Просмотр полной версии : Львовский вариант 48к
Здравствуйте уважаемые форумчане. Достался spectrum в нерабочем состоянии. Выпаяные 3 микросхемы и все КМ-ки. Окошко ПЗУ было открыто. Микросхемы, конденсаторы запаял, дорожки восстановил. Распаял SCART.Пятна на плате это флюс. После включения такая каритнка(квадратики мигают), матрас. Подскажите где искать проблему.
матрас
ПЗУ не считывается.
можешь запустить без него, увидишь тот-же матрас.
ПЗУ не считывается.
можешь запустить без него, увидишь тот-же матрас.
Матрас я сфоткал без ПЗУ, с ней на экране цветной мусор. И изображение выводится похоже в верхней части экрана - низ, потом черная полоса и под ней верхяя часть изображения.
А ПЗУ может нечитаться потому что оно стерлось? Или еще чтото может быть?
Так от чего разделение посреди экрана знает кто-нибудь?
solegstar
23.02.2015, 23:03
Так от чего разделение посреди экрана знает кто-нибудь?
нужно смотреть осциллографом/частотомером работу счетчиков/делителей после кварца, скорее всего один из битов молчит. схемку бы, так бы конкретнее подсказал, но уже завтра.
нужно смотреть осциллографом/частотомером работу счетчиков/делителей после кварца, скорее всего один из битов молчит. схемку бы, так бы конкретнее подсказал, но уже завтра.
Осциллограф есть. Схемку прикрепляю. http://speccy.info/w/images/d/dd/Lvov_48_Schematic.jpg
solegstar
24.02.2015, 11:32
надо бы посмотреть осцилом частоту строк и кадров. полная синхросмесь выходит с D6.3 8 вывод, на 10 вывод скорее всего приходит строчная развертка и она должна быть в пределах 15625 Гц. На 9 вывод приходит кадровая развертка и она должна быть равна 50 Гц. схема очень запутана, будем исходить из результатов замеров.
Так намерял я вот что:
9 вывод - 16129гц, 10 вывод - 106гц. 8 вывод - 16129гц. Формы сигналов прилагаю.
Как и ожидалось кадровая удвоена.
А за счет чего удвоена. Что на нее влияет?
solegstar
25.02.2015, 11:05
9 вывод - 16129гц
это строчная (спутал я), завышеная конечно, но будем исходить из неё. странная какая-то иголка после самого импульса, можно померять опять с другой разверткой на осциле? возможно стоит подобрать С22, чтоб убрать иголку, возможно всё и нормализуется, т.к. счетчик D22.2 возможно на неё реагирует. Именно этот счетчик дальше делит частоту и в итоге получаем кадровую. попробуйте выяснить откуда иголка, посмотрите D26.2: есть ли иголка на 6 и на 5 выводе.
Да дело было в иголке. На выводах D26 иголки нет. Подбирал конденсатор С22. Полностью она не убралась осталась маленькая зазубрина. Но картинка стабильная. частота строчной 15625гц, прошлый замер чуть неточно сделал. Кадровая стала ~51гц. Стоит ли морочится с этой зазубриной или она ничем уже не помешает?
Как быть дальше, что ПЗУ не читается? Есть ли способ проверить сама ПЗУ мертвая, стертая или ей чтото мешает прочитаться? Иногда после включения показывает матрац, несколько раз выкл - вкл. снова мусор на экране.
solegstar
26.02.2015, 10:11
Стоит ли морочится с этой зазубриной или она ничем уже не помешает?
не стоит, ничем не помешает. телек вроде держит картинку, без подергивания кадров?
Как быть дальше, что ПЗУ не читается? Есть ли способ проверить сама ПЗУ мертвая, стертая или ей чтото мешает прочитаться? Иногда после включения показывает матрац, несколько раз выкл - вкл. снова мусор на экране.
возможно и с ПЗУ что-то не так, но возможно и с ОЗУ. т.к. этот спек с раздельным полем, то нормальный матрас без ПЗУ не означает, что в порядке полностью ОЗУ, он лишь означает, что более-менее впорядке видеоОЗУ на РУ6. для начала, т.к. ПЗУ на панельке, было бы неплохо слить с неё дамп и посмотреть в том же эмуляторе на работоспособность. далее - прошить тестПЗУ 48к и проверить полностью ОЗУ.
Да изображение без подергиваний.
Еще заметил что откушена от платы 6 ножка D31.2, сигнал CS. Это допустимо?
Буду тогда искать или делать программатор и смотреть прошивку.
solegstar
26.02.2015, 11:29
Еще заметил что откушена от платы 6 ножка D31.2, сигнал CS. Это допустимо?
да, так видимо перестраховались, чтоб не вставили еще одно ПЗУ рядом. наверняка еще 10 вывод D31 обрезан и подключен или на землю или соединен с 9.
Буду тогда искать или делать программатор и смотреть прошивку.
поспрашивайте форумчан с Киева, наверняка у многих есть программаторы УФ-ПЗУ. найти можно по расширенному поиску (http://zx-pk.ru/memberlist.php?do=search).
Andrey F
26.02.2015, 20:16
Иногда после включения показывает матрац, несколько раз выкл - вкл. снова мусор на экране.
Может быть ресет не проходит? Конденсатор C8 попробовать заменить...
Может быть ресет не проходит? Конденсатор C8 попробовать заменить...
Конденсатор поменял - тоже самое.
Поставил тест-пзу - показвает матрац, пзу с 48к - цветной мусор на экране. Куда можно дальше копнуть?
solegstar
06.03.2015, 23:56
наверняка еще 10 вывод D31 обрезан и подключен или на землю или соединен с 9.
вот этот момент проверь, и кстати странно, что с тест-пзу показывает матрац, надо посмотреть условие выборки 2764, возможно что-то нужно перемкнуть по другому. выборка пзу не правильно работает скорее всего. еще проверь адресную шину на замыкание битов между собой, на gnd и +5В. возможно стоит посмотреть осцилом на шину адреса и посмотреть аномальные сигналы со ступеньками, т.е. с коротышами. еще надо глянуть CS ПЗУ, есть ли он?
solegstar
07.03.2015, 10:39
глянул схему. 2764 тоже должна запускаться, если сделана доработка на D31, о которой я писал выше.
Адресную шину проверил на замыкание пока мультиметром, ничего не обнаружил. Сигнал CS - 6 ножка D31 отрезана, но ПЗУ у меня на плате используется D47. ПЗУ D46 пустая. Вывод 10 D31, не отрезан, не соединен с gnd или 9 выводом. Ножка 8 D31 идет на отсутствующую ПЗУ. насколько я понял у меня нет сигнала CS?
solegstar
08.03.2015, 01:37
Сигнал CS - 6 ножка D31 отрезана, но ПЗУ у меня на плате используется D47. ПЗУ D46 пустая. Вывод 10 D31, не отрезан, не соединен с gnd или 9 выводом. Ножка 8 D31 идет на отсутствующую ПЗУ. насколько я понял у меня нет сигнала CS?
да, получается так, если не припаян 20 вывод пзу еще к чему то. допустим к 4 выводу D31, или там к 3 выводу D64. т.е. общую выборку ПЗУ без сигнала А13.
Так, подал CS с 4 ножки D31, пзу прочиталось.:) Тест прошел. Пишет буфер исправен, озу исправно, пзу то что на фотке. Что это значит? Прочиталось и родное пзу и свеже записаное.
solegstar
08.03.2015, 20:45
Так, подал CS с 4 ножки D31, пзу прочиталось.:) Тест прошел. Пишет буфер исправен, озу исправно, пзу то что на фотке. Что это значит? Прочиталось и родное пзу и свеже записаное.
насчет первой фотки - так и должно быть.
далее проверяй клавиатуру и магнитофонный вход/выход.
По первой фотке - слегка перемещаются вертикальные линии, как-бы часть пикселей букв плавает. Чуть успокаевается если касаться между выводов С22. Может с ним еще поиграться? От клавиатуры пока только плата без кнопок, все выпаяны. Кстати чем их можно заменить? У меня пока вариант тактовые кнопки, но есть ли на них нормальные колпачки.
solegstar
09.03.2015, 13:10
По первой фотке - слегка перемещаются вертикальные линии, как-бы часть пикселей букв плавает. Чуть успокаевается если касаться между выводов С22. Может с ним еще поиграться?
попробуй, а какая ширина импульса? может он длинноват?
От клавиатуры пока только плата без кнопок, все выпаяны. Кстати чем их можно заменить? У меня пока вариант тактовые кнопки, но есть ли на них нормальные колпачки.
прикрепи фотку платы, а то так и не подскажешь...
Ширина импульса ~ 14 микросекунд.
solegstar
10.03.2015, 11:47
У меня пока вариант тактовые кнопки, но есть ли на них нормальные колпачки.
можно и тактовые, кто-то на форуме писал, что у них выбает двойное срабатывание, дребезг контвктв. я себе сделал тестовую клавиатуру из тактовых кнопок, вроде работает пока на Профи без проблем. Главное по размеру посадочного места подобрать, а колпачки есть разных диаметров, думаю проблем не составит их подобрать по высоте. я так посмотрю, что клавиатура расширенная? еще и на транзисторах. не встречал такие.
---------- Post added at 10:36 ---------- Previous post was at 10:32 ----------
Ширина импульса ~ 14 микросекунд.
вроде адекватный импульс. может размах великоват? попробуй поиграться контрастностью на телеке, если поможет, то надо уменьшать размах цветов и синхронизации.
---------- Post added at 10:47 ---------- Previous post was at 10:36 ----------
по стандарту размах цветов и синхронизации должен быть максимум 0.7В, тут же судя по схеме выход ТТЛ микросхем подается сразу на разъем телевизора, без делителей, выходных транзисторов (как в ленинграде или профи). очень похоже, что выход делался для EGA-монитора (типа кодис), т.к. выведен еще сигнал Bright (яркость), скорее всего, если набрать команду "BRIGHT 1" и нажать Enter, то на экране ничего не изменится.
Ок, все попрбую.Перемычками набрал LOAD"" загружал тест Ковалевского. INT очень большой Гдето 100-110. Можно ли по этому тесту ориентироватся, читал на форуме что вроде на спеках с раздеьными полями памяти некорректно работает...
И некоторые клавиши не работают, проверю для начала плату, хотя дорожки свиду все целые.
solegstar
10.03.2015, 12:45
выходной каскад видео (видеоцап) можно подсмотреть в схеме, допустим Leningrad-2012 - здесь (http://s017.radikal.ru/i420/1205/36/115ac3dcc530.png) начиная с резисторов R22-R25 и далее до R54 по схеме, узел для сигнала b/w video можно не делать, если не нужно чб изображение.
---------- Post added at 11:03 ---------- Previous post was at 11:02 ----------
загружал тест Ковалевского. INT очень большой Гдето 100-110. Можно ли по этому тесту ориентироватся, читал на форуме что вроде на спеках с раздеьными полями памяти некорректно работает...
вот это я не подскажу.
---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:03 ----------
INT очень большой Гдето 100-110.
чтоб не гадать просто возьми и посмотри длительность импульса в нуле на 16 выводе процессора, она должна быть в пределах 8-9мкс.
выходной каскад видео (видеоцап) можно подсмотреть в схеме, допустим Leningrad-2012 - здесь
Собрал выходной каскад по схемке, что получилось:
1. Плавание пикселей убралось, но на некоторых изображениях видны местами помехи.
2. При подключеном сигнале BRIGHT изображение тускнеет,после включения компьютера PAPER и BORDER ,ближе к серому. На цветных изображениях есть более темные места,которые захватывают соседние цвета, смотрится не так красиво как без BRIGHT.
3. При мигающих бордюрах при загрузке тухнет и появляется картинка, только появляется пилотный сигнал картинка стабильная.
4. Размах сигналов - если я правильно понял это от низа до верха сигнала? Получается: до делителя 4.8в, после 4.3в, с BRIGHT 2.5в
solegstar
12.03.2015, 12:03
Получается: до делителя 4.8в, после 4.3в, с BRIGHT 2.5в
это расчетные или измерянные? может в телеке нет подтяжки к земле через 75 Ом? обычно ставят.
измерянные, по осциллографу.
solegstar
12.03.2015, 12:32
значит точно нет подтяжки к земле, т.к. если бы была, то даже по расчетным при полных, с включенным Брайтом, +5В и верхнем плече 680 Ом и при нижнем 75 Ом (на что собственно и расчет) должно быть 0.5В на входе телевизора. померяй между входом одного из цветов и землей сопротивление при отключенном шнуре компа.
значит точно нет подтяжки к земле, т.к. если бы была, то даже по расчетным при полных, с включенным Брайтом, +5В и верхнем плече 680 Ом и при нижнем 75 Ом (на что собственно и расчет) должно быть 0.5В на входе телевизора. померяй между входом одного из цветов и землей сопротивление при отключенном шнуре компа.
Извиняюсь, намерял ерунды:v2_dizzy_facepalm: сейчас перепроверил 0,5-sync, без брайт 0,35-0.4в - rgb. С брайт 0,25в
solegstar
13.03.2015, 01:03
3. При мигающих бордюрах при загрузке тухнет и появляется картинка, только появляется пилотный сигнал картинка стабильная.
вот эта ситуация очень напоминает проблему отсутствия импульсов гашения в видеосигнале (или привязки к уровню черного).
еще момент: когда я говорю о включенном брайте, это имеется ввиду, что дана команда в бейсике BRIGHT 1 и на выходе сигнала BRIGHT лог.1 (т.е.+5В).
без брайт 0,35-0.4в - rgb. С брайт 0,25в
тут же ты пишешь наверное о подключенном и отключенном сигнале Bright, правильно я понял?
Да подключен и откючен провод брайт. Так без делителя картинка не тухла.
кое как без клавиш набрал брайт 1-paper белый и какието легкие вертикальные полосы. border серый(на фотке получился темно серый). Вторая фотка без брайт. Уровни сигналов позже измерю.
Еще заметил если удаляешь символы то остается след, который сразу исчезает, независимо с брайт или без.
какието легкие вертикальные полосы
Обычное дело, наводки по питанию. Лечится блокировочными конденсаторами в области видеовыхода.
Такая сильная разница между брайт и нормал может быть либо из-за отсутствия привязки к уровню черному, либо надо подбирать номиналы резисторов в схеме брайт.
Ок, попробую добавить конденсаторы и гляну схему брайта.
Образовалась еще одна проблема: на экране черный border и ярко белый paper как с включеным брайтом . На ресет реакции нет. Без пзу тоже самое. Мерял сигналы на делителе. Может коротнул чего.
solegstar
15.03.2015, 22:39
Надо смотреть теперь проц. Живой или нет . Проверь частоту на 6 ноге, должна быть 3.5мгц, есть ли шевеление на шине данных и шине адреса, на управляющих выходах процессора. Реагирует ли проц на ресет? Ессно все делаем без ПЗУ.
Надо смотреть теперь проц. Живой или нет . Проверь частоту на 6 ноге, должна быть 3.5мгц, есть ли шевеление на шине данных и шине адреса, на управляющих выходах процессора. Реагирует ли проц на ресет? Ессно все делаем без ПЗУ.
3.5мгц есть. А0-A15,rd,wr -3.5v никаких шевелений, d0 d7- 5v , mreq, torq -0. На ресет никакой реакции.
3.5мгц есть. А0-A15,rd,wr -3.5v никаких шевелений, d0 d7- 5v , mreq, torq -0. На ресет никакой реакции.
Чой-то с процем. Проверить WAIT, BUSREQ - должны быть в единице.
По симптомам - убил проц. Статикой плату не бил?
Wait, busreq -1. Да вот на статику есть подозрения.
solegstar
16.03.2015, 09:44
Wait, busreq -1. Да вот на статику есть подозрения.
Похоже проц таки сдох.
Поставил другой проц, картина такая же черный border , белый paper. Осцилом еще не лазил. Замыкания на +5 и gnd проверил.
Какието шевеления на a0-a15, d0-d7. при ресете сигналы вроде не меняетютя(осцил не синхронизирует нормально)
solegstar
19.03.2015, 09:44
Smus, на проце вообще питание есть? шина данных подтянута резисторами R18-R25? может дорога питания к процу треснула где-то? и какой маркировкой проц используешь?
Lion17, Это без ПЗУ.
solegstar, Питание есть, шина подтянута 10кОмными резисторами. Проц z0840004PSC. Минут за 20 градусов 40-50примерно греется
solegstar
19.03.2015, 12:43
Минут за 20 градусов 40-50примерно греется
РУ5 при этом никакие не греются больше чем остальные? дело в том, что у РУ5 вход и выход сидят без буферов на шине данных, возможно какая-то из них пробита и садит шину данных. посмотри уровни на ШД, у них правильный размах от 0 до 5В?
ок, сегодня вечером проверю. а какой формы сигнал на шд должен быть?
solegstar
19.03.2015, 14:08
а какой формы сигнал на шд должен быть?
вот примерно такой - http://zx-pk.ru/showpost.php?p=789208&postcount=85
посмотри нагрев РУ5 с процом и без. еще посмотри не греется ли ИР22 D67. также на её 1 и 11 выводах посмотри уровни, должны быть 5В на обоих.
без ПЗУ процессор в бесконечном цикле считывает с адреса #0038 команду #FF - RST #38. Эта команда пишет в память #0039. Это и есть матрас. Если экран белый, то либо проц не пишет, либо запись не доходит до памяти, либо данные не читаются из памяти. Нужен двухлучевой осциллограф, синхронизируемся по M1 и смотрим RD и WR. Должен быть один импульс RD во время M1 и два импульса WR после. Потом смотрим память - опять же должно быть два импулься WR на рушках. А на входах данных рушек - можно отследить #00 и #39. Далее надо проверить чтение данных из рушек - опять же должно читаться по очереди #00 и #39. Если читается все правильно, то эти данные должны защелкиватьсяв регистры пикселей и атрибутов. А там уже и формирование видеосигнала.
solegstar, у меня на ШД далеко не такой сигнал как на фотках, он ближе к постоянному напряжению 3,5в с незначительными импульсами, наверно помехи. РУшки еле теплые, все вроде равномерно. D67 теплая,на 11 - 5в, на 1 - 4,4в. ну еще из теплых d3,d11,d17,d61
Lion17, ну осцил у меня правда двухканальный с1-93, там режим есть показывать поочередно каналы, но он походу не подойдет для измерений.
solegstar
19.03.2015, 23:31
он ближе к постоянному напряжению 3,5в
что-то его садит. должен быть 5В, т.е. от нуля до практически напряжения питания (-0.2В может чуть больше), но не 1,5В, это признак колизии на линии. все 8 бит такие? ир22 и ир23 не должны греться вообще, как и другая логика... в компе греются только проц и рушки. если вытащить проц, ир22 на шине так же себя ведет? вообще, если на 1 и 11 выводах D67 единицы, то её выходы должны быть отключены от схемы и не влиять не на что, в том числе и не должно быть нагрева. возможно она дохлая.
Извиняюсь, думаю про ШД написал про Адресса. Все 8 бит по 5в. ИР22 греется и без проца.
ну осцил у меня правда двухканальный с1-93, там режим есть показывать поочередно каналы, но он походу не подойдет для измерений.
Да вроде бы есть у него вход для внешней синхронизации. На него и надо подавать синхронизирующий сигнал.
SoftFelix
20.03.2015, 00:23
ир22 и ир23 не должны греться вообще
Не, эти всегда будут довольно тёплые. У 555ИР22 45 мА на корпус. В динамике больше. Да и выходы у неё мощные - вроде до 24 мА при нуле.
solegstar
20.03.2015, 10:14
Не, эти всегда будут довольно тёплые. У 555ИР22 45 мА на корпус. В динамике больше. Да и выходы у неё мощные - вроде до 24 мА при нуле.
никогда раньше не замечал в профике такого, а их там довольно много. надо прикинуть еще, что может быть с компом по схеме, если ША проседает так... с ней вообще проблем практически нет, ну кроме коротышей при пайке. буду думать.
Вобщем изломав себе всю голову, вычисли такой момент, 3.5мгц то были но размах сигнала был в 2 раза меньше.Изначально незнал какой формы он должен быть. Виновата была D4. ЛЛ1. Теперь можно продолжать исправлять оставшиеся болячки. :)
Подскажите пожалуйста как мне реализовать привязку к черному? Подозреваю что как в Ленинграде?
solegstar
06.04.2015, 14:18
Smus, очень похоже, что она уже сделана (ну или её пытались сделать) на элементах - D24.2, D26.1, D6.4 - сигнал "20", который идет на D21.1, D21.3, D21.4. правда он не затрагивает сигнал BRIGHT на D21.2. В схеме ленинграда сигнал блокировки выходов мультиплексора кп11 фактически влияет и на BRIGHT. на самом деле, как мне кажется всё проще. Т.к. это всё таки КМОП микросхема D21, у неё выходы слабенькие и возможно не тянут такой делитель перед транзисторами. попробуй увеличить сопротивление нижнего плеча делителя видеоЦАП (три резистора после диодов брайта).
Попробовал поставить по 3кОм тоже самое. Или увеличить еще?
А какой размах rgb должен быть без bright? с брайтом я так понял 0.7в и какой размах SYNC?
balu_dark
09.04.2015, 20:06
ну брайт это в 2 раза больший уровень. Без него значит 0.35 где то.
синхро до вольта вроде.
На выходе видео ЦАП у меня получается rgb 0,15v c bright 0,2v. если можно вкратце, как расчитать номиналы резисторов на входе и выходе ЦАП, чтобы получить правильные уровни сигналов?
если можно вкратце, как расчитать номиналы резисторов на входе и выходе ЦАП, чтобы получить правильные уровни сигналов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D1%8F
Ок спасибо, а какие уровни сигналов нужно получить на базах транзисторов?
Может, маленько не в тему, я всю тему не читал.
Но хочу упомянуть видеосмеситель для Скорпиона. На мой взгляд, он - один из самых удачных. И я его уже повторял отдельно на макетках, чтобы получить хороший видеосигнал с других компьютеров.
http://savepic.net/6726945.png
---------- Post added at 12:27 ---------- Previous post was at 12:26 ----------
Микросхемы в смеситель не входят, разумеется. Они выдают ТТЛ-сигналы цветности, яркости и синхры. И они есть на всех компах в том или ином виде.
Ewgeny7, хорошо, будет как запасной вариант если свой видеоЦАП не настрою, доработаю по этой схеме.
Почтал я о эмиттерных повторителях и делителях напряжения, сделал нужние амплитуды для скарт 0,7в. Картинка при мигании бордюра перестала тухнуть.
Есть еще мельтешащая полоска справа, на границе бордюра и бумаги, делал по такой рекомендации http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=7844&d=1208282979, непомогло. Конденсатор подбирал разный. Что еще можно покрутить?:)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot