Прошу помощи в ремонте "Скорпиона-256"

[water_chip]

Здравствуйте все, задарили (как оказалось после "гуглёжки") скорпион 256 в корпусе "корвет" без флопповодов. Есть доработка турбо ВГ на "двухэтажной" кп11. Еще есть перемычки с 2 вывода (D9)ТМ2 на 6-ую (D55)ИД7 также с 2 и 4 на 9 и 8 ногу (D32)ЛИ1, а 10 нога идет на 5-ую (D59)ТМ2. Там еще перерезаны некоторые дорожки, но на фото видно. Это уже я не понял, что за доработка.
75194 75195 75196

Подключил к ТВ через ч/б выход, с пзу вот такой вывод, второе фото, это если нажать ресет.
75197 75198

Без пзу нормальный вертикальный матрац без артефактов, без РФ5 такие же шесть горизонтальных полос, как и предыдущие, но без артефактов(без квадратов и линий серых). Хочу запустить и поиграть ну или демки посмотреть. Пробовал чинить до этого пентагон с одним местным мастером, но мне в конце-концов стало стыдно его "терроризировать" своими вопросами и решил зарегистрироваться и спросить совета здесь. Для ремонта имеется осциллограф(с1-94), мультиметр, программатор. Есть 27с512 винбондовские, но больше никаких пзу нет. Есть тест озу от пентагона 48 (на 27с64).

Заранее всем спасибо!

- - - Добавлено - - -

Извините, фото сжало, много посмотреть не получится. Но если вдруг надо будет, то скажу/сфоткаю поближе!

[Михаил Каа]

http://zxspectrum.it.omegahg.com/_SC.htm - тут есть тестовая и основная (2.95) прошивка, попробуйте.
Насчет демок - корректно работать будут не все, большая часть под пентагон заточена.
ps https://bitbucket.org/MikhaelK/zs-scorpion-sc12-01.93/src/master/ - тут еще есть прошивки найденные на просторах этого форума. Схемы и немного осциллограмм.
Я использую вот эту https://bitbucket.org/MikhaelK/zs-scorpion-sc12-01.93/src/master/rom/%D1%83%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%8F%2 0%D1%81%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%20%D1%81% D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%20%D0 %B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F/scorp295.rom

тест https://bitbucket.org/MikhaelK/zs-scorpion-sc12-01.93/src/master/rom/TESTSC_krotan.512

[null_device]

water_chip, какой-то весьма интересный вариант скорпиона. Вроде как, штатно, распаяно место под "полнорозмерный" 40 ногий "музпроцессор", вместо, второго монтажного поля.

[Михаил Каа]

water_chip, какой-то весьма интересный вариант скорпиона. Вроде как, штатно, распаяно место под "полнорозмерный" 40 ногий "музпроцессор", вместо, второго монтажного поля.
Плюс нет обозначений (по типу sc12 01.93) и фирменного значка ZS. Маркировка микросхем не затерта. И наверное они распаяны не "по самое пузо".

[water_chip]

Прошил 27с512 прошивкой v2.95, потом тест с того же сайта попробовал, тест с битбакета, везде один и тот же результат с незначительными изменениями в нижних рядах.
75199

- - - Добавлено - - -

Да, я тоже когда гуглил, ни одного в точности похожего на мой не нашёл, хозяин говорил, что купил в году 97-ом, в Уфе с рук. Микросхемы запаяны действительно неглубоко, сзади выводы еле торчат.

[Михаил Каа]

Прошил 27с512 прошивкой v2.95, потом тест с того же сайта попробовал, тест с битбакета, везде один и тот же результат с незначительными изменениями в нижних рядах.
75199
Могу посоветовать как следует отмыть плату спиртом. Осмотреть нет ли повреждений. (Это конечно не поможет, но вдруг)
Еще есть момент, что рассчитано на 2 отдельных ПЗУ а используется одна, в этом может быть проблема.
Тыкать щупом осциллографа в линии данных и адреса на процессоре. Не должно быть промежуточных уровней.

- - - Добавлено - - -

Какой схемой руководствуетесь для ремонта?

[Evgeny Muchkin]

какой-то весьма интересный вариант скорпиона
Пиратка :)

[water_chip]

Хотелось бы увидеть образцы осциллограммы, у меня есть некоторые, но они от ленинграда(с сайта про "Байты" скачанная), ну как я понял погуглив, там примерно меандры должны быть. Я прав?
Спиртом от канифоли всё очистил, все намёки на сопли очистил, к сожалению результата не дало.
А схемой пользуюсь вот как в Вашем "битбакете" в папке дежавю ZS_Scorpion_Schematic, у меня точно такая же, только в пдф формате.

[Михаил Каа]

https://drive.google.com/drive/folders/1x7nu7NSHdCeABXAbwtkAAK1HrXOgucF7

[water_chip]

Осциллограф немного умер, после починки выкладываю осциллограммы которые смог снять.
Адресная шина (на А8-А15):
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1618657877.520636449.photo20210417160003.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1618657877.520636449.photo20210417160003.jpg&dp=2)
На остальных синхру никак не получается хорошую поймать:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1618658204.520636449.photo20210417155955.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1618658204.520636449.photo20210417155955.jpg&dp=2)

По шине данных что-то подобное на многих:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1618659205.520636449.photo20210417160003.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1618659205.520636449.photo20210417160003.jpg&dp=2)
Но встречаются и такие, никак синхра не подбирается:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1618659332.520636449.photo20210417160002.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1618659332.520636449.photo20210417160002.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1618659354.520636449.photo20210417160000.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1618659354.520636449.photo20210417160000.jpg&dp=2)
Не исключено, что у меня просто тупенький осциллограф, но другого нет. Чистые синусы/меандры с генератора частот показывает довольно хорошо.
Также смущает, что установлена кроватка под РФ5, и видно что перепаивался процессор, обнаружил при прозвонке шин от пзу к Z80 обрыв а13(был прямо под ним), еще до создания темы на форуме.

[water_chip]

Здравствуйте снова, после небольшого изучения литературы, заменил D42(кп11) и появилось более-менее осмысленное изображение:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619350406.520650710.photo20210425163108.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619350406.520650710.photo20210425163108.jpg&dp=2)
Думаю, что оперативка, но пока не хочу её трогать, но если вы тоже скажете, то поменяю, просто панелек нет(осталось три штуки), а в городе купить негде, только если заказывать, а это где-то неделя. Также проверил D33 D34(КП13) и убрал доработку перемычками, на всякий случай, перерезанные две дорожки восстановил. Заранее всем спасибо!

- - - Добавлено - - -

Если что, опертивка для замены есть, импортная MA41256.

[krotan]

убрал доработку перемычками, на всякий случай, перерезанные две дорожки восстановил. Подозреваю, это была доработка для отключения торможения ОЗУ. Нет фото платы в нормальном качестве с неустранённой доработкой?

[Михаил Каа]

Если вам вдруг потребуется, то могу снять осциллограммы с рабочих подобных плат. Напишите, с какой точки и при каких настройках/вариантах.

[water_chip]

Подозреваю, это была доработка для отключения торможения ОЗУ. Нет фото платы в нормальном качестве с неустранённой доработкой?

Да, фото сделал для себя на всякий. https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619400756.520650710.photo20210410135918.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619400756.520650710.photo20210410135918.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619400768.520650710.photo20210426063122.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619400768.520650710.photo20210426063122.jpg&dp=2)
Ну а где перерезаны две дорожки, в самом первом посте я указал, я их пропаял+прозвонил, думаю показывать нет смысла. Плюс я не помню, говорил или нет, есть доработка с шестой ноги D54(ИД7).

[krotan]

Спасибо, там ещё с другой стороны в районе ПЗУ какая-то доработка и установлено необычная микросхема...

[water_chip]

Спасибо, там ещё с другой стороны в районе ПЗУ какая-то доработка и установлено необычная микросхема...

Конкретно не понял про что Вы, но вот сфотографировал ИД7, ножка если что вытащена и отогнута с родного места. А микросхема рядом- РФ5. Там стояла одна 27с256 и вот вторая эта. Только панельку я уже выпаял акуратненько с оловоотсосом, я хочу одну на 512 поставить. Могу наверное сделать дампы, если TL866+ рф5 понимает.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619449328.520650710.photo20210426200057.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619449328.520650710.photo20210426200057.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1619449711.520650710.photo20210426200057.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1619449711.520650710.photo20210426200057.jpg&dp=2)
Еще я посмотрел первый пост, и оказывается я не написал какие дорожки были порезаны. Я восстановил(одновременно с устранением доработки на перемычках) перерезанную дорожку с D59 5-ая нога(К555ТМ2 которая над КР1533ЛН1) и D55 6-ая нога (которая между процом и К555ИР16)

- - - Добавлено - - -


Если вам вдруг потребуется, то могу снять осциллограммы с рабочих подобных плат. Напишите, с какой точки и при каких настройках/вариантах.

Ох, я сейчас грешу на дешифрацию ОЗУ включая её саму+ может переключение банок, так что наверное осциллограмм сделать придется много, пока что наверное не надо, но буду иметь ввиду, спасибо!

[krotan]

сфотографировал ИД7, ножка если что вытащена и отогнута с родного места... это вроде штатная доработка, описана в скорпионовской инструкции по установке SMUC...

[water_chip]

Решил я пробежаться по убранным мною доработкам, а как оказалось исправлениям платы, которые внёс кто-то до меня. Исправил одну дорожку, ведущую от clc 1мГц (ВГ93) к ОЗУ. И восстановил три перемычки. Теперь в данном узле всё как по схеме. Но всё равно не работает пзушка. Втыкаю в разъем где RDROM подведён к 1 ой ноге, а на 22 ногу странным способом подаётся "ноль". Прошивал 295 версию. При запуске диззи-теста или скорп-теста на 1 и 27 ногах по нулям. Если втыкаю скорп-ром, то на 1-"1"(4,9в),на 27-"0". При первом запуске шесть горизонтальных широких полос (бело-черные) иногда с артефактами, который спустя пару секунд становится черным, бордюр тоже черный(всё время). После ресета просто черный экран, полос не появляется. Скорп-тест когда протестит ОЗУ и далее пишет "БАНК-0" вываливается в матрас. Тест ПЗУ проходит.

[krotan]

Не понимаю, скорп-тест тестит ОЗУ, а ПЗУ не работает. Это что значит, когда вставляешь скорп-тест, который тоже ПЗУ, изображение нормальное и видно как идёт тест ОЗУ, а не видно только когда вставляешь родное ПЗУ?

[water_chip]

Не понимаю, скорп-тест тестит ОЗУ, а ПЗУ не работает. Это что значит, когда вставляешь скорп-тест, который тоже ПЗУ, изображение нормальное и видно как идёт тест ОЗУ, а не видно только когда вставляешь родное ПЗУ?

Да, когда вставляю ПЗУ с бейсиком- то пустота (при первом включении шесть горизонтальных полос) Если же вставляю скорп тест, то всё нормально. Тест ОЗУ я выбираю клавишей "4" вроде, и он его проходит, экраном перемаргивает, потом тест банка 0 и вылет в матрас. Просто написал, может это поможет в диагностике, а может он так и должен работать, я точно не знаю. Не грузит именно SOC (как я понял это название операционки). Там же вроде должна быть менюшка, где выбираешь ТР-ДОС/бейсик 128/48 и т.д. А её нет. Скорп-тест работает. Пробовал прошивать в ту же 27512 тест, загружается, рабочие.
А насчет родного ПЗУ, пробовал ставить 27256 родную, то же самое, но гнездо под РФ2 я уже выпаял, её не ставил.

[water_chip]

И еще, насчет той доработки с 6-ой ногой ИД7. Посмотрел по схеме, раньше она шла на А0, сейчас(с той перемычкой) идет на М1\. Глянул статью про доработку под СМУК, там говорится, что в разных версиях они были по-разному подключены (как раз либо к А0, либо к М1\), а там вообще их "смешивают" через ЛИ1 и подают на шестой вывод. Думаю наверное так оставить пока что, раз делали наверное работало, а если я сейчас "многоэтажки" начну колхозить, вдруг замкнёт еще куда.

[krotan]

Тест-ПЗУ занимает 2 кб, а SOS 16 кб, видимо старшие адреса не работают. Надо посмотреть или прозвонить адресные линии от процессора к ПЗУ, они напрямую соединены.
Что касается ИД7, эта доработка имеет значение только для плат расширения, без них в любом варианте должно работать...

[water_chip]

Тест-ПЗУ занимает 2 кб, а SOS 16 кб, видимо старшие адреса не работают. Надо посмотреть или прозвонить адресные линии от процессора к ПЗУ, они напрямую соединены.

Прозвонил все адресные линии, всё есть. Прозванивал на выводах микросхем, дабы исключить неконтакт панельки.

[Evgeny Muchkin]

water_chip, возьмите ТестПЗУ-128 Хахонова, закатайте его в 27256, размножив до 64К. И посмотреть пройдут ли тесты. Потом дальше думать.

[water_chip]

water_chip, возьмите ТестПЗУ-128 Хахонова, закатайте его в 27256, размножив до 64К. И посмотреть пройдут ли тесты. Потом дальше думать.

Ну, как я понял скопировать тест по банкам, остатки забить FF. На всякий случай, то, что я сделал, прикреплю. Зашил в 27с256 с УФ стиранием (электронных нету).
Качал с сайта Прусака про "Байты".
75370

Буфер- норма, порт конф.-норма, озу- норма. Далее постоянно квадратики внутри которых мусор. Ну я подождал около минуты, далее ничего не было.

P.S. Еще, может это важно, когда гуглил подобные проблемы, кто-то решил уменьшением резистора между CSROM и CSROMCE. По схеме 330 Ом, у меня (как и у того) было 560. Резистор на всякий случай заменил на 320 Ом (ну если верить мультиметру).

[Evgeny Muchkin]

потом тест банка 0 и вылет в матрас.
По-моему в этот момент просто переключается страница ПЗУ, и подставляется та, где нули. Ну... DOS, например...

Я бы посмотрел на A14 и A15 на пзу в этот момент.

[krotan]

резистора между CSROM и CSROMCE. По схеме 330 Ом, у меня (как и у того) было 560. Резистор на всякий случай заменил на 320 Ом Сергей Зеров, сервис-инженер из фирмы Скорпион, пишет, что должно быть 560: https://zxpress.ru/article.php?id=2793
Но опять же это имеет значение только при использовании плат расширения...

[water_chip]

Я бы посмотрел на A14 и A15 на пзу в этот момент.

Да, действительно, на первом выводе ПЗУ появляется единица в этот момент. На 27 так же ноль.

- - - Добавлено - - -


Сергей Зеров, сервис-инженер из фирмы Скорпион, пишет, что должно быть 560: https://zxpress.ru/article.php?id=2793
Но опять же это имеет значение только при использовании плат расширения...

Ну тогда так оставлю, если что потом перепаяю. Кому-то это помогло всё-таки.

[water_chip]

Отогнул 1 и 27 вывод, подал питание на 27, к земле притянул 1, 48 бейсик грузится, ввёл пару команд, ну, по крайней мере кружочки и цветные полосы рисует. Во всех остальных режимах ПЗУ ничего.

[krotan]

Значит смотреть надо D49, D32, D58 - где формируется сигнал A14ROM, идущий на 27 ногу... скорее всего D49, проверить подводку на неё сигналов...

[water_chip]

Значит смотреть надо D49, D32, D58 - где формируется сигнал A14ROM, идущий на 27 ногу... скорее всего D49, проверить подводку на неё сигналов...

Проверил ТМ9(D49) рабочая, все сигналы подходят. Она при запуске даёт сперва "0", потом меняет на "1". ЛН1, соответственно инвертирует. Так же при запуске (ресете) сперва ТМ9(уже D48, её не проверял, но все входы прозвонил- всё есть) A14 ' ROM на нуле, потом "1". Это всё дело идет на ЛИ1(D32), но она никогда не становится активной, т.к. в первом случае у неё "1" на 4-ом выводе, а во втором на 5-ом. И она всегда в нуле.

А так-то замерил, при запуске/ресете в начале А15-0 (потом 1) А14-0 всегда. И это правильно, ну вроде как.

Я пробежался по коду из ПЗУ и вроде как в 00(A15 A14 пзу соотв.) 128, 01-маджик? 10- 48, 11- ДОС. Верно?

[krotan]

вроде как в 00(A15 A14 пзу соотв.) 128, 01-маджик? 10- 48, 11- ДОС. Верно? не маджик, а теневик... сперва теневик должен включаться при старте компьютера...

[water_chip]

В общем решил я снова за него засесть, начитался литературы (до этого восстановил сам пентагон 48, который у меня был, сделал AY и 128к). Решил оставить решение проблемы, на всякий случай. Проблема была в D59. Замерил напряжение на кнопке "Magic", оно было 0.5В, замена резистора подтяжки к +5 результата не дало, замерил сопротивление между землей и 12 ногой D59, 1кОм. Самое интересное, тестер логики на TL866II+ показывал, что микросхема исправная. Скорп заработал!