Ленинград-1 полосы на экране

[Neofit2016]

Здравствуйте. Ленинград подключен к китайскому ЭЛТ образца начала нулевых, выход "видео" включен в композит телевизора. Картинка стабильная, не дергается, но показывает вот такие полосы. Что там может быть неисправно? 66643Куда копать? Спасибо!

[p@lex]

По фотографии не очень понятно. Тем более , что заснято сбоку. Походу что-то со счётчиками или мультиплексорами. Выложи лучше видео и с запуском тест ПЗУ.

[bigral]

нужен осциллограф чтобы проверить формирование кадровой и строчной, похоже на то что гдето отвалился провод или произошло замыкание изза чего эти частоты сьехали

[Neofit2016]

Пришел анализатор и после долгого перерыва приступил к Ленину опять. Кадровая была 250 Гц. На 8-й ноге D13 была тишина. Заменил. Подключил по RGB. Теперь картинка синхронизировалась. НО! Телевизор показывает синий цвет. как при отсутствии входного сигнала, а картинка с Ленина еле-еле просматривается. я даже не сразу увидел. что она есть. Изредка на полсекунды моргает хорошая картинка и опять уходит в синеву. Фото не стал прилагать. на нем только синева. но невооруженным глазом видно. что картинка есть. очень слабая. Подскажите. пожалуйста, где чего посмотреть в этом случае. Спасибо!

[HardWareMan]

Привязка к чёрному делалась?

[Neofit2016]

Привязка к чёрному делалась?

Нет! Завтра займусь!

[HardWareMan]

Ну либо отключить режим синего экрана (поменять на более тупой телик и т.д.).

[Neofit2016]

Сделал привязку. Стало всё с точностью до наоборот. Нормальная картинка с кратковременным уходом в синеву. Все действия до этого производил без ПЗУ. Сейчас попробовал вставить ПЗУ и всё вернулось назад. Снял ПЗУ и всё так и осталось - синева с эпизодическим кратковременным появлением нормальной картинки. D13 раньше стояла к155ли1, я заменил на кс531ли1, так можно было?

[Demige]

Развёртка у ленинграда - го.но. Современные жк телеки её не едят.

[Neofit2016]

Добился устойчивого изображения. Весьма курьезно это получилось: попробовал синхру через резистор и емкость сунуть в композитный вход ТВ и получил изображение. Потом дошло, что я СКАРТ из ТВ не вытащил и был включен режим RGB, то есть композитный вход на самом деле не работал и изображение появилось через скарт в режиме RGB. Начал экспериментировать и получилось, что замыкая синхру через резистор и емкость на корпус изображение таки появляется. Резистор 200 Ом, емкость 10 мкф. Как бы результат есть, но он мне непонятен совершенно. Товарищи специалисты, можно как то под это вот подвести какую-то теоретическую базу? Спасибо!

[Demige]

Ты уменьшил амплитуду синхросмеси.

[Neofit2016]

Ты уменьшил амплитуду синхросмеси.

А из за чего она может быть завышена? Где искать первопричину? Кстати, на видеовыходе у меня 1,2 в.. на RGB около 0.7 в. Это нормально? Сейчас у меня через видеовыход, поданный на композит. ничего не показывает

[Demige]

Нормально. Завышена потому что вся развертка на ZX сделана жопой. В стандартны не укладывается. И если ЭЛТ телеки это переваривали, потому что аналоговые, то АЦП в жк телеках просто ох-вает от такой наглости.

[Neofit2016]

Здравствуйте еще раз. У меня начинается вторая серия. Устойчивого изображения добился. НО вижу я белую бумагу на черном бордюре. Посмотрел пробником контакты процессора и не пойми что: на шине данных (и не только) серый уровень. Решил, что умер проц, выкусил его, впаял панельку и поставил проц с другого спека (спек не работает и я не уверен 100%, что проц рабочий, но решил попробовать). На экране ничего не изменилось, но на шине данных появились единицы, но вот проц нагрелся, не сказать что очень сильно, но мне субъективно показалось, что сильнее чем нужно и всё вернулось как с предыдущим процессором. Показания пробника на картинке. На 25 и 26 ногах вроде бы серый уровень (светодиод "лог 1" еле светится) но периодически проходят какие-то импульсы и светодиод подмаргивает. Белая бумага на черном бордюре показывается всегда: и с процом и без него и с пзу и без. Ребят, подскажите где чего померить, посмотреть и т.д. Если измерять контакты панельки процессора без оного, можно какие-то выводы сделать? Просто я не понимаю где серые уровни могут являтся следствием поломки в схеме, а где следствием не работающего проца. Соплей никаких не нашел, разве что 10 нога D33 по схеме никуда не запаяна, а у меня запаяна на корпус, но не похоже это на случайную соплю, аккуратная такая напайка, наверное специально была сделана.
PS: Если что, то сегодня мое начальство уезжало получать оборудование, которое я наконец-то подло вымутил))))))) и уже завтра у меня должен появится двухлучевой осциллограф, частотомер и чего-то там еще.
Спасибо!
69051

[JV-Soft]

Neofit2016,

На 25 и 26 ногах вроде бы серый уровень (светодиод "лог 1" еле светится) но периодически проходят какие-то импульсы и светодиод подмаргивает
Это высокая частота.
Пробник какой , по какой схеме ? Серая зона это когда нога или оборвана или висит между нолем и единицей , и пробник еще должен уметь это определять.

Уж не помню какой раз советую - http://p-45.zzz.com.ua/viewtopic.php?f=13&t=19
Вот он умеет видеть и серую зону , и при высокой частоте по счетчику понятно что происходит.

Рабочий проц не может по ногам быть 0 или 1



вроде бы серый уровень (светодиод "лог 1" еле светится)

Вот это ты называешь серой зоной ?

https://youtu.be/Xu8IK_KFis8?t=225

[Neofit2016]

Neofit2016,

Это высокая частота.
Пробник какой , по какой схеме ? Серая зона это когда нога или оборвана или висит между нолем и единицей , и пробник еще должен уметь это определять.

Уж не помню какой раз советую - http://p-45.zzz.com.ua/viewtopic.php?f=13&t=19
Вот он умеет видеть и серую зону , и при высокой частоте по счетчику понятно что происходит.

Рабочий проц не может по ногам быть 0 или 1




Вот это ты называешь серой зоной ?

https://youtu.be/Xu8IK_KFis8?t=225

Я сделал два пробника: 1) На ла8 с индикатором АЛС, при не подключенных щупах он показывает знак -|, вот такой же знак он и показывает когда я трогаю шину данных. 2) Второй пробник на лн1 с двумя светодиодами, схема с сайта Прусака, он говорит, что данный пробник определяет серый уровень, при этом чуть светится "лог1". Вот так и происходит на шине данных. Оба пробника показывают одно и то же.
6905469055

[JV-Soft]

Я сделал два пробника:
Ни тем не другим не увидеть частоту когда скважность большая. первый еще и настроить надо правильно

У тебя на ресет серое состояние как ты говоришь , уже показатель ,и должен сразу напроситься вывод , или ресет оборван или пробник в мусор.
Если ресет оборван , вот причина того что проц висит в воздухе.

[Demige]

Зачем же сразу плату кромсать. Пробники вообще нафиг все (или только для сильных колдунов). Лог. анализатор только после осциллографа. Осциллограф первостепенное что должно быть на столе. Желательно двухканальный.

[Neofit2016]

Зачем же сразу плату кромсать. Пробники вообще нафиг все (или только для сильных колдунов). Лог. анализатор только после осциллографа. Осциллограф первостепенное что должно быть на столе. Желательно двухканальный.

Да, теперь я уже понял, что "простой пробник для начинающих" - абсурд. Осцил вчера мне показал, что на 6-й ноге проца ничего нет. Оказалось, что 9-я нога D2 ювелирно перекушена. Предыдущий хозяин ленина был редкостный шутник. Пока добился какого-то буйства красок на экране. Копаю дальше.

[Neofit2016]

Здравствуйте! Вот выкроил время и посидел над Лениным немного. Заменил две рушки, руководствуясь тем, что осциллограммы на 14-х ногах отличались от других. Добился серого бордюра и черного папера (это с процом и пзу). Внизу ссылка на видео, оно состоит из двух кусков, первый - это картинка без проца и пзу, то есть тут должна быть шахматка, вторая часть (где цветные квадратики) - это с процом и без пзу, тут стало быть должен быть матрас. Когда ставишь тестовое пзу, секунд через 5 срывается синхра и сразу же изображение пропадает вообще. Ребят, подскажите где чего померить, если надо выложу скриншоты осциллограмм. Спасибо!
https://yadi.sk/i/4Z8VYPoxwiXscA

[Neofit2016]

Выпаял все рушки, половина дохлые (может, конечно, сдохли от перегрева когда выпаивал). Поставил 4164, предварительно проверив все на другом zx. Поменял ир22. Без проца и ПЗУ вместо шахматки вертикальные полосы. Картинка стабильная, чистая и симметричная. Память греется, не сильно, но ощутимо. Ребят, может теперь у кого нибудь есть мысли куда еще копать? Спасибо!
6923569234

[Serg6845]

Выпаял все рушки, половина дохлые (может, конечно, сдохли от перегрева когда выпаивал). Поставил 4164, предварительно проверив все на другом zx. Поменял ир22. Без проца и ПЗУ вместо шахматки вертикальные полосы. Картинка стабильная, чистая и симметричная. Память греется, не сильно, но ощутимо. Ребят, может теперь у кого нибудь есть мысли куда еще копать? Спасибо!
6923569234

вобще-то вид картинки без проца и ПЗУ зависит от типа и производителя памяти. и совсем не обязательно с 4164 будет "шахматка" как с РУ5. а на "другом ZX" с этими 4164 без проца и ПЗУ картинка какая?

[Neofit2016]

вобще-то вид картинки без проца и ПЗУ зависит от типа и производителя памяти. и совсем не обязательно с 4164 будет "шахматка" как с РУ5. а на "другом ZX" с этими 4164 без проца и ПЗУ картинка какая?

Упс! Я не знал. У меня на Дельте всё впаяно, на Урале только ОЗУ на панельках. Паять панельки чтобы проверить какая шахматка на этих модулях - страшно))))) Рушек свободных только 3. А если 41256 поставить и посмотреть что ленин покажет, на основании этого можно какие-то выводы сделать?

- - - Добавлено - - -

И еще вопрос: шахматка зависит лишь от ОЗУ или все таки еще и от схемотехнических особенностей конкретной модели? Обязательно ли шахматка будет одинаковая на одних и тех же модулях, но на разных моделях ZX?

PS: И бордюр черный..............

[Serg6845]

Упс! Я не знал. У меня на Дельте всё впаяно, на Урале только ОЗУ на панельках. Паять панельки чтобы проверить какая шахматка на этих модулях - страшно))))) Рушек свободных только 3. А если 41256 поставить и посмотреть что ленин покажет, на основании этого можно какие-то выводы сделать?



не надо делать какие-то выводы. на мой взгляд - ничего криминального в таком матрасе нет. дальше втыкать проц и смотреть. без ПЗУ должен быть матрас из вертикальных бело-синих линий, как вот тут:
https://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=789283&viewfull=1#post789283 (если не забыли подтянуть шину данных резисторами к +5)



- - - Добавлено - - -

И еще вопрос: шахматка зависит лишь от ОЗУ или все таки еще и от схемотехнических особенностей конкретной модели? Обязательно ли шахматка будет одинаковая на одних и тех же модулях, но на разных моделях ZX?

PS: И бордюр черный..............

зависит от всего. то есть то что появляется в ОЗУ при включении питания - зависит от топологии кристалла, а то что из этого получается на экране - от того как подключены адресные линии к счетчикам (т.е. от схемы).

а бордюр вобще к памяти никаким боком не отностися - это порт вывода (в первом ленинграде - регистр ТМ9, рядом с дальней от проца ПЗУшкой.

[Neofit2016]

Итак, пока трогал осциллографом там-сям, обнаружил, что D35 вместо ир16 стоит ир1. Заменил на 555ир16 - шахматка та же. С процом матрас совсем не тот, но бордюр стал белый (раньше всегда был черный) и тест пошел (раньше во время теста после смены цветов бордюра срывалась синхра и затем изображение пропадало вовсе). Сижу смотрю тест. Это все новости на сегодня. Спасибо за внимание.

- - - Добавлено - - -

Ну воооот! Неисправность буфера. D0. Копаем дальше!

[Serg6845]

Ну воооот! Неисправность буфера. D0. Копаем дальше!

это может быть как действительно буфер (ИР22 вроде), так и полностью дохлая микросхема ОЗУ в нулевом разряде. а может быть наука о контактах...

ну и кстати о шахматках -
http://pics.rsh.ru/img/zx_b57eloft.png

первый ленинград, 41256, правда от четырех разных производителей :)

[Neofit2016]

В данном случае наука о контактах. Обрыв дорожки не такая уж редкая вещь, как я всегда думал. И это надо было прозвонить с самого начала. Ну ладно. Теперь буфер исправен, озу исправно и вот что я вижу: слева направо 1) только озу, 2) озу+проц, 3) озу+проц+пзу.
692386923969240
Матрас такой весь динамичный, наверное лучше посмотреть видео https://yadi.sk/i/CGq4RwJ6UTz8QQ
Теперь то что?

[Serg6845]

В данном случае наука о контактах. Обрыв дорожки не такая уж редкая вещь, как я всегда думал. И это надо было прозвонить с самого начала. Ну ладно. Теперь буфер исправен, озу исправно и вот что я вижу: слева направо 1) только озу, 2) озу+проц, 3) озу+проц+пзу.
692386923969240
Матрас такой весь динамичный, наверное лучше посмотреть видео https://yadi.sk/i/CGq4RwJ6UTz8QQ
Теперь то что?

динамичный матрас - похоже на отсутствие подтяжки шины данных (в первом ленинграде - ряд резисторов между процом и ПЗУ)
последняя картинка - похоже на узел формирования видео - ИР9, ИР16 (хотя вряд ли), или очередная наука о контактах уже где-то там (сигнал от ОЗУ до входа ИР9 не доходит). можно попробовать игруху какую загрузить - если заработает (несмотря на кривое видео) - все остальное скорее всего исправно.

[Neofit2016]

динамичный матрас - похоже на отсутствие подтяжки шины данных (в первом ленинграде - ряд резисторов между процом и ПЗУ)
последняя картинка - похоже на узел формирования видео - ИР9, ИР16 (хотя вряд ли), или очередная наука о контактах уже где-то там (сигнал от ОЗУ до входа ИР9 не доходит). можно попробовать игруху какую загрузить - если заработает (несмотря на кривое видео) - все остальное скорее всего исправно.

Подтяжка есть. Узел формирования видео начну с понедельника ковырять. Спасибо!!!!!!!!

[Neofit2016]

Призвел замену D33 изображение стало четкое (через RGB). Через выход "видео", поданный на композит, ТВ включает синеву и лишь иногда появляется картинка, наверное длину строчного импульса укорачивать нужно.
Кнопки включаются через три раза на четвертый, они сделаны по принципу кнопок от больших советских калькуляторов, две металлические пластинки снизу и две сверху замыкаются между собой. Никто не подскажет лечатся как нибудь такие кнопки?
Читалка на данном экземпляре отсутствует, буду делать. Но на монтажной части впаяна ни к чему не подключенная (кроме питания) к561ле5а. Не подскажите, что на этой микросхеме могли пытаться сделать?

[Serg6845]

Призвел замену D33 изображение стало четкое (через RGB). Через выход "видео", поданный на композит, ТВ включает синеву и лишь иногда появляется картинка, наверное длину строчного импульса укорачивать нужно.
Кнопки включаются через три раза на четвертый, они сделаны по принципу кнопок от больших советских калькуляторов, две металлические пластинки снизу и две сверху замыкаются между собой. Никто не подскажет лечатся как нибудь такие кнопки?
Читалка на данном экземпляре отсутствует, буду делать. Но на монтажной части впаяна ни к чему не подключенная (кроме питания) к561ле5а. Не подскажите, что на этой микросхеме могли пытаться сделать?

кнопки у меня такие же - за 30 лет - живее всех живых (чего не скажешь о наклейках)
помыть контакты спиртом, не поможет - менять кнопку.
на ЛЕ5 возможно пытались сделать ту же читалку. но тут есть нюанс - не любые ЛЕ5 подходят, нужны ранних годов выпуска. более новые не работают в линейном режиме. проще поставить ЛН2 и не заморачиваться.

[Neofit2016]

кнопки у меня такие же - за 30 лет - живее всех живых (чего не скажешь о наклейках)
помыть контакты спиртом, не поможет - менять кнопку.
на ЛЕ5 возможно пытались сделать ту же читалку. но тут есть нюанс - не любые ЛЕ5 подходят, нужны ранних годов выпуска. более новые не работают в линейном режиме. проще поставить ЛН2 и не заморачиваться.

Делаю на ЛН2!

[Neofit2016]

Здравствуйте, сделал читалку на ЛН2, работает. НО! После ввода load"" и enter бордер и папер становятся белыми и ничего не происходит и стоит только коснуться 1-го или 3-го контакта ЛН2 и бордюр начинает мигать, комп готов к загрузке и прекрасно все грузится и работает. Именно 1-й и 3-й контакт. И это не неконтакт какой нибудь, просто еле-еле дотронешься отверткой, держа её за ручку - читалка готова к работе. У меня просто нет запасной Лн2 чтобы поставить её и выяснить дело в микрухе или в чем-то другом. Флюс смыл, пайка вся прозванивается и вот такая вот хрень. Может быть что-то посоветуете? Спасибо!
69298

[r3d]

После ввода load"" и enter бордер и папер становятся белыми и ничего не происходит и стоит только коснуться 1-го или 3-го контакта ЛН2 и бордюр начинает мигать, комп готов к загрузке и прекрасно все грузится и работает
Так и должно быть – нет сигнала бордюр не моргает.

[FSound]

Так и должно быть – нет сигнала бордюр не моргает.
+1

[Neofit2016]

Упс! Спасибо! Почему-то всегда казалось, что должен сразу мигать. Действительно всё прекрасно работает!

[r3d]

Почему-то всегда казалось, что должен сразу мигать.
Это потому что магнитофонный узел вместо того чтобы работать как компаратор работал как мультивибратор.

[Neofit2016]

Ну вот и всё!!! Всем спасибо!

69319