мп3 плеера.

Полоски на бордюре проскакивают, но даже пилот-тон схватить не может. Попробовал подавать синус разной частоты - начинает воспринимать где-то только с 1040 Гц.

[Alexei_an]

Итак, Earth Shaker был успешно загружен и работает!:v2_dizzy_roll:
Виной была кривая прошивка - в ней даже выгрузка на ленту шла с большой скоростью, пилот-тон выдавал 2,3 кГц. Дали мне другой бутерброд РОМок, поставил его и всё ок. Буду гонять тесты.

[vfiuchcikicshuusrch]

отлично конечно :) но легче было бы избавиться от бутерброда вообще) и поставить один чип)

молодец, что восстановил. я свой второй запустил. кварц заменил на 14.000мгц частоты в норме, ру5 проверял на исправном шпеке) вобщем нужна микруха финишная кп11, которую заменю на кп16. ну там видно будет, развожу плату под клаву ещё) думаю скоро тоже запущу.

[Alexei_an]

Кварц на 14 буду искать. Теперь можно заняться приведением видеовыхода к стандарту. Сижу читаю про твои доработки в этой теме. Но пока не разобрался что куда паять, особенно про XOR элемент.

---------- Post added at 17:27 ---------- Previous post was at 16:31 ----------

Привязку к чёрному правильно нарисовал? https://www.dropbox.com/s/sdgj2zz2xfg6wc2/P7190036.JPG

[vfiuchcikicshuusrch]

ХОR можно не делать. у меня на другом спеке и без него работает.

тебе нужна будет микруха 74xx04 и 74xx74
схему привязки правильно нарисовал. я просто отсоединил ноги 4 и 5 D21 у меня все они в панельках были) поэтому просто отогнул.

единственное что, Н5 нужно заводить инверсный пропуская через 74ls04
кроме этого нужно подмешивать сигнал Н5 к сигналам H6 и H7 через диод.
эта доработка сделает импульс СС короче, а именно, он станет длинной 4.7мкс. его я тоже подавал через тот же инвертер.

т.е. Н5 подаю на 74ls04 а дальше на диод к смеси Н6 и Н7 и на привязку к черному. и всё должно работать.

элемент ХОR нужен для правильного смешения СС и КС чтобы получить сигнал ССVLK (по схеме), но по факту телики и тюнеры нормально и без этого работают, разницы не заметил.
причем он должен быть тоже инверсный.

ещё на схему привязки черного я вместо Н5 через инвертер подавал сигнал Н4, чтобы *ступенька* привзяки к черному, на осциллограмме была меньше, как в стандарте PAL сигнала, но это тоже не обязательно.

[vfiuchcikicshuusrch]

вот ещё печатка, может пригодятся.

сравнивай осциллографом то что было до этого и что стало когда допаял что нибудь.
всё видно и понятно зачем и как работает.

[Alexei_an]

единственное что, Н5 нужно заводить инверсный пропуская через 74ls04
А разве нельзя использовать освободившийся D21.2 в качестве инвертора?

[vfiuchcikicshuusrch]

попробуй :) вариант кстати. если ещё найдешь свободных напиши тут)) я пытался найти.. ничего не нашел.

[Alexei_an]

если ещё найдешь свободных напиши тут))
D12.1, D12.2. У них выводы 2, 4 никуда не подключены. Может на них можно подавать что-то для каких-либо доработок?

[vfiuchcikicshuusrch]

нет. если по схеме посмотришь на 4 выход D12.2 подают подтяжку к +5 (обозначение буквой а на схеме) на 2-й вывод также.

---------- Post added at 21:48 ---------- Previous post was at 21:43 ----------

хотя может и можно что-нибудь улучшить этими сигналами.

[Alexei_an]

нет. если по схеме посмотришь на 4 выход D12.2 подают подтяжку к +5 (обозначение буквой а на схеме) на 2-й вывод также.

А по факту они никуда не подключены. Посмотри на своей плате. То же самое относится ко всем точкам "а" и "б" на схеме.

[vfiuchcikicshuusrch]

я , как раз, сразу и посмотрел что они никуда не подключены. :) всё верно, всё работает. насчет глюков сказать ничего не могу, хз как проверить стабильность без подтяжек к +5
а и б точки это всё подтяжки к +5 вроде как.

[Alexei_an]

Сделал привязку к чёрному, укоротил строчный синхроимпульс, и мой ЖК телек самсунг стал отлично показывать безо всяких дёрганий. Даже не потребовалось менять кварц. Подключил через scart по RGB. Но появилась небольшая проблема - отсутствует брайт на синем цвете. На остальных всё нормально. Через чёрно-белый видео выход тоже брайт везде присутствует.
Кстати, на выходном разъёме перепутаны местами синий и зелёный цвета. По крайней мере на моей плате.

[vfiuchcikicshuusrch]

отлично.
а кроме этого телика, пробовал к другим теликам подключать ?

я пока по ргб не подключал ещё.

[Alexei_an]

а кроме этого телика, пробовал к другим теликам подключать ?
К маленькому ЭЛТ в ч/б режиме, но с ним и раньше всё работало, теперь просто изображение стало не такое блеклое.

[vfiuchcikicshuusrch]

я пробовал к телику дома. LED. там изображение стабильное.
пробовал к тюнеру в компе, тоже ок
но пробовал к монитору LCD на работе. у него есть вход композитного видео, вот на нем всё равно иногда срыв есть.

а у тебя нет полоски слева. на границе между бордюром и папером?
у меня там в первом знакоместе полоска первый пиксель , видимо помехи просто.
видел где то , что фиксят их кодером на одной из ИР16. у тебя там случайно на ногах не висит ничо лишнего ? :)

[Alexei_an]

но пробовал к монитору LCD на работе. у него есть вход композитного видео, вот на нем всё равно иногда срыв есть.
Попробуй уменьшить уровень видеосигнала, включением резистора 50-150 Ом последовательно. По стандарту размах должен быть быть 0,7В, а на выходе наших спектрумов на выходе sync 1В, по цветам 1,4В. Я себе впаял резисторы, иначе всё было слишком ярко, и bright-а вообще не видно. Входы телека перегружались. От этого и срыв может быть.


а у тебя нет полоски слева. на границе между бордюром и папером?
Не, такого нет ни с резисторами ни без.

[vfiuchcikicshuusrch]

дык. ты как мерил сигнал видео ?
там если не подключать телик, то размах да.. больше чем положено.
но когда подключишь телик, то он сразу до нормальных размеров уменьшается.
я смотрел видео сигнал когда он был подключен к тв.

---------- Post added at 09:37 ---------- Previous post was at 09:35 ----------

у меня ещё собрано всё как по документации. и там резюки выходные для цветов ргб стоят одинаковые по 2.2кОма, но факт в том, что они одинаковые. а на ленинграде например разные для каждого цвета.
у тебя какие они стоят ? R26,28,30

[Alexei_an]

vfiuchcikicshuusrch, размах мерил при подключенном тв конечно же. Без подключения там ещё больше было. Дома посмотрю, какие резисторы у меня там стоят.

---------- Post added at 10:58 ---------- Previous post was at 10:55 ----------

За bright отвечает вывод 12 D34, как я понял? Что-то не пойму, как так может быть, что у меня в ч/б режиме есть брайт на синем, а в RGB нет...

[vfiuchcikicshuusrch]

да д34... но там до неё и после неё много всего)
и кстати у тебя там кп11 стоит ?. я кп11 убрал, ужасная какая то картинка с ним, даже по чб. поставил кп16, может по этому и размах другой у меня. потому как с кп11 было впечатление что всё ооочень ярко прям. и темно.. хз вобщем)

ну я как по ргб подключу так пойму о чем вообще речь идет :)
я просто ни разу ещё ни один спек в живую не подключал по ргб.

каким образом брайт этот работает ? это же яркость вроде как да ?

[Alexei_an]

и кстати у тебя там кп11 стоит ?
Д34 у меня 533КП16 в золоте с военной приёмкой :)


ну я как по ргб подключу так пойму о чем вообще речь идет
я просто ни разу ещё ни один спек в живую не подключал по ргб.
Попробуй, это просто. В телеке есть scart RGB? у меня даже он подписан как RGB. Ориентироваться можно по этой схеме http://www.amigalog.com/wp-content/uploads/2012/08/SCART_cable.png на 16 пин нужно подать 5В через резистор 220 Ом (получится немного больше 1В)


каким образом брайт этот работает ? это же яркость вроде как да ?
Атрибут повышенной яркости какого-либо цвета. Попробуй в бейсике дать команду "BRIGHT 1" и всё поймёшь. Либо можно запустить какой-нибудь тест, который выводит палитру.

---------- Post added at 12:01 ---------- Previous post was at 11:57 ----------

Вот из этого архива http://grands.land.ru/sys/u1u.zip загрузи TEST PROGRAM 48K

[vfiuchcikicshuusrch]

вечерком попробую)

[Alexei_an]

у тебя какие они стоят ? R26,28,30
Посмотрел. 2.2к, как и у тебя. И ещё вычислил причину отсутствия брайта на синем - битый элемент в D45.

[Alexei_an]

Вылечил, теперь с брайтом порядок.
Есть предположение насчёт плохого сброса - утечка у электролита в цепи сброса. Чуть грею его феном - сбрасывается нормально. Но это уже отложим на завтра.

[vfiuchcikicshuusrch]

странно конечно. я ставил нормальный кондер. у тебя там какой емкости ?
я нашел где то советский аналог з80 с ним гораздо стабильнее работает. бывает не сразу запустится, но на сброс всегда адекватная реакция.

[Alexei_an]

Кондёр старый какой-то, не помню. Может и не в нём дело. Заметил, что если комп прогреется, то сброс потом стабильный. А на холодную дошло до того, что уже несколько минут может не запускаться. Грел и сам проц феном - ускоряет запуск. Дали мне z80 фирмы sharp, попробую ещё его.

[vfiuchcikicshuusrch]

Alexei_an, ты видел схемы сброса в других спеках ? там через буферы делается. т.е. сигнал будет либо 0 либо 1.. а сейчас у нас там происходит так.
нажал на сброс, сигнал в ноль ушёл.
отпустил и сигнал начинает подниматься к лог.1 может это процессору и не нравится .. слишком уж аналоговый сброс получается.

[Alexei_an]

С процом от шарпа вроде нормально стартует.

[vfiuchcikicshuusrch]

пробовал по ргб-скарту подключить цвета есть всё впорядке вроде как..
но команда bright 1 или 0 не дает никакого результата.

как она вообще работает ? :)

[Lion17]

Bright 1 должен подсветить весь Paper коме двух нижних строк.

[vfiuchcikicshuusrch]

странно. не заметил такого. финишная кп16 может на это влиять ?. т.е. по умолчанию ведь там кп11 вообще должна быть.

[solegstar]

vfiuchcikicshuusrch, при bright 1 на выходе кп16 до диодов с резисторами должна выставляться 1ца. при включении ессно там 0.

как она вообще работает ?
когда bright 0, то подключаются резисторы на 3 цвета к GND создавая делитель напряжения, когда bright 1 - делитель напряжения отключается. три диода сделаны для того, чтобы исключить влияние цветов друг на друга. это так называемый двухбитный ЦАП.

[vfiuchcikicshuusrch]

это ясно) я имел ввиду что должно быть на экране))) но и за механизм спасибо! это не менее интересно и полезно.

[Alexei_an]

vfiuchcikicshuusrch, проверь осцилом амплитуду на выходе каждого из цветов. Уверен, что из-за завышенного уровня сигнала у тебя нет брайта. У меня так и было. Если уж уровень не превышает 0,7В, то смотри, меняется ли что на выводах 6, 4, 8 D45, давая команду bright 1 и bright 0.

[vfiuchcikicshuusrch]

окей окей.
щя прикрутил к Мастеру скарт. проверил брайт.. тоже тишина. %) ну т.е. цвета никак не меняются. завтра буду проверять сигналы.

[vfiuchcikicshuusrch]

вобщем брайт ничего не меняет. на Ир16 атрибут 7 не меняется при командах брайт. он всегда лог.0 = 0.12в (не абсолютный ноль)
ну и на финишной кп16 тоже самое на 12 ноге это логично.

...копаю дальше.

---------- Post added at 18:22 ---------- Previous post was at 18:15 ----------

на ир16 на 4 входе д32 данные подаются, но размах не большой. ни как у всех))..

[Alexei_an]

Подскажите, можно ли добиться нормальной загрузки файлов, созданных через k7zx? Даже на самой низкой скорости 4000bps бывают ошибки, не говоря уж о более скоростных режимах. Без проблем грузятся только файлы, созданные в нормальном режиме, без ускорения.

[vfiuchcikicshuusrch]

Alexei_an, а у тебя д31 и д32 какие стоят ?

---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:00 ----------

и не знаешь зачем там справа ближе к кварцу разъем ещё один. ? дин5

[Alexei_an]

Alexei_an, а у тебя д31 и д32 какие стоят ?
533ИР16


и не знаешь зачем там справа ближе к кварцу разъем ещё один. ? дин5
Как мне сказали, для курсорного джойстика.

---------- Post added at 09:29 ---------- Previous post was at 09:16 ----------

Кстати, порт kempston джойстика желательно доработать для лучшей совместимости с играми. Нужно кинуть на массу выводы 5, 11, 14 D42. По умолчанию они никуда не подключены.

[vfiuchcikicshuusrch]

про кинуть на массу это я читал уже) в доработках к ленину.
меня брайт пугает.
533ир16 это наверно 1533ир16 ?
да с ними должно отрабатывать.. лог уровень ниже должен быть у них.

потому как данные на 4 и 5 ноги ир16 идут прямо с памяти, без буферизации. а остальные сигналы через буферы идут. пожалели ещё один чип. и изза этого не пашет брайт.

[Alexei_an]

533ир16 это наверно 1533ир16 ?
Нет, у меня именно 533.
Такая:
http://ippart.com/image/cache/data/oc_00006244_001-500x500.jpg