Прошу помощи в починке Scorpion zs256 желтый, не турбо. [Архив] - Speccy

Digitalstudio

25.04.2020, 23:26

Приветствую всех, до последнего надеялся, что обойдется, но не обошлось.
Перестал работать "скорп". При включении горизонтальные полосы на зеленом бордюре. На сброс не реагирует.
Произошло это после того, как почти собранный в корпус комп несколько раз включил и выключил, наличие "соплей" на плате уже неоднократно проверил...
пощупал на процессоре осциллом
вот примерно такая картина
6 нога CLK
72362
16 INT
72363
19 MREQ
72364
RD
72366
WR
72367
Ну и сам "матрас"
72365

на этом мои познания "всё"((
как там говорится... спасите-помогите!

krotan

25.04.2020, 23:58

Без ПЗУ какая картинка?

Digitalstudio

26.04.2020, 00:11

Без ПЗУ какая картинка?

тоже самое, только BORDER черный.
специально купил программатор, сделал тестовое 128 "Хахонова", с ним сперва по бордюру пробегают цветные полосы как при загрузке с кассеты, пару секунд это длится, может чуть меньше, потом полосы на бордюре пропадают, в центре вот эти черные и белые( они не розовые на самом деле, это камера врет баланс белого) остаются без изменений.

krotan

26.04.2020, 01:05

Проверь сигналы CAS и RAS, которые идут на оперативную память.
Должен быть меандр 3,5 МГц...

Digitalstudio

26.04.2020, 01:40

на 4 ногах РУ7г - вот такая картина RAS
72369
CAS на 15 ногах вот с одного на другой постоянно меняется
72370
72371
Частота на 4 ногах 3,5 все верно, на 15 то 3.5, то вдвое меньше

JV-Soft

26.04.2020, 07:16

Скорпы вроде бы разные бывали , есть схема именно твоего ?
Буфер памяти надо пощупать.

Digitalstudio

26.04.2020, 07:32

Скорпы вроде бы разные бывали , есть схема именно твоего ?
Буфер памяти надо пощупать.

Плата вот.
72378

А схема на облаке выложил. Когда-то в комплекте с платой именно такая была.
https://cloud.mail.ru/public/twaD/3MSdPssDd

Скачивал откуда-то отсюда с форума. Пока вроде совпадает все да и расположение микросхем вроде тоже.

JV-Soft

26.04.2020, 07:45

Пощупай осцилом при сбросе ,что на 20 и 22 ноге ПЗУ

- - - Добавлено - - -

И на 3 ноге РУ-шек

Digitalstudio

26.04.2020, 08:03

Пощупай осцилом при сбросе ,что на 20 и 22 ноге ПЗУ

- - - Добавлено - - -

И на 3 ноге РУ-шек

На 20-й ноге во время нажатия сброса постоянка 4.27 вольта, после отпускания кнопки - такая картина.

72379
на 22 ноге нет ничего.
На РУ-шках на 3 ногах какая-то очень шумная постоянка в районе тех же 4.27 вольт.
Напряжение питания ровно 5 (БП с регулировкой).

JV-Soft

26.04.2020, 08:08

на 22 ноге нет ничего.
Тут подробнее )
Эта нога OE , то есть при чтении должен ноль на ней быть.

Digitalstudio

26.04.2020, 08:14

Тут подробнее )
Эта нога OE , то есть при чтении должен ноль на ней быть.

Ну так и есть - Ноль)))

JV-Soft

26.04.2020, 08:19

Digitalstudio

26.04.2020, 08:48

Что на 3 ногах РУ-шек если вынуть ПЗУ ?
И проверить доходят ли сюда все сигналы

https://b.radikal.ru/b18/2004/49/a6f7d1fdbaa5.png (https://radikal.ru)

так как без ПЗУ должна происходить после сброса циклическая запись в ОЗУ

Без ПЗУ и смотрел... что с ним, что без него

по схеме проверил, вроде все приходит, не могу понять где еще на схеме RFSH есть... не вижу, чтобы посмотреть, откуда он приходить должен, остальное вроде приходит и WE на 3 ноги РУ-шек звонится.

на 3 ногах РУ вот такое 72380

Evgeny Muchkin

26.04.2020, 09:02

где еще на схеме RFSH есть
28 нога Z80

JV-Soft

26.04.2020, 09:07

не могу понять где еще на схеме RFSH есть
это нога z80

Serg6845

26.04.2020, 09:11

Без ПЗУ и смотрел... что с ним, что без него

по схеме проверил, вроде все приходит, не могу понять где еще на схеме RFSH есть... не вижу, чтобы посмотреть, откуда он приходить должен, остальное вроде приходит и WE на 3 ноги РУ-шек звонится.

на 3 ногах РУ вот такое 72380

без ПЗУ на ноге /WR Z80 что происходит? а на адресных линиях?

JV-Soft

26.04.2020, 09:11

Так для понимания - при сбросе без пзу ,проц читает с шины #FF , для Z80 это команда rst38 , при ее постоянном исполнении происходит запись в стек #3900 ,и декремент стека , вследствии чего вся память заполняется значениями #3900 и мы видим "матрац"
Вот у тебя с памятью судя по фото все ок , и либо проц не исполняет команду #ff либо не идет запись в память.

Digitalstudio

26.04.2020, 09:11

это нога z80

да, звонится.

JV-Soft

26.04.2020, 09:15

без ПЗУ на ноге /WR Z80 что происходит?
скорп растактован как пент , WR не используется при записи в память.

- - - Добавлено - - -

И судя по скрину WR всегда в единице ,а так быть не должно.
Проц менял ?

Serg6845

26.04.2020, 09:18

скорп растактован как пент , WR не используется при записи в память.

это не важно. RST38 выполняем - /WR должон быть.

И судя по скрину WR всегда в единице ,а так быть не должно.
Проц менял ?

вот и я об том же.

Digitalstudio

26.04.2020, 09:21

На WR без ПЗУ вот такое72381

на выводах "А" вот это
72382

- - - Добавлено - - -

Так для понимания - при сбросе без пзу ,проц читает с шины #FF , для Z80 это команда rst38 , при ее постоянном исполнении происходит запись в стек #3900 ,и декремент стека , вследствии чего вся память заполняется значениями #3900 и мы видим "матрац"
Вот у тебя с памятью судя по фото все ок , и либо проц не исполняет команду #ff либо не идет запись в память.

Вот это для меня к сожалению совсем темный лес((( я хоть и инженер но обычно это звуковые истории, пульты, да усилки всякие...
а вот FF и прочее, это мне мозг взрывает(

ЗЫ: проц не менял... есть только ГС с процом который на кровати, тут он запаян, и подкинуть заведомо рабочий пока неоткуда. В живости ГС-ного не уверен тоже(

JV-Soft

26.04.2020, 09:27

На WR без ПЗУ вот такое
Вот , значит запись идет ,но до ОЗУ не доходит , такая же примерно картина должна быть на 3 ногах РУ-шек.
Значит что то либо навернульсь либо не дошло в ту часть ,что я красным обвел.

Digitalstudio

26.04.2020, 09:29

Вот , значит запись идет ,но до ОЗУ не доходит , такая же примерно картина должна быть на 3 ногах РУ-шек.
Значит что то либо навернульсь либо не дошло в ту часть ,что я красным обвел.

очень стыдно спрашивать, так ведь на обведенном участке нет сигнала WR....
что там на пути может стоять? я так и предполагаю, что что-то навернулось. за 30 секунд пять-шесть раз я сделал Вкл/выкл... и оно не выдержало

я же со вчерашнего с этой платой сижу... всю уже с лупой и фонариком на просвет излазал, нет там "залипушек", вроде все везде как надо... видать все-таки сдохло что-то
Если запись идет, то проц теоретически живой же?

JV-Soft

26.04.2020, 09:33

очень стыдно спрашивать, так ведь на обведенном участке нет сигнала WR
Запись формируется иначе , долго очень объяснять , но когда на проце WR и MREQ в ноле , то и на 3 ногах РУ-шек должен быть ноль
А что на 8 ноге D66

Serg6845

26.04.2020, 09:34

Вот , значит запись идет ,но до ОЗУ не доходит , такая же примерно картина должна быть на 3 ногах РУ-шек.
Значит что то либо навернульсь либо не дошло в ту часть ,что я красным обвел.

а если вспомнить постоянный ноль на 22 ноге ПЗУ - то копать надо в районе D66.2, D10.3 и что за ними.

Digitalstudio

26.04.2020, 09:44

Запись формируется иначе , долго очень объяснять , но когда на проце WR и MREQ в ноле , то и на 3 ногах РУ-шек должен быть ноль
А что на 8 ноге D66
Если без ПЗУ, то вот так
72383

а с ПЗУ проскакивает пара импульсов подобных и дальше какой-то шум около 0.2 вольт

JV-Soft

26.04.2020, 09:52

Если без ПЗУ, то вот так
Как то явно до единицы не дотягивает , есть в запасе ЛН1 ,или какая то еще логика мелкая ?

Digitalstudio

26.04.2020, 09:55

Как то явно до единицы не дотягивает , есть в запасе ЛН1 ,или какая то еще логика мелкая ?

ЛА3, ЛР3. пару ТМ, и вроде как неживые ИД-шки.... собирался вечером перехватить деталья у местных с форума...
зато во время сброса там есть импульсы при установленном ПЗУ)))

JV-Soft

26.04.2020, 09:57

Digitalstudio, значит возьми ЛА3 , подпаяй к ней питание 7 и 14 нога , 1 и 2 ноги спаяй вместе и подай на них сигнал с 8 D66 , и посмотри что будет на 3 ноге ЛА3

Digitalstudio

26.04.2020, 10:15

Digitalstudio, значит возьми ЛА3 , подпаяй к ней питание 7 и 14 нога , 1 и 2 ноги спаяй вместе и подай на них сигнал с 8 D66 , и посмотри что будет на 3 ноге ЛА3

да собственно ничего там нету.... шум какой-то, около 1.6 вольта... может это потому что микруха серии КМ555ЛА3?

JV-Soft

26.04.2020, 10:22

да собственно ничего там нету.... шум какой-то, около 1.6 вольта... может это потому что микруха серии КМ555ЛА3?
Нет ,это потому ,что D66 скорее всего сдохла

- - - Добавлено - - -

Показывай ,что у нее по входам 9,10,11

- - - Добавлено - - -

А что за хантек у тебя ? На 6022 не похоже ,что то повеселее ?

Digitalstudio

26.04.2020, 10:29

Нет ,это потому ,что D66 скорее всего сдохла

- - - Добавлено - - -

Показывай ,что у нее по входам 9,10,11

- - - Добавлено - - -

А что за хантек у тебя ? На 6022 не похоже ,что то повеселее ?

Заменил на обычную 555ЛА3, при включении и воткнутом ПЗУ на 3 ноге видно импульсы,

по 9,10,11, сейчас сфоткаю,

Хантек 6022ВЕ, он самый.... начитался обзоров, и взял BE вместо BL, в обзоре ошибочно написали что именно в ВЕ есть логический анализатор.... ну да фиг с ним, без него проживу...

ЗЫ 9,10,11 с ПЗУ смотреть или без?

JV-Soft

26.04.2020, 10:32

Заменил на обычную 555ЛА3
Вместо D66 поставил ЛА3 ???? Зачем ?

Digitalstudio

26.04.2020, 10:37

Вместо D66 поставил ЛА3 ???? Зачем ?

да не, вместо КМ555 обычную подвесил, были сомнения в исправности КМ
при воткнутом ПЗУ
9я нога
72384
10я
72385
11я
72386

JV-Soft

26.04.2020, 10:42

Serg6845

26.04.2020, 10:42

да не, вместо КМ555 обычную подвесил, были сомнения в исправности КМ
при воткнутом ПЗУ
9я нога
72384
10я
72385
11я
72386

кстати - осциллограф софтовый, нельзя ли картинки через Alt-Printscreen делать? а то ни масштаба ни цифр не видно.

Digitalstudio

26.04.2020, 10:47

Digitalstudio, все фото с осцила в одинаковой развертке по напряжению ? Линия в ноле ?
Если да ,то
Видно что на 9 ноге нет логического ноля

- - - Добавлено - - -

А на 9 ногу сигнал идет с той же D66 , и вероятность ее дохлости еще увеличивается.

очень странно, но у меня теперь не получается там намерять тоже, что на фото прислал... я про 9 ногу... там 1.2 вольта висит
10, 11, да, в одинаковой развертке, а 9 он при других параметрах поймал, сейчас перемеряю

- - - Добавлено - - -

кстати - осциллограф софтовый, нельзя ли картинки через Alt-Printscreen делать? а то ни масштаба ни цифр не видно.

что-то я тупанул, исправлюсь)

JV-Soft

26.04.2020, 11:07

Digitalstudio, оборвано питание на D66

Digitalstudio

26.04.2020, 11:31

Digitalstudio, оборвано питание на D66

Докладываю о результатах, созвонились с JV-Soft, путем тыкания меня носом в правильные места было обнаружено отсутствие +5 вольт на D66, учитывая, что стоит она внутри панельки под ВГ93 найти куда идет дорожка и где обрывается - не представляется возможным, соответственно пробросил перемычку на +5 напрямую, и все заработало!!!! Огромное спасибо всем за понимание и помощь, а главное за знания!

72387