Просмотр полной версии : ATM Turbo - РЕИНКАРНАЦИЯ
Добрый вечер дамы и господа!
Немного отступления, вводная часть...
Я здесь новенький, но так как и многие, люблю данный вид компъютера и всегда им пользовался и пользуюсь до сих пор. Да, не сомненно это единственная модель, одна из многих известных устройств, но так сильно полюбившая моя душа!
Я был читателем данного форума, но не был так близок к нему. На данный момент я стал не просто читателем, а участником данного форума и пришел сюда на этот раз не просто почитать, я решил внести и свою частичку труда в развитие данного устройства. Как уже многие прочитали тема называется "Реинкарнация" и это не спроста!
Всем известный человек (ZOREL) который на протяжении многих лет поддерживал и развивал схемотехническую сторону АТМ по не известным причинам пропал, без ответа пропал, и уже долго не выходит на связь!
Не хочется чтоб проект, да и труды были потеряны и устройство кануло в мир покоя (ему ещё рано это делать) и мы всеми силами поможем ему ещё не один год просуществовать не просто как исторически составленное устройство, а полноценно функционирующее и работающее оборудование!
Что я предлагаю!? А предлогаю следующее...
Я буду следить и развивать (схемотехническую сторона) вносить корректировки, изменения, модернизировать аппаратную часть и (оставляя его все в том же ламповом духе) но переносить на современные радиокомпоненты, так как со временем не только они закончатся, да и вовсе они не дают шагать дальше по некоторым причинам (пока эти причины опустим).
Схема мной на половину перенесена (да я работаю в другой программе и поэтому нужно время, не только составить схемотехническую сторону, но и время на переработку).
Следующее что хочу подметить!
Схема уже пережила изменение, теперь она будет в более мягкой и удобной форме (не все люди могут читать сложные схемы и АТМ является не исключением) есть люди которые при самостоятельном ремонте не всилах понять куда им копать при какой нибудь очередной поломки (случаи бывают разные) и начиная разбираться он открывает схему и что видит!? Да, именно это... Куча "квадратиков" от которых идут в разные сторону "полосочки" (я так написал так как мой друг любит АТМ, наслаждается им как ребенок, но когда что то поломается начинает звонить, писать и именно это я и слышу) и поверьте таким сложно объяснить или самому разобраться (а ремонтировать у нас по крайней мере не каждый берется) вот я и предлагаю реинкарнацию всего АТМ!
Схемотехническая сторона будет разделена, теперь будет состоять в отдельных листах, то есть - схема будет не на одном листе и все в куче, а будет так: муз. процессор, центральный процессор, видео кодер и т.д. и на каждый модуль будет своя схема как это делают на сегодняшний день производители своего оборудования (легко и просто, все доступно и разложено по блокам)
Преимущества...
Удобно читаемость.
Легко найти то что нужно и рассматривать именно тот участок который нужен, а не бегать глазами в поисках нужного.
При желании можно распечатать на формате А4, а не склеивать их так как не каждый имеет другой формат принтера у себя дома!
При следующих апгрейдах или модификации того или иного узла нет необходимости править всю схему, только ту часть которая это требует.
Благодаря такому подходу мы получим возможность модульности (тоесть имея слот расширения мы можем добавлять в будущем функционал со стороны железа не исправляя схему, а только сам модуль) не нужно будет по мелочам дергать платы меняя их только из за того что допустим кто то хочет другой муз.процессор!
Что я прошу от вас!!!
Обращаюсь к тем кому не безразлично и хочет помочь, а так же к знающим людям которые понимают и могут читать схему! Так как сам делать будет долго, с вашей помощью будет быстрее, а значит и скоро увидим новый образ версии!
В архиве к посту приклеплю архив, чтоб не искать схему, там нужно пометить как на скриншоте который тоже приклеплю какой участок за что отвечает (обвести, будет лучше если каждый отдельный участок будет разным цветом обводки! Если нет кто поможет, может тогда просто набьют текстом какие номера микросхем за что отвечают, прям перечисляя : D34,D56 процессор и т.д.
Все наброски и номера использовались спонтанно так как нету под рукой схемы чтоб глянуть.
Далее все об изменение и продвижение буду выкладывать в данном посте!
Надеюсь на вашу помощь! Вместе мы много добьемся!
Можете писать в личку, чтоб не сильно засорять ветку!
Спасибо за ваше внимание и тем кто откликнулся...
Максагор
05.02.2021, 00:38
Повторяя то, о чем мы уже списывались в ВК, будем на связи. Вместе все получится.
Повторяя то, о чем мы уже списывались в ВК, будем на связи. Вместе все получится.
Спасибо за ответ. Нужно разделить схему на составляющие - то есть: центральный процессор, муз.процессор, порты расширения и так далее. Разбить всю схему на группы и обвести в файлах какие микросхемы за что отвечают (допустим это не точно только для наглядности) допустим микросхема D29,D34,D5 это то то / D4,D8 это то то и так далее.
Переношу схему с PDF файлов на другую программу и это не так быстро (я не работал с PCAD и учиться с ней работать да и библиотеку все равно где то нужно брать, поэтому "рисую" в привычной мне среде, просто сразу взяться за все нету столько времени и нужно перенести схему чтоб потом разделить. Погонишся за двумя зайцами - не одного не поймаешь!
Поэтому прошу помочь. Схему хочу переработать под евро стандарт, так как делают те же европейцы на свои схемы, это упростит задачу и поможет начинающим тем кто не силен в электронике но даст возможность представления и читаемость схемы.
"рисую" в привычной мне среде в какой?
в какой?
Я работаю с программой DipTrace.
В основном работаю с ней, на работе тоже перешли на нее, удобно и практично. С программой PCAD не имел дело, но принцип все равно один и тот же, но...
Нет библиотеки и устанавливать кучу всего не нужного чтоб перенести схему из одной в другую я не вижу смысла и поэтому приходится так сказать "с картинки" с PDF формата переносить в друю среду!
Схема грозкая и читаемость не ахти, чтоб нормально сделать взялся перерисовать под евро стандарт. Технически схему перенести так как дальние братья рисуют для тех же ноутбуков создавая сервис мануалы!
Читаемость отличная, все разложено и грамотно составленная документация...
Я работаю с программой DipTrace. Какой версии?
Какой версии?
Домашняя DipTrace 4.0.0.4
На работе DipTrace 4.0.0.2
Домашняя DipTrace 4.0.0.4 в нём некоммерческой лицензии недостаточно, чтобы развести ATM Turbo... как выходите из положения?
в нём некоммерческой лицензии недостаточно, чтобы развести ATM Turbo... как выходите из положения?
А кто говорил про не коммерческую лицензию?
У меня полная купленная.
Мы говорим совершенно не о том.
Вопрос интересовал по помощи разделения схемы, а мы в теме про АТМ ведём дискуссию про DipTrace!
Я думаю рекламу этого продукта оставить фирме занимающая данным продвижением продукта, ну или на худой конец пускай спонсирует чтоб было интересно упоминать их имя!!!
Далее не вижу смысла описывать и продолжать разговор не по теме...
Вопрос интересовал по помощи разделения схемы, а мы в теме про АТМ ведём дискуссию про DipTrace! Если хотите помощь в разделении схемы, надо знать, в какой программе это предполагается реализовывать. Если вы считает мои вопросы неуместными и затыкаете рот, пожалуйста ищите других помощников, я в этой теме умолкаю.
в нём некоммерческой лицензии недостаточно, чтобы развести ATM Turbo... как выходите из положения?
Ваши предложения если говорить в общих чертах, какой на ваш взгляд тогда лучший!?
- - - Добавлено - - -
Если хотите помощь в разделении схемы, надо знать, в какой программе это предполагается реализовывать. Если вы считает мои вопросы неуместными и затыкаете рот, пожалуйста ищите других помощников, я в этой теме умолкаю.
Я не пытался этого сделать, если вы хотите обсудить, то милости прошу в личку, просто первые не обсуждать продукты не по теме предоставленной разделом.
И приношу свои извинения если я данным видом своего поведения как то вас обидел, не в коем случае я этого не хотел и не пытался даже, просто на такие темы лучше либо в личке или отдельным постом обсуждать. Ещё раз прошу прощения если обидел, я этого не хотел и уж тем более затыкать рот кому то, мы здесь все равны!
Извинения приняты.
Ваши предложения если говорить в общих чертах, какой на ваш взгляд тогда лучший!? Вобщем-то ДипТрейс вполне подходит для данной задачи хоть и глючный он, тем более если рука в нём набита... Могу поучаствовать в какой-то степени... К примеру могу нарисовать 3D-модельки компонентов, отсутствующих в библиотеке или подправить существующие...
Я так понял решили реинкарнировать АТМ турбо 2 верии 8,0... Почему именно эту версию выбрали?
Извинения приняты.
Вобщем-то ДипТрейс вполне подходит для данной задачи хоть и глючный он, тем более если рука в нём набита... Могу поучаствовать в какой-то степени... К примеру могу нарисовать 3D-модельки компонентов, отсутствующих в библиотеке или подправить существующие...
TinyCAD ещё можно рассмотреть, он бесплатный, работал в нем из спортивного интереса!
Если просто многие боятся споров по отношению коммерческой деятельности после разводки схемы и платы.
По компонентам пока особо нет проблем, да и не особо их рассматриваю если нет необходимости делать 3D модель платы. Корпуса для схемы я уже набросал по даташита, остаётся проблемка с разделением целой схемы на отдельные блоки.
Нужно сделать так :
Муз. процессор, Подключение жёсткого диска, Центральный процессор, и т.д.
Чтоб каждая страница имела схему только на отдельный участок из всего объема. На выходе мы получим хорошую спецификацию и планировку как у сервис мануалы к ноутбукам допсим.
Нужно например разобраться с разъемом допустим (ZXBUS) и приходится бегать глазами по всей схеме, а тут открыл нужную страницу и все выводы и подключения на одном листе - проще что-то понять, разработать к нему и новички начнут осваивать быстрее а значит и ряды будут в будущем пополняться.
Вот нужно либо участки на данной схеме обвести что за что отвечает или переписать микросхемы какие за что отвечают и при переносе участками это раскидать на модульность.
- - - Добавлено - - -
Я так понял решили реинкарнировать АТМ турбо 2 верии 8,0... Почему именно эту версию выбрали?
Ну на данный момент переработанная схема, можно и другую или взять старую.
Я ее взял за основу как последнюю переработанную версию, на данный момент имеет много косяков по схеме, но уже в какой то части имеет новую смену компонентов и уход от предыдущих. Основа заложена и осталось довести и исправить, пересмотреть и возможно заменить другие составляющие. Детали заканчиваются или вовсе в некоторых случаях проще перейти на новые и этот выбор будет намного выгоднее в некоторых направления, некоторые детали дешевле старых аналогов и имеют куда лучше характеристики и показатели.
Со временем уходят не только комплектующие но и некоторые оборудования такие как HDD, CD-ROM, но можно использовать нашего времени, но тут стоит маленька трудность совместимости того или иного и без перехода не получится многое подключить не только из за не совместимости, но и вовсе в следствии того что некоторые компоненты могут работать как печки!
Нужно сделать так :... это дело вкуса, кто как привык работать...
Нужно например разобраться с разъемом допустим (ZXBUS) и приходится бегать глазами по всей схеме... на оригинальном ATMturbo нет никакого ZXBUS, а то, что пририсовано на этой схеме - это NemoBUS, а не ZXbus (и ещё вопрос работает ли он вообще в такой реализации)
Ну на данный момент переработанная схема, можно и другую или взять старую. не факт, что переработанная лучше, не скажу про эту схему, но зачастую за переработку берутся рукожопы всякие. Гарантия - только схема от оригинального разработчика, которая последняя была 7.40. Думаю, лучше всех Максагор скажет, какая схема лучше...
P.S. немного посмотрел схему - она от рукожопов. По шине передаётся сигнал частотой 14 МГц. Довожу до сведения, что используемый в шине разъём сертифицирован на работу до частоты не более 2,5 МГц. В шине ZXbus по нему каким-то чудом удаётся передавать 3,5 МГц, но частота 14 МГц для него совершенно запредельная и нереальная...
на оригинальном ATMturbo нет никакого ZXBUS, а то, что пририсовано на этой схеме - это NemoBUS, а не ZXbus (и ещё вопрос работает ли он вообще в такой реализации)
Да. Неправильно выразился!
не факт, что переработанная лучше, не скажу про эту схему, но зачастую за переработку берутся рукожопы всякие. Гарантия - только схема от оригинального разработчика, которая последняя была 7.40. Думаю, лучше всех Максагор скажет, какая схема лучше...
Да! Я общался по этому поводу.
Мне без разницы какую перерабатывать, единственное как я вижу это модернизация платы и сделать ее уникальной то есть сделать на уровне современных наших материнок. Сделать расширение и чтоб плата имела только базовый набор и все остальное с помощью расширений через слот.
Как бы это не звучало но пользуются все и есть те люди которым может не нужно то или иное а оно стоит а вместо этого он хочет что другое. Вот тут и поможет расширение для каждых нужд свое, а так же возможность расширять функционал с помощью карт и не нужно будет брать одно и тоже с появление новой версии которая будет отличаться только каким нибудь малым фактором и он "фактор новой версии без серьезного обновления" заставляет собирать новую плату или выдергивать с нее комплектующие!
Ну а Ваше мнение какое, учитываются многие факторы и рассматриваться будут все взгляды!
Как вы думаете, что необходимо добавить, что изьять, чего не хватает!?
Да и вообще, ваше мнение по этому поводу...
Мы создаем не с нуля, а только улучшая то что есть и делаем это для всех желающих!
NEO SPECTRUMAN
06.02.2021, 21:44
он открывает схему и что видит!? Да, именно это... Куча "квадратиков" от которых идут в разные сторону "полосочки" (
основная проблема отслеживать трех километровые линии
которые любят ВНЕЗАПНО обрываться с названием на конце
схема на пентеву вообще на 100% состоит из этого говна
с одной фпга-ой по среди листа и кучей ссылок на дорожке...
в итоге какого либо смысла такая схема не несет вообще
удобно когда схема в PDF и когда можно набрать в поиск название линии и найти куда от куда и куда оно приходит
без тупого листания всей схемы в png вдоль и поперек в поисках милипиндюрошной надписи
но наклоненные на 90 градусов надписи в PDF-е успешно ненаходятсо...
да и лично мне разбивание схемы на фунциональные листы только сбивает с толку
тк получается много разрывов которые не получается отследить пальцем
и все ведет в никуда
хотя опять же если можно будет искать по схеме поиском
может проблем и не будет
еще хорошо когда на линиях подписаны частоты и назначение
это сильно ускоряет понимание чего происходит
по моему имеющийся схемы АТМ-ов этим не радуют...
Сделать расширение и чтоб плата имела только базовый набор и все остальное с помощью расширений через слот. Ну, это уже не просто схему перерисовать, это серьёзная проектная работа. Чтобы реализовать эту идею придётся довольно далеко от исходной схемы уйти... а при этом необходимо учитывать очень много факторов и под них изменять схему. Осилите ли?
NEO SPECTRUMAN
06.02.2021, 21:51
еще вместо деления на 100500 листов (а с атээмом так и будет)
наглядно такое разукрашивание схемы
можно даже отдельным файлом
https://jpegshare.net/images/ef/39/ef39143145eb2e57d80c9ff48ea767db.jpg
еще вместо деления на 100500 листов (а с атээмом так и будет)
наглядно такое разукрашивание схемы
можно даже отдельным файлом
https://jpegshare.net/images/ef/39/ef39143145eb2e57d80c9ff48ea767db.jpg
Спасибо за предоставленный эскиз.
Возможно, не спорю!
Блоки то будут разведены, но это не говорит о том что каждая микросхема будет по отдельности на листе, просто реализовать блок и что необходимо с ним, несколько взаимосвязанных вместе.
Ну например центральный процессор и музыкальный не как не вяжется одной платой.
А можно вас попросить сделать то же самое но с версией 7.18
Разукрасить схему , подписать по возможности, а я доукомплектую и перенесу все схему!
Буду очень вам благодарен...
- - - Добавлено - - -
Ну, это уже не просто схему перерисовать, это серьёзная проектная работа. Чтобы реализовать эту идею придётся довольно далеко от исходной схемы уйти... а при этом необходимо учитывать очень много факторов и под них изменять схему. Осилите ли?
Не хочу показаться хвастуном, но я думаю да!
Может и не так быстро, но за пару месяцев и учесть тот факт что я работаю исключительно только по вечерам и когда есть свободное время, то думаю максимум пару месяцев (если все необходимое будет) я закончу работу по данной схеме!
NEO SPECTRUMAN
06.02.2021, 22:38
это не я делол
и если схему какого нибудь пентагона я осилять
и может раскрасить смогу
то схемы АТМ-ов я не осилять
там поток сознания
всякие неизвестно что делающие хл8...
я просто написал с точки зрения новичка в этом деле
что в этом всем мне не нравитсо
и что может помочь новичкам "видящим квадратики" увидить что небудь еще и понять что это иногда даже пригодно для понимания
Может и не так быстро, но за пару месяцев и учесть тот факт что я работаю исключительно только по вечерам и когда есть свободное время... Я восстанавливал схему Скорпиона, причём с минимальными вынужденными изменениями, у меня на это ушло 3 месяца... причём не только по вечерам, но и днём...
это не я делол
и если схему какого нибудь пентагона я осилять
и может раскрасить смогу
то схемы АТМ-ов я не осилять
там поток сознания
всякие неизвестно что делающие хл8...
я просто написал с точки зрения новичка в этом деле
что в этом всем мне не нравитсо
и что может помочь новичкам "видящим квадратики" увидить что небудь еще и понять что это иногда даже пригодно для понимания
Я понимаю что тема не для него, на будущее хотелось бы обзавестись и переделать и Пентагон тоже (это пока для себя) а там если кому понравится то все исходные чертежи предоставлю.
Если не трудно (на будущее время моих увлечений) сделать такое для Пентагона и чтоб не спамить не по теме то можно в личку или могу адрес почты дать куда все скинуть. Было бы не плохо и ее тоже в свою коллекцию.
Но на данный момент я сосредоточен только на АТМ, по крайней мере у меня на него есть большие планы, как бы это не звучало...
- - - Добавлено - - -
Я восстанавливал схему Скорпиона, причём с минимальными вынужденными изменениями, у меня на это ушло 3 месяца... причём не только по вечерам, но и днём...
Схема уже половина перенесена на диптрэйс, но она имеет полную копию данной схемы (только под другим расширением) осталось дорисовать, исправить косяки, убедиться что все нюансы учтены и можно будет разводить плату!
Да, не спорю, труд не лёгкий, да и моральных сил съедает больше чем любая трудоёмкая физическая работа.
Но я привык если поставил цель перед собой то хоть разбейся в дребезг но доведи до конца, так что я останавливаться не собираюсь, просто прошу помощи со стороны и не не важно в какой форме, даже любые замечания и советы, все что может помочь и сделать как АТМ так и работу с ним только лучше.
и можно будет разводить плату! разводить вручную будете? ни одного нормального автотрассировщика в ДипТрейсе нет...
разводить вручную будете? ни одного нормального автотрассировщика в ДипТрейсе нет...
Ну почему вручную. автотрассировщиком, но как бы это не было все равно что то где то нужно будет доводить до ума разводку вручную, может где-то дорожки изменить ширину или шину усилить.
Кстати, уважаемый "krotan". Есть небольшая просьба...
Не могли бы вы сделать модельку Z80 и AY и ещё не мешало бы разъем 8бит и 16бит, и что то я не нашел разъема под клавиатуру диновскую.
Я ещё особо не шерстил интернет, по первым пробежал не нашел, просто сейчас глянул, а у них нет корпусов в 3D (только схема обозначения) а на плате их тоже не будет видно. Если не трудно или может ссылку подкинете!?
Ну почему вручную. автотрассировщиком... нету в диптрейсе ни одного нормально работающего автотрассировщика... это понятно, что после автотрассировщика следует вручную доводить...
Не могли бы вы сделать модельку Z80 и AY имеется в виду панельку или саму микросхему? вроде типовая dip-модель микросхемы на 40 пин в комплекте есть... панельки вроде нет...
и ещё не мешало бы разъем 8бит и 16бит что за разъём, не совсем понимаю... как на схеме обозначен?
и что то я не нашел разъема под клавиатуру диновскую. имеется в виду с запайкой на плату?
Я ещё особо не шерстил интернет... в интернете два места, которые могут помочь, во-первых на сайте производителя ДипТрейс выложена для свободного скачивания библиотека корпусов в 3D - они хорошего качества, во-вторых на форуме kazus.ru - там корпуса нарисованные по-любительски - они как правило низкого качества, с ошибками или рекламой. То, чего не найдётся могу нарисовать, рука набита уже...
имеется в виду панельку или саму микросхему? вроде типовая dip-модель микросхемы на 40 пин в комплекте есть... панельки вроде нет...
Под запайку панельки.
что за разъём, не совсем понимаю... как на схеме обозначен?
прикрепил изображение.
и что то я не нашел разъема под клавиатуру диновскую.
Разьемы под запайку, желательно компактную 2ух этажную ( как на наших компах) ну и на будущее по отдельности одинарный.
и если есть вариант нарисовать компактный разьем 2 ком порта поверх них лпт разьем верхним этажом одним корпусом под запайку.
https://hw.fagear.ru/wp-content/uploads/20150113_782225.jpg
https://hw.fagear.ru/wp-content/uploads/20140408_602265.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-zDuuiinyB7U/XTsmQn7MH8I/AAAAAAAAAfo/Ruz6FVFxXwMOy698U10x0lq2Lo25qKkbQCLcBGAs/s1600/isa.png
https://s.fishki.net/upload/users/2020/07/20/414297/6c9b7499fa8b7f4183289d6517a12f12.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/PS2_MOUSE_KEYBOARD_CONNECTOR_MINI-DIN_F_IMG_1231.JPG
Под запайку панельки. Вот 3D-модель панельки din40 моего изготовления, к посадочному месту прикрепите сами, а то у меня другая версия ДипТрейс
прикрепил изображение. Isa8bit, он же Sl-62 есть в комплекте ДипТрейс вроде...
Разьемы под запайку, желательно компактную 2ух этажную ( как на наших компах) ну и на будущее по отдельности одинарный. это кажется на казусе уже делали, надо там поискать...
и если есть вариант нарисовать компактный разьем 2 ком порта поверх них лпт разьем верхним этажом одним корпусом под запайку. у меня встречный вопрос, где вы эти разъёмы покупать собрались? Таких в продаже нигде нет... их делают только под заказ для производителей материнских плат...
Таких в продаже нигде нет...
Спасибо за архивчик. По поводу разъема что то не подумал. Да это точно! Они же не имеются в продажи и преобрести их проблематично (и не все могу выдернут со старых материнок) просто у меня имеются некоторое количество таких умерших, но не каждый имеет в наличие. Спасибо, что вовремя меня поправили, я что то не подумал об этом!
Схема переведена, ошибки и недочёты практически устранены (осталось несколько подправить и схема закончена)
Следующий этап разводка платы!
Так что если есть пожелания или предложения то стоит их озвучить пока плата не готова, потом только в следующей версии придется ждать нововведения!
С 10 числа планирую разводить плату, с десятого числа вопросы не принимаю и будут отложены до новой ревизии!
Freiwind
08.02.2021, 15:17
Получившуюся схему выложите на посмотреть?
Копейкин
08.02.2021, 15:22
Плата планируется под какой-нибудь стандарный корпус?
Получившуюся схему выложите на посмотреть?
Да, это будет. По окончанию (как схема будет доведена до надлежащего вида, а именно исправлены все нюансы) она будет выставлена на сайте, чтоб не путать в дальнейшем!
Так же по окончанию проекта будет выставлен архив который будет включать все для данной версии, следующее:
Схему с внесёнными изменениями и исправления предыдущей ревизии.
Плата, она будет иметь тот же формфактор и внешний вид который был заложен автором под ником "ZOREL"
Топографию расположения компонентов на плате.
Список содержания элементов на плате с возможными по замене на другие аналогичные компоненты.
И гербер файлы для повторения данной версии!!!
Ну и маленькое описание (но это не точно) я бы описал более развернуто но....данная версия слишком застряла в прошлом и не только не даёт развить устройство но и вовсе становится не удобным по ряду причин - поэтому нет особого желания ее комментировать!
Следующая версия, а точнее сказать "ветка развития" так как она начнет новое развитие (любая версия и имеющее в нем число должно отвечать стандарту и опираясь на эти числа можно по этим знакам сказать кто и что представляет и какой пункт соответствует по данной схеме опираясь на ревизию, в данном варианте это сложно сказать и я бы скорее выразился что тут слишком напутано и вышло много верхних ревизий которые не отвечают за это а изменения в версиях сильно шагнули оставляю за собой изменения всего с горстку нововведения (это касается именно платы) а она осталась практически без изменений (и эти числа не как не соответствуют стандартам версий)!
Все версии практически имели мало изменений и плата оставалась все тоже самой, только меняем ради красоты цифорки которые шагали большими шагами и не потверждая свои назначения!
Поэтому данная схема этой ревизии (ATM Turbo 2+ v8.1) будет такой как заложил автор и этим она кончается! Следующая начнется с нуля и будет имет (ATM Turbo 3+ ver1.0)
Описание будущего АТМ! "ВКРАТЦЕ"
Модель ATM данный вид электронного устройства
Возможность Turbo турбирование, возможность разгона
Версия модели "ветка развития" 3 поколение
Дополнительные возможности (+) способный иметь на борту расширение ISA8bit (возможно и другой слот это пока не точно) через устройство которого будет взаимодействовать с картами и прочими модификациями (теперь для АТМ возможно будет собирать и подключать свои собранные устройства напрямую без проводов и плясок над ним)
Стартовая версия 1.0 начало реинкарнации модели.
Формфактор ATX (это не точно, возможно полный будет, но есть идеи по реализации его до ATX mini
Данная версия упростит много нюансов и даст возможность иметь его не только людям которые могут позволить, но и даже тем кто не может позволить себе такие вложения в данную модель (да я понимаю сейчас полетят критики и камушки в мою сторону) но я один из них и не то что не мог себе его позволить купить, а скорее не видел смысла его преобретать так как он такой же есть у меня и все что я делал это только допиливал старого и добавлял новое (не просите, этого монстра я показывать не буду, в КАМАЗе проводов меньше , но меня все устраивало и под крышкой корпуса эти прелести жгутов не видны ;) ).
Что хочу добавить.
Голосование открыто, но мало кто голосует.
Тут можно сделать несколько ответов.
1) всем наплевать на то что есть и что будет!
2) потеряли интерес и я их понимаю!
3) ..... Оставим для тех кто следом под моим текстом оставит ответы данного устройства, пусть опишут свою точку зрения.
Эта версия останется тем кто не желает что то менять и хочет остаться на старом добром и теплом воспоминание!
Для всех желающих и идущих вместе с ним в новое будущее, для вас могу сказать так, будет интересно (он может больше, но вы об этом не догадываетесь)
Пример могу привести (у меня построена целая ЧПУ система) и не уступает по качеству тому же "Fanuc"...
Планы на новую ревизию ATM Turbo 3+ v1.0: АТМ станет похож на современный и дальше будет преобразовываться.
Появится смена "звуковой карты", видеоадаптера для подключения к стандартному монитору (учитывая все тонкости изображения)
Планируется модульность и перефирии - отдельных устройств для подключения нашего времени оборудования и многое другое!
Все идеи и наработки можете присылать в личку если хотите что то добавить или модернизировать его с чем то из нашего времени - сделаем совместимость...
Если большинство против нововведений, то можете сами править - мешать не буду. Все файлы передам.
В таком варианте он не заимеет ничего нового...
P.S. я не вижу смысла задерживаться на данной версии платы и пора переводить ступень выше, он сильно отстаёт и со временем будет уже трудно его вернуть в строй!
- - - Добавлено - - -
Плата планируется под какой-нибудь стандарный корпус?
Да, данная версия останется такой как автор заложил, без изменения.
В будущем под стандарт ATX, но есть идеи по реализации под ATX mini.
Есть предложения!? Предлагайте... Я приму любую критику и помощь, а так же и предложения по усовершенствованию данного аппарата!
Freiwind
08.02.2021, 18:19
Да, это будет. По окончанию...
Вопрос был чисто академический, так как лично меня полностью устраивает схема на одном листе.
Хотелось бы посмотреть, что вышло у Вас.
Помню, как выглядят схемы в Диптрейс. Та еще "красотень", на мой взгляд.
Shumadan
08.02.2021, 18:40
Меня бы новый Атм заинтересовал на компактной плате, в клавиатуром исполнении) Если так это можно назвать. С встроенным Rgb - Vga адаптером и с расположением всех разъёмов на одной стороне. ХЛ желательно тоже под замену на GAL
Вопрос был чисто академический, так как лично меня полностью устраивает схема на одном листе.
Хотелось бы посмотреть, что вышло у Вас.
Помню, как выглядят схемы в Диптрейс. Та еще "красотень", на мой взгляд.
Схема практически не отличается от схемы автором "ZOREL" я старался сделать полную копию его труда. Так что особо не будет отличаться, может только в некоторых моментах!
Терпения, друг мой! Эта схема для данной версии останется не изменной визуально...
- - - Добавлено - - -
Меня бы новый Атм заинтересовал на компактной плате, в клавиатуром исполнении) Если так это можно назвать. С встроенным Rgb - Vga адаптером и с расположением всех разъёмов на одной стороне. ХЛ желательно тоже под замену на GAL
ХЛ будет заменён, на новой версии.
По поводу клавиатуры интересный вариант, я про него молчал, так как нужно многое пересмотреть и перевести плату на smd компоненты, но есть несколько нюансов. Какой формфактор использовать!?Типоразмер платы под какую то конкретную клавиатуру?
Я рассмотрю неприменно этот вопрос!
- - - Добавлено - - -
Не стесняемся, любое предложение это уже повод для будущего усовершенствования! Все пожелания будут рассмотрены и учтены...
Поэтому хотелось бы в новой модели внести все желания по совершенству данного изделия и поэтому ожидаются ваши предложения...
Shumadan
08.02.2021, 21:58
Ранние АТМ были в корпусе Микроши с клавиатурой на общей плате. Правда плата АТМ с каждой версией росла, а Микроша так и не вырос. Вот что то в таком же форм-факторе и размере. Не обязательно под корпус Микроши, тем более их сейчас не найдёшь. Кнопки типа черри. Можно и корпус запилить, литьё из пластика. Стоить будет недешево, но уверен, желающие будут.
как по мне пихать в клавиатуру плату на рассыпухе такого уровня как ATM значит строить монстра как пианино, нужно использовать ATX в том числе и изза блоков питания и корпусов, применять полностью smd компоненты в принципе можно с целью влепить на плату детали с обоих сторон (правда тогда имеет смысл плату делать 4-х слойную), конечно лучше бы ламповую версию БЕЗ smd на DIP аля 1984 год как все 8bit компы того времени (но размер наверно будет очень большой или опять же 4-х слойка)
что надо бы сделать реально так это разделить схему на материнку и адаптеры а не лепить все на материнку, да и корпус ATX дает дофига слотов расширения для таких плат, вынести в адаптеры контроллер клавиатуры, магнитофона, бетадиск, винчестер, ацп, принтер, ay, кемпстон (короче все что можно отрезать без особых проблем и все что просто вешается на шину ZXBUS), нужно чтобы на материнке остался самый минимум = cpu, video, ram, rom.
Ранние АТМ были в корпусе Микроши с клавиатурой на общей плате. Правда плата АТМ с каждой версией росла, а Микроша так и не вырос. Вот что то в таком же форм-факторе и размере. Не обязательно под корпус Микроши, тем более их сейчас не найдёшь. Кнопки типа черри. Можно и корпус запилить, литьё из пластика. Стоить будет недешево, но уверен, желающие будут.
Этот вариант, возможно как отдельное устройство (не официальное) я сделаю. Но не так быстро! Следите за ходом развития...
- - - Добавлено - - -
что надо бы сделать реально так это разделить схему на материнку и адаптеры а не лепить все на материнку, да и корпус ATX дает дофига слотов расширения для таких плат, вынести в адаптеры контроллер клавиатуры, магнитофона, бетадиск, винчестер, ацп, принтер, ay, кемпстон (короче все что можно отрезать без особых проблем и все что просто вешается на шину ZXBUS), нужно чтобы на материнке остался самый минимум = cpu, video, ram, rom.
Именно это будет реализовано в первой версии ATM Turbo 3+.
Будет убрано все возможное и вынесено на "модули" и цепляться будут через слот.
Вы хорошо разбираетесь в технической части, если да то можете подсобить и помочь с разделением на составные части, для этого нужно на схеме обвести участки и подписать кто за что отвечает, если можно то было бы не плохо для каждого участка свой цвет. Тогда и работа быстрее будет продвигаться, так как я работаю над версией 8.1 и пока она не выйдет на свет без ошибок я не смогу приступить к новой, а там ещё и разбираться со схемой (время нужно на разделение участков) и выход новой версии может затянуться, все вместе мы можем довести до конца быстрее. От помощи не откажусь!
Схема почти готова, осталось добавить некоторые фичи такие как (часики, контроллер включения компьютера с кнопки и остальное по мелочи) но главная схема готова!
После доведения, следующим этапом разводка печатной платы...
Прикрепляю ссылку на папку яндекс.диск (https://yadi.sk/d/tND-jtQISiY1ZA) внутри имеется архив и файлы отдельно на схему в формате "PNG" с разрешением 500dpi
Знающим и понимающим просьба проверить на наличие ошибок, возможно где то допущены, но это не точно!
Пока только изображением, в стандартных расширениях будут позже когда проект будет закончен...
74672
Так выглядит схема в DipTrace
Пересечения шин очень трудно читать. И много текста (Может шрифт крупноват везде) и соединений и поэтому плохо видны микросхемы/копроненты.
Пересечения шин очень трудно читать. И много текста (Может шрифт крупноват везде) и соединений и поэтому плохо видны микросхемы/копроненты.
Да, это есть. Со шрифтом не разбирался так как будет предоставлена схема в готовом варианте подогнана для глаза, пока некогда было подправить и отсюда такое "ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ПРОБНЫЙ ЭСКИЗ". Но любопытство многих мучает (без сорказма, я из хороших побуждений) и хотелось бы показать что все не пустые слова и работа идёт.
Я делаю один, и не хочу хвастаться, но перенести вручную с картинки все тоже самое что и было до этого - это большой труд и я думаю справился по времени переноса. Останется все подправить как и говорил выше исправить все недочёты (не только по плате но и для красоты и феншуя так сказать)...
Возможно с телефона это плохо будет видно, но на компе когда открывал, там было читаемо и более менее понятно, да не все сигналы можно определить, но хотя бы визуально и наглядно выявить можно. Так как когда делал скрин, я обнаружил две ошибки (микросхема была заведена не на те сигналы и их было видно даже с таким слиянием шрифта!
Завтра довожу схему и исправляю визуальность, выложу свежим. Ожидайте тогда. Адрес останется тот же, я маякну когда выложу обновление!
Ну не за что тут извиняться, я же без наезда. Сам знаю, что это не простая работа. И понятно, что результат промежуточный. Это так мнение моих глаз)
Планы на новую ревизию ATM Turbo 3+ v1.0: .....
Прошу принять во внимание мое предложение по названию платы.
Название пусть остается такой, как оно было в классическом виде: ATM Turbo+, но номер версии обозначать так, как эта версия уже прижилась в наших умах. Именно считать версию новой платы под номерами "v.8.0", и далее "v.8,1", и далее "v.8.2". Большинство так и понимают, что это не совершенно новая плата, но плата прежнего ATM Turbo, доработанная с учетом прежних выявленных ошибок. Спасибо.
Тем более, что для ATM Turbo 3 уже прижилось мнение и, как факт установлено, что под платой версии 3 все понимают ZX Evolution.
И небольшое дополнение. желательно бы плату сделать в сопоставимых размерах, как к примеру, в размере ZX Evo первых версий. Просто немного большевата. И где-то в темах были предложения убрать что-либо из платы, что как "форм-фактор" устарело и в чем нет необходимости на плате. "Максагор" эту идею частично поддержал. Можно ведь продумать и как дополнительную периферию (соответстенно с учетом возможностей и успеха на будущее).
crackintosh
21.02.2021, 17:58
Мнение... собственное!
Было бы неполохо сделать ПК в корпусе АТ с стандартным форм фактором матери (а ля 286 и 386 миниверсий). Периферию кидать на отдельные платы в разъемы типа ISA-8
Например - не нравится звуковуха, не проблема, выкинул, вcтавил другую. И т.д.
На матери оставить только то что со временем, в последующих версиях, не будет менятся! типа этого:
https://ph0en1x.net/uploads/Image/news/hardware/retro-80286-motherboard-1-min.jpg
Разъемы использовать только самые распространенные, чтобы ПК был легко повторяемым!
RAM: сделать 2-х типной! И под РУ-шки и под SIM-ы (Раньше это часто практиковали).
Разъем питания - АТ-шный. Переходников ATX->AT море на али!
Корпус - типа этого был бы супер! В нем есть ВСЁ ! Выход под клаву, место под слоты ISA и БП и DB9/DB25 и 2 типа Floppy. Короче ВСЁ в одном!
https://banshee.ms/public/screenshots/2020-05-20_124628.jpg
Прошу принять во внимание мое предложение по названию платы.
Название пусть остается такой, как оно было в классическом виде: ATM Turbo+, но номер версии обозначать так, как эта версия уже прижилась в наших умах. Именно считать версию новой платы под номерами "v.8.0", и далее "v.8,1", и далее "v.8.2". Большинство так и понимают, что это не совершенно новая плата, но плата прежнего ATM Turbo, доработанная с учетом прежних выявленных ошибок. Спасибо.
Тем более, что для ATM Turbo 3 уже прижилось мнение и, как факт установлено, что под платой версии 3 все понимают ZX Evolution.
И небольшое дополнение. желательно бы плату сделать в сопоставимых размерах, как к примеру, в размере ZX Evo первых версий. Просто немного большинства. И где-то в темах были предложения убрать что-либо из платы, что как "форм-фактор" устарело и в чем нет необходимости на плате. "Максагор" эту идею частично поддержал. Можно ведь продумать и как дополнительную периферию (соответственно с учетом возможностей и успеха на будущее).
Спасибо за отзыв и пожелания-рекомендации!
Плата и схема ATM TURBO 2+ v8.0-v8.1 и т.д. будут идти по все той же структуре как это было установлено автором данной модели а именно фирмой МикроАРТ.
Это модель а именно ATM TURBO 2+ будет оставаться в том же форм факторе в какой является на данный момент и будет ей являться в дальнейших планах, я ее довожу до "СОВЕРШЕНСТВА" то есть до работоспособности так сказать из "КОРОБКИ" без напаивания проводков и прочего исправления. Данная "ATM TURBO 2+" не соответствует стандарту правильной ревизии и нумерации платы по обновлению и дополнений. Поэтому она останется и будет продолжать менять свои номера ревизии в том же порядке и продолжит номер версий с v8.1 и далее.
Я после завершения данной платы перехожу на развитие другой, которая получит как новое название, так и новую ветвь развития и чтоб не было путаницы с моделями и версиями было принято решение назвать модель дополнения и модификации под другим названием.
Новая модель будет явно отличаться от всех присущих моделей. Она станет иметь стандартный вид платы нашему "ATX" формфактору и возможно еще "MiniATX"
С платы уйдет все лишнее и будет разделено на составляющие, где все дополнения и модули будут подключаться отдельно в слот разьема ISA8BIT, возможно появится и другие.
Плата переходит на новые компоненты и будет иметь чистые SMD детали.
Связывался с производителем микроконтроллеров и они ответили что есть такая возможность, но пока не обещают, но они заинтересованы данным предложение и если все успешно пойдет то по цене 480руб. мы получим новую модель процессора Z80 который будет иметь внушительные показатели и набор функций + останется старая поддержка - форм фактор пока еще под вопросом (но это пока не точно, интерес у производителей есть - но вот будет ли желание выпустить это - вопрос времени)
Поэтому процессор Z80 останется тем же, все остальное вновь на новый уровень.
Автор данного устройства "МикроАРТ" с которым я связывался дал добро и его пожелания: Оставить часть названия то есть ATM а что дальше будет подписано они передали право выбора на усмотрение самому выбрать.
Если говорить на понятном языке то, то что мы имеем на данный момент не как не сможет сопоставиться с тем что будет в будущем и переход такого рода просто рубит все понимание модели, но суть ее остается тем же. Поэтому чтоб не было такого будут две ветки развития где:
ATM Turbo 2+ будет продолжать свою историю и развитие, но при помощи желающих и пользователей данного устройства, все новое, добавления, и внесение изменений будут появляться при поддержке пользователей. Без явных признаков менять не буду, но буду поддерживать и выполнять требования и исправления.
Новая модель будет развиваться как при поддержке пользователей (желание что то добавить и внести коррекции в данном изделие) будут рассматриваться и вноситься в следующую версию но право выбора за окончательным изменением новой версии и модели остается за мной.
Эту ветку полностью буду поддерживать сам, следить и нести ее в верх совершенства, все желающие и кто хочет принять помощь могут превносить свои плоды и будут учтены все в документации к данному устройству. На данную модель появится много чего интересного - следите за обновлением. Но данная модель будет иметь все чтоб даже самый не знающий человек и тот кто держит его в руках первый раз, мог почувствовать всю прелесть данного устройства и начать им пользоваться на уровне профессионала без танцев с бубном.
Я буду поддерживать две ветки проекта, но ATM Turbo 2+ остается таким каким является и совершенствоваться будет только при поддержки всех пользователь, окончательное решение по ATM Turbo 2+ остается за пользователем "Максагор", я буду вносить изменения и совершенствования после выставления работы для данной модели, пока она доводится до того что должно было быть и проект ждет дальнейших указаний!
- - - Добавлено - - -
Мнение... собственное!
Было бы неполохо сделать ПК в корпусе АТ с стандартным форм фактором матери (а ля 286 и 386 миниверсий). Периферию кидать на отдельные платы в разъемы типа ISA-8
Например - не нравится звуковуха, не проблема, выкинул, вcтавил другую. И т.д.
На матери оставить только то что со временем, в последующих версиях, не будет менятся! типа этого:
https://ph0en1x.net/uploads/Image/news/hardware/retro-80286-motherboard-1-min.jpg
Разъемы использовать только самые распространенные, чтобы ПК был легко повторяемым!
RAM: сделать 2-х типной! И под РУ-шки и под SIM-ы (Раньше это часто практиковали).
Разъем питания - АТ-шный. Переходников ATX->AT море на али!
Корпус - типа этого был бы супер! В нем есть ВСЁ ! Выход под клаву, место под слоты ISA и БП и DB9/DB25 и 2 типа Floppy. Короче ВСЁ в одном!
https://banshee.ms/public/screenshots/2020-05-20_124628.jpg
Да, именно это и планируется в новой ветки развития!
Корпус будет применен AT-ATX.
Все будет убрано с платы, останется только необходимое для запуска платы без всего.
Звук, Видео выход, все планируется смонтировать отдельно, как наши современные карты.
Память планируется под слот выводить отдельно, будет платки на которые по выбору пользователей будут устанавливаться те или иные микросхемы.
Это удобно в первую очередь тем что при каком нибудь апгрейде или модификации не нужно будет менять плату или напаивать проводочки, А ВСЕГОЛИШЬ ЗАМЕНИТЬ ТУ ИЛИ ИНУЮ КАРТУ.
Так ка для ATM есть несколько видов звукового выхода, так же есть вариант и видео, для него вообще большие планы!
Всем привет, кто ждет и следит за данной темой.
Выкладываю последние обновления (https://yadi.sk/d/tND-jtQISiY1ZA) в формате PDF предоставлена схема, печатка АТМ, пока это предзавершающая стадия окончательной версии 8.1.
На яндекс диске (https://yadi.sk/d/tND-jtQISiY1ZA) лежат файлы, если есть желающие можете пробежаться и посмотреть, возможно что то где то упустил или может стоит что то подправить!
Завтра буду доводить до окончательного вида и следовательно скоро появятся гербер файлы для производства.
внешний вид 3D платы
74799
За темой "следят" многие. Одного нет. Это не указаны в файлах *.pdf размеры самой платы. Желательно бы исправить (добавить). И попутный вопрос. Меня уже записал на две платы? Сколько нужно перечислить за две платы? Я, в принципе, готов уже к покупке.
За темой "следят" многие. Одного нет. Это не указаны в файлах *.pdf размеры самой платы. Желательно бы исправить (добавить). И попутный вопрос. Меня уже записал на две платы? Сколько нужно перечислить за две платы? Я, в принципе, готов уже к покупке.
Спасибо, в готовом все будет присутствовать, пока видимо при конвертации (галочку не поставил на отображение) размеры такие же как и предыдущии платы. Они не изменились и отталкивался от того что было сделано.
Если нужны точные размеры то завтра выложу, пока меня нет рядом с компом и нему глянуть.
По поводу оплаты!
Я у себя в заметках начеркал тех кто уже откликнулся и кто хочет преобрести, как будут готовы я сообщу лично в личке и тогда будет уже оплата.
Почему так!?
Не люблю брать заранее не сделав дело!
Поэтому не могу брать с вас, пока не будет на руках готового изделия (платы)
И попутный вопрос, вам нужны голые платы или с компонентами!? Чтоб я знал на будущее! Просто в таких количествах не имею и придется дозаказывать (а как говорится оптом всегда дешевле)
Посмотрев печатку АТМ сразу возник вопрос, а зазор между дорожками сколько, или это формат pdf такие фокусы творит?
Посмотрев печатку АТМ сразу возник вопрос, а зазор между дорожками сколько, или это формат pdf такие фокусы творит?
Как и говорил, плату проектировал не я! Я только довожу до ума то что было сделано (а именно исправляю нюансы по плате в связи с чем пришлось ее переписывать снуля (так как плата разведена в PCAD а я не работаю с ним), но хотелось бы данную плату оставить в знак уважения автора за его труд)
Плата в точности повторяет ту которая была выпущена, она имеет ряд недочётов (и снова повторюсь) чтоб сделать её правильно нужно многое менять. На данный момент она остаётся такой и версия 8.1 выйдет такой в которой автор данной разводки заложил свои идеи (да она не сомненно не соответствует многим параметрам требований разводки печатных плат, но она была разработана до появления такого ГОСТа и в таком же виде продолжала свое путешествие и пережила много изменений) поэтому я буду продолжать совершенствовать новую ветку платы, которую лично буду контролировать и она будет соответствовать ГОСТу.
Это плата является рукотворной модернизацией и улучшением автором "Zorel"
Данную ветку под версией 8.1 и далее буду поддерживать если будут желающие и так же буду ее улучшать и делать все возможное, но после выхода 8.1 я приступаю к полному проекту от схемы до печатки и все это будет переработано под стандарт, так же будет иметь стандартный формфактор ATX, возможен miniATX, а там есть идея и для более компактного устройства.
Так же плата новой ветки будет иметь раздельный образ, все будет через слот расширения, тоесть вся переферия по возможности будет убрана и выведена на карты через разъем ISA8BIT.
Для чего!?
Не все пользуются тем что имеется и решено сделать с возможностью выбирать самому (пользователю) что он хочет иметь на своем устройстве. Кто то предпочитает AY, а кто иной способ вывода звука.
И собственно ответ на вопрос!
Расстояние "ЗАЗОР" между проводниками не превышает допустимый по ГОСТу размер, минимальное которое есть на плате это 0.15, по ГОСТу 0.13 для участка с таким напряжением и током с защищённым покрытием.
Я старался по возможности сделать больше, там где это возможно, но из за плотности компонентов это сделать не так уж и легко учесть тот факт что плата является 2сторонней а должна уже иметь как минимум отдельный слой для питания, но учесть то что плата не работает на больших частотах то этого вполне хватает (да и цена за многослойную, платить как то не разумно и уж тем более не несёт не какого смысла).
Расстояние "ЗАЗОР" между проводниками не превышает допустимый по ГОСТу размер, минимальное которое есть на плате это 0.15, по ГОСТу 0.13 для участка с таким напряжением и током с защищённым покрытием.
Какой такой ГОСТ?
Тут дело скорее не в ГОСТе, а в возможностях производителя плат, если не ошибаюсь, почти у всех минимальный зазор 0,2мм.
eXzmos, Подскажите тогда пожалуйста, где можно найти проект платы в PCAD или герберы от "Zorel"?
crackintosh
26.02.2021, 08:52
eXzmos, Подскажите тогда пожалуйста, где можно найти проект платы в PCAD или герберы от "Zorel"?
http://atmturbo.nedopc.com/atmshem.htm
Спасибо, в готовом все будет присутствовать, пока видимо при конвертации (галочку не поставил на отображение) размеры такие же как и предыдущии платы. Они не изменились и отталкивался от того что было сделано.
Если нужны точные размеры то завтра выложу, пока меня нет рядом с компом и нему глянуть.
По поводу оплаты!
Я у себя в заметках начеркал тех кто уже откликнулся и кто хочет преобрести, как будут готовы я сообщу лично в личке и тогда будет уже оплата.
Почему так!?
Не люблю брать заранее не сделав дело!
Поэтому не могу брать с вас, пока не будет на руках готового изделия (платы)
И попутный вопрос, вам нужны голые платы или с компонентами!? Чтоб я знал на будущее! Просто в таких количествах не имею и придется дозаказывать (а как говорится оптом всегда дешевле)
Как другим, не знаю. У меня есть запас и микросхем, и других радиодеталей. Но думаю, что можно продавать, как отдельно саму печатную плату, так и плату с радидеталями и прошитыми микросхемами.
alter_zx
08.11.2021, 13:01
Кто в теме, скажите, реинкарнация, всё!?
Кто в теме, скажите, реинкарнация, всё!?
нет, у меня в процессе.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot