Прошу помочь восстановить Ленинград 48 [Архив] - Страница 2 - Speccy

maslanin

23.04.2019, 01:44

За две страницы она поменялась несколько раз , с текущей это какой ?

Текущая - та что была до экспериментов. 10 нога на + и все остальное на землю

- - - Добавлено - - -

Созрел вот такой вопрос, через пару дней уже приедет tl866, им как-то можно проверить микросхемы логики не выпаивая? Ну типа проводки припаять от микросхемы к панельке, а панельку в программатор.

Demige

23.04.2019, 10:06

Без выпайки не проверишь нормально.

Частоты пришли в норму я так понял после замены микросхем. Хотя строчная емнип была и в начале правильной. А кадровая была 250гц.

maslanin

23.04.2019, 12:42

Частоты пришли в норму я так понял после замены микросхем. Хотя строчная емнип была и в начале правильной. А кадровая была 250гц.

Ну если не считать, что они пришли в норму, когда в обход части микросхемы включили через диоды ))

Да вот только мало этого, компьютер ещё не работает

AHTuXPuCT

23.04.2019, 13:29

проверь на всех ли выходах счетчиков (ие7) сигналы. если есть смотри все ли соединения MD0..MD7, D0..7 на РУ5 и ИР22. если да, поставь тест пзу. так же под лупой проверь плату на недотравы и перетравы. проверь питание на микрухах, у леннграда есть особенность,при кз пеегорает дорожка по питанию в середине платы
з.ы. что за странная плата припаянна к ленину на первом фото?

maslanin

23.04.2019, 16:40

з.ы. что за странная плата припаянна к ленину на первом фото?

Это для принтера ))

Ближе к вечеру займусь, спасибо

- - - Добавлено - - -

(ие7) сигналы
есть на всех

- - - Добавлено - - -

MD0..MD7, D0..7 на РУ5 и ИР22
всё в норме

поставь тест пзу
такого добра нет (

проверь питание на микрухах
на всех микрухах есть около 5,3вольт

- - - Добавлено - - -

Проверил процессор по этой ссылке (https://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=785541&viewfull=1#post785541)

всё хорошо, кроме вот этого.

На входе CLK (6 выв. Z80) должны быть синхроимпульсы размахом около 5V частотой 3,5 МГц. Для надежной наботы Z80 между этим входом и +5V должен быть впаян резистор 470 Ом. Если его нет или он другого номинала - исправьте эту ошибку.
у меня вообще никакого резистора там нет

- - - Добавлено - - -

Вот на всякий случай картинка без пзу и с пзу
https://i.ibb.co/7gfgjQV/5-B528-C93-C2-DF-4054-9575-C3-D57-B5-E1-D1-B.jpg (https://ibb.co/7gfgjQV) https://i.ibb.co/cX4dncG/D53-C1-F5-F-EC30-4721-B279-43652-D484710.jpg (https://ibb.co/cX4dncG)

- - - Добавлено - - -

Я конечно мало шарю, но мне не нравится сигнал /WE, по ослику он скачет примерно с частотой процессора от +4 до +6 вольт...
https://i.ibb.co/mbBCsWm/35-C18547-9-A84-4322-A588-043-D66406-AE8.jpg (https://ibb.co/mbBCsWm)

Demige

23.04.2019, 16:44

Так подожди. У тебя до сих пор где-то диоды стоят вместо микросхем?

Так CLK есть на процессоре или нет?

Адресную шину проверил?

maslanin

23.04.2019, 17:00

диоды стоят вместо микросхем?
нет, всё заменено.

Так CLK есть на процессоре или нет?
есть, 3,495 МГц по мультиметру. я лишь имею в виду, что резистора 470 ом нет там

Адресную шину проверил?
лишь на кз, и на то что она доходит куда надо

- - - Добавлено - - -

Посмотрел осликом все ноги всех ру5, сигналы есть везде, кроме 1 ноги. но 1 ноги у них вроде бы не используются..

- - - Добавлено - - -

Вот сигналы на ногах процессора, по порядку D0-D7
https://i.ibb.co/tMqvRtz/9-E527-A98-6900-486-E-B630-C7-EE1-CCE2-E73.jpg (https://ibb.co/tMqvRtz) https://i.ibb.co/hL9yfCy/D3-E5-E6-C8-4-F52-4990-8-C26-23-E7-F7680660.jpg (https://ibb.co/hL9yfCy) https://i.ibb.co/94LbptZ/F23-D64-C6-9-AE1-4613-8-D65-CCC467965-E28.jpg (https://ibb.co/94LbptZ) https://i.ibb.co/8Krqy1d/16-CA6-DCF-257-E-45-EC-A9-A3-37-A1-F8-B2-DA2-C.jpg (https://ibb.co/8Krqy1d) https://i.ibb.co/KmmYtrp/AE7-BC264-5-DCB-4130-B526-97-AED1-C60079.jpg (https://ibb.co/KmmYtrp) https://i.ibb.co/XLV1LpP/5-AA1-FA62-618-D-4-A19-B778-1937-B67-C38-DD.jpg (https://ibb.co/XLV1LpP) https://i.ibb.co/ChyVV1h/E9-C2273-A-B4-E8-4518-900-A-59-A7978-FE840.jpg (https://ibb.co/ChyVV1h) https://i.ibb.co/hffJv2c/1-B3-E328-A-56-C6-46-C1-A648-B7819-DF535-AD.jpg (https://ibb.co/hffJv2c)

balu_dark

23.04.2019, 17:42

Без ПЗУ картинка странная :( проверьте таки сопротивление на CLK . хотя если комп ранее без него работал - думаю вовсе не в нем дело.
Еще такой вопрос можно с аналайзера скрины с шиной данных д0-д7, MREQ, RD, CLK, RESET, WAIT. Если анализатор только 8 каналов - то хотябы д0-д3 Mreq, RD CLK WAIT. C и БЕЗ ПЗУ.

maslanin

23.04.2019, 21:33

хотя если комп ранее без него работал
мне его на запчасти отдали, не знаю его историю )

- - - Добавлено - - -

сопротивление на CLK
между 6 ногой проца и + около 3.2 МОм, между 6 ногой и землей 3.1 МОм

- - - Добавлено - - -

Без ПЗУ картинка странная
она бегает, бывает разная... но то что сфотал, чаще всего

только 8 каналов
да, только 8. скоро выложу

- - - Добавлено - - -

без пзу
https://i.ibb.co/PGjtsPf/Screenshot-21.png (https://ibb.co/1GQbYPw)
https://i.ibb.co/CVbwtKc/Screenshot-22.png (https://ibb.co/6DHyZ0M)
https://i.ibb.co/0G1NjZk/Screenshot-23.png (https://ibb.co/2kR27Pw)

с пзу
https://i.ibb.co/7yVL9Bn/Screenshot-24.png (https://ibb.co/f0tLcZk)
https://i.ibb.co/T0Yd0NK/Screenshot-25.png (https://ibb.co/8xNtxQz)
https://i.ibb.co/phpQvrB/Screenshot-26.png (https://ibb.co/LNfrzhX)

balu_dark

23.04.2019, 22:40

WAIT не должен постоянно висеть на земле - у него неактивный сигнал - единица.
на Д0 - фигня какая то и ощущение что либо резисторная сборка сбоку процессора не подключена к +5.На данных без ПЗУ должны быть стабильные "1" везде. либо - чтото постоянно гадит на шину данных. единственное что может гадить в Ленинграде это либо регистр защелка с памяти, либо порт клавиатуры.

- - - Добавлено - - -

Можно глянуть анализ тригера тм2 - D9 выводы 1,2,3,4,5. потом не связано с ними процессор выводы : 28,27,26,25,20,19,17,16.
Ощущение что DD9 битая.

maslanin

24.04.2019, 07:26

либо резисторная сборка сбоку процессора не подключена к +5
подключена

D9 выводы 1,2,3,4,5
https://d.radikal.ru/d30/1904/2b/4ebbe78a3249.png (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a18/1904/e3/4bb54f210d7a.png (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a40/1904/c3/d146fa70dd6f.png (https://radikal.ru)

процессор выводы : 28,27,26,25,20,19,17,16
https://b.radikal.ru/b28/1904/fb/271e92e17a47.png (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d07/1904/da/2457301a7a1b.png (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a20/1904/64/a762a83740b2.png (https://radikal.ru)

- - - Добавлено - - -

Проц что ли мертвый всё-таки?

- - - Добавлено - - -

Кстати, все замеры делал с вставленными пзу

Demige

24.04.2019, 08:09

D10 8 9 10 D12 4 5 6 сними ещё.

Если б проц был мёртвый, у тебя бы матраца (точнее его подобия) не получалось бы.

maslanin

24.04.2019, 09:39

D10 8 9 10 D12 4 5 6 сними ещё.
https://c.radikal.ru/c07/1904/ae/e0a5a0cbfedc.png (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d29/1904/7e/18294378d538.png (https://radikal.ru)

- - - Добавлено - - -

Вот ослик с 6 ноги D12
https://a.radikal.ru/a07/1904/cb/d4f1d36a547dt.jpg (http://radikal.ru/fp/hru5ef0dqycm3)

balu_dark

24.04.2019, 09:46

И Д12 - 1,2,3,
Ага так все таки жизнь на 6 выводе DD12 есть.... тогда развернуть лог с D9 так чтобы было видно движение на 5 dd9

Demige

24.04.2019, 09:47

В целом вроде никакого криминала нет, доступ идёт только в ПЗУ, сигналы соответствуют. /WAIT в единице, т.е. неактивен. А на предыдуще странице WAIT был в 0!. Т.е. ищи обрыв. Или не так замерял. Возьми wait прям с проца.

balu_dark

24.04.2019, 09:53

Блин - реально чудеса от лога к логу! - на прошлых и М1 был в 1 хотя предыдущие циклы были видны попытки чтения команды.... Реально похоже что где то не пропай... И при изгибе платы контакт то есть то нет. ну или хитро дорожка отслоена с обрывом.

maslanin

24.04.2019, 10:10

И Д12 - 1,2,3,
https://c.radikal.ru/c03/1904/da/8fe6a7ea763b.png (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a25/1904/89/54891bd0f8eb.png (https://radikal.ru)

- - - Добавлено - - -

Сейчас всё сделаю. Может, какое переходное сгнило? я сейчас меряю всё с пзу

- - - Добавлено - - -

было видно движение на 5 dd9

Возьми wait прям с проца.
https://b.radikal.ru/b22/1904/87/3f0849c9945e.png (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d21/1904/17/b67b0a5e55f6.png (https://radikal.ru)

2 секунды снял

- - - Добавлено - - -

погнул плату, изображение поменялось и стало так
https://a.radikal.ru/a35/1904/b2/b58d23bd1a65.png (https://radikal.ru)

balu_dark

24.04.2019, 10:14

Ищи проблему на плате - последнее вполне рабочее изображение. Вернее видно что сигналы все нормальные.

maslanin

24.04.2019, 10:26

D4 может влиять на это все? Мне не нравится панелька у неё, приходится шевелить иногда

- - - Добавлено - - -

Ну вот, выключил включил, снова нет сигналов.

Придётся наверное полную ревизию платы устроить - по цветной монтажке глянуть, прозвонить все дорожки от каждой микросхемы.

Ну а так примерно в каком месте вероятнее всего неисправность?))) может, там есть сигналы, но опять нуля нет?

balu_dark

24.04.2019, 12:50

Ну все что стоит в панелях - рекомендую каждый вывод пройти лезвием или скальпелем - до блеска.
Что касается прозвонки - она может не дать ничего - обе стороны одновременно проверить не реально. Надо визуальную инспекцию проводить на трещины дорожек и на то чтобы везде бвла свежая и блестящая пайка. отдельно пропаять проволочкой все переходы. и убедиться что со стороны микросхем каждый вывод припаян к пятаку верхней стороны рисунка.( низ пропаять нужно весь с неактивным флюсом в обязательном порядке, не перегревая , но в тоже время не менее пары секунд - чтобы было видно что припой растекся и немного проник внутрь отверстия.)

maslanin

24.04.2019, 13:13

Так я пропаивал микросхемы с обоих сторон, качество пайки хорошее. Насчёт флюса - использую NC-559-ASM китайский и потом отмываю калошей

- - - Добавлено - - -

Переходы пропаяю как будет время. Не получится пропаять те, которые под микросхемами. А в панельке у меня D4, D5, D6 и D36

maslanin

24.04.2019, 20:25

crrush

24.04.2019, 20:51

Ой да ну нафиг, пропаял половину переходных отверстий, флюс норм затекал. А в итоге нет изображения.
Вот думаю, а если купить новейшую плату ленина, перепаять детали в неё. Какой шанс что она вообще запустится? Я бы не дал более 5%

советую купить новую плату и детали. спаяете с удовольствием и запустите. там все ошибки исправлены.
что до вашего случая, то это может быть и элеметарный облом перелом дорожки, перегрели ее 30 лет назад а сейчас ей кирдык пришел. нормальное дело

maslanin

24.04.2019, 20:56

советую купить новую плату и детали. спаяете с удовольствием и запустите. там все ошибки исправлены.
что до вашего случая, то это может быть и элеметарный облом перелом дорожки, перегрели ее 30 лет назад а сейчас ей кирдык пришел. нормальное дело
Я может так и сделаю, потом ))) пока что интересно с этой платой колупаться, и есть на чем игры и проги запускать ))

Я по жизни не люблю играть и подобное. Вот ремонт компов, ноутом, телеков )) вот это мое ) а старый спектрум все никак не даётся

balu_dark

25.04.2019, 13:32

Ну на последних фото не увидел свежей пайки снизу...
Можно Сделать фотки получше , текущего состояния платы с обеих сторон ?

maslanin

25.04.2019, 14:21

Ну на последних фото не увидел свежей пайки снизу...
Можно Сделать фотки получше , текущего состояния платы с обеих сторон ?

https://i.ibb.co/HThNdk8/FFCA261-A-8-C55-4-AF2-8-F54-119-FC3133-E98.jpg (https://ibb.co/HThNdk8) https://i.ibb.co/GMBXZ0c/CE5-D3-DB8-DFCC-4-E69-BD75-352-F739-C6407.jpg (https://ibb.co/GMBXZ0c)
Я плату ещё пропаиваю в свободное время, переходные отверстия ) тут пока всё в процессе

- - - Добавлено - - -

Вот ещё с другого телефона, может тут качество получше будет
https://i.ibb.co/Wsyyfhs/IMG-20190425-181346.jpg (https://ibb.co/Wsyyfhs) https://i.ibb.co/cQH9Kxc/IMG-20190425-180618.jpg (https://ibb.co/cQH9Kxc)

balu_dark

25.04.2019, 17:21

maslanin

25.04.2019, 17:48

Она не коротит с соседними
завтра посмотрю, как со смены приду. Напишите еще что не нравится, чтобы я сразу проверил. А лучше, на фото обведите спорные места :) спасибо )
Вот кстати да. прозвонить все выводы микросхем на предмет того, что все сигналы доходят до нужных ножек не такая большая беда, чем искать места, где дорожки друг с другом звонятся. Если еще и без микроскопа...

balu_dark

25.04.2019, 17:54

Да и переходы пропаять не сложно ;) а те что под микросхемами - просто залить припоем с флюсом ;)
Так особо ничего больше не увидел бросающего ся в глаза.

maslanin

26.04.2019, 12:06

Обратная сторона платы - вертикальный ряд соседний с тем, на котором провода красный и зеленый - вторая снизу микросхема, верхний ряд выводов - с лева, там переходное отверстие и между ним и ногой микросхемы дорожка проложена. Она не коротит с соседними ?
Если я правильно понял. Нет, не коротит
https://i.ibb.co/Hrsd4xR/6-D5-F2304-D821-4759-ACA9-D428-D5-A4384-B.jpg (https://ibb.co/Hrsd4xR)

- - - Добавлено - - -

Пропаял все переходные, теперь изображение выглядит вот так
https://i.ibb.co/x6YyP1J/BA9030-ED-E3-C9-4-F86-8821-EE63-E808-C0-C7.jpg (https://ibb.co/x6YyP1J)

Как и в 1 сообщении этой темы XD
Может и правда отправить Ленинград кому-нибудь на ремонт? Пока там живое хоть что-то есть...

balu_dark

26.04.2019, 14:20

Да, это место!
Ну а теперь после пропайки уже нужно искать проблемы с анализатором. И укоротите пожалуйста провода к нему. Помехи могут быть приличные.

maslanin

26.04.2019, 16:49

Завтра планирую прям весь день, насколько это возможно, посвятить ремонту этого ленина )
Насчёт проводков даже не знаю, длина пучка около 15 см всего...

creator

26.04.2019, 17:27

Завтра планирую прям весь день, насколько это возможно, посвятить ремонту этого ленина )
Стрим сделай.

maslanin

26.04.2019, 17:31

Стрим сделай.

Стрим «добиваем ленина» ахах )))

А вообще не представляю как стримы делать без камеры ещё и с ADSL ) но идея хорошая так-то

Demige

27.04.2019, 09:04

Ну вот опять всё сломалось )

maslanin

27.04.2019, 09:39

Ну вот опять всё сломалось )

Ничего страшного, я думаю, что я уже сам смогу проверить основное ) хотел сегодня заняться, но тут пришла посылочка к пентагону
https://i.ibb.co/GthwxcX/4-B9-A5596-577-B-44-B4-87-FF-41-B64-F0-A32-B1.jpg (https://ibb.co/GthwxcX)

maslanin

12.05.2019, 15:42

Итак, что мы имеем в данный момент. Строчная есть, кадровой нет.
https://i.ibb.co/df2YPJk/AE9938-D8-BB09-4-F7-A-9443-203-D8-D5667-B2.jpg (https://ibb.co/df2YPJk)

Прозвонил по схеме и по монтаже каждый вывод каждой микросхемы с каждым выводом каждой микросхемы )))
https://i.ibb.co/wS0pBBm/CE98-D9-D3-774-A-4218-AB6-E-04-C6-B8-CE40-ED.jpg (https://ibb.co/wS0pBBm)

Вот что нашел:
1. Была сопля 1D40 на +5 вольт. Устранил.
2. Обрыв дорожки к 9D6, устранил.
3. Обрыв дорожки к 5D17, устранил.
4. Обрыв между 19 ногой ПЗУ и 13 ногой проца - в том числе не было контакта между 13 ногой проца и резистором,который на + стоит. Устранил.
5. Какая-то доработка, в схеме ее нет. Между 1D30 и 10D34 в разрыв /src поставили резистор 180 ом и кондёр 330 на землю. Не устранил.
6. Между 22D29 и 3D12 в разрыве /rdrom поставили резистор 470 ом, в схеме его нет. Не устранил.

Вот что думаю, кадровая пропала после пропайки пятаков, скорее всего в районе счётчиков под панелькой образовалась сопля, и надо прозванивать теперь все соседние дорожки и пятаки друг с другом...

maslanin

12.05.2019, 18:06

Вот замерил счетчик D6
https://i.ibb.co/5RYWxWC/Screenshot-4.png
https://i.ibb.co/vdHc94s/Screenshot-5.png
https://i.ibb.co/G3K6W4J/Screenshot-6.png

А вот на всякий случай D40
https://i.ibb.co/j5Jk8yy/Screenshot-7.png
https://i.ibb.co/RT2yrzK/Screenshot-8.png
https://i.ibb.co/0Bys8d1/Screenshot-9.png
https://i.ibb.co/s3XKQcr/Screenshot-10.png
https://i.ibb.co/yP4rGbM/Screenshot-11.png

- - - Добавлено - - -

и D13
https://i.ibb.co/mhcbk7f/Screenshot-12.png
https://i.ibb.co/FzQ4G5r/Screenshot-13.png
https://i.ibb.co/QrP8jdK/Screenshot-14.png

- - - Добавлено - - -

Такая разница в сигнале V6 между 6D6 и 9D13 потому что на 11 ногу D6 припаивал вход анализатора, и в это время картинка менялась ) и сейчас если пинцетом задеть 11 ногу D6, то V6 становится более похож на правду...
Есть идеи что могло испортиться пропайкой? ))

Butylkin

13.05.2019, 22:17

maslanin

13.05.2019, 23:49

Мне кажется интереснее заказать пустую новую плату запаять ее, настроить (относительно несложно учитывая пережитый гемор))). А уже на ее основе (сравнивая сигналы и тд.) починить данную ретро машинку. Тогда и удовольствие будет и опыт получится. Да и ценник комплектухи не особо большой, вполне сопоставим с программатором.

Вы правы, я давно об этом подумываю. Но пока всё ещё тут ковыряю :)
Насчёт программатора - я давно его хотел, этот Ленин лишь повод. И логический анализатор так же ))

maslanin

14.05.2019, 22:51

Итак, что мы имеем в данный момент. С ювелирной лупой осмотрел всю плату, нашел соплю между /WE и M7, это 3 и 13 ноги всех озу. Устранил. Появилась картинка.
но строчная почему-то ушла с ранешних 15,6 кгц на 16.18 кгц. Пришлось перемычки на D4 всяко-разно пробовать ставить. Подошел вариант 1 и 15 на +, 9 и 10 на землю.
15,6 кгц строчной добился, но изображение было на пол экрана. в итоге когда мерял 12 ногу D6 осликом, изображение стабилизировалось. Припаял какой-то кондер между 12D6 и землей, изображение стало стабильным.

Вот что на экране
без пзу

https://youtu.be/tZlof_b5I1w

с пзу

https://youtu.be/4DtmmGQHgbQ

- - - Добавлено - - -

А в итоге то получается, что воз и ныне там.
Но зато у меня теперь есть программатор, и есть w27c512 и панелька.
Можно переделать плату под эту микросхему и прошить какой-нить тест...

Demige

15.05.2019, 09:18

В самом начале при включении без ПЗУ у тебя отображается правильный матрац. А вот потом что-то идёт не так. Шей тест-пзу. Скорее всего с микросхемами памяти что-то.

maslanin

15.05.2019, 11:33

Шей тест-пзу
w27c512 без переделки можно воткнуть?

- - - Добавлено - - -

короче сравнил даташиты. прошил этот (https://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=397684#post397684) тест на всю микросхему (4 копии вышло)
наверно тест сниму на видео, так будет понятнее всем, я думаю

- - - Добавлено - - -

Пробовал несколько тестов, пищат пол часа и нифига. На экране ничего. Нашел один тест, он сразу выдает вот это
https://i.ibb.co/4MbBH46/IMG-20190515-153102.jpg (https://ibb.co/4MbBH46)

balu_dark

15.05.2019, 12:11

Ну вот - уже почти у цели :) осталось найти залипуху на D1.... Это или дохлая микросхема ОЗУ, или регистр( ИР22 или какая там Длинная микросхема возле памяти) ну или сам процессор подпалили но где то скорее всего коротыш - начиная от панельки ПЗУ искать все что связано с шиной данных . Как вариант пробит мультиплексор ввода с клавиатуры ... Короче все куда добирается D1 надо смотреть - возможно что и просто обрыв дорожки идущей от памяти к процессору и еденичку дают резисторы подтяжки около процессора.

Чтобы отбросить сомнения в работоспособности памяти - поменяйте местами правый и левый ряд Ру5 - если ошибка не изменится - значит залипуха в регистре или на шине данных. А если номер бита поменяется - не исправна Ру5.

maslanin

15.05.2019, 12:32

ИР22
она самая. остальное проверю. дохлость микросхемы озу можно проверить такой же заведомо рабочей вторым этажом?

- - - Добавлено - - -

поменяйте местами правый и левый ряд Ру5
легко сказать, они не в панельках :(

- - - Добавлено - - -

Как вариант пробит мультиплексор ввода с клавиатуры
Сколько пробовал, реакции на клавиатуру вообще никогда не было

- - - Добавлено - - -

А еще тест этот запускается раза с 10, приходится дрюкать питание

maslanin

15.05.2019, 14:46

Насчёт обрыва дорожки - я же писал несколькими сообщениями ранее, что прозвонил все выводы микросхем со всеми выводами микросхем, так сказать брутфорс. То есть по монтажке смотрел куда идёт дорожка и прозванивал. Обрывы все устранены ) а вот с залипухой сложнее.
Попробовал от кп11 возле разъема клавиатуры отрезать D1, ошибка такая же в тесте осталась.
Делаю ОЗУ вторым этажом на нужной микросхеме, динамик на Ленине начинает пердеть и трещать и на экране вроде понятно что тест, но ничего нельзя прочитать ))

JV-Soft

15.05.2019, 17:08

А еще тест этот запускается раза с 10, приходится дрюкать питание
а ресет припаять ?

Это или дохлая микросхема ОЗУ, или регистр( ИР22 или какая там Длинная микросхема возле памяти) ну или сам процессор подпалили
не может быть дохлый проц ,не может быть проблем на запись , не может быть обрыв ,потому ,что по тексту мы видим что первый бит в экран рисуется. Может быть обрыв или что то дохлое по чтению озу -> проц искать в D32 . А вообще как там питание ?

maslanin

15.05.2019, 18:29

а ресет припаять ?
он есть, если тест сработал, то ресет его перезапускает норм. а если не запустился, ресет не помогает

А вообще как там питание ?
трансформаторный блок питания, на плате 5,3 вольта, питание есть на всех микросхемах

-> проц искать в D32
не понял

- - - Добавлено - - -

Прозвонил по схеме и по монтаже каждый вывод каждой микросхемы с каждым выводом каждой микросхемы )))
обрывов нет нигде 100%

- - - Добавлено - - -

ресет не помогает
думаю, что связано это с панелькой ПЗУ, что-то w27c512 в ней держится хуже, чем родная m2764afi

JV-Soft

15.05.2019, 18:32

не понял
D32 буфер чтения , 14 и 15 нога это D1 на который ругается тест. Учитывая что читается единица скорее всего обрыв.

на плате 5,3 вольта
Это много ,если тестер не врет. Когда ищешь непонятные глюки надо исключать простые вещи , питание первое , надо 5 вольт.

maslanin

15.05.2019, 19:36

скорее всего обрыв
да ё-моё, это будет уже 4-я микросхема под замену :(

Это много ,если тестер не врет.
тестер точный, не самый дешевый, больше 2к за него отвалил полтора года назад )
А вот пентагон на 5 вольтах не пашет у меня, глюки изображения, подвисания и тд. на 5,3 вольтах ожил ))

- - - Добавлено - - -

Я правильно понял, что речь по идее о ножке номер 2 ОЗУ? Решил глянуть тестером, на 5 микросхемах ОЗУ после теста 1 вольт, на 3 микросхемах 5.3 вольта. Среди них та, с битом 1

maslanin

16.05.2019, 12:25

такс, у меня ир22 стоит к555ир22, а я нашел к1533ир22, можно заменить на нее?

r3d

16.05.2019, 12:42

maslanin, да

maslanin

16.05.2019, 15:26

я нашел к1533ир22
как обычно, несколько дорожек повредилась при демонтаже микросхемы, теперь уже после смены (то есть завтра) восстановлю дорожки и впаяю рабочую микросхему.
Проверил ту что выпаял в программаторе как 74LS373, пишет, что первый тест failed, остальные с 2 по 8 нормально. Я пока не пойму, то ли один элемент из 8 битый, то ли просто 8 разных тестов и 7 из них норм и 1 провален ) до этого не тестировал ничего на tl866

Xrust

17.05.2019, 14:08

maslanin, каждый элемент регистра отдельно тестируется. А выводы хорошо почистили у микросхемы? Иногда контакт плохой бывает.

maslanin

17.05.2019, 17:11

maslanin, каждый элемент регистра отдельно тестируется. А выводы хорошо почистили у микросхемы? Иногда контакт плохой бывает.

Да точно микросхема битая, перепроверил.

Запаяли сейчас заведомо исправную к1533ир22, в программаторе она протестировалась на отлично. В итоге тестовое ПЗУ запускается, но белый экран в то время, когда должна появиться надпись ТЕСТ ОЗУ. восстановленные дорожки на обрывы и замыкания проверил, вроде всё норм. Без ПЗУ есть подобие матраса
https://i.ibb.co/DCQk7TD/IMG-20190517-204148.jpg (https://ibb.co/DCQk7TD)

Нашел причину нестатичного матраса с мусором - на 14 ноге D22 была хитрая сопля на проходящую рядом дорожку, которая ведёт на 2 ногу D21

- - - Добавлено - - -

А вот так выглядит картинка с родным ПЗУ
https://i.ibb.co/PFxC1GH/IMG-20190517-210255.jpg (https://ibb.co/PFxC1GH)

- - - Добавлено - - -

Тестовое ПЗУ:
https://i.ibb.co/xqNXk1q/IMG-20190517-210602.jpg (https://ibb.co/xqNXk1q)

И через несколько секунд меняется на такое:
https://i.ibb.co/Gnm9LBR/IMG-20190517-210608.jpg (https://ibb.co/Gnm9LBR)

balu_dark

17.05.2019, 21:20

Похоже что не все дорожки восстановили после демонтажа микросхемы. Либо не пропаяли с обеих сторон платы. Явно где то нет соединения.

maslanin

18.05.2019, 02:03

Похоже что не все дорожки восстановили после демонтажа микросхемы. Либо не пропаяли с обеих сторон платы. Явно где то нет соединения.В том то и дело, я всё проверил. Все ноги ИР22 звонятся со всеми местами, куда от нее идут дорожки. Скорее всего опять соплю где-то посадил и контакт вроде как есть, а толку от него нет.

Demige

18.05.2019, 09:15

Какого-то бита нет судя по матрацу.

maslanin

19.05.2019, 10:58

NEO SPECTRUMAN

19.05.2019, 13:45

Я вот что думаю, попробую брутфорсом прозвонить каждую ножку каждой микросхемы с каждой ножкой каждой микросхемы. Не по монтажке, а вообще все. 100% увижу все обрывы и замыкания, если они есть...
если прям так то ~считаем
50 микросхем * 16 ног
800 ног
800 ног * 800 ног
640 000 / 2 (пушо a*b = b*a)
~320 000 комбинаций :) (при условии что запомнишь что уже была инверсная комбинация)

брутфорс на то и брутфорс

вариант два (только по соседним)
16 * (16*8)
2048 комбинаций для восьми соседних микросхем
2048*50
102 400 / 2
51 200 :)

кстате добавлю что 51К секунд
это дето 14 часов :)

Demige

19.05.2019, 17:07

Идея, так скажем, не очень.

maslanin

19.05.2019, 20:58

Идея, так скажем, не очень.

Если у вас есть идеи, пишите, я проверю )

Могла микруха сгореть при первом запуске? Ну то есть снова ир22 менять...
Тока в запасе у меня есть ир23, нет вроде бы больше ир22

marinovsoft

19.05.2019, 22:03

Если у вас есть идеи, пишите, я проверю )
Надо взять новую качественную плату с маской и неотваливающимися и необорванными дорожками и спаять.

Demige

20.05.2019, 08:54

Надо купить осциллограф (желательно двухканальный и цифровой). На нём все залипы прекрасно видно. Остаётся найти их.

maslanin

20.05.2019, 15:10

Надо купить осциллограф (желательно двухканальный и цифровой). На нём все залипы прекрасно видно. Остаётся найти их.

Нифига он стоит, этот осциллограф... :(

- - - Добавлено - - -

Нашел сопля сигнал BRD2 на + питания. Теперь тест выглядит так
https://i.ibb.co/p0hjhZL/59984-C84-B915-44-F8-862-D-B306-F12-C436-E.jpg (https://ibb.co/p0hjhZL)

balu_dark

20.05.2019, 18:15

Едрит мадрит - сколько же там еще залипов, и откуда они вообще берутся :eek::eek: Работало же почти все - кроме одного разряда памяти блин!
Судя по белому экрану - похоже сейчас регистр совершенно не работает! и в память ничего попросту не пишется. ( или не читается - лень смотреть для чего этот регистр)

maslanin

20.05.2019, 18:30

Нашел обрыв между 20 ногой процессора и 1 ногой D14, хотя раньше его не было.
https://i.ibb.co/60Hg37P/F41520-E8-C564-46-FA-BC8-A-09-E095-CAF744.jpg (https://ibb.co/60Hg37P)

Тест один раз запустился, написал ошибку бита 2, больше пока не запускается

- - - Добавлено - - -

Едрит мадрит - сколько же там еще залипов, и откуда они вообще берутся :eek::eek: Работало же почти все - кроме одного разряда памяти блин!
Судя по белому экрану - похоже сейчас регистр совершенно не работает! и в память ничего попросту не пишется. ( или не читается - лень смотреть для чего этот регистр)

Ещё прибавьте сюда 4 замененные микросхемы. Знатно Ленину досталось :(

Gektor_rus

20.05.2019, 18:30

Ну вооот!

r3d

20.05.2019, 18:51

Статистики ради. На #318 сообщений, сколько было битых микросхем и сколько соплей? (замена исправной мс на исправную не считается)

maslanin

20.05.2019, 18:54

Соплей штук 8, обрывов вроде 7, исправные на исправные не менял, повезло. Всего 4 заменил. Но это ещё не конец. Сейчас освобожусь, покажу тестпзу что выдает.
Там экран в полоску и ошибка бита 2 пишет )

- - - Добавлено - - -

Ну и половина сообщений тут как бы флуд ) люблю потрепаться

r3d

20.05.2019, 19:14

исправные на исправные не меняла ИЕ7?

Всего 4 заменил.И сколько из них реально битые?

Ну и половина сообщений тут как бы флуд ) люблю потрепатьсяИ как результат отсюда ушло несколько человек, которые могли реально помочь :)

maslanin

20.05.2019, 19:43

ИЕ7 одну битую заменил, остальные родные. Ну и там панельки, не сложно переставить было.

А битых из 4 было точно 3, насчёт ир22 пока не уверен.

- - - Добавлено - - -

https://i.ibb.co/7vBzrFg/07-B09-B19-BE6-C-4593-AE6-D-F9-F0915-B2265.jpg (https://ibb.co/7vBzrFg)

balu_dark

20.05.2019, 19:55

Странно что теперь уже показывает другой бит.

maslanin

20.05.2019, 22:48

Итак. Сигнал MD2 был в обрыве - переходное отверстие под ир22 хоть и было пропаяно, но расслоилось.
Теперь картинка такая

https://i.ibb.co/Xzbjq8X/1676-C88-A-8-AEF-4-A98-BA44-99-D6-CA419139.jpg (https://ibb.co/Xzbjq8X)

- - - Добавлено - - -

Что-то уж больно страшная картинка:(

- - - Добавлено - - -

Перезапустил тест, не трогая ничего, теперь то же самое но без 0 бита. Странно. Может, ему блокировочных кондеров не хватает?

- - - Добавлено - - -

Решил запустить с ПЗУ вместо теста
https://i.ibb.co/ZHKt8ST/EFB8-A99-B-83-FC-49-CC-9-C92-74063-C1972-F3.jpg (https://ibb.co/ZHKt8ST)

- - - Добавлено - - -

https://i.ibb.co/Lps0QbY/9-D680-EF7-3-A66-4822-A0-E7-AF17-C991264-E.jpg (https://ibb.co/Lps0QbY)

maslanin

21.05.2019, 08:44

Эпопея продолжается, черный не совсем черный, а скорее едва серый. в RGB R и B - около 2 вольт, а G - постоянные 5.
Думаю, что кп11 тоже в мусорку (D36)
https://i.ibb.co/HnMx221/Screenshot-20.png (https://ibb.co/HnMx221)

- - - Добавлено - - -

И игры не грузит, как только начинаю загрузку, бордер мигает примерно 3 цветами бесконечно. Глянул по схеме, вроде как нормально сигнал проходит через A3 и A2

ZX_NOVOSIB

21.05.2019, 12:25

Сигнал MD2 был в обрыве - переходное отверстие под ир22 хоть и было пропаяно, но расслоилось.

И игры не грузит
Может проще выкинуть этого Ленина? :)

maslanin

21.05.2019, 12:46

Может проще выкинуть этого Ленина? :)

Паша, я уже слишком далеко зашёл, чтобы отступать.

tigr101274

21.05.2019, 16:53

Паша, я уже слишком далеко зашёл, чтобы отступать.
С удовольствием читаю топик, maslanin, так держать и не отступать (если честно у меня терпения не хватило бы)

Demige

21.05.2019, 18:50

О, малаца. Заработало таки. Интересное ПЗУ кстати. ZS Research :-D. Это один из компьютеров Зонова?

maslanin

21.05.2019, 18:56

О, малаца. Заработало таки. Интересное ПЗУ кстати. ZS Research :-D. Это один из компьютеров Зонова?

История об этом умалчивает, мне же его ZX_NOVOSIB отдал на запчасти. Ему его тоже в нагрузку прислали )

balu_dark

21.05.2019, 19:50

А можно считать дамп этого ПЗУ и аттачнуть его в архиве сюда ?

maslanin

22.05.2019, 12:22

А можно считать дамп этого ПЗУ и аттачнуть его в архиве сюда ?

Конечно :D
69065

ZX_NOVOSIB

25.05.2019, 07:28

Ну и? Шо это за пзу? В чём его историческая ценность? :)

balu_dark

25.05.2019, 13:12

Пока на сравнение не было времени ;) А так ценность - да просто для коллекции.

Mirazh

28.09.2019, 17:43

чем дело то кончилось? почему тест выдает ошибки, а пзу стартует??

maslanin

28.09.2019, 23:40

чем дело то кончилось? почему тест выдает ошибки, а пзу стартует??

К сожалению, дело ничем не кончилось. Слишком много этот компьютер у меня кровушки попил, так-то он работает, лишь тест выдавал ошибку. Может, сам тест глючный?
Да и дальше нет желания тратить на него микросхемы, как минимум одну кп11 придется менять, а то и две. Плата уже не выдержит таких издёвок ))

3dEyes

03.02.2020, 16:06

Вторую неделю пытаюсь восстановить плату от Веста-ИК30 (на 99% обычный Ленинград).
Плата пролежала мёртвой 25 лет на чердаке дома. По всей видимости издохла или от переполюсовки или от напряжения намного выше 5 вольт.
На данный момент я заменил 25 мертвых корпусов + процессор и получил долгожданный матрац.
http://haikuware.ru/files/misc/photo_2020-02-03_22-57-26.jpg

Правда матрац с дефектом (см. фото). Пока в стопоре и не могу сообразить куда копнуть. Почему попорчены старшие четыре бита в некоторых блоках памяти (это хорошо видно на фотке).
http://haikuware.ru/files/misc/photo_2020-02-03_22-57-31.jpg

Serg6845

03.02.2020, 18:38

Вторую неделю пытаюсь восстановить плату от Веста-ИК30 (на 99% обычный Ленинград).
Плата пролежала мёртвой 25 лет на чердаке дома. По всей видимости издохла или от переполюсовки или от напряжения намного выше 5 вольт.
На данный момент я заменил 25 мертвых корпусов + процессор и получил долгожданный матрац.

Правда матрац с дефектом (см. фото). Пока в стопоре и не могу сообразить куда копнуть. Почему попорчены старшие четыре бита в некоторых блоках памяти (это хорошо видно на фотке).

между ПЗУ и процессором 8 резисторов - у них у всех верхние ноги на +5 идут? а то на фотке как будто перекушено посередине...
а так - втыкать ПЗУ с тестом и смотреть...

3dEyes

04.02.2020, 00:46

между ПЗУ и процессором 8 резисторов - у них у всех верхние ноги на +5 идут? а то на фотке как будто перекушено посередине...
а так - втыкать ПЗУ с тестом и смотреть...

Нет, подтянуты все 8 бит.
http://haikuware.ru/files/misc/photo_2020-02-04_07-35-45.jpg

- - - Добавлено - - -

А вот так выглядит если воткнуть тестовое ПЗУ:

http://haikuware.ru/files/misc/video_2020-02-04_07-44-02.mp4

Serg6845

04.02.2020, 08:55

Нет, подтянуты все 8 бит.

понятно, в настоящем ленинграде дырок под вторые ноги резисторов нет, они соединяются с +5 одной соплей сверху.

А вот так выглядит если воткнуть тестовое ПЗУ:

http://haikuware.ru/files/misc/video_2020-02-04_07-44-02.mp4

если это то ПЗУ о котором я думаю - там надо в момент включения питания (сброса) держать нажатым то ли пробел, то ли один из шифтов. иначе оно начинает медленно и печально заполнять память нулями, занимает это минут 5-10...

andreysur

04.02.2020, 12:25

Прошивка тест для 48К машин.
Может работать при неисправном ОЗУ.

Тест состоит из 7 шагов.

Между каждым шагом пауза - тонкие чёрно-белые линии
на бордюре и высокочастотный свист.

Шаг 1. Смена цветов бордюра от черного до белого.

Шаг 5. "Тест буфера чтения данных"
(выполняется моментально)
Несколько попыток записи-чтения в ячейку ОЗУ с адресом #4000
различных значений ("бегущая 1", "бегущий 0").
Если всё в порядке выводится "БУФЕР ИСПРАВЕН",
иначе выводятся записанное и считанное значения и чёрный бордюр на некоторое время (без звука).

Шаг 6. Тест ОЗУ.
Память 48К (#4000-#FFFF) заполняется, а затем проверяется.
Так три раза с различными псевдослучайными комбинациями.
(на экране три разных узора, бордюр белый, звука нет)
Если всё в порядке выводится "ОЗУ ИСПРАВНО".

Шаги 2, 3 и 4 можно пропустить, если в конце первого шага держать
нажатой клавишу space.

3dEyes

04.02.2020, 12:43

Serg6845

04.02.2020, 13:55

Это какой именно тест48? Мне попадались несколько вариантов от разных авторов.

- - - Добавлено - - -

У меня подозрение не на память а на мультиплексоры коммутации адресов памяти D15 и D16. Если учесть видимые глюки на матраце и наложить их на битовую маску адресации в видеопамяти 010T TWWW YYYX XXXX, то выходит что глючат ячейки памяти у которых в адресе включены биты xxxx 1xxx xxxx 1xxx

это который 2 килобайта размером, вечером могу выложить если надо.

== UPDATE ==
вот тут оно есть
https://zx-pk.ru/threads/12993-sborka-pentagon-128k.html?p=295598&viewfull=1#post295598

версия с мультиплексорами кстати да - вполне вероятна...

3dEyes

06.02.2020, 01:37

Короче, прошил я вот этот тест - https://zx-pk.ru/threads/29833-testovoe-pzu-dlya-zx-spectrum-rabotayushchee-bez-ozu.html

И вот что получилось -
http://haikuware.ru/files/video_2020-02-06_08-29-51.mp4

3dEyes

10.02.2020, 04:43

Serg6845

10.02.2020, 15:05

После замены мультиплексоров адреса КП11 (старшая-младшая часть) и парочки корпусов мелкой логики стало чуть получше:
http://haikuware.ru/files/video_2020-02-10_11-37-12.mp4
Но остаётся несколько вопросов:
1. Что за фигня происходит с последней колонкой, какое-то непонятное мельтешение.
2. Синие полосы в атрибутах и искаженные клоны цифр в центральной трети экрана.

1 - что-то мне подсказывает что лечится одной из доработок отсюда
https://zx-pk.ru/threads/27171-leningrad-1-polnaya-sborka-rasshirenie-pamyati-dorabotki-podrobnoe-video-i-skhemy.html
хотя за давностью лет мог и забыть... на данном этапе я бы забил, когда основной функционал взлетит - тогда уже это вылизывать.
2 - похоже не вся дохлятина еще вычищена... или как вариант - неконтакт или дохлые РУ5.

3dEyes

10.02.2020, 16:54

на данном этапе я бы забил, когда основной функционал взлетит - тогда уже это вылизывать.
я так и делаю, хотя пару доработок из этого набора я уже сделал (добавил RC-цепочку на сдвиговый регистр и кондёр на SCR) - не помогло

похоже не вся дохлятина еще вычищена... или как вариант - неконтакт или дохлые РУ5.

возможно, хотя у меня осталось не меняных всего 4 микрухи
РУ5 - прогнал тестером https://trolsoft.ru/ru/sch/ic_tester - всё живые

FSound

11.02.2020, 00:29

1. Что за фигня происходит с последней колонкой, какое-то непонятное мельтешение.

Надо повесить кондер-керамику, примерно на 47nf, в то место где я нарисовал на скрине. С емкостью кондера возможно надо по подбирать... https://c.radikal.ru/c38/2002/cf/0f6e9c5705eft.jpg (https://c.radikal.ru/c38/2002/cf/0f6e9c5705ef.gif)

3dEyes

11.02.2020, 13:52

Надо повесить кондер-керамику, примерно на 47nf, в то место где я нарисовал на скрине. С емкостью кондера возможно надо по подбирать...

Спасибо!
Помогло, последняя колонка теперь отображается корректно. Правда при 47nf - у меня сворачивало развёртку. А вот 10nf - оказалось в самый раз.

3dEyes

12.02.2020, 01:04

В общем победил я - запустилась плата. Как оказалось была одна битая РУ5, которая сама по себе была рабочая и проходила все тесты, но стоило её воткнуть в плату - она начинала гадить на шине адреса. На осциллографе это было очень хорошо заметно - уровень просаживался и появлялись дикие помехи.

Но квест на этом не закончился - сейчас всё виснет и осыпается квадратиками при любых замкнутых контактах клавиатуры.

http://haikuware.ru/files/misc/photo_2020-02-12_08-02-44.jpg

FSound

12.02.2020, 05:20

Спасибо!
Помогло, последняя колонка теперь отображается корректно. Правда при 47nf - у меня сворачивало развёртку. А вот 10nf - оказалось в самый раз.

В общем победил я - запустилась плата. Как оказалось была одна битая РУ5, которая сама по себе была рабочая и проходила все тесты, но стоило её воткнуть в плату - она начинала гадить на шине адреса. На осциллографе это было очень хорошо заметно - уровень просаживался и появлялись дикие помехи.

Но квест на этом не закончился - сейчас всё виснет и осыпается квадратиками при любых замкнутых контактах клавиатуры.

http://haikuware.ru/files/misc/photo_2020-02-12_08-02-44.jpg

Судя по фото вашей платы у Вас отсутствуют две микросхемы КП11 под номерами D37 и D38 они как раз и отвечают за работу клавы и кемпстона...

3dEyes

12.02.2020, 07:34

Судя по фото вашей платы у Вас отсутствуют две микросхемы КП11 под номерами D37 и D38 они как раз и отвечают за работу клавы и кемпстона...

Я в курсе и уже впаял их на место. Сегодня буду проверять диоды на шине адреса и сигналы выборки и переключения D37 и D38.

3dEyes

17.02.2020, 06:29

Всем спасибо, плату восстановил - всё работает.
Всё заработало нормально и стабильно только после полной замены ВСЕХ микросхем на плате.

Короче "Апофеоз войны" Верещагина v2.0 получился:

http://haikuware.ru/files/misc/86296868_3154140231265458_8158867755500568576_o.jp g