Просмотр полной версии : Битва аудиофилов: AY vs. YM
SoftLight
12.05.2020, 23:54
Камрады, всем привет!
Я много раз слышал истории о том, что чип AY отличается по звучанию от YM или, что AY8912 имеет более богатое звучание, чем AY8910. Разворачиваются настоящие споры и многие утверждают, что на слух способны легко распознать на каком чипе звучит мелодия. Я не думаю, что мне медведь на ухо наступил, но я убежден, что на слух это определить невозможно.
Давайте же поиграем в небольшую игру-угадайку. Правила простые. Я на одном и том же тестовом стенде по совету наших форумчан записал при одной и той-же громкости три файла в формате WAV PCM 48000 16 бит. Тестовый стенд: ZXM Phoenix rev.5, настройки перемычек вывода звука по схеме Pentagon. Файлы записаны с линейного входа звуковой карты в Sound Forge 13.
Три мелодии из релизов, каждая длиной около минуты:
https://vtrd.in/gamez/b/BATMAN3.ZIP
https://vtrd.in/gamez/b/BBREAK2.ZIP
https://vtrd.in/gamez/l/LEDSTCTC.zip
http://i.imgur.com/sKKfTNnm.jpg (https://imgur.com/sKKfTNn)
Давайте же устроим простой слепой тест. В каждом файле три мелодии, в одном и том же порядке, записанные на одном чипе. Было бы очень скучно пытаться угадать AY это или YM, так как шансы угадать 50%. Поэтому, я добавил еще и AY8912. Итак, имеем три чипа: YM2149F, AY38912A и AY-3-8910A:
http://i.imgur.com/auibexPl.jpg (https://imgur.com/auibexP)
Издеваться и добавлять еще и эмулятор на AVR не стал, его легко отловить по форме сигнала в редакторе.
Я записал с каждым из них три файла, не обязательно в таком порядке как чипы лежат на фото. Я точно знаю какой файл на каком чипе записан. Поучаствуйте, пожалуйста в опросе и попробуйте угадать. Когда соберем статистику по ответам я опубликую правильный вариант ответа. Голосуйте, пожалуйста!
Пример 1:
https://yadi.sk/d/nDGc-PPZchuMnQ
Пример 2:
https://yadi.sk/d/iLKVb-1d3xF-8Q
Пример 3:
https://yadi.sk/d/6zLzEcUbOVClAQ
Супер-подсказка: Lyra II все мелодии, файлы пронумерованы в том же порядке что и предыдущие:
lyra-sample1
https://yadi.sk/d/Q8dNCVd8Dl7SzQ
lyra-sample2
https://yadi.sk/d/RoNzjHbgZClB6g
lyra-sample3
https://yadi.sk/d/KzNjlPxHqAyJsQ
ps: мне вот пишут про качество оцифровки:
"На слух по этим трем записям неотличимо тк они х...о записаны.
ВЫВОД ААА НА СЛУХ ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ЗАПИСИ НЕ ОТЛИЧИМО"
Да, аппаратура не парасаунд, и усилок никакой не использовался, и джеки не золотые, и провода я не разминал перед записью 20 минут. Но в этом и смысл: проверить а можно ли в обычной ситуации взять звук AY/YM как есть с аудиовыхода спектрума и подать без всяких конвертеров и улучшателей на линейный вход pc и попробовать услышать разницу. Звуковая карта встроенная, но не совсем древнее *****: Realtek ALC1220, для нашего эксперимента более чем подходит: "Audio Boost работает как отдельная звуковая карта, отделенная физически от остальных электрических цепей материнской платы. Это гарантирует максимальную чистоту и прозрачность звукового сигнала. Яркая светодиодная граница звукового модуля одновременно выделяет его и защищает от влияния электромагнитных помех материнской платы."
офтоп: что за корпус, в котором комп собран?
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 01:31
поставил в редакторе идеально друг над другом
и переключал по очерди
и разницы 0
играл зацилкенно небольшые куски
сначала кажется что один выделяется среди других
потом кажется что другой выделяется среди двух других
я со своим не слабым слухом
не могу внятно определить AY
хотя я ожидал что он будет более басистый
хотя некоторое предположение есть (некоторый момент отличается)
ну и конечно отличить один AY от другого AY я не могу
даже если я угадал YM (в чем я сомневаюсь)
визуально тоже не много разницы
то практически полное совпадение одних
то практически полное совпадение других
https://jpegshare.net/images/08/ea/08ea25357949f9564dfed34f54c5c7e0.png
https://jpegshare.net/images/a1/94/a194333f0f15c7474d377539d595c9de.png
рассмтривал подробно записи
местами то вроде видишь уникальное модулирование AY-ка в одном
потом его видишь во втором
потом его же видишь в третем...
Прогрею уши , послушаю ,попробую что то сказать )
Но мелодию бы помягче , из каких нибудь стареньких , а то с такой атакой слух сразу сворачивается.
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 01:59
из каких нибудь стареньких
а это и так из стареньких
старей некуда :)
все современное использует огибающую для кольцевой модуляции
и для баса
которые как раз резко и выдают где AY а где YM
С ходу все три звучат абсолютно по разному
Первая не очень четкая
Вторая четкости больше
Третья имеет другие уровни эффектов по сравнению с первой и второй.
По звуку самая красивая и четкая это вторая мелодия , если все условия записи были соблюдены идеально то она победитель )
Далее я бы поставил первую мелодию на второе место , и третью мелодию на третье.
Где какой чип не скажу ,я кроме 2149 ничего не слушал на реальной железке.
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 02:07
я кроме 2149 ничего не слушал на реальной железке.
так тебе его и нужно угадать из трех :)
визуально тоже не много разницы
На слух разница очень большая.
- - - Добавлено - - -
так тебе его и нужно угадать из тре
А я никогда другие не слышал , так что..
- - - Добавлено - - -
SoftLight, запиши музонов из лиры2 если не сложно.
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 02:10
На слух разница очень большая.
а ты зацикли небольшие кусочи и послушай большую разницу :)
она то там большая то там
мне показалась большая разница на шуме
он везде разный и один выделяется из других
НО у шума большой период!
и он мог просто попасть разной фазой на разный участок времени...
и это сводит на нет угадывание именно по нему
Уши не гретые кстати были , давно не включал , погрею пару часиков еще отпишусь )
- - - Добавлено - - -
а ты зацикли небольшие кусочи и послушай большую разницу
она то там большая то там
Но качество везде разное , рейтинг ,мое субъективное мнение.
1 место -2
2 место -1
3 место -3
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 02:29
На слух разница очень большая.
ну и фаза не совпдает
в одном месте звуки в противофазе и друг друга подавляют
в другом месте на оборот
ну и фаза не совпдает
в одном месте звуки в противофазе и друг друга подавляют
в другом месте на оборот
Я надеюсь слух не потерял ,два канала в противофазе ты в редакторе должен был увидеть ,если конечно ТС не прикололся редактором в каких то моментах жестко над публикой.
- - - Добавлено - - -
Ну и итог , разоргел ухи несколько часов , вторая подборка играет лучше всех , низ ,верх ,нарастание , четкость , все легко разобрать.
Было бы очень скучно пытаться угадать AY это или YM, так как шансы угадать 50%. Поэтому, я добавил еще и AY8912.
А как предлагается различать 8910 и 8912? Про них же вроде никто не говорил и не писал, что они отличаются по звуку.
CodeMaster
13.05.2020, 09:15
А как предлагается различать 8910 и 8912? Про них же вроде никто не говорил и не писал, что они отличаются по звуку.
Ну, вдруг ты монстр "слуха" и отличаешь ;-)
SoftLight
13.05.2020, 10:11
А как предлагается различать 8910 и 8912? Про них же вроде никто не говорил и не писал, что они отличаются по звуку.
Покойный Rindex утверждал (https://zx-pk.ru/threads/19128-muz-soprotsessor-ay8930.html?p=503936&viewfull=1#post503936), что отличает 8912 от всего остального. Хотя может просто именно такой экземпляр ему попался. AAA всегда говорит, что звук AY сочный, а YM *****. Жаль, что оба гуру по разным причинам не могут поучаствовать в опросе.
- - - Добавлено - - -
если конечно ТС не прикололся редактором в каких то моментах жестко над публикой
Нет, тут нет никакого подвоха, файлы оригинальные, я только паузы убрал с тишиной пока диск менял и игра загружалась. Мне самому интересно реально ли угадать. Тем более сразу сказал, что лично я расписываюсь в полном своем бессилии определить где что играет.
- - - Добавлено - - -
офтоп: что за корпус, в котором комп собран?
AOpen H300A (http://www.allstarshop.com/shop/AOpen-H300A_16_3122.html#)
SoftLight, мелодии из лиры будут ?
SoftLight
13.05.2020, 10:27
SoftLight, мелодии из лиры будут ?
Могу и Лиру добавить но только вечером, после работы. И нужна ссылка на trd/scl и какую мелодию брать. Но я убежден, что ничего она нам нового не даст в плане угадайки. Это все как Иенни против Лорел (https://esquire.ru/articles/52762-yanny-or-laurel/).
Могу и Лиру добавить но только вечером, после работы. И нужна ссылка на trd/scl и какую мелодию брать. Но я убежден, что ничего она нам нового не даст в плане угадайки.
Что либо различать хорошо с неспешного нарастания , а тут подборка увы ударов в уши.
- - - Добавлено - - -
Еще если есть одинаковые чипы разных годов ,то тоже интересно сравнить.
kolobokru
13.05.2020, 10:47
Нужно еще добавить в опроснике строчку - звучат одинаково.
SoftLight
13.05.2020, 10:56
Нужно еще добавить в опроснике строчку - звучат одинаково.
А смысл? Если звучат одинаково, то ты не аудиофил, как и я.
kolobokru
13.05.2020, 11:02
А смысл? Если звучат одинаково, то ты не аудиофил, как и я.
Для статистики, если человек не может определить то и нажмет звучат одинаково. Да и честнее мне кажется так будет.
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 11:23
Да и честнее мне кажется так будет.
щас эти аудиофилы и так равномерно заполнят результат голосования :)
- - - Добавлено - - -
во я буду ржать если SoftLight в конце скажет, что записал 3 записи подряд с одного JFC95101 :v2_lol:
SoftLight
13.05.2020, 11:34
во я буду ржать если SoftLight в конце скажет, что записал 3 записи подряд с одного JFC95101 :v2_lol:
Не, чипы именно те, что на картинке. Я ж говорю, никаких подвохов, все честно. Надо было видео записать всего процесса ))
Я бы попробовал и JFC95101 но мой заказ китайцы потеряли перед НГ и у меня его просто нет. А эти чипы еще из старых запасов, не из Китая, так что, скорее всего, не перемаркировка.
во я буду ржать если SoftLight в конце скажет, что записал 3 записи подряд с одного JFC95101
Будет прикольно , тогда я торжественно признаю что медведь мне наступил на ухо:biggrin:
Но все же хочется лиру услышать в трех вариантах , если конечно не сложно все мелодии ,хватит секунд по 30-40 , кроме первой части с вертикальным скролом и эпилога.
И начать с части с плавающей бутылкой.
- - - Добавлено - - -
Я ж говорю, никаких подвохов, все честно. Надо было видео записать всего процесса ))
Сохраняй интригу )))))
SoftLight
13.05.2020, 11:39
Но все же хочется лиру услышать в трех вариантах , если конечно не сложно все мелодии ,хватит секунд по 30-40 , кроме первой части с вертикальным скролом и эпилога.
И начать с части с плавающей бутылкой.
оки, запишу вечерком
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 11:40
тогда я торжественно признаю что медведь мне
я потом перетасую то что выложенно
и определишь повторно :)
если совпадет
будешь хвастаться как в слепую отличаешь 8910 от 8912 :)
Lethargeek
13.05.2020, 14:28
что вы за аудиофилы такие, до сих пор ни разу шнур не упомянули
ZXM Phoenix rev.5, настройки перемычек вывода звука по схеме...
Услышал BCA, ну или ACB с перепутанным левым-правым.
1 - AY
2 - YM
3 - YM
Тут два варианта:
1) или один из AY подделка/перемаркировка
2) или меня подводят мои сенсоры/анализаторы :)
Запись музыки с огибающими расставит все точки...
SoftLight
13.05.2020, 15:28
Запись музыки с огибающими расставит все точки..
Предлагай вариант, запишу. Спиртом и бензином чипы тер, краска не слезает.
- - - Добавлено - - -
что вы за аудиофилы такие, до сих пор ни разу шнур не упомянули
AAA сказал эксперимент *****, надо прям с ног чипа снимать аудио )))
По-хорошему, нужно взять нормальную ЗК, как минимум с тремя входами, оцифровать в DAW с качеством не хуже 24/96. Совместить по таймингам треки от разных микрух, и честным вычитанием сигналов посмотреть "сухой остаток" по каждому каналу. Ради интереса проделать аналогичное сравнение хотя бы двух take'ов с одного и того же чипа, дабы понять влияние т.н. "джиттера".
По крайней мере это будет честный и хоть сколько нибудь объективный тест, а не аудиофилия :)
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 17:26
Оки)
ну например так
https://dropmefiles.com.ua/D6MWRBxS
- - - Добавлено - - -
конечно порассматривав мелодии под микроскопом
можно отличить
ну тогда это уже не аудиофилизм
ради интереса глянул разводку каналов в atariST - её там нет
https://b.radikal.ru/b09/2005/12/38805c2f3d40.jpg (https://radikal.ru)
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 17:32
её там нет
а зачем там диод?
вот ещё статья про сравнения https://maidavale.org/blog/ay-ym-differences/
а зачем там диод?
похоже на ограничитель напряжения (при подключении внешнего сигнала ? )
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 18:53
Запись музыки с огибающими расставит все точки..
ну по огибающей любой дурак отличит ay от ym
а тут заявляют, что могут отличить и без
хотя может они могут по соотношению сигнал шум
выкрутив громкость на всю
там вполне может быть разница
- - - Добавлено - - -
По-хорошему, нужно взять нормальную ЗК, как минимум с тремя входами,
ты забыл, что нужно припаятть\приклеить к AY-ку 3 лампы
и запитать накал :v2_lol:
чтоб звук AY-ка по настоящему раскрылся
Третья имеет другие уровни эффектов по сравнению с первой и второй.
Я не меломан и вообще плюшевый медведь, а посему ухо оттоптано :)
Предположу:
3 мелодия на YM2149 - все же звучит по другому, более мягче. Вот AY для меня всегда звучали более жестче
1 и 2 они звучат как более резче и почти одинаковые. Я их особо(чипы, в основном предпочитал YM) не слушал, посему просто пальцем в небо. Пусть первая мелодия AY-3-8910, а вторая на AY-3-8912
Надо еще учитывать то, под какой чип писал автор мелодию. Если под AY, то на YM она может звучать хуже еще и из-за этого. И наоборот.
SoftLight
13.05.2020, 21:37
Ну я так чувствую, гадать можно до посинения. Сейчас я всю интригу сломаю, выложив в этом же порядке три файла, в каждом по 30 сек каждой мелодии из Lyra II.
- - - Добавлено - - -
Думаю на этом можно будет опрос и закрывать:
lyra-sample1
https://yadi.sk/d/Q8dNCVd8Dl7SzQ
lyra-sample2
https://yadi.sk/d/RoNzjHbgZClB6g
lyra-sample3
https://yadi.sk/d/KzNjlPxHqAyJsQ
kolobokru
13.05.2020, 21:43
Первый, третий звучат ярче и выразительней. Второй сепл мягко и не так слух режет. А где какой чип - х.з..
SoftLight
13.05.2020, 21:46
Первый, третий звучат ярче и выразительней. Второй сепл мягко и не так слух режет. А где какой чип - х.з..
kolobokru, я по второму думал какая-то ошибка, оцифровывал два раза - результат один и тот же. Проверил - вставил такого же типа другой чип, результат не изменился. Подумал, пожег уже что-то или канал один куда-то пропал. Вставил чип другого типа, ан нет, играет громче. Так что записалось все верно.
Тот, который тише играет и есть YM, у него все каналы подсажены на землю и друг на друга...
SoftLight
13.05.2020, 22:02
krotan, почему-то в первой серии теста я никакой разницы в громкости не наблюдал. Огибающая в LYRA II всему виной?
SoftLight, спасибо.
И так , тут разнообразие хоть услышать можно
1 образец ,в некоторых местах звучит красочнее , прорисованные низы есть , но общая дитализация чуть хуже чем у второго образца , если бы смешать звук первого со вторым был бы идеален)))
2 образец , все четко но суховато ,без перегрузов , детализация различима очень хорошо.
3 образец ,веселый ,пьяный оркестр , с накрученной громкостью , видно что по сигналу далеко не пик ,а уже как бы искажения ,с присутствием каши , но если долго послушать начинает даже нравиться ,но себе бы такой не хотел.
В общем по местам все как и писал выше.
PS , себе бы наверно поставил после такого теста номер первый. Или второй )))
PPS не удивлюсь если третий чип это и есть самый любимый и "качественный" AY8912 , ибо для среднего уха он играет всеми вкусами цветных фламастеров )))
Ну и предположу - 1 - AY8910A, 2 - YM2149F, 3 - AY8912
Огибающая в LYRA II всему виной?
разве она там используется ?
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 22:59
Оо
кто то еще думает так же как и я
я за 2-й пункт
SoftLight
13.05.2020, 23:05
разве она там используется ?
Говорят в 4ой части The Lyra 2 используется огибающая.
SoftLight,когда будут объявлены результаты:v2_walkm: ?
SoftLight
13.05.2020, 23:17
SoftLight,когда будут объявлены результаты:v2_walkm: ?
Ну может еще денек подождем чтобы появился явный претендент? Хотя как я понимаю кто хотел проголосовал.
- - - Добавлено - - -
Надо еще учитывать то, под какой чип писал автор мелодию. Если под AY, то на YM она может звучать хуже еще и из-за этого. И наоборот.
В фирменных тачках везде стоял Микрочиповский AY8912. А вот интересно что стояло у поляков, писавших музыку в Лире.
А вот интересно что стояло у поляков, писавших музыку в Лире.
Думаю третий или первый
В фирменных тачках везде стоял Микрочиповский AY8912
только музыку (из твоих примеров BatMan,LedStorm) сочиняли на AtariST - YM2149F
NEO SPECTRUMAN
13.05.2020, 23:48
SoftLight,когда будут объявлены результаты ?
А когда будет пройден дополнительный тест на аудиофильство?
https://zx-pk.ru/threads/31782-bitva-audiofilov-ay-vs-ym.html?p=1062788&viewfull=1#post1062788
А когда будет пройден дополнительный тест на аудиофильство?
Сейчас
- - - Добавлено - - -
А вот к ночи наслушавшись уже слух не так себя ведет , так что отложим на свежую голову)
По Лире:
Первый и третий звучат одинаково, значит это AY.
Второй отличается, значит это YM.
Во втором явно другие соотношения громкости, чем в 1 и 3.
Опять же, повторюсь, на чем лучше играет, зависит от того, под какой чип писал автор.
NEO SPECTRUMAN
14.05.2020, 04:56
Опять же, повторюсь, на чем лучше играет, зависит от того, под какой чип писал автор.
абсолютно не зависит
некто не гарантирует того, что на авторском чипе оно звучит лучше всего
просто оно звучит максимум как слышол аффтар
но не более
а звучать может лучше и на другом чипе...
NEO SPECTRUMAN, не удачно ты порезал для теста музон , надо с второй мелодии тоже , ибо после атаки сложно детали разбирать. Ощущение ,что все три одинаковые.
NEO SPECTRUMAN
14.05.2020, 16:23
Ощущение ,что все три одинаковые.
все 3 разные
Сейчас я всю интригу сломаю...
А сломал что-то в Фениксе. Второй сильно выделяется, в первой записи такого небыло. :v2_dry:
я по второму думал какая-то ошибка, оцифровывал два раза - результат один и тот же. Проверил - вставил такого же типа другой чип, результат не изменился. Подумал, пожег уже что-то или канал один куда-то пропал. Вставил чип другого типа, ан нет, играет громче. Так что записалось все верно.
Ну, точно что-то сломалось. :v2_dizzy_no:
Голосовать не буду. Обнулиться, отремонтировать, переиграть.:v2_devil:lyra-sample1,3 - AY
lyra-sample2 - YM
все 3 разные
Нарезай по новой , с более спокойного момента в начале.
Жаль, что оба гуру по разным причинам не могут поучаствовать в опросе.
А что с ААА? канал у него вроде живёт, видосы частенько заливает.
Вобщем и я послушал на обычном винампе 5.666 без всяких редакторов. Ну и меня обрадовал результат- разницы я не слышу. Но всё равно нашёл на Али и 8910 и 2149. Мало ли чего они там намаркировали..
Напомню с чего началось в моей теме:
Други, тут послушал архив .psg из темы AVR-AY на плеере Сергея Бульбы, потыкав в настройках во время игры между 8910 и 2149. Это правда такие различия звучания? 8910 кажется ярче и объёмнее, шумы звонче.
Ещё упомяну, что из живых чипов я слышал только YM, и-то 30 лет назад. Всё это время слушал софтовые эмули и плееры. Потому и загорелся сделать себе железный плеер с ТРИО звуком, так как никакие софтовые варианты это сделать не позволят, а реальный компик с синтезатором мне недоступен. У меня же просто засвербила ностальгия послушать так как это было 30 лет назад когда я паял свои спеки и профи. два канала спереди и один сзади. о разном звучании вообще не догадывался, но всегда считал что именно YAMAHA круче всех. Это же были самые популярные клавишные синты. Потому и удивился разнице услышав что она играет гораздо хуже В ПЛЕЕРЕ БУЛЬБЫ
SoftLight
14.05.2020, 20:18
А сломал что-то в Фениксе. Второй сильно выделяется, в первой записи такого небыло. :v2_dry:
Ну, точно что-то сломалось. :v2_dizzy_no:
Голосовать не буду. Обнулиться, отремонтировать, переиграть.:v2_devil:lyra-sample1,3 - AY
lyra-sample2 - YM
мб. Проверю позже, скажу. Ну можно тесты с лирой и не принимать в расчет.
Почитав тему сегодня днём ещё раз с прогретыми ушами и уже предвзято с условием того что многие отличают вторую часть, переслушал заново пытаясь уловить разницу. Но не уловил! Ни на шумах, ни на мелодиях.
Но почему тогда в плеере Бульбы такая разница дикая? Всё дело в огибающих? Не мог же он в плеере эмулировать разницу аналоговой части чипов.
Вобщем пока я думаю сделать тестовую колодку для трёх чипов, сведённых в моно и трёхпозиционным переключателем. Все ноги кроме выходов подключить параллельно и так пробовать найти разницу переключая во время проигрывания выходы чипов. Заодно протестить китайских клонов.
Всё ради того, чтобы на моём канале были рипы демок с самым лучшим качеством картинки и звуком 5.1.
- - - Добавлено - - -
для картинки я заказал адаптер VGA-JOY который берёт данные напрямую с видеопамяти, но создатель их пока не рассылает. типа вирус мол
NEO SPECTRUMAN
15.05.2020, 13:00
переключая во время проигрывания выходы чипов.
я так делал переключая записи
даже уровень не скакал :)
никаких не было изменений
но вот шум в каждой записи немного отличался
Надо сфоткать кристаллы от всех трех чипов (только натуральных, не новодельных китайских), и отреверсить. Тогда все станет понятно.
ZX_NOVOSIB
15.05.2020, 13:37
Но почему тогда в плеере Бульбы такая разница дикая? Всё дело в огибающих?
Да потому что Бульба там от балды намутил всякой хрени, а вы потом затылки чешете: "почему такая разница??". Да потому что автор пресетов так захотел, если разницы не было, он её искусственно ввёл, должна же она быть, а если нет - придумать ))
NEO SPECTRUMAN
15.05.2020, 13:50
Надо сфоткать кристаллы от всех трех чипов (только натуральных, не новодельных китайских), и отреверсить. Тогда все станет понятно.
один уже вроде отреверсили
вот бы теперь раздуплить по схеме
что происходит на нулевых частотах
я все надеюсь что так можно будет нормально пере инициализировать генератор с однозначной фазой
ну и особенно не ясно
что на таких частотах с шумом и огибающей
они есть
или их нет
(проверить на реале руки еще не дошли)
я вдуплял вдуплял
потом начал рисовать в протеусе но быстро забил...
- - - Добавлено - - -
(только натуральных, не новодельных китайских),
так они и так сфоткали и отреверсили
там наверно 1 в 1 :)
Да потому что Бульба там от балды намутил всякой хрени, а вы потом затылки чешете: "почему такая разница??". Да потому что автор пресетов так захотел, если разницы не было, он её искусственно ввёл, должна же она быть, а если нет - придумать ))
Свечку держал?
ZX_NOVOSIB
15.05.2020, 16:33
creator, готов в слепую отличить AY от YM? Нет? Ну вот то-то же.
creator, готов в слепую отличить AY от YM? Нет? Ну вот то-то же.
Не он но все же ,отличить все вышеизложенное не проблема , проблема скорее в том ,что в основном в каждом регионе в свое время били определенные чипы распространены , вот у нас 2149 ,и поэтому в те времена задора мы этим не страдали , я в слепую могу с большой вероятностью отличить звук ,а какому чипу он принадлежит ,увы. Вот когда ТС откроет карты я еще переслушаю звучание и думаю с большой вероятностью в будущем буду отличать ay от ym.
И вот че ты сразу с нападками ?
Музыка ,слушаем , беседуем ....
один уже вроде отреверсили
Ссылка в студию.
для картинки я заказал адаптер VGA-JOY который берёт данные напрямую с видеопамяти, но создатель их пока не рассылает. типа вирус мол
А оно пентагон-то умеет вообще?
NEO SPECTRUMAN
15.05.2020, 18:31
Ссылка в студию.
блдж
еще попробуй найти то шо было пол *****х года назад!!
гугол молчит как партизан
нашел в спасибках goodboy-а :v2_dizzy_facepalm:
https://zx-pk.ru/threads/10510-emulyator-ay-8910-na-atmega.html?p=1035288&viewfull=1#post1035288
https://github.com/lvd2/ay-3-8910_reverse_engineered/
http://dlcorp.nedopc.com/viewtopic.php?f=21&t=1605
как бы на основе картинке с того мерзкого нимецкого сайта
который не дает ее нормально скачать
а только предоставляет какой то свой мерзкий виевер
http://drsvanhay.de/blick-auf-den-chip-soundchip-general-instruments-ay-3-8910/
http://drsvanhay.de/zoomify/AY-3-8910.html
ну я с него выдрал только нарезку квадратиками
и так и не склеял
еще 1 дайшот есть тут
https://zx-pk.ru/threads/23978-tsifrovaya-arkheologiya-1801-i-vse-vse-vse.html?p=736763&viewfull=1#post736763
http://www.1801bm1.com/files/retro/214x/images/ay-3-8910.jpg
3-я известная мне картинка выглядит так
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:GI_AY-3-8910_top_metal.jpg
не помню где оригинал
и какое там разрешение
ага там же ниже есть оригинал
13,534 × 14,752
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/f/f6/20170215173107!GI_AY-3-8910_top_metal.jpg
и из этой темы
http://dlcorp.nedopc.com/viewtopic.php?f=21&t=1317&start=10
http://u.zeptobars.ru/yuot/214X/ay-3-8910.jpg
посмотри я немогу быстро сверить уникальность
из YM-ок был только 2203
сходу нашел только такую смотрелку
https://og.kervella.org/ym2203/ym2203/
при необходимости
у меня должно дето быть
А оно пентагон-то умеет вообще?
Вроде да, на ютюбе видел что тестили гигаскрин- всё чётко
CRT and LCD VGA monitors; 7 screen modes : 640×480 @ 50Hz ... About gigascreen, it is not a problem, but it will work only on ZX-VGA-JOY.
http://zx-vga-joy.com/
- - - Добавлено - - -
Хотя у меня в наличии вообще самодельный спек48к на плате Фрунзе. ну ещё если не врут то подарят Ленинград
Вроде да, на ютюбе видел что тестили гигаскрин- всё чётко
Гигаскрину-то пофигу на тайминги. А вот мультиколорам, синхронизации музыки и всякому такому (без чего, собственно, и нет смысла пытаться сделать более лучшие видео дем, чем есть) - не пофигу.
Этот VGA-JOY, как я понимаю, заменяет собой всю схему видеоконтроллера. И получится, что демку, заточенную под пентагон, смотрят на машине с таймингами оригинального спектрума.
нашел в спасибках goodboy-а
https://zx-pk.ru/threads/10510-emuly...=1#post1035288
https://github.com/lvd2/ay-3-8910_reverse_engineered/
http://dlcorp.nedopc.com/viewtopic.php?f=21&t=1605
Ну и отлично. Все отреверсено. Секретов AY больше нет)
NEO SPECTRUMAN
15.05.2020, 22:43
Секретов AY больше нет)
еще есть секреты YM :)
а так пока ненаписано русским языком
как именно оно работает
секреты остаются
у нас хватает железок
от которых есть оригинальные схемы
а времянок которых мы до сих пор не знаем...
у нас хватает железок
от которых есть оригинальные схемы
а времянок которых мы до сих пор не знаем...
Каких железок? Ссылки, конкретики, пруфы)
NEO SPECTRUMAN
15.05.2020, 23:22
Каких железок? Ссылки, конкретики, пруфы)
да любой львов пк-01
в какой советский компутер не плюнь
времянки неизвестны
там занимаются дичью типа
сравнивание времени выполнения на эмуляторе и реале
и прочей херотой...
в какой советский компутер не плюнь
времянки неизвестны
+1
да любой львов пк-01
в какой советский компутер не плюнь
времянки неизвестны
Нельзя все обобщать. То, от чего есть схема - времянки известны.
То, где есть заказные чипы или не целиком документированные чипы, например УКНЦ, времянки не известны, но выясняются реверсом.
SoftLight
16.05.2020, 00:39
иииии... у нас в голосовании, наконец, появился победитель!
Titus, поздравляю! :v2_dizzy_roll:
NEO SPECTRUMAN
16.05.2020, 00:52
значит я таки угадал YM :v2_dizzy_roll:
а если бы не было 2 записи с AY
я бы не мог вычислить 1 YM среди 2-х AY
так что тест изначально за феилен
в принципе как было ясно что звук без огибающей толком не отлчается
так и осталось
Теперь буду знать если чипы были оригинал ,
У YM2149 самый четкий звук , не суховат.
У AY8912 приятнее низы и чуть ярче общая картина ,я его выходит и указал себе в возможные кандидаты на установку
У AY8910 самый гадкий ,но веселый звук )
Было интересно.
NEO SPECTRUMAN
16.05.2020, 00:57
У YM2149 самый четкий звук , не суховат.
У AY8912 приятнее низы и чуть ярче общая картина ,я его выходит и указал себе в возможные кандидаты на установку
У AY8910 самый гадкий ,но веселый звук )
а потом жаловался что на моей нарезке оригинала
все одинаково :v2_lol:
в этом и есть суть аудиофильства :)
большую часть разницы рисует фантазия
- - - Добавлено - - -
То, от чего есть схема - времянки известны.
отлично
давай их мне в виде цифр :)
а потом жаловался что на моей нарезке оригинала
все одинаково
Я жаловался что короткие куски ,начинающиеся с атаки , слух не успевает адаптироваться, нарежь из середины ,где спокойный уровень громкости.
Если тебя посадить перед барабаном , грохнуть в него , а потом три раза что то нашептать ,ты вряд ли разберешь )
отлично
давай их мне в виде цифр
Это надо переводит транзисторную схему в логическую. Как минимум.
- - - Добавлено - - -
иииии... у нас в голосовании, наконец, появился победитель!
Titus, поздравляю!
Тоже мне - бином Ньютона)
Раз 1 и 3 - одинаковые, значит варианта всего два 8912, YM, 8910, или наоборот - 8910, YM, 8912.
OrionExt
16.05.2020, 16:06
Прикольно.
Спасибо, безусловно, автору опроса, за его рандомные чипсы маде ин - китайский гараж. Это… Хотя один вроде от микрочип оригинальный (это не точно).
А дальше я даже ничего не буду говорить (даблетриплестереоквадрат ).
- - - Добавлено - - -
Да в теме не увидел золотого уха. Хо тя ожидаемо. Это ухо у его и отпало бы :)
Не слушал. Не голосовал. Если чего… Считайте меня …
NEO SPECTRUMAN
16.05.2020, 16:43
Нельзя все обобщать. То, от чего есть схема - времянки известны.
Это надо переводит транзисторную схему в логическую. Как минимум.
с таким же успехом можно побежать черпать потерянные знания с древних клинописей
не то что это невозможно
но сначала нужно расшифровать
а для прямого применения
это что есть что нет...
- - - Добавлено - - -
Да в теме не увидел золотого уха.
да этих золотых ухов можно по пальцам пересчитать
но аудиофилы к ним обычно не относятся...
Да потому что Бульба там от балды намутил всякой хрени, а вы потом затылки чешете: "почему такая разница??". Да потому что автор пресетов так захотел, если разницы не было, он её искусственно ввёл, должна же она быть, а если нет - придумать ))
Свечку держал?
creator, готов в слепую отличить AY от YM? Нет? Ну вот то-то же.
Пустомеля, у тебя причинно-следственные связи не порушились?
USERHOME
26.03.2022, 23:43
.del
лайк, подписка! пили ещё, интересный канал!
Вот как я сравнивал коротышей на реале GI vs. Microchip
Разница получилась в уровне из-90' погромче и я их выровнял в редакторе
Хорошо бы более сложную музыку использовать для сравнения: Siril, D-Jooz, C-Jeff, n1k-o, Mmcm
USERHOME, а откуда мелодия, из какой-то демы ?
USERHOME
30.03.2022, 00:33
Siril, D-Jooz, C-Jeff, n1k-o, Mmcm
Образы TRD пожалуйста мне, а то я ещё сороконожки хочу попробовать сравнить
Желательно один образ (запишу на реальную дискету)
Понравится музыка, сделаю сравнение
(меня интересуют проги которые можно запустить на реале,
желательно чтоб они работали на Пентагоне128,
ибо плата на 40 ног там)
- - - Добавлено - - -
USERHOME, а откуда мелодия, из какой-то демы ?
Название в описании под видео на Ютубе
polikarpov76
30.03.2022, 11:46
На самом деле, в случае с 'Happy' музон из демо записывать бесполезно, там в части с шариками плеер не справляется по тактам, это хорошо и слышно и видно в Unreal. Чтобы корректно сравнить возьмите ProTracker 2 и файл из вложения.
Образы TRD пожалуйста мне, а то я ещё сороконожки хочу попробовать сравнить
Желательно один образ (запишу на реальную дискету)
Понравится музыка, сделаю сравнение
(меня интересуют проги которые можно запустить на реале,
желательно чтоб они работали на Пентагоне128,
ибо плата на 40 ног там)
Все перечисленные авторы есть на zxtunes.com и zxart.ee
Слушать можно в Best View например, был еще более современный Wild Player, но не знаю работает ли он без винта.
USERHOME
31.03.2022, 00:29
На самом деле, в случае с 'Happy' музон из демо записывать бесполезно, там в части с шариками плеер не справляется по тактам, это хорошо и слышно и видно в Unreal. Чтобы корректно сравнить возьмите ProTracker 2 и файл из вложения.
Справляется, да ещё как!!! Демо запущено на Скорпионе 256 оригинал из 90 годов! (а откуда я записал музыку??? из файла МР3 чтоли?? зачем это....)
на клонах Скорпиона не справляется, музыка записана с реала из демо!!!!!!!
Ваши претензии не принимаются (это нужно выяснить, причину почему так.....)
На оригинале из 90 Скорпион256
на оригинале из 90 Пентагон128
Везде справляется и не надо тут про эмуль, иначе как бы я сравнивал АУ внатуре
- - - Добавлено - - -
Все перечисленные авторы есть на zxtunes.com и zxart.ee
Слушать можно в Best View например, был еще более современный Wild Player, но не знаю работает ли он без винта.
Я прошу Вас сделать для меня TRD образ, который будет работать на Пентагоне128
Если не будет у меня образов, то я не смогу
Я думаю МР3 не устроит, нужен же оригинал
У меня нет ничего из НЕМО ГС и т.д, только Пертагон128 (90 годов) и АУ
Вот для этого мне TRD пожалуйста, а свистелки, перделки всё потом (НЕМО ГС СМУКи и прочая мишура)
Скорпион256 пока на антресолях и теперь я буду тестить на Пентагоне128 с АУ (когда вернусь к Скорпу, пока не знаю)
- - - Добавлено - - -
Все перечисленные авторы есть на zxtunes.com и zxart.ee...
Ребята, не канает, только Вы сами, ручками для меня образ TRD очень желательно один. Я сам ничего искать не буду (ибо выпал лет на 20...)
Что вы мне приготовите сами, то и буду тестить в случае, если мне понравиться этот музон
Мне как раз пришли сороконожки и я их буду тестить и ещё не определился с музоном, у вас есть шанс ... делайте выводы правильно
Если нужен публичный результат, то милости просим, если пофиг, то я сам протестирую по случаю сам для себя и поделюсь этим в другом месте (не на зхпк)
polikarpov76
31.03.2022, 10:26
ЧСВ OVER 9000! очередная attention whore
длина int? не не слыхала
у вас есть шанс ... делайте выводы правильно
https://youtu.be/rD50VFsXPAg
ну а если серьёзно - сто раз уже обсуждали.
разница между PSG от разных производителей - есть,
но показывать её надо снимая сигнал осциллографом (после резисторов на выходах)
в случае обвязки первый-же кондёр исказит сигнал
Нужно сравнивать одну и ту же композицию на разных чипах, а не просто - композицию А на чипе 1, композицию Б на чипе 2 и т.д.
"Лучше/хуже" - с учетом того что автор подгоняет звучание под нужный ему чип - вообще ни о чем.
USERHOME
31.03.2022, 15:57
Нужно сравнивать одну и ту же композицию на разных чипах,
А я что сделал тогда? вы что с ума что-ли все посходили диванные эксперты, давайте досвидание!
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
attention whore
55 88, 93, Петка карты....
- - - Добавлено - - -
автор подгоняет звучание под нужный ему чип
Только уровень громкости выравнил, чтобы слух не резало вот и всё
- - - Добавлено - - -
сигнал осциллографом
А что вы стесняетесь, вперёд! мерится пиьсками
вот хороший пример как надо показывать данные каналов, а не кашу
https://youtu.be/LqrMqov0K0c
А я что сделал тогда?
Я вообще к тебе не обращался - ты ни к авторам композиций, ни к авторству этого топика отношения не имеешь. И что ты там делал - мне глубоко без разницы.
USERHOME
31.03.2022, 21:21
ты ни к авторам композиций, ни к авторству этого топика отношения не имеешь.
Так бы и сказали, я думал здесь всё тоже старое доброе общение, ну если не так ...
я вообще ни к чему не имею отношения, да и что-то перехотелось
Я думаю МР3 не устроит, нужен же оригинал
причем тут mp3? Когда речь о pt3.
pt3 это формат хранения треков Pro Tracke 3.X/Vortex Traker
Что такое НЕМО ГС - я не знаю.
Как вы беретесь сравнивать звук не зная даже минимума из предметной области?
Демо Happy писалось скорее всего на Пентагоне, так-что слушать ее на Скорпионе не корректно, другая частота AY и раскладка каналов.
USERHOME
01.04.2022, 14:53
ещё один одержимый... какая чушь у вас в головах...
я всё сравнил две микросхемы 8912 на Скорпе и всё работает, если у вас не работает значит вы ничего не понимаете в компьютерах, иначе починили бы
Демо выбрана специально для отсеивания фейков
Я сделал бесшовный переход с одной АУ на другую АУ (на видео всё видно)
Если не соображайте, то спросите
и причём тут МП3 (этот вопрос был для отсеивания тролятины, теперь я вкурсе..)
Оцифровка велась в WAV файлы (я вообще 4 шт. испытывал но одинаковые по выпуску)
У меня лично эта Демо работает на обоих оригиналах
Пентагон и Скорпион и нигде не лагает
Компьютерщики понимаешь... а без штанов...
У меня лично эта Демо работает на обоих оригиналах Пентагон и Скорпион и нигде не лагает
Видимо, подразумевалось другое: расхождение звучания между разными компами. Оно действительно есть, даже если демо "не лагает". Подробнее ниже
слушать ее на Скорпионе не корректно, другая частота AY и раскладка каналов
При тестировании чипов на одной композиции и одном компе - не принципиально. Это между компами будет заметна разница, причем сразу и на одном и том же чипе.
В пределах же одного набора условий (частота кадровой, частота музпроца) вполне можно проводить тестирование без оглядки на другой набор.
USERHOME
01.04.2022, 16:46
При тестировании чипов на одной композиции и одном компе - не принципиально
Именно это я и сделал и не понятно какие претензии у пользователей этой темы
Я переставлял только АУ и оцифровал в WAV и сравнил на одном компе
У YM огибающая сильнее выражена, из-за этого AY кажется более компрессировано звучит.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot