Просмотр полной версии : Прошу помочь восстановить Ленинград 48
maslanin
07.04.2019, 14:57
Имеется вот такой спекки, подогнанный мне моим другом ZX_NOVOSIB )) в теме распознавания спекртумов его окрестили как ленин 48 композит.
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/4/7/bbd54bb6300af6c2ce08f7691bdd64c1-prev.jpg (https://savepice.ru/full/2019/4/7/bbd54bb6300af6c2ce08f7691bdd64c1-full.jpg.html)
Попытки подключить по скарту провалились напрочь. Шнур рабочий, другой спекки с ним нормально заводится. Подключение по видео тоже ничего не дает. В обоих случаях синий экран в телеке. Подключил к телеку, у которого есть возможность выключить синий экран (но нет скарта) по тюльпану (ч/б видео), получил такую картинку:
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/4/7/96e52f5b01f9af40613a585e9c0a95cb-prev.jpg (https://savepice.ru/full/2019/4/7/96e52f5b01f9af40613a585e9c0a95cb-full.jpg.html)https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/4/7/73b0e5e2548ab08a64022da64a9a7407-prev.jpg (https://savepice.ru/full/2019/4/7/73b0e5e2548ab08a64022da64a9a7407-full.jpg.html)
Не помню есть ли видимая реакция на нажатие кнопки сброса, вроде бы нет. Но после сброса картина не меняется совершенно.
картинка не статична (поэтому 2 фото), но реакции на нажатия клавиш и на вытаскивание ПЗУ нет вообще, ничего не меняется. Так же нет звука при нажатии клавиш.
кварц стоит 14,0, ножки на D4 были запаяны на как на 14,5, я переделал под 14,0, разницы никакой.
http://zxbyte.ru/pic/leningrad/leningrad_33.png
На 6 ноге процессора:
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/4/7/d2ed1268e7b81dcb6d6275c38b1d86dd-prev.jpg (https://savepice.ru/full/2019/4/7/d2ed1268e7b81dcb6d6275c38b1d86dd-full.jpg.html)
Уровни ргб, видео и синхры мерил без нагрузки в виде телека, это 2,5 вольта на ргб, 2 вольта на видео и 3,5 вольта на синхре.
Из инструментов есть мультиметр с возможностью мерить частоту до 10 мегагерц, осциллограф н313, паяльная станция, лабораторный блок питания. Еще едет с али логический анализатор.
Не люблю просить помощи, но я в схемотехнике спектрумов пока новичок :v2_dizzy_roll:
Подскажете, куда копать? )
P.S. платка слева имеет пзу с наклейкой ZX-Print
doorsfan
07.04.2019, 17:09
Боюсь показаться КО, но порекомендовал бы прозвонить штекер - совпадает ли распайка шнура с этим компом.
Вторым шагом - воткнуть тестовую ПЗУ и послушать, будет ли пищать, что-то рисовать на экране, фото сюда.
maslanin
07.04.2019, 17:46
Боюсь показаться КО, но порекомендовал бы прозвонить штекер - совпадает ли распайка шнура с этим компом.
Совпадает, я специально перепаял провода на разъёме под имеющийся рабочий шнур.
А вот с тестовой ПЗУ не выйдет, программатора нет.
По картинке - нет спековского прямоугольного экрана. Он формируется одними счётчиками и логикой без посредства процессора и памяти. Так что проверяйте начиная от кварца и дальше по счётчикам, есть ли нужные частоты...
balu_dark
07.04.2019, 21:15
Меня еще смущает гайка на двух дорожках в контроллере принтера - не замыкает ли ? и нет ли где отпавших проводков снизу платы компа ?
maslanin
07.04.2019, 21:27
есть ли нужные частоты
завтра посмотрю, я правильно понимаю, надо смотреть формирование сигналов /SS и /KS ?
гайка на двух дорожках в контроллере принтера
под гайкой текстолитовая шайба
отпавших проводков снизу платы
нет ни одного отпавшего проводка, завтра сфотаю плату
balu_dark
07.04.2019, 21:41
Частоту бы измерить на DD4 - выводы 3,2,6,7....
maslanin
08.04.2019, 04:01
Частоту бы измерить на DD4 - выводы 3,2,6,7....
По моему, осциллограф погоду показывает. 20 вольт / 1 мкс на деление
2 - 119.1 кГц
https://i.ibb.co/Z6JrzQF/IMG-20190408-073347.jpg (https://ibb.co/Z6JrzQF)https://i.ibb.co/ctxnghN/IMG-20190408-073546.jpg (https://ibb.co/ctxnghN)
3 - 238.3 кГц
https://i.ibb.co/TwR3b8C/IMG-20190408-073359.jpg (https://ibb.co/TwR3b8C)https://i.ibb.co/Bt90q4p/IMG-20190408-073556.jpg (https://ibb.co/Bt90q4p)
6 - 39.72 кГц
https://i.ibb.co/PZ72493/IMG-20190408-073435.jpg (https://ibb.co/PZ72493)https://i.ibb.co/dGjg7tB/IMG-20190408-073607.jpg (https://ibb.co/dGjg7tB)
7 - 39.72 кГц
https://i.ibb.co/fGddj3H/IMG-20190408-073446.jpg (https://ibb.co/fGddj3H)https://i.ibb.co/G5cjHg7/IMG-20190408-073640.jpg (https://ibb.co/G5cjHg7)
И пока мерил, все-таки 2 мгтф от порта принтера отвалились, хз откуда.
Может попробовать начать с конца? Не знаю та ли эта схема, но по моей KS и SS приходят на D11. 12 и 13 вывод. Потыкай осциллографом.
maslanin
08.04.2019, 10:55
Может попробовать начать с конца? Не знаю та ли эта схема, но по моей KS и SS приходят на D11. 12 и 13 вывод. Потыкай осциллографом.
Да, совпадают, одного сигнала нет
13 ножка
https://i.ibb.co/0CmNK74/IMG-20190408-144947.jpg (https://ibb.co/0CmNK74)
12 ножка чистые 5 вольт
https://i.ibb.co/f2htytV/IMG-20190408-145008.jpg (https://ibb.co/f2htytV)
Сигнал /KS формируется на D40, входы 3,4,5, выход 6
на 3 - 0,095 вольта постоянные
на 4 - подергивания 0,2 вольта с большой частотой, мегагерцы, тестер не смог замерить.
на 5 - чистые 5 вольт
Вот 4 нога D40, 0.2 вольта / 0.2 мкс деление
https://i.ibb.co/S77JdPN/IMG-20190408-152610.jpg (https://ibb.co/S77JdPN)
Долго мерил, намерил что у D6(ие7) на выходах 3 и 6 висит около 5 вольт, а на выходах 2 и 7 есть шевеления. Как раз с 3 выхода и идёт сигнал на D40 на 5 ножку, туда где формируется /KS, а с 6 выхода идёт сигнал на 10 ножку D12(ла3), там формируется /INT
Хз насколько это полезная инфа
Погляди что на 3,2,6,7,12 D5. И на 5 выводе D6.
balu_dark
10.04.2019, 14:40
Странные напряжения мягко говоря. Попробуйте пропаять с двух сторон все пины микросхемы тактового генератора и первых пары тройки счетчиков после. ощущение обрыва сигналов и просто наводок от рядом идущих цепей.
Возможно где то или переход между слоями сгнил или нарушена пайка на выводах микросхем.
У Н313 полоса пропускания 1 МГц, много не намеряешь.
На процессоре частота 3,5 МГц, на кварце и того больше, вот он и показывает погоду...
maslanin
10.04.2019, 17:19
У Н313 полоса пропускания 1 МГц, много не намеряешь.
какашка редкостная. но другого нет. какой уж подарили. на кварце им можно разглядеть сигнал, но только разглядеть, подсчитать ничего не выйдет...
Погляди что на 3,2,6,7,12 D5. И на 5 выводе D6.
ок, завтра, как со смены вернусь
ощущение обрыва сигналов
то есть счетчик D6 в порядке? я уж заказывать хотел
balu_dark
11.04.2019, 14:15
Ну вообще то пока вообще ничего не ясно! хотя бы с анализатора логического скрин - уже немного помог бы. просто смущает низкая амплитуда - и не ясно косяк в осцилографе или обрыв соединения. Но поскольку синхронизации нет вообще никакой - родилось предположение о плохой пайке, которая из за времени рассыпалась и нет контакта. Поэтому и рекомендовал все пропаять ну или на крайний случай просмотреть хорошо все выводы и переходы между платой на предмет холодных паек, под микроскопом или лупой.
maslanin
11.04.2019, 16:15
Погляди что на 3,2,6,7,12 D5. И на 5 выводе D6.
1,1 вольта постоянки, на всех. на осциллографе прямая линия
хотя бы с анализатора логического скрин - уже немного помог бы
Еще едет, только-только таможню покинул...
Попробуйте пропаять с двух сторон все пины микросхемы тактового генератора и первых пары тройки счетчиков после
Пропаял вообще все микросхемы, на вид штук 20 кольцевых трещин было. Но результата 0, картинка такая же как и была
Сфоткал плату на всякий случай
https://i.ibb.co/vc8n9HN/IMG-20190411-201720.jpg (https://ibb.co/vc8n9HN)
https://i.ibb.co/N2tPdYH/IMG-20190411-201726.jpg (https://ibb.co/N2tPdYH)
https://i.ibb.co/P67wZVN/IMG-20190411-201752.jpg (https://ibb.co/P67wZVN)
https://i.ibb.co/xzB2HGc/IMG-20190411-201801.jpg (https://ibb.co/xzB2HGc)
https://i.ibb.co/x5kBS39/IMG-20190411-201806.jpg (https://ibb.co/x5kBS39)
Скажите, это композит или всё же Ленинград?))
balu_dark
11.04.2019, 17:24
второе фото, микросхема под пальцем, выше проца - видите с правой стороны микросхемы - вокруг выводов пустое отверстие - не залитое припоем ? в случае сгнивания металлизации - получите остсутствие связи между верхними и нижними слоями платы...
Я об этом и говорил - варианта два - либо отдельно с неактивным флюсом пропаять верхнюю часть платы. либо опять же с флюсом не перегревая и обязательно свинцовым припоем - пропаять нижнюю часть , с контролем того что припой заполнил собой все переходное отверстие и с верхей стороны залил и контактную площадку и сам вывод элемента.
С платой аккуратнее - при перегреве дорожки отслоятся на раз! и проверьте там какие то перемычки синим проводом на обратной чтороне - не замыкают ли они то что ненужно?
maslanin
11.04.2019, 18:26
Ну и задачку вы мне задали. Пропаял все микросхемы ещё и сверху, это было нудно )) но эффекта нет.
Перемычка не замыкает.
Есть ещё идеи?
Нашел 2 микросхемы км155ие7, можно ими заменить к555ие7? Вдруг дело в счетчиках
Нашел 2 микросхемы км155ие7, можно ими заменить к555ие7?Легко.
Вдруг дело в счетчикахТолько не нужно все менять методом тыка, нужно удостовериться в неработоспособности микросхемы. Осциллограф имеется, смотрите, начиная с кварца и далее по цепочке.
maslanin
11.04.2019, 19:47
Только не нужно все менять методом тыка
подозреваю только D4
Сейчас попробую ход мыслей изложить. Учтите, что до этого я только компы/тоелефоны/ноуты чинил ) в схемотехнике спектрума пока только разбираюсь
В кратце - с 12 ноги ир7 должно что-то идти или там постоянный сигнал? С D3 с 12й ноги идёт сигнал, хороший размах, приходит в D4, а далее на 3, 2, 6, 7 D4 есть шевеления, я на 12 ноге ничего нет, хотя сигнал должен идти на D8(тм2) на ножку клок для формирования /BS. И далее этот /BS не приходит на D5... Чуть сам не запутался.
Тыкаю осциллографов на 2 или 3 ноги, изображение на экране меняется.
Это если тыкаю 2 ножку D4
https://i.ibb.co/MgM5Wkn/IMG-20190411-233744.jpg (https://ibb.co/MgM5Wkn)
А это в 3 ножку D4
https://i.ibb.co/C530nrz/IMG-20190411-233755.jpg (https://ibb.co/C530nrz)
При этом естественно ничего не замыкаю и держу щуп за ручку.
Походу всё, :( кажись, перегрел феном, микросхема снялась с кучей дорожек...
https://i.ibb.co/XWs9Ygc/IMG-20190412-002852.jpg (https://ibb.co/XWs9Ygc)
до этого я только компы/тоелефоны/ноуты чинил ) в схемотехнике спектрума пока только разбираюсьЛучше изучить не схемотехнику конкретного Спектрума, а логику работы ИС.
Никогда не собирал Ленинград поэтому не понимаю, о каких конкретно микросхемах Вы говорите и о какой схеме.
В кратце - с 12 ноги ир7По-моему ИР7 нет в данных сериях, может быть Вы имели в виду ИЕ7. На 12 выводе ИЕ7 должны быть импульсы (если не ошибаюсь каждый 16-й относительно того, что приходит на вывод 5(4), ну и в зависимости от предустановки). Если на 4-й или 5-й вывод приходят импульсы, а на 12-м выводе ничего нет, то нужно посмотреть что есть на выводах 14 и 11 (сброс в ноль и запись предуставовки). Ну и сначала убедится, что 12-й вывод, т.е. выход микросхемы, не нагружает следующая за ней микросхема (т.е. входы следующих микросхем). В таких случаях я поступал так – отпаивал выход, чтобы он висел в воздухе и смотрел, что имеем на выводе – если ничего, менял микросхему, если импульсы появлялись, то менял следующую за ней.
maslanin
11.04.2019, 20:41
Да, конечно же ие7, счётчик. На 12 ноге ие7 не было ничего, кроме небольшого постоянного напряжения, около 1 вольта. Никаких импульсов. Я уже выпаял D4, неудачно. Буду теперь дорожки восстанавливать и панельку ставить.
Да, конечно же ие7, счётчик.ИЕ7 двоичный счетчик. Работает просто. По импульсу на выводе 14 (R) устанавливается в ноль. По импульсу на выводе 11 (C) в счетчик записывается предустановка с выводов 15, 1, 10, 9. Если отбросить предустановку, то работает он просто. Импульсы, приходящие на вывод 5(4) делятся на 2 – вывод 3, на 4 – 2, на 8 – 6, на 16 – 7. И на выводе 12(13) появляется импульс, когда счетчик досчитал до 16.
balu_dark
12.04.2019, 01:02
Печалька - такие вещи надо паять паяльной станцией(паяльником с регулировкой температуры) на 230 градусах примерно( злые языки утверждают что свинцовые припои имеют точку плавления от 180 градусов) и оплеткой для демонтажа. А феном такое паять не нужно. даже если текстолит не расслоится - то от старости клей крепивший медь к текстолиту - просто сгорает.
такие вещи надо паять паяльной станцией(паяльником с регулировкой температуры) на 230 градусах примерно( злые языки утверждают что свинцовые припои имеют точку плавления от 180 градусов) и оплеткой для демонтажа.А можно еще проще – маникюрными ножницами покусать ножки и потом по одной их выпаять.
maslanin
12.04.2019, 09:07
А можно еще проще – маникюрными ножницами покусать ножки и потом по одной их выпаять.
А вдруг микросхема целая? я так в робике все рабочие ру5 испортил )
паяльной станцией
у меня паяльная станция с феном и паяльником. ну уже всё, надо исправлять последствия. теперь я стал чуточку умнее ((
Такой вопрос: зачем мне расширение для принтера? можно его тупо выкинуть? сильно мешает плату вертеть, постоянно отваливается мгтф, приходится искать, откуда отпал провод...
Мне вот такая штука регулярно помогает:
https://i2.stat01.com/1/2611/26109940/afacdb/114-png.png
maslanin
12.04.2019, 09:42
Мне вот такая штука регулярно помогает:
https://i2.stat01.com/1/2611/26109940/afacdb/114-png.png
Оловоотсос есть. И оплётка есть.
В общем дорожки восстановил, и увидел что не соответствует со схемой моя плата. Сейчас прикреплю изображение.
Вот то что красным, у меня вообще нет на плате, ничего никуда не звонится. Я, конечно, перепроверю еще... Вдруг не заметил
https://i.ibb.co/DpQpk5w/Screenshot-24.png
На той стороне платы в районе тм2 синяя перемычка была, на 4 ногу лл1. Вот она замыкала 11 и 12 выход D4. По монтажке с sblive.narod.ru она должна идти на 6 ногу лл1. В общем, я закончил и боюсь тестить даже )
Вот так плата выглядит сейчас
https://i.ibb.co/T01q7xp/IMG-20190412-144600.jpg (https://ibb.co/T01q7xp)
https://i.ibb.co/KK7jBsy/IMG-20190412-144547.jpg (https://ibb.co/KK7jBsy)
Принтер отпаял нафиг.
Вот результат
https://i.ibb.co/V2wY0TP/IMG-20190412-151346.jpg (https://ibb.co/V2wY0TP)
Минуту постоял вот так и громко пикнул.
Реакции на сброс, клавиатуру и вытаскивании ПЗУ - нет.
Куда рыть дальше? Мож это из-за отпаяного принтера? Или проц умер...
Ппц изначально дело было только в перемычке, даже ие7 осталась родная, только переехала в панельку
balu_dark
12.04.2019, 11:39
По идее там отпаяный принтер не должен мешать! он нужен бы был только на 128К минимум машине для прослушивания звуков из Covox :)
Насколько я понял там только один разрез дорожек в котором стоит резистор. По идее отпайка помешать была не должна.
Не совсем вообще понятно как он подключается к телевизору ? через родной смеситель видеосигнала на плате Ленинграда?
Потому что ощущение что синхронизация то есть , а вот бордюра нет. Если строчная и кадровая в порядке - то возможно дохлая КП11 чтоли - которая цвета переключает с бордюра на папер - она там стоит возле диодов и транзисторов на выходе.
Посмотрел еще раз фото - вон она как раз стоит на панельке! И не мешало бы проверить качество контакта панельки.
maslanin
12.04.2019, 11:41
Да, подключается через сигнал видео в тюльпан телеку. Ща попробую по РГБ подцепить. Я отредактировал сообщение выше, посмотрите пожалуйста 3 фотки с осциллографа, если не видели
он нужен бы был только на 128К минимум машине для прослушивания звуков из Covox
значит, вообще не нужен ))
по ргб красноватый экран, либо просто синий, типа нет сигнала
balu_dark
12.04.2019, 11:47
Там не на что смотреть на таком осцилографе :) И их только две :) первая опять телевизор.
maslanin
12.04.2019, 14:32
/WE
https://i.ibb.co/8jCw6Lw/IMG-20190412-153536.jpg (https://ibb.co/8jCw6Lw)
/RAS
https://i.ibb.co/ChxCH6B/IMG-20190412-153557.jpg (https://ibb.co/ChxCH6B)
/CAS
https://i.ibb.co/TLfPHsY/IMG-20190412-153626.jpg (https://ibb.co/TLfPHsY)
Подключил по РГБ, еле синхронизируется
https://i.ibb.co/J5wn3bc/IMG-20190412-154449.jpg (https://ibb.co/J5wn3bc)
- - - Добавлено - - -
Там не на что смотреть на таком осцилографе :) И их только две :) первая опять телевизор.
Уж какой есть, форму сигнала хоть видно. Без него намного хуже.
Как можно проверить кп11? Без нее вообще черный экран ))
- - - Добавлено - - -
А вот по РГБ видно реакцию на сброс - изображение рассинхронизируется на секунду
- - - Добавлено - - -
Я тут подумал, там где я восстановил дорожки, не мешало бы глянуть, вдруг дорожка не просто где-то оторвалась, а оторвалось вместе с переходным отверстием, и какой-нибудь сигнал не везде дошел. Я это смотрел, конечно, но не мешало бы перепроверить...
- - - Добавлено - - -
Проверил, всё нормально - переходы целые, кп11 звонится через панельку нормально.
- - - Добавлено - - -
Кстати, намерил, что на D3 и на D4 на 3,2,6,7 выводах есть сигнал. На D5 и D6 сигналов нет, там около 1 вольта постоянки...
maslanin
12.04.2019, 20:16
Заменил D5 на км155ие7, теперь делаю выпайку - паяльник на грани плавления припоя + оловоотсос и оплётка ) ну и панелька.
сигналы на 2 3 6 7 и 12 выводах D5 появились ) изображение не тестил, разок глянул что нету (ну это норм, до замены микрухи тоже с 20 раза появлялось). Ухожу завтра на сутки, все дела только послезавтра после смены...
balu_dark
13.04.2019, 00:07
Ну отлично - уже прогресс виден.
maslanin
14.04.2019, 04:56
Вот, пришел с работы и сразу проверил, подключено через тюльпан, к тому телеку, где отключен синий экран )) сигнал Video с платы.
https://i.ibb.co/fvhkdNt/IMG-20190414-084223.jpg (https://ibb.co/fvhkdNt)
И теперь даже непонятно, то ли я испортил что-то, то ли стало лучше, но ещё что-то неисправно... )))
В общем, намерил вот что -
/KS 233.5 Гц,
/SS 14.56 кГц
Синхру тоже померил, 14.8 кГц.
maslanin
14.04.2019, 07:42
В общем, нашел один косячок - когда восстанавливал дорожки под D4, восстановил их по схеме. И вот сейчас заметил, что там разводка под 15 МГц кварц. Переделал под 14 МГц, частоты поменялись
/KS 250 Гц,
/SS 15.6 кГц
Картинка на экране особо не изменилась
https://i.ibb.co/S58zRbG/IMG-20190414-113538.jpg (https://ibb.co/S58zRbG)
Ну вот, у меня идеи почти кончились, на одном сайте прочитал что нужен кондёр 220 пикофарад между 11 ножкой D4 и землёй. На другом сайте написано что между 12 ножкой и землёй. Не знаю кому верить, и нужен ли он там вообще
HardWareMan
14.04.2019, 09:25
У тебя строка нормальная, а кадры х5. О каких кондёрах может идти речь то?
maslanin
14.04.2019, 10:11
У тебя строка нормальная, а кадры х5. О каких кондёрах может идти речь то?
Такс ладно. Кто виноват и что делать?
Сейчас попробую D6 заменить, на его 5 ногу приходит около 800-900 герц с D5, а дальше тишина, 3,2,6,7 выводы или молчат, или я не так замерил
3,2,6,7 выводы или молчат, или я не так замерил
http://p-45.zzz.com.ua/viewtopic.php?f=13&t=19
Видит серые состояния и маленькую скважность.
Так ты по схеме то восстановил? То что у тебя красным было указано. Без этого кадровая не появится. Да и строчной по идее быть не должно.
https://i.ibb.co/DpQpk5w/Screenshot-24.png
maslanin
14.04.2019, 18:02
Так ты по схеме то восстановил? То что у тебя красным было указано. Без этого кадровая не появится. Да и строчной по идее быть не должно.
https://i.ibb.co/DpQpk5w/Screenshot-24.png
Да, эта дорожка шла к 12 ноге D4, я всё по схеме сделал, тут проблем нет, на D4 вроде как нужные сигналы есть на 3,2,6,7
В общем ситуация сейчас такая. Ставлю в D6 км155ие7, на 5 ноге 985 Гц, на 3 ноге грубо 490 Гц, на 2 ноге 245, на 6 ноге 122, а на 7 ноге ни осциллограф толком ничего не видит, ни тестер, 0 герц показывает. На осциллографе тупо рябь, как толстая линия. Возможно, микросхема неисправна, ножку 7 отгибал, ничего не изменилось. Жаль, нет ещё одной проверить
Вот как сейчас выглядит экран
https://i.ibb.co/vsw0VSx/IMG-20190414-211450.jpg (https://ibb.co/vsw0VSx)
А это при нажатом сбросе
https://i.ibb.co/KVPtQLn/IMG-20190414-211455.jpg (https://ibb.co/KVPtQLn)
- - - Добавлено - - -
http://p-45.zzz.com.ua/viewtopic.php?f=13&t=19
Видит серые состояния и маленькую скважность.
Через несколько дней уже приедет логический анализатор с али
- - - Добавлено - - -
Народ, у меня вопрос почти не по теме. У кого-нибудь есть программатор tl866ii plus? В описании написано было, что он может тестировать микросхемы логики, так ли это? )
Если ножку отгибал и на ней ничего нет, то значит неисправна.
maslanin
14.04.2019, 19:25
Если ножку отгибал и на ней ничего нет, то значит неисправна.
Там что-то есть, не прямая линия. А типа шум какой-то
- - - Добавлено - - -
Смотрите что обнаружил, меняю местами ие7, они работают по разному. Например в D4 км155ие7, на 12 ножке 31.2 кГц, ставлю туда к555ие7, на 12 ножке 32.3 кгц. И /SS становится 16.18 кГц. И так везде, перестановки ие7 местами в панельках в итоге дают разные частоты на своих выходах 3,2,6,7,12
- - - Добавлено - - -
Может, этому Ленину полностью хана, половине микросхем? )) Или кондеров не хватает на питаниях микрух. Очень интересно его починить, хороший опыт )
У кого-нибудь есть программатор tl866ii plus? В описании написано было, что он может тестировать микросхемы логики, так ли это? )Так оно и есть, но там список хоть и большой, но не все микросхемы присутствуют. У меня, правда, TL866.
HardWareMan
14.04.2019, 20:42
r3d, у меня есть TL866II Plus и он сейчас зовётся XGecu®Pro (http://www.xgecu.com/en/). Вот список пункта Logic IC:
[ Logic Ic ] 168 PCS
14001 14011 14012 14013
14014 14015 14017 14018
14021 14023 14025 14049
14050 14051 14052 14053
14069 14070 14071 14073
14075 14077 14081 14093
14160 14161 14162 14163
14174 14175 4001 4011
4012 4013 4014 4015
4017 4018 4019 4021
4023 4025 4030 4049
4050 4051 4052 4053
4069 4070 4071 4073
4075 4077 4081 4093
40160 40161 40162 40163
40174 40175 40192 40193
74HC(LS)00 74HC(LS)01 74HC(LS)02 74HC(LS)03
74HC(LS)04 74HC(LS)05 74HC(LS)06 74HC(LS)07
74HC(LS)08 74HC(LS)09 74HC(LS)10 74HC(LS)11
74HC(LS)12 74HC(LS)13 74HC(LS)14 74HC(LS)15
74HC(LS)16 74HC(LS)17 74HC(LS)18 74HC(LS)19
74HC(LS)20 74HC(LS)21 74HC(LS)22 74HC(LS)24
74HC(LS)26 74HC(LS)27 74HC(LS)28 74HC(LS)30
74HC(LS)32 74HC(LS)33 74HC(LS)34 74HC(LS)35
74HC(LS)36 74HC(LS)37 74HC(LS)38 74HC(LS)39
74HC(LS)40 74HC(LS)42 74HC(LS)43 74HC(LS)45
74HC(LS)74 74HC(LS)86 74HC(LS)93 74HC(LS)112
74HC(LS)122 74HC(LS)123 74HC(LS)125 74HC(LS)126
74HC(LS)128 74HC(LS)132 74HC(LS)133 74HC(LS)134
74HC(LS)136 74HC(LS)138 74HC(LS)139 74HC(LS)140
74HC(LS)145 74HC(LS)153 74HC(LS)155 74HC(LS)156
74HC(LS)157 74HC(LS)158 74HC(LS)160 74HC(LS)161
74HC(LS)162 74HC(LS)163 74HC(LS)164 74HC(LS)165
74HC(LS)166 74HC(LS)174 74HC(LS)175 74HC(LS)192
74HC(LS)193 74HC(LS)240 74HC(LS)241 74HC(LS)244
74HC(LS)245 74HC(LS)257 74HC(LS)258 74HC(LS)266
74HC(LS)268 74HC(LS)273 74HC(LS)367 74HC(LS)373
74HC(LS)374 74HC(LS)377 74HC(LS)378 74HC(LS)386
74HC(LS)390 74HC(LS)393 74HC(LS)563 74HC(LS)564
74HC(LS)573 74HC(LS)574 74HC(LS)576 74HC(LS)580
74HC(LS)595 74HC(LS)596 74HC(LS)640 74HC(LS)641
74HC(LS)642 74HC(LS)643 74HC(LS)644 74HC(LS)645
Полный список поддерживаемых микросхем здесь: 15466 (http://www.xgecu.com/MiniPro/TL866II_List.txt).
Там что-то есть, не прямая линия. А типа шум какой-тоИзвините, Вы чините усилитель низкой частоты или схему на логических элементах? На выходе ИЕ7 может быть ноль, единица или импульсы.
Вы для начала осциллограф настройте по нормальному.
Включите на осциллографе открытый вход. Замкните щупы. Установите луч на вторую линию снизу. Установите комфортную яркость. Установите необходимый фокус, чтобы луч был тонкий. Коснитесь щупом 5 вольт и установите такое усиление, чтобы луч был на верхней линии. Коснитесь щупом земли и проверьте, чтобы луч был на второй линии снизу. Все! Теперь коснувшись щупом в любую точку схемы Вы всегда будет знать какое там напряжение из расчета 1 линия = 1 вольт. И напряжение нужно привыкать мерить осциллографом, а не тестером, чтобы сразу видеть не только напряжение, но и что там по питанию вообще происходит (помехи, возбуд и т.п.). И производите измерения оперируя только разверткой. Ну и касательно D6 (ИЕ7) – касаясь того или иного вывода Вы всегда по толщине луча можете оценивать качество земли (если коснетесь 8 вывода), питания (16 вывод), ну, а коснувшись выводов 3,2,6,7 вы должны видеть импульсы.
Этот осциллограф вроде бы до 1 МГц, что вполне хватит для исследования строчных и кадровых импульсов. И берите во внимание то, что частоты выше 1 МГц он просто будет показывать с меньшей амплитудой. Т.е. в цепочке D3-D6 только на выводах 3 и 2 микросхемы D3 будут импульсы выше 1 МГц и соответственно будут с маленькой амплитудой, а дальше импульсы будут менее 1 МГц, которые можно нормально анализировать.
- - - Добавлено - - -
HardWareMan, как не было в TL866 некоторых микросхем так их и нет в якобы новой версии. Например, простенькие 366 – ЛН6, 541- АП13. Какая там сложность в их добавлении непонятно. Только деньги высасывают новыми версиями.
- - - Добавлено - - -
Смотрите что обнаружил, меняю местами ие7, они работают по разному. Например в D4 км155ие7, на 12 ножке 31.2 кГц, ставлю туда к555ие7, на 12 ножке 32.3 кгц.Я бы списал на погрешность тестера. Например, у 155-й серии могут быть фронты чуть пологие и тестер из-за этого незначительно ошибается, хотя на таких частотах… Но все равно, я бы не заморачивался.
andreysur
14.04.2019, 21:30
Посмотрите в этой статье, описаны работа и настройка Спектрума по схеме Зонова. http://zxpress.ru/book_articles.php?id=1616
balu_dark
14.04.2019, 22:01
https://zx-pk.ru/threads/4232-nastrojka-zx-spectrum-quot-leningrad-1-quot.html?p=67020&viewfull=1#post67020
В этом же топике по ссылке в конце есть дежавюшная ссылка с примерами осцилограмм в контрольных точках. И в книжке методика запуска и схемы основных доработок.
И нашел еще такую схему :
https://www.cxemateka.ru/v1/leningrad_sch.pdf
andreysur
14.04.2019, 22:26
balu_dark, И нашел еще такую схему :
https://www.cxemateka.ru/v1/leningrad_sch.pdf.
На этой схеме есть ошибка. Вот исправленная схема.
68763
maslanin
15.04.2019, 07:36
Почитал по ссылкам, сейчас буду разбираться. По поводу нч усилителя, я же говорю, какой-то срач на 7 ноге D6.
5 нога (вход)
https://i.ibb.co/2kqXRVx/IMG-20190415-112222.jpg (https://ibb.co/2kqXRVx)
3 нога
https://i.ibb.co/r67hzRW/IMG-20190415-112239.jpg (https://ibb.co/r67hzRW)
6 нога
https://i.ibb.co/vcwjSp6/IMG-20190415-112252.jpg (https://ibb.co/vcwjSp6)
Вроде всё ровно. А вот 7 нога
https://i.ibb.co/Gc9wxpx/IMG-20190415-112431.jpg (https://ibb.co/Gc9wxpx)
Массу осциллографа цеплял тоже к этой же микросхеме, осциллограф настроил по совету выше, и саму микросхему менял местами с другой, один фиг такое на 7 ножке.
Вот так выглядит изображение на телеке, когда перестает рябить
https://i.ibb.co/hMSpPHR/IMG-20190415-112603.jpg (https://ibb.co/hMSpPHR)
marinovsoft
15.04.2019, 07:43
maslanin, соберите простой тестер микросхем
https://zx-pk.ru/threads/16638-tester-melkoj-logiki-na-mega8515.html
maslanin
15.04.2019, 08:08
maslanin, соберите простой тестер микросхем
https://zx-pk.ru/threads/16638-tester-melkoj-logiki-na-mega8515.html
Хорошая штука, надо будет собрать. Я уже заказал программатор tl866ii, как сказали выше, он умеет тестить микросхемы логики.
Эх, столько растрат из-за одного ленинграда, который особо и не нужен, для самообразования хочу починить )
какой-то срач на 7 ноге D6
Это не срач, это помехи по питанию. Микросхема D6 в панельке? Вывод 7 повесьте в воздухе и посмотрите, что будет на нем. На выводе 12 есть импульсы (вывод никуда не подключен)?
Попробуйте яркость луча уменьшить, может быть на 7-м выводе импульсы короткие и Вы их просто не видите.
Эх, столько растрат из-за одного ленинграда, который особо и не нужен, для самообразования хочу починить )
Это ничего. Я из-за скорпиона осциллограф за 14 тыщ купил ).
maslanin
15.04.2019, 10:45
Это ничего. Я из-за скорпиона осциллограф за 14 тыщ купил ).
Вот и я жене намекаю, что присмотрел dso5102p ))
- - - Добавлено - - -
Это не срач, это помехи по питанию. Микросхема D6 в панельке? Вывод 7 повесьте в воздухе и посмотрите, что будет на нем. На выводе 12 есть импульсы (вывод никуда не подключен)?
Попробуйте яркость луча уменьшить, может быть на 7-м выводе импульсы короткие и Вы их просто не видите.
Вот что увидел на 7 ножке, отогнув ее. То есть сначала я видел тот же срач в виде помех, но потом переключил развёртку осциллографа с 1/1000 на 1/100, луч стал медленно бегать, я нажал на делитель 0.2, и увидел вот что
https://i.ibb.co/wzhhFtq/IMG-20190415-141140.jpg (https://ibb.co/wzhhFtq)
- - - Добавлено - - -
С подключенной ножкой то же самое. На 12 ноге прямая, около 4 вольт, она висит в воздухе
- - - Добавлено - - -
Вот как выглядит /KS, развертка 1/1000 с
https://i.ibb.co/JFzp0Qd/IMG-20190415-143940.jpg (https://ibb.co/JFzp0Qd)
Когда экран вот такой
https://i.ibb.co/9nnMs4Q/IMG-20190415-143943.jpg (https://ibb.co/9nnMs4Q)
Я теперь массу беру всегда не со штекера питания, а с ножки измеряемой микросхемы. Так сигнал намного чище выглядит
maslanin
15.04.2019, 13:03
Распечатал все осциллограммы, начал мерить. Дошел до D8, это тм2, на 8,9,11,12 выводах, формирующих сигнал /BK, тишина.
andreysur
15.04.2019, 15:03
Обращаю внимание, что как раз с D8 К555ТМ2 и связана ошибка в схеме. 3 месяца назад я уже писал об этом на форуме
https://zx-pk.ru/threads/26007-remont-zx-spectrum-leningrad.html?p=994546&highlight=#post994546 , но схема с ошибкой так и не заменена на корректную схему. Может, кто знает, как это сделать - для кого-то в будущем будут те же грабли.
- - - Добавлено - - -
Распечатал все осциллограммы, начал мерить. Дошел до D8, это тм2, на 8,9,11,12 выводах, формирующих сигнал /BK, тишина.
Надо проверить D6
maslanin
15.04.2019, 18:12
D6 ставил разные, в том числе и менял местами с D4 и D5, всё точно так же
- - - Добавлено - - -
Обращаю внимание, что как раз с D8 К555ТМ2 и связана ошибка в схеме.
Вроде в той схеме, которую использую я, нет ошибки? Или вы имеете в виду, что ошибка может быть и на плате?
https://i.ibb.co/KbkL0hj/IMG-20190415-204136.jpg (https://ibb.co/KbkL0hj)
Проверил плату, соответствует исправленной схеме...
- - - Добавлено - - -
Микросхема кр1533ли1 влияет на кадровую? Это D13. У нее кз между 6 и 7 выходами
- - - Добавлено - - -
Точнее, пока не ясно где кз, на плате или сама микросхема
balu_dark
15.04.2019, 18:13
Первый и четвертый вывод DD8 на +5В бы закинуть, первый должен быть и так на плюсе, а вот четвертый не мешало бы тоже туда... И после этого проверить не появится ли сигнал на выходе.
а что творится на втором и третьем выводе этой тм2? Если на третьем выводе - присутствует частота а второй - мертвый - то скорее всего менять микросхему. хотя убедитесь что по ее выходам нет короткого замыкания на землю( а также на + или другие выводы) и что вокруг ног с обеих сторон платы нет никаких соплей на соседние дорожки.
maslanin
15.04.2019, 19:22
Окей, через пол часика займусь
- - - Добавлено - - -
Микросхема кр1533ли1 влияет на кадровую? Это D13. У нее кз между 6 и 7 выходами
Точнее, пока не ясно где кз, на плате или сама микросхема
Судя по схеме, это /BORDER сидит на земле
- - - Добавлено - - -
А ничего что я все измерения осциллографов проводил с полностью вырубленной синхронизацией? Нажал сегодня кнопку внутренняя синхронизация, смог увидеть даже сигналы на D8 на тех ножках, что не видел, правда сигналы шли вниз, за экран, а не вверх как обычно
- - - Добавлено - - -
а что творится на втором и третьем выводе этой тм2
Там всё нормально
andreysur
15.04.2019, 19:52
maslanin, Вроде в той схеме, которую использую я, нет ошибки?
Вы используете другую схему в плане графики. Я писал об ошибке схемы, предложенной
balu_dark, .
- - - Добавлено - - -
Первый и четвертый вывод DD8 на +5В бы закинуть
По сообщению ТС, этот триггер работает. Может, подать +5в на 13 вывод DD8 для проверки 2-го триггера?
maslanin
15.04.2019, 20:09
Нашел где /BORDER сражался на землю, устранил, и что-то наделал, что теперь вообще черный экран. Заземление /BORDER не помогает вернуть как было ( продолжим, как найду что навернулось
- - - Добавлено - - -
maslanin, Вроде в той схеме, которую использую я, нет ошибки?
Вы используете другую схему в плане графики. Я писал об ошибке схемы, предложенной
balu_dark, .
- - - Добавлено - - -
По сообщению ТС, этот триггер работает. Может, подать +5в на 13 вывод DD8 для проверки 2-го триггера?
Я сейчас хочу заново по мануалу глянуть все осциллограммы, потихоньку и до D8 дойду.
А ничего что я все измерения осциллографов проводил с полностью вырубленной синхронизацией
Лучше повесь внешнюю синхронизацию на H3 (D3 7 нога), при условии что у тебя там есть сигнал.
maslanin
15.04.2019, 20:19
Лучше повесь внешнюю синхронизацию на H3 (D3 7 нога), при условии что у тебя там есть сигнал.
Вы шутите, наверное. Я не знаю как это сделать ))) там типа проводок надо протянуть куда-то?
- - - Добавлено - - -
Нашел где /BORDER сражался на землю, устранил, и что-то наделал, что теперь вообще черный экран. Заземление /BORDER не помогает вернуть как было ( продолжим, как найду что навернулось
- - - Добавлено - - -
Я сейчас хочу заново по мануалу глянуть все осциллограммы, потихоньку и до D8 дойду.
Вот что я делал, напишу чтобы не забыть.
Перво-наперво я поднял ногу 6 D13 и убедился что кз не в микросхеме.
Далее я с лабораторника подал на линию /BORDER 0.1 вольт 1 ампер и искал что греется. Нашел теплое место и там была микросопля. Ее убрал и всё собственно, ножку микросхеме впаял назад. Изображения нет (
Вы шутите, наверное. Я не знаю как это сделать ))) там типа проводок надо протянуть куда-то?
Нужно ещё один щуп подключить ко "входу х". И прицепить на H3 (D3 7 нога), нажать кнопку внешняя синхр.
maslanin
15.04.2019, 21:02
Нужно ещё один щуп подключить ко "входу х". И прицепить на H3 (D3 7 нога), нажать кнопку внешняя синхр.
К сожалению, щуп только один...
Сейчас ради интереса завёл ЛО-70. На нём в принципе тоже видно сигналы спектрума :).
maslanin
15.04.2019, 23:00
Итак, ничего страшного не случилось, пока вертел плату, отпал провод к тюльпану, и я не заметил. Теперь по существу.
Сигнал /SS судя по тестеры 15.6 кГц, как и было, а вот сигнал /KS прибор меряет как 161 гц. На осциллографе длительность его примерно 11 миллисекунд, затем пауза примерно 4 миллисекунды...
На 7 выводе D6 около 80 герц.
Я налепил что нашел у себя в закромах, на D4 между 12 ножкой и землёй 330 пикофарад, на D6 между 11 ножкой и землёй вроде 100 пикофарад, не помню уже. Без кондеров /KS показывает 30-50 килогерц )))
А ещё у меня походу отъезжает осциллограф, минут 40 проработал, трансформатор зарычал в нем и яркость упала почти до нуля. Постоял минут 10 и снова пашет
Не надо пока никаких кондёров. Тестер тоже забудь. Тут надо осциллограф.
Ориентируйся вот на эту картинку. Тут большинство сигналов есть:
https://c.radikal.ru/c18/1904/63/4f52a1a3dddd.gif
К сожалению без внешней синхры некоторые будут не стабильны (из-за загрузки регистров значением)
maslanin
15.04.2019, 23:08
Может, надо перемычки на D4 под другой кварц настроить??? У меня сейчас 1,9 и 15 на земле, 10 на плюсе. Кварц стоит 14 МГц, мультиметр его так и намерил 14 МГц. Я перемычки отдельно проводками вывел, не сложно будет менять конфигурацию
- - - Добавлено - - -
Глаза уже слезятся от моего осциллографа, и сигналы ни разу не совпадают с картинками. Например в книге квадратные волны, на экране я вижу пилу, четкую и красивую. И так во многом.
- - - Добавлено - - -
Не надо пока никаких кондёров. Тестер тоже забудь. Тут надо осциллограф.
Ориентируйся вот на эту картинку. Тут большинство сигналов есть:
https://c.radikal.ru/c18/1904/63/4f52a1a3dddd.gif
К сожалению без внешней синхры некоторые будут не стабильны (из-за загрузки регистров значением)
Я думал, эта картинка для логического анализатора. Он кстати должен завтра приехать уже )) если почта нормально сработает.
Пила только сразу после кварца. После первой микросхемы должны быть квадратные импульсы... Могут быть завалены немного фронты, но пилы точно быть не должно. Скорее всего чего-то с осциллографом. Или с щупом. Ты крокодил заземления подключаешь?
maslanin
15.04.2019, 23:28
Я крокодил подцепляю к иголке и ей тычу в массу. Иголка от щупа мультиметра, рукой не касаюсь металл. А так да, я уверен что осциллограф виноват, он в некоторых местах выдает размах больше 60 вольт, хотя на картинке там вольта 3 всего... Даже не знаю как объяснить, хоть видео снимай ) завтра попробую хотя бы один пример сфотать, экран осциллографа и картинку из мануала
- - - Добавлено - - -
Вот что подумал, на осциллографе есть кнопка отметить постоянную составляющую, типа через кондёр. Могло повлиять на форму сигнала, что я замеры делал с включенной кнопкой?
balu_dark
15.04.2019, 23:32
Может, надо перемычки на D4 под другой кварц настроить??? У меня сейчас 1,9 и 15 на земле, 10 на плюсе. Кварц стоит 14 МГц, мультиметр его так и намерил 14 МГц.
Судя по той книжке по наладке, которую я кидал выше...
Для кварца 14 МГц должно быть : 1,15 на плюсе; 9,10,14 на земле. А ваши текущие данные я там даже не нахожу.... хотя если у вас 14 по умолчанию тоже на земле то у вас сейчас настроено под кварц 13.5 МГц и надо переделать.
maslanin
15.04.2019, 23:37
Судя по той книжке по наладке, которую я кидал выше...
Для кварца 14 МГц должно быть : 1,15 на плюсе; 9,10,14 на земле. А ваши текущие данные я там даже не нахожу.... хотя если у вас 14 по умолчанию тоже на земле то у вас сейчас настроено под кварц 13.5 МГц и надо переделать.
Я делал по фото с сайта (http://zxbyte.ru/leningrad_upgrade.htm)
14 нога на земле, ее не трогал вообще и перемычку к ней не делал
balu_dark
16.04.2019, 02:25
утверждают что это не правильная распиновка.
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/Leningrad48k.htm
- - - Добавлено - - -
Хотя по расчетам - у вас таки правильная...Да и строчная у вас вроде 15625....
Значит на тему кадров - остаются 2 самых нижних счетчика со схемы D5,D6,D12.3,D13.3,D8.2, и самое главное пожалуй - а попробуйте аккуратно выпаять и сделать так чтобы он ничего не касался( или даже аккуратно его в сторону отогнуть) 1й вывод DD7.1.
это счетчик делитель флэш. если он сдох то как раз он и будет тянуть все что касается кадров непонятно куда...
Если с его отпайкой первого вывода все придет в норму - просто замените микросхему DD7.
maslanin
16.04.2019, 08:19
утверждают что это не правильная распиновка.
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/Leningrad48k.htm
- - - Добавлено - - -
Хотя по расчетам - у вас таки правильная...Да и строчная у вас вроде 15625....
Значит на тему кадров - остаются 2 самых нижних счетчика со схемы D5,D6,D12.3,D13.3,D8.2, и самое главное пожалуй - а попробуйте аккуратно выпаять и сделать так чтобы он ничего не касался( или даже аккуратно его в сторону отогнуть) 1й вывод DD7.1.
это счетчик делитель флэш. если он сдох то как раз он и будет тянуть все что касается кадров непонятно куда...
Если с его отпайкой первого вывода все придет в норму - просто замените микросхему DD7.В общем, перепаял перемычки как 1, 15 плюс, 9, 10 земля. 14 как бы тоже земля
Ну и по сути ничего не изменилось, поигрался с микросхемами D4 и D6, теперь сигналы /KS и /SS выглядят четкими. До этого /KS выглядел не как четкие линии, а сильно размазано.
/SS 2 мкс
https://i.ibb.co/NC0WYHF/IMG-20190416-120319.jpg (https://ibb.co/NC0WYHF)
/KS 1 мс
https://i.ibb.co/LdtFMNc/IMG-20190416-121209.jpg (https://ibb.co/LdtFMNc)
Вот как выглядит
https://i.ibb.co/q5gMF9f/IMG-20190416-120403.jpg (https://ibb.co/q5gMF9f)
- - - Добавлено - - -
Опять же по нелюбимому всеми вами мультиметру 15.6 кГц и 243 гц
Вроде нормальный сигнал. А говоришь - пила. Вот только по твоим данным получается что у тебя строчка 83 кГц (6 клеток по 2мкс это 12 мкс 1/0.000012=83333КГц). А кадровая 250Гц
Т.е. у тебя частота на входе ровно в 5 раз выше номинальной. Обвязку кварца проверяй. А тут больше не трогай - всё типтоп (хотя длина кадровой несколько велика).
maslanin
16.04.2019, 08:32
Вот слегка пошевелил D6 в панельке.
/KS
https://i.ibb.co/JKW6mqb/IMG-20190416-122853.jpg (https://ibb.co/JKW6mqb)
https://i.ibb.co/y0gqP2z/IMG-20190416-122900.jpg (https://ibb.co/y0gqP2z)
maslanin
16.04.2019, 08:46
Вроде нормальный сигнал. А говоришь - пила. Вот только по твоим данным получается что у тебя строчка 8.3 кГц. А кадровая 250ГцНасчёт строчной не уверен, что правильно сказал. Я нажал кнопку 10 us, и нажал делитель 0.2, вроде 2 мкс получается на клетку
Чудеса, с тапаталка не видно сообщения про D7, с браузера зашёл и увидел. Я посмотрел, там вроде 1 дорожка идёт к 1 выводу, может просто дорожку аккуратно разрезать? Мне кажется, так и микросхема, и плата целее будут
- - - Добавлено - - -
Вот слегка пошевелил D6 в панельке.
/KS
https://i.ibb.co/JKW6mqb/IMG-20190416-122853.jpg (https://ibb.co/JKW6mqb)
https://i.ibb.co/y0gqP2z/IMG-20190416-122900.jpg (https://ibb.co/y0gqP2z)
Вот на таком сигнале мой мультиметр показывает 250-300 килогерц )))
- - - Добавлено - - -
Реакции на 1 ногу D7 нет никакой абсолютно
С таким шумом работать ничего не будет. Добивайся чтобы везде были чёткие сигналы.
maslanin
16.04.2019, 13:05
С таким шумом работать ничего не будет. Добивайся чтобы везде были чёткие сигналы.В данный момент у меня всё без шума, 4 белые полосы на телеке и четкие сигналы кадров и строк. Но, видимо, не той частоты ))
Смс пришло, что логический анализатор покинул ближайший сортировочный центр.
Обычно это значит, что можно идти получать уже
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/1XFVC93/IMG-20190416-132820.jpg (https://ibb.co/1XFVC93)
осталось теперь найти софт и понять как им пользоваться
- - - Добавлено - - -
начну потихоньку, это сигналы H0-H7, два фото для масштаба.
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/zsHyr2D/Screenshot-1.png (https://ibb.co/zsHyr2D) https://i.ibb.co/Ybm6c2k/Screenshot-2.png (https://ibb.co/Ybm6c2k)
- - - Добавлено - - -
сигналы V0-V7
https://i.ibb.co/pJZDHV6/Screenshot-3.png (https://ibb.co/pJZDHV6) https://i.ibb.co/HKZ15Gn/Screenshot-4.png (https://ibb.co/HKZ15Gn)
- - - Добавлено - - -
у меня есть всего 2 микросхемы км155ие7, на обеих такая картинка по 7 выводу
- - - Добавлено - - -
Пробовал отогнуть 7 ногу D6, чтобы снять сигнал с нее, не вышло. исчезает сигнал на 6 ноге... и на 7 не появляется, видимо придется резать дорожки и смотреть, что именно гасит сигнал, если его что-то вообще гасит
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/G2P78Q9/IMG-20190416-153228.jpg (https://ibb.co/G2P78Q9)
- - - Добавлено - - -
По схеме сигнал V7 идёт на 6 и 14 ногу D19 (кп11) и на 9 ногу D12 (ла3). Пробовал исключить из схемы кп11, никакого эффекта. Остаётся D12 ла3?
balu_dark
16.04.2019, 15:55
Ну по анализатору видно что все счетчики считают , и делают это скорее всего правильно. но вот частоты на входе пока толком не известны. на V приходит частота,если правильно понимаю увиденное на анализаторе с периодом 1/8mS или опять если правильно перевожу это 8 килогерц. Надо смотреть сколько должно быть....
Просьба в скринах анализатора - именовать как то вразумительно где что - когда нажимаете на кнопку канала с лева - по идее можно изменить его имя. например номер микросхемы и номер вывода.
Пока вижу что H0 кривой (или это просто масштаб такой эффект даёт). И не вижу не одной загрузки регистров на счётчиках (нету сигналов бордера горизонтального и вертикального). Так же да, нужна частота. Она у тебя в 5 раз выше, судя по осциллографу. Так что копай обвязку кварца.
maslanin
16.04.2019, 16:06
На скринах H0-H7 всё по порядку, D3 3,2,6,7 + D4 3,2,6,7 сверху вниз.
с V0-V7 то же самое, D5 3,2,6,7 + D6 3,2,6,7 сверху вниз.
мне кажется, фигня именно с V7, самый нижний канал, там не переходит состояние в постоянное, видно что дергается и всё, снова в 0 падает
По частотам завтра только смогу посмотреть, точно не помню. анализатор их тоже показывает, только не кучей
- - - Добавлено - - -
или это просто масштаб такой эффект даёт
как мне кажется, этот эффект дает медленность самого анализатора. писали о том что на больших частотах он врет
V7, самый нижний канал, там не переходит состояние в постоянное
счетчик сбрасывается начинается счет.
Что на выходе 6D40 ? И на входах 3,4,5 D40
- - - Добавлено - - -
как мне кажется, этот эффект дает медленность самого анализатора
Это не медленность , анализатор работает на 3.3в. и при высокой частоте неправильно ловит переход 0/1
maslanin
16.04.2019, 16:20
счетчик сбрасывается начинается счет.
Что на выходе 6D40 ? И на входах 3,4,5 D40
Вас интересует что там будет показывать логический анализатор? Если да, то завтра смогу проверить, я уже на работе (
- - - Добавлено - - -
и при высокой частоте неправильно ловит переход 0/1
ну так и получается, что скорее всего виноват в такой картинке именно анализатор, а не обвязка кварца
- - - Добавлено - - -
я лишь пытался сравнить свои сигналы с сигналами с картинки, и V7 не похож на нужный. Хотя в другой паре счетчиков D3-D4 сигналы H0-H7 всё красиво
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/LeningradScreenTimings.gif
Вас интересует что там будет показывать логический анализатор?
да
Такс. Значит у тебя ещё проблема с загрузкой регистров D5-D6. Смотри ноги 15 1 10 9. Сверяй со схемой их подтяжку. Так же смотри D12 9 10 8 выходы. Ну и разберись наконец с частотой. Посмотри осциллографом 3 и 6 выводы D2.
Такс. Значит у тебя ещё проблема с загрузкой регистров D5-D6
ИЕ7 - двоичный реверсивный счетчик.
Вы бы ТС простыми словами донесли , есть ли на 1,15,10,14 - D5 GND ? И на 1,15,9,14 - D6 GND ? А так же сигналы на 9,11 D5 И 10,11 D6.
maslanin
17.04.2019, 10:14
Что на выходе 6D40 ? И на входах 3,4,5 D40
https://i.ibb.co/sts63Vs/Screenshot-5.png (https://ibb.co/sts63Vs)
- - - Добавлено - - -
есть ли на 1,15,10,14 - D5 GND
есть
- - - Добавлено - - -
1,15,9,14 - D6 GND
есть
Выход явно не соответствует входу. А если выход поднять? Или просто посмотри, нет ли там залипов где. У тебя вроде бы был на осциллографе чёткий сигнал кадровой. Здесь совсем не то... На 3 ноге тоже не то. Подтяжку к земле и к +5 15 1 10 9 ноги д5 и д6 проверил?
maslanin
17.04.2019, 10:39
сигналы на 9,11 D5 И 10,11 D6
https://i.ibb.co/py3hLr8/Screenshot-6.png (https://ibb.co/py3hLr8) https://i.ibb.co/kSDtGX5/Screenshot-7.png (https://ibb.co/kSDtGX5)
- - - Добавлено - - -
чёткий сигнал кадровой
Когда 6 ножка D6 в панельке отходит, появляется белый экран и 250 кадров, четких )
- - - Добавлено - - -
Поднимать ножку очень плохо для платы, аккуратно потом назад фиг засунешь...
- - - Добавлено - - -
но я смысл понял, понять что дает не такой сигнал, выход 6 D40 или то, куда идет этот сигнал, сейчас попробую дорожку надрезать, ее проще восстановить, чем ножку назад впихнуть
- - - Добавлено - - -
Вроде всё то же самое
https://i.ibb.co/jGj5vFQ/Screenshot-8.png (https://ibb.co/jGj5vFQ)
Просили осциллографов глянуть
3 D2
https://i.ibb.co/8jfHNMW/IMG-20190417-144452.jpg (https://ibb.co/8jfHNMW)
6 D2
https://i.ibb.co/rpn23tZ/IMG-20190417-144558.jpg (https://ibb.co/rpn23tZ)
Настройка осциллографа - 0.2 мкс
maslanin, питание не оборвано на D40 ? Если нет , то меняй ЛА4 ,и на всякий случай покажи еще раз осцилом что на 6D40
PS еще от 6D40 идет резистор на прерывания , проследи он не где не сидит другим концом на земле или плюсе.
PPS на всякий случай ,в некоторых версиях прерывания иначе сделаны , и резистора на 6D40 может не быть.
- - - Добавлено - - -
Сходил в древнее хранилище , возможно этот Манускрипт для твоей платы -
https://a.radikal.ru/a03/1904/91/7519df672ac2t.jpg (https://a.radikal.ru/a03/1904/91/7519df672ac2.jpg)
maslanin
17.04.2019, 13:46
Сходил в древнее хранилище , возможно этот Манускрипт для твоей платы
Чуть позже всё гляну. Насчет схемы, моя плата 1 в 1
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/LeningradMONTColor.gif
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/LeningradSCH180dpi.gif
Вот надпись на плате
https://i.ibb.co/HVmPXLG/CB767141-B425-4549-BC17-6-CCA0-E719953.jpg (https://ibb.co/HVmPXLG)
только какая-то доработка на монтажке сделана, на к155лн2, запаянными но не подключенными кр580вв55а и к555лл1 )
- - - Добавлено - - -
Вот что на 6D40, 1 мс
https://i.ibb.co/dKLVCzG/6-C9-F33-E6-129-D-4024-A6-B4-9-A880-B44-F630.jpg (https://ibb.co/dKLVCzG)
Никакого резистора нет, только дорожка к 12D11 и всё. Питание на 7 и 14 ножках 5.3 вольт
maslanin, явно пачка непонятно чего на выходе , меняй ЛА4 , но это может не единственная проблема.
- - - Добавлено - - -
PS А фокусировки нет у оссцила ?
maslanin
17.04.2019, 14:29
ла4 нет в запасе, надо у соседа спросить...
PS А фокусировки нет у оссцила ?
есть, это уже с фокусировкой
- - - Добавлено - - -
надо у соседа спросить
Придется заказывать, у соседа нету. Ща за микруху отдам 20р и за доставку 350 (
Может, еще каких микросхем заказать до кучи?
- - - Добавлено - - -
Хм, в севере нашёл такую микросхему, но курочить один спектрум ради другого? Рука не поднимается
https://i.ibb.co/PGr45TS/AF6-D7211-C770-4-F0-B-9-D3-A-6563-E0-F705-D6.jpg (https://ibb.co/PGr45TS)
maslanin, да неужели в Новосибе негде купить ? Кинь тут клич , может кто то отсыпет.
maslanin
17.04.2019, 14:43
maslanin, да неужели в Новосибе негде купить ? Кинь тут клич , может кто то отсыпет.
Я живу в пригороде, 101 км, 2 часа на электричке ))
Ради одной микросхемы не поеду
- - - Добавлено - - -
Давайте подумаем, что ещё можно заказать в том же чип и дип, чтобы не платить за доставку по сто раз. Ну или чтобы я за раз в нск съездил за кучкой микросхем
maslanin, ну я не телепат , какие микросхемы есть в наличии ? Можем попробовать навесом собрать для проверки , диоды , резисторы есть ?
balu_dark
17.04.2019, 14:50
А еще проверить - доходит ли до D40 земля , и нет ли замыканий между переходными отверстием и выводами три и 4 этой микросхемы.
maslanin
17.04.2019, 14:53
ну я не телепат
:) я имею в виду самые ходовые купить, чтобы запас был на будущее...
хотя мне не терпится, аккуратно вытащу с Севера и проверю. хотя, конечно, не факт, что она там целая.
в идеале бы сделать так - найти нужные микросхемы, починить ленин, и потом заказать по списку, которые меняли... )
диоды и резисторы есть немного
Например для проверки , можно навесить такое вместо элемента ЛА4 , если нет ЛН1 то просто посмотреть лог. анализатором ,что на выходе диодов , сразу удет ясна картина.
https://b.radikal.ru/b15/1904/98/b2f27ae28ccft.jpg (https://b.radikal.ru/b15/1904/98/b2f27ae28ccf.jpg)
maslanin
17.04.2019, 14:54
А еще проверить - доходит ли до D40 земля , и нет ли замыканий между переходными отверстием и выводами три и 4 этой микросхемы.
замыканий нет, земля на микросхеме есть
maslanin, ой , в схеме один лишний диод нарисовал , но суть понял ? возьми на три входа 3,4,5 D40 напаяй три диода , концы соедини вместе на них резистор от 5-10к на плюс , и на точку трех диодов и резистора подключи лог анализатор , сразу будет ясно , есть нормальный КС или нет.
Понятно изъясняюсь ?
- - - Добавлено - - -
maslanin,
https://c.radikal.ru/c33/1904/a5/c50fcdc41cd4t.jpg (https://c.radikal.ru/c33/1904/a5/c50fcdc41cd4.jpg)
maslanin
17.04.2019, 15:03
Понятно изъясняюсь
почти.
- ножки 3 4 5 микросхемы выпаять из платы?
- анализатор только к диодам кидать? или на 3 4 5 тоже
- ножки 3 4 5 микросхемы выпаять из платы?
не надо.
- анализатор только к диодам кидать? или на 3 4 5 тоже
можешь и на 3,4,5 , будет понятнее картина.
- - - Добавлено - - -
maslanin, как сделаешь , кино фото не только с анализатора ,но и как выглядит это на плате на всякий случай ,что бы я понимал не наделал ли ты боков.
maslanin
17.04.2019, 17:43
кино фото не только с анализатора ,но и как выглядит это на плате на всякий случай
https://i.ibb.co/cxtkRDV/IMG-20190417-212637.jpg (https://ibb.co/cxtkRDV) https://i.ibb.co/BV80wmW/IMG-20190417-212651.jpg (https://ibb.co/BV80wmW) https://i.ibb.co/2YH8c72/IMG-20190417-212717.jpg (https://ibb.co/2YH8c72) https://i.ibb.co/bJPQs9g/Screenshot-10.png (https://ibb.co/bJPQs9g)
- - - Добавлено - - -
Только я спешил и диоды не проверил. на уже собранном варианте диод на 3 ножке показывает падение напряжение в прямом направлении 0,53в,в обратном 2,01в.
Потом дополню,как диод отпаяю и проверю
- - - Добавлено - - -
Потом дополню,как диод отпаяю и проверю
не, диод цел. так что всё как на картинке выше
maslanin, интересная картина , а растяни участок на анализаторе где выход с диодов , как выглядит та серая заполненная зона.
выход диодов только к анализатору подключен ?
balu_dark
17.04.2019, 17:45
Инвертор забыли :) А так - сигнал похож на необходимый за исключением штрих области. Но возможно после инвертора ее и не будет.
Серое скорее всего некая пограничная зона в которой анализатор не понимает какой ему сигнал принять - ноль или единицу.
резистор какой стоит ?
Инвертор забыли А так - сигнал похож на необходимый за исключением штрих области.
Возможно , там еще и диоды... еще те...
Диодов нормальных типа кд521 ,кд522 ,1n4148 , нет ?
maslanin
17.04.2019, 18:01
а растяни участок на анализаторе где выход с диодов
https://i.ibb.co/z4QYGyW/Screenshot-11.png (https://ibb.co/z4QYGyW) https://i.ibb.co/dmRVnQ4/Screenshot-12.png (https://ibb.co/dmRVnQ4) https://i.ibb.co/dPX8hcQ/Screenshot-13.png (https://ibb.co/dPX8hcQ)
выход диодов только к анализатору подключен ?
нет, через 9 кОм на +5 еще
maslanin, ладно , поехали дальше , есть ли в ленинграде свободный элемент ЛН1 ? Или ЛА3 ? Или такая микра у тебя ?
Сделай как я рисовал выше и посмотрим ,что будет на выходе элемента.
Если пропускать через ЛА3 то два ее входа надо объеденить.
maslanin
17.04.2019, 18:04
Возможно , там еще и диоды... еще те...
диоды FR107, есть еще какие-то без надписей
https://i.ibb.co/bb4JLRz/IMG-20190417-220333.jpg (https://ibb.co/bb4JLRz)
диоды FR107, есть еще какие-то без надписей
не то все это для наших нужд.
Короче , смотри выше написал, что делать дальше.
maslanin
17.04.2019, 18:08
maslanin, ладно , поехали дальше , есть ли в ленинграде свободный элемент ЛН1 ? Или ЛА3 ? Или такая микра у тебя ?
Сделай как я рисовал выше и посмотрим ,что будет на выходе элемента.
Если пропускать через ЛА3 то два ее входа надо объеденить.
насчет свободных выводов микрух - не знаю. есть у меня в ленине неподключенная лл1 и всё. а микрух у меня тоже нет, я первый раз пытаюсь починить такое, запаса не имею )
есть еще какие-то без надписей
вот эти стекляшки как раз пойдут , только полярность проверь.
ЛЛ1 не пойдет , это не инвертор.
Сейчас подумаем. А пока можешь диоды поменять.
А можно ещё те же входы на осциллографе поглядеть?
maslanin
17.04.2019, 18:12
А можно ещё те же входы на осциллографе поглядеть?
продублировать картинку логического анализатора осликом? то есть те же точки?
maslanin, так значит не отвлекайся ,слушай. Господа не сбивайте чела.
Поменяй диоды , и посмотри ,на плате , у D1 (ЛН1) есть свободный элемент , вход 11 ,выход 10 , его и используй , но проверь свободен ли он ,не приципили ли его для какой то доработки.
- - - Добавлено - - -
maslanin
17.04.2019, 18:28
А можно ещё те же входы на осциллографе поглядеть?
по порядку, 3D40, 4D40, 5D40 и диоды
https://i.ibb.co/SVKMGkg/IMG-20190417-221536.jpg (https://ibb.co/SVKMGkg) https://i.ibb.co/d0jNZBV/IMG-20190417-221638.jpg (https://ibb.co/d0jNZBV) https://i.ibb.co/RNQTCk4/IMG-20190417-221653.jpg (https://ibb.co/RNQTCk4) https://i.ibb.co/1dcsRFL/IMG-20190417-222014.jpg (https://ibb.co/1dcsRFL)
https://a.radikal.ru/a17/1904/a7/4864c7a4e874t.jpg (https://a.radikal.ru/a17/1904/a7/4864c7a4e874.jpg)
maslanin
17.04.2019, 18:30
но проверь свободен ли он ,не приципили ли его для какой то доработки.
свободен, сейчас займусь диодами
Мне кажется у тебя что-то с 0. Попробуй на D40 на 7 ногу 0 подать прямо со входа платы, где бп подключается.
На 3 ноге D40 ноль нормальный, а на 4 и 5 уже не 0 явно. Поэтому и анализатор у тебя с ума сходит. И на D6 ноль напрямую на 7 ногу подай.
maslanin
17.04.2019, 18:34
а на 4 и 5 уже не 0 явно
может, влияет микросхема, это же всё навесом напаяно прямо на нее
balu_dark
17.04.2019, 18:42
ну там просто после диодов получается уровень падения в 0.6 вольт - его хорошо видно на ослике - который приводит в недоумение анализатор.
Там по хорошему бы еще об землю резистор омм так на 470. после диодов. но инвертор все равно нужен.
Пы сы - а то мы маленько забыли что когда на диодах ничего нет - подтяжка на плюс - не даст нам нормальный нулевой уровень - поэтому надо еще и к минусу подтянуть чтобы задавить сигнал еденицы с резистора. поскольку просто увеличение сопротивления подтяжки к плюсу - не даст нам четкого нулевого уровня.
maslanin
17.04.2019, 18:47
https://i.ibb.co/WGf47Vw/Screenshot-14.png
https://i.ibb.co/g6jXHVm/Screenshot-15.png
https://i.ibb.co/q0k54gX/Screenshot-16.png
https://i.ibb.co/PZLYtBP/Screenshot-17.png
https://i.ibb.co/TqMkFz1/Screenshot-18.png
https://i.ibb.co/SPk2mjq/Screenshot-19.png
Там по хорошему бы еще об землю резистор омм так на 470
Ну что ты пишешь , не будет единицы...
maslanin
17.04.2019, 18:54
Вроде и без резистора картинка красивая вышла )))
Вроде и без резистора картинка красивая вышла )))
Но не верная.
maslanin
17.04.2019, 19:24
Ну я сделал что просили, бошка кипит ппц уже.
Насчёт земли на 7 ногу, а вот как раз с обратной стороны платы почти под этой микросхемой и припаян провод от гнезда блока питания.
- - - Добавлено - - -
А есть где посмотреть верную картинку?
Ну я сделал что просили, бошка кипит ппц уже.
Что сделал , или ты сразу все советы делаешь , тут советчиков гора , скоро и мне надоест )
maslanin
17.04.2019, 19:39
Что сделал , или ты сразу все советы делаешь , тут советчиков гора , скоро и мне надоест )
Стеклянные диоды + резистор 9 ком на плюс + инвертор )) и там штук 6 скриншотов. Больше ничего. Ну массу проверил на D40
- - - Добавлено - - -
И результат в 126 сообщении (https://zx-pk.ru/threads/30331-proshu-pomoch-vosstanovit-leningrad-48.html?p=1008258&viewfull=1#post1008258)
maslanin, Диоды проверял перед установкой ? Какая картина на 11 выводе D1 ?
Судя по скринам что то с диодами.
maslanin
17.04.2019, 19:51
maslanin, Диоды проверял перед установкой ? Какая картина на 11 выводе D1 ?
Судя по скринам что то с диодами.
Такс. Диоды целые, в одну сторону не проводят, в другую падение 0.62 у всех трех. Сейчас чуть-чуть освобожусь и гляну 11D1
Диоды целые,
Метка анод/катод бывает наоборот , тоже проверь.
maslanin
17.04.2019, 20:24
Метка анод/катод бывает наоборот , тоже проверь.
Вечно путаю (((
плюсовой щуп на ножку без метки, минусовой на ножке с меткой. так показывает падение,в обратную сторону тишина
- - - Добавлено - - -
Какая картина на 11 выводе D1
https://i.ibb.co/SfKM6jP/Screenshot-20.png
maslanin, ну видимо что то с диодами этими (может это стабилитроны) , не та картина , пробуй назад те ставь , будем с ними смотреть. Там уже было почти то ,что надо.
maslanin
17.04.2019, 20:35
maslanin, ну видимо что то с диодами этими (может это стабилитроны) , не та картина , пробуй назад те ставь , будем с ними смотреть. Там уже было почти то ,что надо.
Тогда либо позже сегодня, либо уже завтра, у меня уже пол первого ночи )) спасибо что тратите время на меня ))
- - - Добавлено - - -
Не пойму, что вы там видите, та или не та картинка... (
Не пойму, что вы там видите, та или не та картинка... (
Когда на трех входах "1" то на выходе ЛА4 будет "0" , ни как иначе.
Для диодов , на трех входах "1" на выходе "1" и через ЛН1 будет "0"
- - - Добавлено - - -
maslanin, ты с диодов случаем не на 10 ногу подал ?
- - - Добавлено - - -
maslanin, вот такая должна быть картина -
https://c.radikal.ru/c09/1904/41/9c76606b4a4d.png (https://radikal.ru)
maslanin
17.04.2019, 20:59
А с диодами - хоть на одном будет 1, на выходе будет 1. И инвертор даст 0. Я с телефона, не могу зарисовать
- - - Добавлено - - -
А хотя они же стоят наоборот, это я не учел
А с диодами - хоть на одном будет 1, на выходе будет 1
нет "0" ,если только диоды.
Поучите - http://electricalschool.info/electronica/1918-logicheskie-jelementy-i-ili-ne-i-ne-ili.html
maslanin
17.04.2019, 21:22
Да в любом случае я думаю, что D40 дохлая. И я готов выпаять ее с севера, а потом в север заказать новую ) он все равно тоже ждёт своего часа, нужно будет восстанавливать. И та микросхема там 3 этажом напаяна. Тока она не к555, а к155...
Меня тут походу скоро забанят за нубство ))
- - - Добавлено - - -
нет "0" ,если только диоды.
Поучите - http://electricalschool.info/electronica/1918-logicheskie-jelementy-i-ili-ne-i-ne-ili.html
Ну получим мы нормальный сигнал, будем пробовать его потом заюзать? Или только делаем что приговариваем D40 сейчас? Типа тесты
- - - Добавлено - - -
Я стал намного умнее. Правильно меня Паша посылал на форум всё время
Ну получим мы нормальный сигнал, будем пробовать его потом заюзать? Или только делаем что приговариваем D40 сейчас? Типа тесты
Если на выходе ЛН1 получим нужный сигнал , то его пустить вместо 6 ноги ЛА4 , и должны получить нормальную синхронизацию на телеке.
maslanin
17.04.2019, 21:39
Если на выходе ЛН1 получим нужный сигнал , то его пустить вместо 6 ноги ЛА4 , и должны получить нормальную синхронизацию на телеке.
Хорошо, я понял. Давайте уже завтра я всё перепроверю, может D40 наводки давать на диоды? Или резистора 9 кОм ему много, надо 5-6?
может D40 наводки давать на диоды?
не может.
Или резистора 9 кОм ему мног
нормально.
maslanin
17.04.2019, 22:07
А может такое быть, что диод припаялся к ножке микросхемы, а сама ножка отпаялась от контакта на плате? Я уже хз что думать.
- - - Добавлено - - -
А может такое быть, что диод припаялся к ножке микросхемы, а сама ножка отпаялась от контакта на плате? Я уже хз что думать.
Либо глянуть осциллографом, вдруг там слабый сигнал и не хватает пробить падение на диоде
А ты подтяжку диодов к земле сделал или только к +5? Имхо это должно тоже помочь. Так, как на входе в D40 нет нормального нуля у сигналов V4 и V5. Или разобраться почему нет у них нуля - смотреть D6 и её 0, как я уже говорил. Хотя б пропаять её с обоих сторон с жидким флюсом. Старые платы ковырять одно "удовольствие". Помню такую же е.лю со старым пентагоном.
maslanin
17.04.2019, 22:12
Нет, диоды общими выводами только через резистор 9 килоом на плюсе
Там выше предлагали ещё к нулю другим номиналом привязать. Но это лечение следствия.
maslanin
17.04.2019, 22:37
Там выше предлагали ещё к нулю другим номиналом привязать. Но это лечение следствия.
Да всё идёт к тому, что придется заменить D40
Сейчас в местном паблике спрошу, может у нас есть магазин, продающий микросхемы, хоть какие-то. Проблема в том, что живу я в 101 км от Новосибирска, и даже не в районном центре (
- - - Добавлено - - -
Глупый конечно вопрос .. но с диодами то всё так? На схеме треугольник направлен в палочку как бы. Это значит типа стрелочки, диод пропустит положительный сигнал в ту сторону? Или чёрточка означает плюс, типа катод
- - - Добавлено - - -
Меня в 8 классе запутали сильно, типа электроны текут от минуса к плюсу, а в схемах наоборот, сигнал отплюса к минусу. Запутался.
Диоды правильно. Если на выходе будет хотя б один 0, то на выходе тоже 0. А вот если на входе не 0, а что-то вроде 1В, то и на выходе. Что и видно на осциллографе.
maslanin
17.04.2019, 23:18
Я вас понял, проведу ещё 1 тест осликом на этих диодах уже )) но завтра, уже 3:18 ночи
Подай 0 на ногу 7 микросхемы D6 проводом перед этим.
А ты подтяжку диодов к земле сделал или только к +5
РебятЫ ,я уже делал ликбез по ЛА12 , вы вообще хоть можете понять как тут эти диоды работают ? Или вы базовых вещей вообще не учили ? Диод открыт через открытый транзистор в логическом элементе ,катодом через него сидит на земле , какие подтяжки к земле анода ???
Может вам базовые вещи перечитать...:v2_dizzy_facepalm:
maslanin
18.04.2019, 08:00
Смотрите, что у нас выходит
https://i.ibb.co/KryGh11/IMG-20190418-112620.jpg (https://ibb.co/KryGh11) https://i.ibb.co/StC8zzz/IMG-20190418-112647.jpg (https://ibb.co/StC8zzz)
это осциллограммы входа и выхода инвертора, там есть размах 5 вольт на входе, и есть 1 вольт. если убрать этот 1 вольт, получится нужная картинка. может, через диод пустить на 11 ногу D1? падение напряжения загасит ненужный сигнал
P.S. массу припаял толстым проводом к 7 ноге D40
- - - Добавлено - - -
Такс. Пробовал на землю кинуть резистор 470 ом, сигналы вообще пропали, где-то просто постоянная 0.5 вольта появилась и все. Судя по осциллографу. Диоды пока не менял, интересно так поэкспериментировать. Сигнал на D1 пробовал пустить через диод, фигня выходит, сигналы пропадают.
В общем, я уверен что не та картинка именно из-за сигнала в ~1 вольт
Диод открыт через открытый транзистор в логическом элементе ,катодом через него сидит на земле , какие подтяжки к земле анода ???
Вот именно что транзистор судя по осциллографу на земле нифига не сидит, но насчёт подтяжки диодов - да это не поможет. Был не прав.
- - - Добавлено - - -
P.S. массу припаял толстым проводом к 7 ноге D40
Массу D6 надо.
maslanin
18.04.2019, 08:52
Сделал и на D6 массу, и ничего не изменилось.
Тогда глянь на D13 и D12 V6 V7 тоже с завышенным 0?
ZX_NOVOSIB
18.04.2019, 10:40
Тема - огонь :v2_thumb:
Особенно порадовало:
Минуту постоял вот так и громко пикнул.
Это он типа матюгнулся так :)
- - - Добавлено - - -
Я стал намного умнее. Правильно меня Паша посылал на форум всё время
Да, я такой. Ко мне всегда можно обратиться, и я никому не отказываю - всех посылаю! :-)
maslanin
18.04.2019, 10:54
Это он типа матюгнулся так
Паша, больше такого не повторялось. Это либо какая игрушка у сына рядом пикнула, либо тестер пропищал, что долго включен...
- - - Добавлено - - -
Тогда глянь на D13 и D12 V6 V7 тоже с завышенным 0?
Наконец-то я понял, что за завышенный 0
Нет, на D12 и D13 всё хорошо
- - - Добавлено - - -
А вот среди D3-D6 только на D6 сигналы не 0-5 вольт, а 1.1 - 5 вольт. Но и среди всех это единственная микросхема кр155ие7, остальные счётчики к555ие7
balu_dark
18.04.2019, 11:11
Может вам базовые вещи перечитать...
Перечитайте ;)
http://ok-t.ru/studopediaru/baza7/1445235952923.files/image2823.jpg
https://konspekta.net/stydopedyaru/baza1/2380849516429.files/image354.png
Для второй картинки - напряжение считается по формуле http://elenergi.ru/wp-content/uploads/2015/06/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%98.jpg
https://konspekta.net/stydopedyaru/baza1/2380849516429.files/image361.png
Если на вход хотя бы одного из диодов подан сигнал логического нуля, этот диод находится в проводящем состоянии, следовательно, на нем падает напряжение, примерно равное 0.7 В. Напряжение на выходе схемы равно прямому напряжению диода. Если оба входа находятся в состоянии логической единицы, то оба диода заперты. Выходное напряжение при этом равно или чуть меньше напряжения питания схемы Uпит. Таким образом, при низком уровне хотя бы одного входного сигнала выходное напряжение равно прямому напряжению диодов.
Какие диоды выбрать? Из характеристик интегральных схем КМОП известно, что низкий уровень входного напряжения должен быть меньше 1 В. Отсюда следует, что необходимо выбирать диоды с низким уровнем прямого напряжения, во всяком случае, оно должно быть меньше 1 В. Это могут быть любые диоды Шоттки, но вполне можно остановиться на кремниевых или германиевых импульсных диодах, имеющих прямое напряжение порядка 0.7 В. К примеру, из серии 2Д922 — 2Д927 или ГД507-ГД508, с любой буквой.
https://studfiles.net/html/2706/468/html_xm9BWEDzL3.sbbf/img-yZ1_ZS.png
А два резистора на выходе - позволяют получить уровни сигнала в необходимых пределах в соответствии с технологией и применяемыми для неё зонами нуля и еденицы. в свое время я тоже наигрался с тем что диодные схемы не работают как надо. и осцилографом было видно что уровень логического ноля выше необходимого , установка с подбором резистора об землю - всегда спасала ситуацию. диоды тогда юзались КД522.( это 90е годы были ).
maslanin
18.04.2019, 11:46
В общем, смотрите. Поменял местами D4 (к555ие7) и D6 (кр155ие7)
Теперь куля нет на D4...
Картинка в анализаторе поменялась. в телеке тоже
https://i.ibb.co/ThyRNKk/IMG-20190418-152412.jpg (https://ibb.co/ThyRNKk) https://i.ibb.co/ysfSvyF/Screenshot-21.png (https://ibb.co/ysfSvyF)
- - - Добавлено - - -
думаю, либо к155ие7 неисправна, или она просто не подходит к схеме
- - - Добавлено - - -
Ух, поставил другую к155ие7, а на ней нормальный 0, и картинка другая, сейчас покажу
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/5GCTBXB/IMG-20190418-154105.jpg (https://ibb.co/5GCTBXB) https://i.ibb.co/rmCL952/Screenshot-23.png (https://ibb.co/rmCL952)
- - - Добавлено - - -
На входе 12 D11 такой же сигнал что мы замутили на диодах. Я вот думаю, ту кр155ие7 тоже надо заменить, может она тоже фигню делает. Зато на D6 7 ноге появились нормальные импульсы, как и должны
Такс. Пробовал на землю кинуть резистор 470 ом
учиться ни кто не хочет...
maslanin
18.04.2019, 12:12
учиться ни кто не хочет...
Так в чем проблема? Попробовал, увидел что ничего не вышло, убрал.
в свое время я тоже наигрался с тем что диодные схемы не работают как надо. и осцилографом было видно что уровень логического ноля выше необходимого , установка с подбором резистора об землю
Устанавливая резистор в анод ты шунтируешь диод , по твоему совету уже поставил чел 470 ом , результат выше.
maslanin
18.04.2019, 12:27
Все скриншоты без резистора, я его сразу убрал, так как не было сигналов вообще, было постоянно около 1 вольта
- - - Добавлено - - -
Рискну предположить, что проблема всё таки изначально была и остаётся в счетчиках ие7. То сигнал 0 сильно высокий, то шум на выводах... Какова вероятность того, что 2 микросхемы кр155ие7 из запаса оказались полудохлыми? ))
Рискну предположить, что проблема всё таки изначально была и остаётся в счетчиках ие7
Возможно. Но , на данный момент мы видим счетчики работают , хоть и не корректно , память и проц стоят , но чего либо на экране нет , соответственно нет сигналов выборки озу , или мультиплексоров ,или выходных регистров или всего вместе взятого.
По сути увиденного сигнала , видим правильный V4 и V5 , но не совсем правильный сигнал на 3D40 , из за чего получаем "лишний" кадровый импульс.
Сигнал формируется из V6 , V7 , и делителя на ТМ2 и тут мы видим по анализатору что идет не деление.
Дальше можно попробовать анализатором снять ,V4,V5,V6,V7 , выход 8D12 , выход 9D8
maslanin
18.04.2019, 13:18
Не знаю, влияет ли это, но я всё делаю без ПЗУ
- - - Добавлено - - -
Дальше можно попробовать анализатором снять ,V4,V5,V6,V7 , выход 8D12 , выход 9D8
ок. диоды можно убирать?
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/y6JWHPC/Screenshot-24.png
Не знаю, влияет ли это, но я всё делаю без ПЗУ
правильно.
ок. диоды можно убирать?
Если не мешают , не надо.
Пока прервусь , надо уехать ,освобожусь отпишу.
- - - Добавлено - - -
maslanin, сигнал V7 неправильный , можете пока сами поанализировать сравнивая - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/Leningrad48k.htm
maslanin
18.04.2019, 14:06
пока сами поанализировать
https://i.ibb.co/RSJzRVq/Screenshot-25.png
https://i.ibb.co/Kw0N7sQ/Screenshot-26.png
balu_dark
18.04.2019, 14:13
Странно что нет папера - так вроде частоты почти пришли в норму. Кстати а мультиплексор то выходной стоит ? И это RGB подключение или видео композит ?
Стоп а на выходе D40 - какой сигнал сейчас , после перемены местами счетчиков ?
maslanin
18.04.2019, 14:24
Ещё заметил, что осциллограф вносит свои искажения - изображение на экране телека перестает дёргаться )
- - - Добавлено - - -
Это композитное подключение по тюльпану, сигнал взят с выхода V на плате
- - - Добавлено - - -
Выходной мультиплексор - это кп11 D36? Да, стоит
- - - Добавлено - - -
Сигнал D40 ослика или анализатора нужен?
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/KmHw1sC/Screenshot-27.png
https://i.ibb.co/BBLYfT3/Screenshot-28.png
- - - Добавлено - - -
Может, теперь пора разобраться с перемычками D4?
Давай осциллографа.
На последнем фото V7 у тебя нормальный. Почему до этого он не работал? Как будто не было контакта BK 9D8 - 9D5+10D6)
--
Так по анализатору на первом фото кажется всё норм, но на втором это не так.
https://d.radikal.ru/d32/1904/3f/a8586614c4dd.png
Нет контакта 10D13 с 12D8 и 8D8.
По частоте вроде 50Гц похоже.
maslanin
18.04.2019, 14:48
Но не понятно какая частота
https://i.ibb.co/t8vZzXh/IMG-20190418-182846.jpg (https://ibb.co/t8vZzXh) https://i.ibb.co/JqkYdjx/Screenshot-29.png (https://ibb.co/JqkYdjx) https://i.ibb.co/XWrtfLy/Screenshot-30.png (https://ibb.co/XWrtfLy)
- - - Добавлено - - -
на ослике 2 мс деление
- - - Добавлено - - -
Сейчас проверю контакты, отошёл от рабочего стола пока что ) есть подозрение, что панельки, которые я впаял D4, D5, D6 - полнейшее фуфло...
- - - Добавлено - - -
Насчёт V7 это либо панельки, либо куски проводов в виде перемычек для D4 шалят ( я так думаю.
На осциллографе средний пик тоже лишний. Без него 50Гц.
maslanin
18.04.2019, 14:56
Нет контакта 10D13 с 12D8 и 8D8.
Всё звонится, на массу или на плюс нет кз, на соседние ноги тоже
- - - Добавлено - - -
А еще мне не нравится вот это
https://i.ibb.co/vJgGVC4/Screenshot-31.png
balu_dark
18.04.2019, 14:58
ну вроде D40 живая судя по анализатору! А вот период странный. потому как с нее выходят кадры и инт. Ощущение что 2 раза выходят. вместо одного.
maslanin
18.04.2019, 15:01
ну вроде D40 живая судя по анализатору!
Я об этом утром писал, что сигнал с Д40 такой же как с диодов. А точнее, я писал про 12 вход /KS микросхемы D11
То что ты стрелками указал, так и должно быть.
Стоп нет, не должно.
Покажи предыдущий график + 10D13 + 8D8 + V6
maslanin
18.04.2019, 21:56
То что ты стрелками указал, так и должно быть.
Стоп нет, не должно.
Покажи предыдущий график + 10D13 + 8D8 + V6
То есть 3,4,5,6 D40 + 10D13 + 8D8 + V6 ? Сейчас освобожусь и сделаю :)
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/QfdSCWc/Screenshot-32.png
https://i.ibb.co/4PcngWm/Screenshot-33.png
Ага. У тебя сигнал 3d40 совпадает с v6. Т.е. D13 не работает как положено. Не учитывается 10 вывод. Раз на нём сигнал как положено - значит не исправен элемент 8-9-10 в d13. Меняй микросхему.
(Если ты конечно сигналы брал с НОГ микросхемы, а не с панельки/платы и т.д.)
maslanin
18.04.2019, 22:35
(Если ты конечно сигналы брал с НОГ микросхемы, а не с панельки/платы и т.д.)
Подпаялся с обратной стороны платы
По поводу моих стрелок - мне не нравятся там пиковые сигналы, типа палочки, выглядит как будто тока жал сигнал, и через пару микросекунд его перебили )
maslanin
18.04.2019, 22:37
Как-то можно проверить это всё, обойдя микросхему? Ну как с диодами делали
Подпаяй к самой микросхеме! И вообще все входы проверяй на микросхеме, а выходы - на плате. Пики происходят в момент "загрузки" счетчиков. Т.е. он сосчитал, значение поменялось и тут происходит загрузка и значение снова меняется. Ширина пика=ширине входного импульса.
maslanin
18.04.2019, 22:48
Ну так я к самой микросхеме и паял, к ее ножкам с обратной стороны платы. Эти микросхемы все без панелек.
Можно ещё будет проверить анализатором входы и выход D13 же?
Ну в любом случае, буду уже завтра смотреть, почти 3 часа ночи уже
Тогда меняй микросхему. У неё 10 вывод в обрыве.
maslanin
19.04.2019, 07:58
Тогда меняй микросхему. У неё 10 вывод в обрыве.
и точно, попробовал 2 диода и резистор сделать для проверки, сигналы на выходе не совпадают
https://i.ibb.co/K5Sth12/Screenshot-34.png
- - - Добавлено - - -
Пока не выпаивал микросхему, отрезал 8 ногу от платы и пустил с диодов мгтф. Для теста.
https://i.ibb.co/MVnchK3/A4-B62-E81-B825-44-AA-B178-57-E5-DA8-F6-EF5.jpg (https://ibb.co/MVnchK3)
https://i.ibb.co/M24Kv0L/45018-D0-F-A400-4-A22-8077-23-ED3-AC17974.jpg (https://ibb.co/M24Kv0L)
https://i.ibb.co/TvnTHCS/9-F968284-1752-4649-9-A22-1-C78-D7-CA70-F6.jpg (https://ibb.co/TvnTHCS)
https://i.ibb.co/1ZPhjFz/4-C41-BCD5-EF65-4932-A70-B-982-B6-CC48648.jpg (https://ibb.co/1ZPhjFz)
https://i.ibb.co/0KB0BGc/39-A72020-247-F-4-A7-F-8638-8-B5521-FD5-A74.jpg (https://ibb.co/0KB0BGc)
- - - Добавлено - - -
Только ещё пришлось перемычки делать на D4 так: 10 на +, 1,9,14,15 на минус.
Вообще мне кажется в этом месте схемы ошибка (D4). У меня по схеме A C D на 0 привязаны, а B к 1. На самом деле если по картинке с сигналами посмотреть видно что это не так. A B должны идти на +, а C D на 0.
maslanin
19.04.2019, 09:29
Сейчас освобожусь, поищу микросхему. Возможно, там ещё один элемент в микросхеме не работает. И раз будет стабильная картинка, можно будет подключиться по ргб к невсеяднлму телеку уже
Посмотрел, нужной микросхемы не нашёл...
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/VCqKPKM/Screenshot-35.png
https://i.ibb.co/CB2q2YX/Screenshot-36.png
- - - Добавлено - - -
Это я остальные ноги D13 проверял, чтобы понять, вышел из строя один 2И или несколько. Увидел что на 11-12-13 ногах не то. Не было вообще сигнала на входе 13. Это выход 12 D40. Собственно картинка с D40, вроде нога 12 в обрыве? По плате от самой ноги 12D40 до ноги 13D13 всё прекрасно звонится
- - - Добавлено - - -
«Заменил» 9 10 11 12 D40 на диоды и инвертор D1, теперь при включении иногда видно белый бордер и серый прямоугольник) но не долго, зато понял что D40 тоже под замену
Вот как выглядит бедолага сейчас
https://i.ibb.co/dck2GjF/DC8416-E0-FD6-B-4392-9-E2-C-DA15-FE34-F65-F.jpg (https://ibb.co/dck2GjF)
Возможно, влияет неотрезанная нога 12 D40, хз
в D40 9 10 11 входы, выход 8.
1 2 13 входы 12 выход.
Не трогай пока её. Хотя можешь "заснять" 1 2 13 и 12. Скорее всего тут тоже виновата D13 4-5-6. Поэтому и бордера нет и CAS.
maslanin
19.04.2019, 13:56
в D40 9 10 11 входы, выход 8.
Е-мое, вот я ошибся то. К 12 выходу входы 1,2 и 13..
- - - Добавлено - - -
Хотя можешь "заснять" 1 2 13 и 12
уже занимаюсь ))
- - - Добавлено - - -
Скорее всего тут тоже виновата D13 4-5-6
я все 2И проверял в D13, 4-5-6 точно работает. хотя перепроверю если что
- - - Добавлено - - -
Да, я вспомнил, он точно работает
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/BNgvPbb/Screenshot-37.png
https://i.ibb.co/LPYzTCr/Screenshot-38.png
https://i.ibb.co/W6q0T9s/Screenshot-39.png
- - - Добавлено - - -
1D40 около 1/2 частоты проца, 2D40 около частоты проца. 13D40 15,6 килогерц либо ничего
- - - Добавлено - - -
Вот диоды вместо 1 2 13 12 D40, тут только разный масштаб
https://i.ibb.co/BVydBXP/Screenshot-1.png
https://i.ibb.co/LDFW9wz/Screenshot-2.png
https://i.ibb.co/rpz0fKt/Screenshot-3.png
https://i.ibb.co/VLSMNJD/Screenshot-4.png
https://i.ibb.co/8mvbKLp/Screenshot-5.png
вот ща проскочило примерно вот такое, только черно белое и не очень четкое.
http://zx.clan.su/_fr/1/4140696.jpg
и снова белый экран
- - - Добавлено - - -
Ну и напоследок, вот осциллограф с диодов и с инвертора
https://i.ibb.co/L8XKnfw/5-D4-E913-D-2-C6-D-4-F0-D-81-B3-528311-EBA6-A2.jpg (https://ibb.co/L8XKnfw) https://i.ibb.co/9VR46NY/C849-CABD-4923-46-A9-9571-05-AF8853-EE38.jpg (https://ibb.co/9VR46NY)
- - - Добавлено - - -
Разные уровни - это из-за диодов? Я поставил fr107, а не стекляшки
- - - Добавлено - - -
Вот, удалось поймать, уже когда исчезала картинка
https://i.ibb.co/n1Bhywd/E374-B64-E-C9-CC-44-BF-84-F8-715-A4484-D88-E.jpg (https://ibb.co/n1Bhywd)
- - - Добавлено - - -
А вот это поменял на стеклянные диоды. Это с диодов и с инвертора.
В любом случае D13 и D40 не работают. Но хотелось бы уже нормальную картинку увидеть )) пока микросхемы будут ехать. Или нереально?
https://i.ibb.co/KGr1Vtw/2-E5-D51-FC-FC91-4196-B38-E-EE080-E2-DBB3-E.jpg (https://ibb.co/KGr1Vtw) https://i.ibb.co/m93GvXb/F34741-CC-CE71-493-B-BCE9-18-D35521332-F.jpg (https://ibb.co/m93GvXb)
- - - Добавлено - - -
https://youtu.be/g4ZsFXio_Sk
- - - Добавлено - - -
Искал сигнал /cas на D13 и после прикосновения щупом осциллографа к 11 ноге появилась такая картинка. ПЗУ не установлена, реакции на сброс нет. Я конечно понимаю, что D13 труп, но хочется понять, что ещё сразу заказать. Доставка 300р, если в чип и дип брать, лучше пачкой купить, а не по 1 микрухе
https://youtu.be/70XrGciOfyk
Перечитайте ;)
http://ok-t.ru/studopediaru/baza7/1445235952923.files/image2823.jpg
https://konspekta.net/stydopedyaru/baza1/2380849516429.files/image354.png
Для второй картинки - напряжение считается по формуле http://elenergi.ru/wp-content/uploads/2015/06/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%98.jpg
https://konspekta.net/stydopedyaru/baza1/2380849516429.files/image361.png
https://studfiles.net/html/2706/468/html_xm9BWEDzL3.sbbf/img-yZ1_ZS.png
А два резистора на выходе - позволяют получить уровни сигнала в необходимых пределах в соответствии с технологией и применяемыми для неё зонами нуля и еденицы. в свое время я тоже наигрался с тем что диодные схемы не работают как надо. и осцилографом было видно что уровень логического ноля выше необходимого , установка с подбором резистора об землю - всегда спасала ситуацию. диоды тогда юзались КД522.( это 90е годы были ).
Немного тут еще порассуждаем )
balu_dark, все что ты выше привел касается уровня единицы , резисторами ты на уровень ноля ни как не повлияешь ,если не уйти в очень жесткие номиналы при которых уже вообще не получишь уровней ттл . Доказать что ты ничего так и не понял ?
Ок , сделаю тему как и с ЛА12. там тоже чел 100500 постов написал ,а после приведенных аргументов пропал ) Вот такие товарищи как ты учат людей быть безграмотными.
maslanin, вообще складывается ощущение ,что по плате когда то прошло что то типа 12 вольт или переполюсовка.
На счет микросхем , я бы на барахолке поискал ,там весьма много тем, и дешевле будет и может быстрее. А брать , да все что пригодится , ИЕ5 ,ИЕ7 ,КП12 ,КП11 ,ИР22, ИР23 ,ИР16 ,ЛН1 ,ЛА3 , ЛЛ1, ЛЕ1 ,ЛИ1 ,ТМ2,ТМ8,ТМ9 , РУушек в запас.
- - - Добавлено - - -
maslanin, еще не помешает , таких наборов , всегда пригодятся -
Диоды - https://ru.aliexpress.com/item/100PCS-do-35-1N4148-IN4148-High-speed-switching-diodes-free-shipping/32729204179.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.194e15b0 9PKf8f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10 068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_10084_ 453_10083_454_10103_10618_10307_537_536,searchweb2 01603_60,ppcSwitch_0&algo_expid=e8beb529-cee5-4bf3-ae5c-e9c50e23e418-0&algo_pvid=e8beb529-cee5-4bf3-ae5c-e9c50e23e418&transAbTest=ae803_4
Резисторы - https://ru.aliexpress.com/item/600-30-1-4-1/32840627690.html?spm=a2g0v.search0104.3.9.353c2d2e oFI3Lx&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_ 10068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_1008 4_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536%2Csearch web201603_60%2CppcSwitch_0&algo_pvid=f8f54dfa-65e7-4908-bf94-88d8cd30981c&algo_expid=f8f54dfa-65e7-4908-bf94-88d8cd30981c-1
Конденсаторы - https://ru.aliexpress.com/item/18values-10pcs-180pcs-Leaded-Multilayer-Monolithic-Ceramic-Capacitor-20pF-1uF-ceramic-capacitor-Assorted-Kit/32783190161.html?spm=a2g0v.search0104.3.44.c2e7418 494N9Gv&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10 068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_10084_ 453_10083_454_10103_10618_10307_537_536,searchweb2 01603_60,ppcSwitch_0&algo_expid=0ac45cc0-4fb1-46d1-a48c-5dbbe29c0b31-6&algo_pvid=0ac45cc0-4fb1-46d1-a48c-5dbbe29c0b31&transAbTest=ae803_4
Конденсаторы 0.1 (сотнями) - https://ru.aliexpress.com/item/1000pcs-lot-Capacitors-MLCC-Leaded-Multilayer-Monolithic-Ceramic-Capacitor-330pF-331J-50V-pitch-5-08MM/1615604658.html?spm=a2g0v.search0104.3.107.479f6c8 6uWg4yh&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10 068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_10084_ 453_10083_454_10103_10618_10307_537_536,searchweb2 01603_60,ppcSwitch_0&algo_expid=66394a85-8f8a-44c4-b779-68242ff5c985-15&algo_pvid=66394a85-8f8a-44c4-b779-68242ff5c985&transAbTest=ae803_4
maslanin
19.04.2019, 16:40
JV-Soft, получается, дальше ковырять ленина нет смысла? А то что при касании щупом /cas появляется хоть какое-то изображение, это все ещё отсылка к неисправности D13? )
JV-Soft, получается, дальше ковырять ленина нет смысла? А то что при касании щупом /cas появляется хоть какое-то изображение, это все ещё отсылка к неисправности D13? )
Ковырять можно , но немного бы подучиться по поводу работы логики , делаешь ты все по советам правильно ,но мало опыта , и приходится растолковывать очевидные вещи ,на что уходит куча времени. А пробник ,что я советовал , собрать бы стоило , он показывает серую зону , если выход висит в неопределенном состоянии например ,это как раз полезно в твоем случае ,так как анализатор это не покажет , а по осцылу увы у тебя опыта не хватает понять.
Что пока хорошо ,так это то ,что у тея на экране при касании CAS нормальная картина , озу не сыпется. РУшки кстати не кипяток ?
maslanin
19.04.2019, 17:10
но мало опыта
собственно, ради него я и затеял всё это. сам ленин мне особо и не нужен, у меня почти пентагон (грм1) ))
РУшки кстати не кипяток
несколько раз замечал, что одна теплее остальных, чуть-чуть, на уровне ощущения а не явного чувства... тепловизора нет ) больше всего греется кр155ие7, кипяток ппц. ну и процессор, но не кипяток. всё остальное на уровне чуть теплее/чуть холоднее температуры тела.
- - - Добавлено - - -
А пробник ,что я советовал , собрать бы стоило
там вроде тоже микросхемы нужны, я посмотрел что у меня есть, одни усилки и шимки... надо заказывать
Ок , сделаю тему как и с ЛА12. там тоже чел 100500 постов написал ,а после приведенных аргументов пропалЕсли это камень в мой огород, то, во-первых, читаю только темы доступные в "Статистика Top 10" на основной странице форума. Если тема, в которой я что-то говорил, из Top 10 ушла, то ее уже не ищу. Во-вторых, в теме про ЛА12 всего 9 сообщений из них 2 моих – одно с вопросом и одно с комментарием на вашу чушь про "пороговое напряжение". Ну и где там 100500 моих постов? И какие такие аргументы Вы там привели что я после них пропал? Вести с Вами диалог про "пороговое напряжение под нагрузкой"? Извольте, нет желания.
Опять же, если в теме про ЛА12 вот в этом предложении Вы имели в виду меня "а то упорно товарищи доказывают что ЛА12 должна у них гореть при работе на scart", то попрошу ссылку на мое сообщение, где я говорил, что ЛА12 должна гореть.
r3d, продолжить доказывать очевидное ?, нудотина твое второе имя ?
Ну ок , переезжай в тему )
Если это камень в мой огород
Да , в твой и в огород таких же упоротых товарищей ,которым сколько не объясняй и не приводи факты , таблицы книги , они все равно скажут - это ничего не доказывает , а вот у меня моя прекрасная микросхема/диод/транзистор работает не по тем законам )
И после прочтения ваших советов ,и следуя таким советам, люди потом не могут понять почему у них ничего не работает ,так как надо )
Когда будешь менять - меняй сначала D13 потом проверяй. И замени которая у тебя греется. только на 555 серию.
Так парни, срач давайте в другой теме.
Да , в твой и в огород таких же упоротых товарищей ,которым сколько не объясняй и не приводи факты , таблицы книги
Какие факты, какие объяснения, таблицы и книги?! Что дальше обсуждать после Ваших слов - выходное напряжение нагруженной ЛА12 равно 2В, потому что по справочнику пороговое напряжение под нагрузкой равно 2В.
To maslanin, прошу прощения за offtop в Вашей теме. Все, бельше не буду.
- - - Добавлено - - -
И замени которая у тебя греется. только на 555 серию.
Да 155ИЕ7 без проблем будет работать, вот только кипеть она не должна. Должна быть теплая, у нее ток потребления, по-моему, 100 мА.
- - - Добавлено - - -
Массу осциллографа цеплял тоже к этой же микросхеме, осциллограф настроил по совету выше
Забыл сказать. Массу нужно подключить в той же точке что и питание платы. Т.о. во время измерений, коснувшись, например 14(16 для DIP16) вывода микросхемы Вы сразу же оцените качество питающей шины на этой микросхеме (действительно ли там 5В, помехи и т.п.). Ну, а, коснувшись 7(8 для DIP16) вывода микросхемы Вы сразу же оцените качество земли на этой микросхеме (имеется ли вообще земля, какого она качества и т.п.). Только смотреть нужно непосредственно на выводах микросхемы, а не на пятоках печатной платы.
И замени которая у тебя греется. только на 555 серию.
Да 155ИЕ7 без проблем будет работать, вот только кипеть она не должна. Должна быть теплая, у нее ток потребления, по-моему, 100 мА.
Это верно ,именно 155ИЕ7 потребляет до 100ма ,и 555 или 1533 в этом плате гораздо лучше.
HardWareMan
20.04.2019, 07:41
JV-Soft, а я вот поглядываю в эту тему одним глазом, но ничего писать не собирался (до этого момента). Тут ремонта - пол вечера и то если под пиво. Как люди умудряются на это тратить недели - мне не постижимо, поэтому сижу и просвещаюсь. Учитывая, что у него есть осцилл. Я свой Орион запускал, а потом 3 раза ремонтировал после игр с БП чисто логическим пробником.
https://jpegshare.net/images/01/24/0124668c2cfae6d6ca22cfef56fbc17d.jpg
Он показывал твёрдый 0, твёрдую 1, висячку и импульсы. Анализируя разную яркость 0 и 1 можно было примерно вычислить скважность импульсов (подробная шпаргалка была на шильдике, который отклеился и потерялся). Он имел крайне низкое входное сопротивление, от чего постоянно горел (КТ315 и КТ361 на входах), но это даже один раз помогло в ремонте с Орионом определить, где не хватало подтяжки. И было всё это в славные 90е, когда не было интернетов, только бумажные носители, половина которых ты копировал собственноручно в читальном зале библиотеки.
Ты крут. Но здесь не об этом ). Кстати для ремонта за один вечер, нужно иметь ещё как минимум полный набор деталей (это не считая багажа знаний как и почему это так работает и для чего нужно, чего у автора просто нет).
HardWareMan
20.04.2019, 10:28
Demige, за набор да, но это вообще у меня всегда было как само собой. Может и не полный номенклатурный ряд но тем не менее 155, 555 и 1533 были всегда и большим количеством. Кстати, я даже сейчас и не вспомню откуда. А вот с 580 был напряг.
maslanin
20.04.2019, 12:27
To maslanin, прошу прощения за offtop в Вашей теме. Все, бельше не буду.
Абсолютно не имею ничего против оффтопа
- - - Добавлено - - -
Должна быть теплая
горячая, палец еле терпит. причем запасная точно так же греется
- - - Добавлено - - -
Тут ремонта - пол вечера
нужны знания, а их мало.
- - - Добавлено - - -
(это не считая багажа знаний как и почему это так работает и для чего нужно, чего у автора просто нет)
Вот, я не отличу плохой сигнал от хорошего, потому что не знаю, как именно должен выглядеть нужный сигнал )) но надеюсь набраться опыта, все с чего-то начинали
- - - Добавлено - - -
Насчет микросхем, я пока нужные возьму с Робика, он был рабочим (пока я оператиивку в панельки не переставил). А в Робик потом закажу новые. По схеме там и ли1 есть, и ла4
где можно найти наклейки клавиш для такой клавиатуры? цветной принтер есть.
https://i.ibb.co/K5vkK15/IMG-20190420-164357.jpg (https://ibb.co/K5vkK15)
HardWareMan, да может и меньше чем пол вечера , но уж помнишь по прошлым темам ,что тебе понятно быстро , человеку без опыта надо как то донести , еще и без деталей.
Он имел крайне низкое входное сопротивление, от чего постоянно горел (КТ315 и КТ361 на входах)
Как и этот ? Как то с этим боролся ?
http://p-45.zzz.com.ua/viewtopic.php?f=13&t=19
Анализируя разную яркость 0 и 1 можно было примерно вычислить скважность импульсов (подробная шпаргалка была на шильдике, который отклеился и потерялся).
Музейный экспонат , жаль наклейки нет.
- - - Добавлено - - -
где можно найти наклейки клавиш для такой клавиатуры? цветной принтер есть.
https://trolsoft.ru/ru/articles/zx-spectrum-key-stickers
maslanin
20.04.2019, 12:59
https://trolsoft.ru/ru/articles/zx-s...m-key-stickers
я видел этот генератор ) там много неясного.
например, где мерить расстояние между клавишами, по низу клавиши где она шире, или по верху. + непонятно что за смещение рядов и смещение сверху ))
- - - Добавлено - - -
не терпится микросхемы перепаять уже, но у жены другое мнение на счёт моего свободного времени :(
- - - Добавлено - - -
Как мне кажется, в генераторе надо просто выставить размер 1 кнопки, того места, где будет наклейка. И все. Потом все равно вырезать
HardWareMan
20.04.2019, 13:14
Как то с этим боролся ?
Был план заменить биполяры на полевики, да только актуальность это потеряло еще 19 лет назад. А сейчас то логический анализатор есть и можно записывать.
Музейный экспонат , жаль наклейки нет.
Вот такой ИЛЗ-01:
http://caam.ru/i/sales/prom/zond_logicheskij_H0006ca6b_735265.jpg
ИЧСХ, один многим известный человек по моей просьбе купил такой в отличном состоянии, чтобы потом мне переслать (не бесплатно, ессно). Правда розовый, лол. Но проблема в том, что лот был в Украине, как и сам человек. А еще было это уже больше года назад. Я знаю, что он тусит на этом форуме, может заглянет сюда случайно да вспомнит обо мне. :)
А схема у него похожа на эту:
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_11_2008/post-56605-1226591525.jpg
Так же 2шт ЛА3, только рисует не 0/1 и точку, а полосочки как на фото сверху (что удобнее ИМХО).
balu_dark
20.04.2019, 19:40
balu_dark, все что ты выше привел касается уровня единицы , резисторами ты на уровень ноля ни как не повлияешь ,если не уйти в очень жесткие номиналы при которых уже вообще не получишь уровней ттл . Доказать что ты ничего так и не понял ?
Ок , сделаю тему как и с ЛА12. там тоже чел 100500 постов написал ,а после приведенных аргументов пропал ) Вот такие товарищи как ты учат людей быть безграмотными.
То что я привел - касается не только уровня еденицы но еще и динамической устойчивости элемента и согласованию выхода элемента.
На твои вопли что резисторов на землю никогда в этих схемах не было - я привел пример рисунков из еще СССРовских учебников. Поэтому спорить со мной не нужно - спорь с теми кто их составлял :) я не профессор и не любитель споров. ;)
На вот теоретик - с 47 страницы - обчитайся http://tu.tusur.ru/upload/posobia/potehin.pdf
Дискуссий вести я не намерен . Электроника несколько сложнее чем два диода и резистор - там намного все заковыристее. Но читать полностью весь курс я не намерен - кому надо сам найдет теорию, это не секрет.
balu_dark, приведи свои расчеты ноля в случая применения диода , не просто формулами покидайся ,а нарисуй и распиши по напряжениям , и я приведу свои )
Тут же не флейм ,а предметный разговор о технике. Можем тему отдельную сделать.
я не профессор и не любитель споров
Нам же важна истина , а не языки почесать ?
где можно найти наклейки клавиш для такой клавиатуры?
У MV1971 спросите, у него вроде бы были вот такие
http://tetroid.nedopc.com/keyb_stick.jpg
Кстати и микросхемы можно у него купить. Правда у MV1971 будет поштучно, а в барахолке я видел, продавали на вес.
Давайте уже ленинград сделаем. А то утомляете. Я тут зарядился презентацией Алония про недоос. Спек живёт и развивается!
Давайте уже ленинград сделаем
Давайте , поэтому мне и хотелось человеку с небольшим опытом донести , где и как можно использовать диодную логику , и где ее узкие места ,потому что ТС не живет около маркета электроники , а понимание поможет как раз в его ситуации.
Мне кажется тут надо начинать с основ бинарной логики... Что такое И, что такое ИЛИ, что такое Исключающее ИЛИ.
maslanin
21.04.2019, 12:51
Заменил D40 и D13
https://i.ibb.co/hF8h8CZ/IMG-20190421-155358.jpg (https://ibb.co/hF8h8CZ)
))))
- - - Добавлено - - -
Сам черт бы не менял там микросхемы, выкусил, выпаял по 1 ножке и все равно половина дорожек отлетела
- - - Добавлено - - -
Подключил по РГБ
https://i.ibb.co/GHHGy03/IMG-20190421-162115.jpg (https://ibb.co/GHHGy03) https://i.ibb.co/yfP97XM/IMG-20190421-162112.jpg (https://ibb.co/yfP97XM)
- - - Добавлено - - -
Синхронизация срывается, такое удалось поймать. Синие квадраты мигают
- - - Добавлено - - -
Забыл сказать, что это с ПЗУ фото были, я пытался послушать есть ли щелчки клавиатуры
Вот без ПЗУ
https://i.ibb.co/tBtfx9Z/IMG-20190421-162529.jpg (https://ibb.co/tBtfx9Z)
- - - Добавлено - - -
Да что с ним не так то? уже 3 микросхемы поменял. D5, D13 и D40 и конца не видно
- - - Добавлено - - -
И вот ещё о чем я говорил когда-то, смотрю осциллограммы по мануалу, что есть и что должно быть 12D2 тм2
https://i.ibb.co/RzzKPJs/IMG-20190421-164917.jpg (https://ibb.co/RzzKPJs) https://i.ibb.co/jrWNQq9/IMG-20190421-164827.jpg (https://ibb.co/jrWNQq9)
Вот без ПЗУ
Процессор молчит , надо смотреть доходит ли 3.5мгц тактовая. Посмотреть осцилом или анализатором , что после ресета на шине данных и шине адреса.
Ресет делали ?
- - - Добавлено - - -
И вот ещё о чем я говорил когда-то, смотрю осциллограммы по мануалу, что есть и что должно быть 12D2 тм2
Нормальная картина у этого осцила маленькая полоса по частоте
maslanin
21.04.2019, 13:58
JV-Soft, на 6 ноге есть 3.5 МГц, картинка нестатичная. Во время ресета замирает и снова начинает мигать и тд.
Шина данных и шина адреса - это какие ноги смотреть? ))) Знаний маловато
выкусил, выпаял по 1 ножке и все равно половина дорожек отлетела
перегреваешь , вытащи чуть больше жало ,если обычный паяльник , или тоньше заточи.
maslanin
21.04.2019, 14:09
перегреваешь , вытащи чуть больше жало ,если обычный паяльник , или тоньше заточи.
У меня паяльная станция, температура чуть чуть выше плавления припоя. Жало - топорик, или клин, хз как верно. Плате 31 год, там уже ловить нечего
Шина данных и шина адреса - это какие ноги смотреть?
Смотри на процессор в схеме ,шина данных (ШД) процессора это D0-D7 , работает как на вход так и на выход , через нее процессор принимает данные и команды , и отправляет данные. Шина адреса (ША) A0-A15 работает только на выход ,при помощи нее формируется адрес для обращения к памяти и портам ввода вывода.
Стать осцилом поочередно на каждую ногу шины данных , нажимать ресет смотреть проскакивает ли что то , стать осцилом на младшие ноги шины адреса A0-A4 , глянуть есть ли там жизнь. Если есть проц скорее всего жив
maslanin
21.04.2019, 14:19
Если ещё и проц труп, вообще веселуха будет.
- - - Добавлено - - -
Ещё забыл сказать, после замены микросхем появился тот самый приятный ламповый шум в динамике, как в детстве в динамике лампового телевизора рекорд в312 )) лёгкий такой трррр 50 герц ))
Жало - топорик, или клин, хз как верно. Плате 31 год, там уже ловить нечего
Жало называется лезвие.
Да хоть 100 , думаю дело в опыте , такие же паяю , все держится.
При правильном старте проца ,без ПЗУ должен быть матрац - https://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=789283&viewfull=1#post789283
OrionExt
21.04.2019, 14:25
Есть у меня подозрения не без оснований (при таком подходе), что обучаемый укатает печатную плату (конец 80-х, плату не греть, не паять. она и так прекрасна с десятками косяков с завода) в ноль. И с каждой итерацией обучаемый борется не с неисправностью, а со своими итерациями (или это рекурсия).
maslanin
21.04.2019, 14:32
Есть у меня подозрения не без оснований (при таком подходе), что обучаемый укатает печатную плату (конец 80-х, плату не греть, не паять. она и так прекрасна с десятками косяков с завода) в ноль. И с каждой итерацией обучаемый борется не с неисправностью, а со своими итерациями (или это рекурсия).
Я с ней нежно обращаюсь, уж поверьте. В том же робике у меня всё прекрасно пеаяется и ничего с дорожками не делается.
И новых косяков я не делаю, за исключением дорожек. Они мало того что легко отрываются от платы, так они ещё и хрупкие, сразу рвутся. (
- - - Добавлено - - -
Жало называется лезвие.
Да хоть 100 , думаю дело в опыте , такие же паяю , все держится.
При правильном старте проца ,без ПЗУ должен быть матрац - https://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=789283&viewfull=1#post789283
Матрас я видел, бывает появляется при включении. Но быстро заполняется квадратиками разных цветов.
После ресета, бывает, что он снова появляется.
Осложняется тем, что я подключил по РГБ, а телек теряет синхронизацию, 3 секунды смотрю, 15 жду пока появится изображение
Матрас я видел, бывает появляется при включении. Но быстро заполняется квадратиками разных цветов.
После ресета, бывает, что он снова появляется.
Осложняется тем, что я подключил по РГБ, а телек теряет синхронизацию, 3 секунды смотрю, 15 жду пока появится изображение
Значит проц работает.
Ты купил микросхем ,или дергаешь из чего то ?
Попробуем с счетчиками разобраться ,напиши еще раз ,как у тебя сидят ноги 1,9,10,14,15 на D4.
Кварц 14мгц ?
maslanin
21.04.2019, 14:49
Ты купил микросхем ,или дергаешь из чего то ?
Из робика. Он рабочий был )
1,9,10,14,15 на D4.
10 на +, остальные земля
Кварц 14мгц ?
да
Сделай ,отпишись -
15,10,9,14 - GND
1 вывод на +5в
maslanin
21.04.2019, 15:03
Вот, удалось поймать.
https://i.ibb.co/YRhj00M/IMG-20190421-185633.jpg (https://ibb.co/YRhj00M)
- - - Добавлено - - -
Сделай ,отпишись -
15,10,9,14 - GND
1 вывод на +5в
сделал. этот телек не всеядный, строчная стала 14,5 и кадровая 46
он такое не покажет
сделал. этот телек не всеядный, строчная стала 14,5 и кадровая 46
он такое не покажет
попробуй 15 вывод на +5
maslanin
21.04.2019, 15:09
попробуй 15 вывод на +5
только 15? то есть 1 назад на 0 кинуть?
только 15? то есть 1 назад на 0 кинуть?
1 и 15 на плюс 5 , а на D3 все выводы 1,15,9,10 на +5 ?
maslanin
21.04.2019, 15:14
1,9,10,14 на 0, 15 на +, 45 герцкадры и 14.1 кгц строчка
- - - Добавлено - - -
1 и 15 на +
https://i.ibb.co/JmX4qPp/IMG-20190421-191339.jpg (https://ibb.co/JmX4qPp)
48 кадров 15,1 строки
maslanin, у тебя скайп есть ?:biggrin:
maslanin
21.04.2019, 15:17
D3 все выводы 1,15,9,10 на +5 ?
да
- - - Добавлено - - -
maslanin, у тебя скайп есть ?:biggrin:
нет )))
нет )))
А поставить ? ))) Или вайер ,или месенджер
maslanin
21.04.2019, 15:32
https://youtu.be/VaJc8bHNhfA
- - - Добавлено - - -
А поставить ? ))) Или вайер ,или месенджер
ВК подойдёт? )))
- - - Добавлено - - -
Это телек сам мигает, я не тыкал выключатель туда сюда. На ресет я где то на 8й секунде дал пару раз
- - - Добавлено - - -
Есть Ватсапп ещё. Скайп если ставить, то надо у компа находиться и тд. А я отвлекаюсь и чаще тут с телефона
OrionExt
21.04.2019, 17:27
Не не не. Плата укатается если каждый тут пожелает реализовать свои скрытые желания. Мне вот в 90-х попалась плата из белого текстолита, видимо редкая штука. И Л2 взлетел с первой попайкой (попойкой).
- - - Добавлено - - -
Отдай (перешли) плату профи. А сам собери на "бред-боард" чего не будь из темы ЛА3. А потом подумай нах мне это все:v2_dizzy_roll:
Ну и пусть укатается ничего ценного в ней нет. Вместо дорожек и мгтф пойдёт ).
Так микросхемы поменял, давай снова D40 3 4 5 8 и D40 1 2 13 12
Пока что подключи через композит, раз там картинка не срывается.
Demige, там не понятно или кварц не 14 , или счетчик подбит. При правильных конфигах D4 у него совсем не то ,что надо ,я бы D40 не мучил.
Ок, давай тогда ещё D4 3 2 6 7 11
maslanin
21.04.2019, 20:55
Сейчас просидел с осциллографом и с мануалом. Плата без ПЗУ, нет сигнала IORD, на 1 ногу D14 так же не приходит /IORQ, дальше пока не копал, решил написать тут
- - - Добавлено - - -
Отдай (перешли) плату профи. А сам собери на "бред-боард" чего не будь из темы ЛА3. А потом подумай нах мне это все:v2_dizzy_roll:
У меня есть почти пентагон, с 128 памяти, AY и TRD (грм1). Тут просто желание научиться разбираться во всём этом )))
- - - Добавлено - - -
Ок, давай тогда ещё D4 3 2 6 7 11
Логическим анализатором? При 15 и 1 на плюсе, 9, 10, 14 на земле? а то я вернул 10 на +, остальное на землю
- - - Добавлено - - -
А, забыл сказать. Сигнал то есть на 1 ноге D14, но там чисто логическая 1 без изменений
- - - Добавлено - - -
Ок, давай тогда ещё D4 3 2 6 7 11
10 нога на +, 1 9 14 15 на земле
https://i.ibb.co/fp82Ss4/Screenshot-6.png
https://i.ibb.co/GF8GMWm/Screenshot-7.png
https://i.ibb.co/Mn0xgHM/Screenshot-8.png
https://i.ibb.co/0YPYcYd/Screenshot-9.png
- - - Добавлено - - -
Вот что вижу через композит. Не так вырвиглазно, как через РГБ
https://youtu.be/PID9vGp7tzk
Загрузка регистра происходит как надо. Сигналы IO я так понимаю нам пока не нужны. Нужно RAS CAS. И проверить шину данных. Что-то там шумы какие-то.
Разобраться это хорошо. Вот только всё таки надо понять на каком ты уровне. Ты понимаешь бинарную логику? Понимаешь зачем мы смотрим сигналы счетчика и что там ищем? Или объяснить?
maslanin
21.04.2019, 22:05
Загрузка регистра происходит как надо. Сигналы IO я так понимаю нам пока не нужны. Нужно RAS CAS. И проверить шину данных. Что-то там шумы какие-то.
Разобраться это хорошо. Вот только всё таки надо понять на каком ты уровне. Ты понимаешь бинарную логику? Понимаешь зачем мы смотрим сигналы счетчика и что там ищем? Или объяснить?
Я занимаюсь программированием уже 13 лет, понимаю как работает AND, OR, XOR и подобное. И я по даташиту и википедии понимаю как работает конкретная микросхема ))
А сейчас самое интересное. Я не понимаю что мы ищем. Какой сигнал за что отвечает, что в итоге не работает. Вот для меня последнее видео - ну вроде матрас. А для вас наверно уже понятно, что какого то сигнала нет или ещё что то. А я как дурак смотрю на экран и не понимаю многого )) проблема именно в схемотехнике Спектрума у меня. То есть я могу анализатором проверить все микросхемы, по даташиту понять какой сигнал как должен быть и тд. Брутфорс, так сказать...
Схему тоже понимаю, но не в плане что видя схему я увижу где тут что и как, а в плане элементы знаю, на плате найду
Вот сейчас я нашёл что нет там какого-то сигнала, и я не знаю должен ли он быть, я не знаю, хорошо ли это что я это откопал ))
Так что если не сложно, объясняйте по максимуму, я хорошо обучаем ))
- - - Добавлено - - -
Зачем мы смотри сигналы счетчика я не понимаю. И что там ищем тоже. По книжке было что на D3-D6 формируется видео, что это делители частоты. Ну и как бы всё )
Счетчик работает так. При подаче на 5 вход (UP) - по нарастанию импульса он прибавляет значение. Т.е. 0000 0001 0010 0011 и т.д. привязывая входы ABCD к 0 или 1 ты можешь изменить входное значение. Входное значение загружается только когда на входе 11 появляется 0 (т.к. вход инверсный).
https://i.ibb.co/Mn0xgHM/Screenshot-8.png
По твоему скрину мы можешь проверить что привязка работает и значение действительно загружается. Видно что по импульсу на 11d4 на вход загружается 0010 как ты и привязал.
Для чего всё это нужно. Загружая разные значения в D4 ты корректируешь частоту всех сигналов начиная с H4 и соответственно всех сигналов, которые от них зависят.
Я тебя раньше еще просил повторно снять сигналы с D40 чтобы убедиться что теперь всё работает как надо.
Далее мы будем проверять RAS и CAS это тоже одни из важнейших сигналов. Прежде всего они важны для памяти
Память представляет собой микросхему на входе которой 8 бит адрес, на выходе 1 бит данных. Т.к. микросхем у нас 8, то адресуя сразу все одним адресом мы на выходе получаем целый байт данных!
Для экономии входов микросхемы адресуются по двухмерныму адресу ROW и СOL (переключаются соответствующим входом на микросхеме памяти). Т.е. каждая микросхема это 256*256=16384 бита. Т.к. память это энергозависимая, со временем ячейки теряют заряд и чтобы не потерять данные мы должны просто пройти адресами всю область памяти. Для этого и служат сигналы RAS и CAS.
Сам процессор адресует память по 16 битному адресу, поэтому для перевода этого всего в 8 битный двухмерный вид используются переключающие триггеры D15 D16. Т.е. сначала младший байт адреса загружается в триггер, проходит импульс h1 на выход идет адресация на память по COL. Приходит сигнал RAS, триггер переключается, память адресуется по ROW. Ну примерно так.
Как образуется матрац. При включении процессор начинает считывать команды с адреса #0000, а т.к. нет пзу (оно как раз с 0 до 16384), получает #FF, по справочнику мы видим что это команда #RST38 (это аналог go sub в бейсике). Выполнение переходит на адрес 38, в стек записывается адрес возврата, там он читает опять #FF и так далее. Тем самым он циклится, а стек разрастается и заполняет всю доступную ему область памяти, в том числе экранную область значением #0039. Это и даёт "матрац" на экране синим цветом на белом фоне. (как адресуется видеопамять можешь сам найти). Т.е. он должен быть в ТОЧНОСТИ такие как на картинках
http://s018.radikal.ru/i520/1503/2c/b9970644ca34.png.
А неправильным линиям мы можем определить битые дорожки на шину данных.
Сигнал обращения к ПЗУ это RDROM. Он формируется на микросхемах D10 D12. Мы можешь увидеть что сначала мы проверяем A14 и A15 (старшие биты адреса), только если они оба 0, на выходе D10 имеем 1, (т.е. адресуется нижние 16кб памяти), на другой части D10 мы проверяем инверсные сигналы /RD и /MRFQ, они оба должны быть активны (т.е.=0, т.к. инверсные), только в этом случае мы после D12 получаем 0, что является активным уровнем для инверсного сигнала RDROM, он подается на ПЗУ, пзу разрешается подсоединиться к шине данных и выдать байт по адресу A0..A13. А ПЗУ у нас нет пока. Шина данных привязана (должна) через резисторы к +5, это и даёт нам #FF на всей области ПЗУ.
maslanin
21.04.2019, 22:41
Не разобрался как с тапаталка цитировать кусочки, как в браузере ) по счетчику я вот не понял про 0010 ))
Я кстати его именно так выставил, потому что только с этим значением у меня вышло честные 15.6 килогерц на строчной и 50 герц на кадровой
Насчет D40 вроде решили, что не надо уже? Сделаю завтра, не проблема.
Про матрас читал, давали ссылку на фак вчера или позавчера.
Вот уже 3 микросхемы заменили, а деланного не видно, сколько их ещё будет... (
Вообще да, на процессоре ноги в районе примерно с 7 до 15 подключены к резисторам, где-то ч выкладывал фото платы в самом начале темы
Ещё писали выше про кварц, мой мультиметр показывает его как 13,98 МГц
по счетчику я вот не понял про 0010 ))
https://d.radikal.ru/d20/1904/d3/c079574fb1ed.png
maslanin
21.04.2019, 22:58
https://d.radikal.ru/d20/1904/d3/c079574fb1ed.png
Ааа, а я то смотрел на вход 5, а не на выходы
maslanin
22.04.2019, 08:46
давай снова D40 3 4 5 8
может, 3 4 5 6?
- - - Добавлено - - -
может, 3 4 5 6?
https://i.ibb.co/Tg0Ry2p/Screenshot-10.png
https://i.ibb.co/RjYzXWp/Screenshot-11.png
https://i.ibb.co/mNQkdDZ/Screenshot-12.png
https://i.ibb.co/fx3M6zq/Screenshot-13.png
https://i.ibb.co/NnGQ98g/Screenshot-14.png
https://i.ibb.co/64FkKHp/Screenshot-15.png
https://i.ibb.co/WybQkcL/Screenshot-16.png
Да 6 конечно же. Во. Теперь красиво!
Теперь тыкая в шину адреса. Начни с процессора. На каждой ноге я так понимаю должны быть импульсы.
Теперь тыкая в шину адреса. Начни с процессора. На каждой ноге я так понимаю должны быть импульсы.
У него при конфигурации счетчика под 14мГц , и при кварце 14мГц , неправильные частоты кодровой/строчной. Вы бы это добили а потом к процу.
Demige, как считаешь ?
maslanin, на всякий случай попробуй кварц поменять ,поставь из пентагона или робика.
maslanin
23.04.2019, 01:01
Да 6 конечно же. Во. Теперь красиво!
Теперь тыкая в шину адреса. Начни с процессора. На каждой ноге я так понимаю должны быть импульсы.
Тыкать то чем? :) осциллограммы нужны? Или логический анализатор
- - - Добавлено - - -
У него при конфигурации счетчика под 14мГц , и при кварце 14мГц , неправильные частоты кодровой/строчной. Вы бы это добили а потом к процу.
Demige, как считаешь ?
maslanin, на всякий случай попробуй кварц поменять ,поставь из пентагона или робика.
С текущей конфигурацией D4 у меня 15.6 кГц строчная и 50 Гц кадровая. Что анализатор, что мультиметр показывают одинаково. Я думал, это почти идеально.
А ещё по мультиметру 6 нога процессора 3.495 мГц, а по анализатору 3.419 вроде или 3.412, уже не помню
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot