Просмотр полной версии : Pentagon 128 (2014). Неторопливая сборка конструктора.
Второй. Первый - это сам Готек.
Возможно, но штука удобная.
Продолжаю борьбу с 561ЛН2.
Сегодня опять установил ее на плату. Загрузил программу Taper и посмотрел процесс загрузки. Потом сравнил с графиком загрузки с виртуального магнитофона в эмуляторе Spectraculator.
Уровень нуля еще более-менее, а вот "пик" единицы какой-то размазанный. Не знаю, критично ли это для загрузки, надо применить другой источник звука.
https://i.ibb.co/MPrjJ1k/taper-pentagon.jpg (https://ibb.co/BTb7Y62)
https://i.ibb.co/8NrGsdJ/taper-spectracul.jpg (https://imgbb.com/)
Кстати, с установленной 561ЛН2 появился интересный глюк. Вхожу в TR-DOS, даю команду LIST, Пентагон начинает елозить головкой, потом черный экран с белым бордером. Без 561ЛН2 все работает отлично.
Завтра продолжу.
ЛН2 явно самовозбуждается и гадит на шину питания. Чинил как-то Пентагон, там тоже ЛН2 давала глюки. Стояла не та обвязка и она генерила какую-то частоту, уж не помню какую.
ЛН2 явно самовозбуждается
По задумке ЛН2 должна работать в режиме компаратора, но по тому, как она включена в Пентагоне он работает в режиме мультивибратора.
ЛН2 явно самовозбуждается и гадит на шину питания. Чинил как-то Пентагон, там тоже ЛН2 давала глюки. Стояла не та обвязка и она генерила какую-то частоту, уж не помню какую.
Обвязку я проверил. Монтаж правильный, номиналы деталей тоже.
Пытаюсь добыть еще одну ЛН2 - может от экземпляра зависит.
По задумке ЛН2 должна работать в режиме компаратора, но по тому, как она включена в Пентагоне он работает в режиме мультивибратора.
Как исправить?
По задумке ЛН2 должна работать в режиме компаратора, но по тому, как она включена в Пентагоне он работает в режиме мультивибратора.
В Пентагоне и в других компах ЛН2 работает не в режиме мультивибратора, а в аналоговом режиме, для чего и стоят резисторы. Просто в данном случае она возбуждается.
- - - Добавлено - - -
Обвязку я проверил. Монтаж правильный, номиналы деталей тоже.
Блокировочные кондёры в изобилии?
Просто в данном случае она возбуждается.
Как можно ее "остудить" без заметной потери усиления?
Блокировочные кондёры в изобилии?
У меня плата 2014 версии. В ней блокировочные конденсаторы планарные, установлены все.
ZX_NOVOSIB
13.03.2023, 15:14
А нельзя эту проблемну микросхему выкинуть и вместо неё 1006ВИ1?...
Или переделать как в других zx клонах.
- - - Добавлено - - -
И на лн2 блокировочник прямо на ноги повесить. Номиналы обвеса еще раз проверить.
В Пентагоне и в других компах ЛН2 работает не в режиме мультивибратора, а в аналоговом режиме, для чего и стоят резисторы. Просто в данном случае она возбуждается.
А если слово мультивибратор взять в кавычки, т.е. сказать ЛН2 работает в режиме "мультивибратора", так пойдет? Я же не говорю что ЛН2 включена по схеме мультивибратора
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1678716037.3109100402.1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1678716037.3109100402.1.jpg&dp=2)
я всего лишь хотел сказать, что ЛН2 должна выполнять одну функции, а выполняет другую – работает мультивибратором. И он не самовозбуждается, а этот "мультивибратор" генерирует порядка килогерца. Посмотрите осциллографом, увеличьте С14, С15 и посмотрите что получится.
Блокировочные кондёры в изобилии?
Вы не считаете что значение блокировочных конденсаторов переоценено? По ТУ ставится один конденсатор 0.1 мкФ на десяток микросхем 155 серии, у которой только мелкая логика потребляет от 8 мА. А 561 серия потребляет с гулькин нос, ей достаточно одного блокировочного конденсатора на кило микросхем.
Как исправить?
Замкнуть конденсаторы С14, С15.
Или переделать как в других zx клонах.
Это можно. Но теряется эстетика платы. Меня больше смущает, что никто про проблемы с 561ЛН2 ни разу не писал. Пентагон делают с 1991 года... Если бы это было "узкое место", то была бы определенная статистика.
Подключил к Пентагону Kempston-джойстик.
Купил дешевый геймпад от Сеги с разъемом DB-9.
https://i.ibb.co/BP9fnr9/3.jpg (https://ibb.co/LP30NJ3)
С распиновкой была некоторая путаница. На схеме Пентагона указана нумерация разъема X2. Нумерация пинов в DB-9 идет по-другому. Поэтому шлейф надо распаивать в "шахаматном" порядке. Или как вариант - просто его обжать на специальном DB-9. Вот картинка:
https://i.ibb.co/7gCZT6h/kemston.jpg (https://ibb.co/jVfQx1t)
Еще надо учитывать, что разъем на самом джойстике надо распаивать в зеркальном порядке. Я на этом попался - пришлось переделывать :)
"Каплю" чипа на плате джойстика я размягчил зажигалкой и потом снял ножом. В качестве кнопки FIRE использовал кнопки A и B. В дальнейшем, на кнопку В (или С) можно приделать автоогонь. Вроде, есть схема на 155ЛА3.
Кнопку Х задублировал с кнопкой ВЕРХ. Это поможет делать прыжок в сторону, т.к. диагональные нажатия на этом геймпаде не всегда получаются. Может я мало тренировался ;)
https://i.ibb.co/XF5mPJh/image.jpg (https://ibb.co/HGPmygW)
https://i.ibb.co/QYQNcc2/2.jpg (https://ibb.co/gt9T775)
Для проверки работы джойстика можно набрать простую программу на Бэйсике:
https://i.ibb.co/qstgwCn/image.jpg (https://ibb.co/J7fpPqd)
Каждому положению джойстика соответствует свое число.
Чуток поиграл на этом джойстике. В Диззи играть не очень удобно (или я еще не привык), а вот во Flying Shark играть приятно. Только автоогня не хватает ;)
никто про проблемы с 561ЛН2 ни разу не писал
Потому что на это никто не обращает внимания, либо всем по... Никто не обращает внимания, что при отключенном магнитофоне и выполнив LOAD "" бордюр меняет цвет красный/голубой.
Значение блокировочных конденсаторов недооценено. Правильная разводка платы недооценена также. Но конденсаторы на двухсторонних платах - это меганеобходимость. Кондёры правда не факт, что надо ставить везде на традиционный 0,1 - это да
Он и без переделки работает. Питание подать на 5-ый контакт и подключить контакты джойстика к соответствующим контактам плате пента. При этом "огонь" будет на В и С. Кнопка А, к сожалению, работать не будет.
- - - Добавлено - - -
"Каплю" чипа на плате джойстика я размягчил зажигалкой и потом снял ножом.
Он и без переделки работает. Питание подать на 5-ый контакт и подключить контакты джойстика к соответствующим контактам на плате пента. При этом "огонь" будет на В и С. Кнопка А, к сожалению, работать не будет.
Поставил R17 на сигнал INT - 510 Ом. Тест 4.30 показывает 28-32. Тест Ковалевского - ровно посередине зеленой зоны. На этом настройку INT считаю законченной. Кто будет собирать эту плату, не ставьте резистор по альбому - 1кОм слишком большое значение.
Продолжил мучить 561ЛН2. Точнее "читалку", собранную на этой м/с. По совету выше, поставил перемычки вместо С14 и С15.
Загрузил программу taper и глянул уровень сигнала. Пики при загрузке программы не поменялись.
Заодно проверил, что показывает программа без входного сигнала.
Первая картинка - помехи без подключенного телефона.
Вторая картинка - помехи с подключенным телефоном.
https://i.ibb.co/McksF2x/taper.jpg (https://imgbb.com/)
https://i.ibb.co/VDJTb99/taper.jpg (https://imgbb.com/)
С подключенным телефоном есть глюк при чтении диска командой LIST. Компьютер зависает в черный экран с белым бордером. Если телефон отключить, то этого глюка повторить не смог.
С подключенным телефоном захожу в Tape Loader. Через минут 10 плата сама сбросилась в Бэйсик 48. Почему именно в Бэйсик 48, а не в основное меню - загадка...
Завтра проверю еще пару идей, потом попробую изменение схемы, которую мне предложили пару страниц назад
https://i.ibb.co/kJ9YqGv/image.jpg (https://imgbb.com/)
Но все равно такое чувство, что я ищу следствие, а не устраняю причину.
никто про проблемы с 561ЛН2 ни разу не писал. Пентагон делают с 1991 года... Если бы это было "узкое место", то была бы определенная статистика.
на классике Flash сделан по-другому
Ещё возможен вариант с неисправной DD44 или её выборкой (DD49.1, DD50.3)
Shofer, опередили :)
Froggy, для начала меняйте D44. ЛН2 здесь вообще не при делах, с нее сигнал будет идти на шину данных, когда ей это разрешит делать D44.
на классике Flash сделан по-другому
К флэшу вопросов нет. Надо только тайминг подстроить. На флэш используются два элемента от 561ЛН2.
Нашел стрим Михаила Каа, он там читалку пентагона ремонтирует. Посмотрю, может что полезное будет.
Froggy, для начала меняйте D44. ЛН2 здесь вообще не при делах, с нее сигнал будет идти на шину данных, когда ей это разрешит делать D44.
D44 менял... Установил 555 серии. Ничего не поменялось. Вместо 1533ЛН1 можно поставить 1554ЛН1? У меня 1533 нет.
Он и без переделки работает. Питание подать на 5-ый контакт и подключить контакты джойстика к соответствующим контактам плате пента. При этом "огонь" будет на В и С. Кнопка А, к сожалению, работать не будет.
Да, мне говорили. Но я решил сделать "по классике". Тем более, что все равно надо было геймпад вскрывать и допаивать дублирование кнопки.
INT
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1678732836.3109100402.int1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1678732836.3109100402.int1.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1678732812.3109100402.int.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1678732812.3109100402.int.jpg&dp=2)
Да. Сейчас бы такой поставил. Полезно при точной настройке.
Froggy, а кто плату разводил? Интересно чем, автор руководствовался, когда порядковые номера микросхем запрятал под ними? :)
Froggy, а кто плату разводил?
Заказывал у kit8bit. Плата свежая, конец 2022 года.
Serg6845
13.03.2023, 22:44
Продолжил мучить 561ЛН2. Точнее "читалку", собранную на этой м/с. По совету выше, поставил перемычки вместо С14 и С15.
С подключенным телефоном есть глюк при чтении диска командой LIST. Компьютер зависает в черный экран с белым бордером. Если телефон отключить, то этого глюка повторить не смог.
Но все равно такое чувство, что я ищу следствие, а не устраняю причину.
точно соплей с ЛН2 на другие цепи нет? это проще всего осциллографом проверить, но если нет - можно просто тестером.
ЛН2 вытащить, питание включить, телефон отключить. тестер на вольтах, один щуп на минус, вторым пройтись по ногам панели ЛН2 с 1 по 5. должен везде показывать 0. далее - один щуп на +5В, вторым пройтись по ногам 1-5. должен везде показывать 0. если где-то не 0 - искать соплю с этой ноги. кстати таким же способом проверить вход телефона и 4 ногу DD44 (вытащив из панелей ЛН2 и DD44). если ничего не найдется - смотреть цепь выборки DD44 (DD49, DD50, DD1)
"Froggy", проверь R41, R42 (на номиналы) и C9 (может быть неисправен).
null_device
14.03.2023, 05:09
Ну, там как бы три элемента в корпусе, это читалка с говнетофона, а оставшиеся два (или инвертор и внешний транзистор), работают на "моргалку" именно в режиме мультивибратора.
"Froggy", проверь R41, R42 (на номиналы) и C9 (может быть неисправен).
Эти элементы для "моргалки" курсора. Их тоже проверял - резисторы по 1 Мом. Конденсатор надо уменьшать с 0.47 до 0.22 или 0.15. У меня курсор очень медленно мигает.
точно соплей с ЛН2 на другие цепи нет? это проще всего осциллографом проверить, но если нет - можно просто тестером.
Проверю.
Есть возможность попользоваться осциллографом С1-73. Только в комплекте нет щупов.
https://i.ibb.co/b2Bprsd/image.jpg (https://ibb.co/mXqQH9z)
Подойдет мне такой осциллограф для настройки пентагона и как проще всего сделать щуп?
Есть разъем BNC, отрезок кабеля 50 Ом, крокодил, немного стеклотекстолита. Достаточно будет щупа 1:1, без всяких делителей?
https://i.ibb.co/1TFPrNj/image.jpg (https://ibb.co/DQ0v9FT)
Все советы, что мне тут давали я проверю.
Текущее положение дел. 561ЛН2 установлена. Конденсаторы С14 и С15 закорочены.
Если ничего не подключать к разъему TAPE IN, то пентагон работает стабильно (диззи работал всю ночь).
Достаточно прикоснуться аудиокабелем к разъему TAPE IN, происходит сброс. Не всегда, но часто. С подключенным телефоном пентагон тоже может сбрасываться.
"Froggy", за ночь надо выучить наизусть. Всем форумом будем зачет принимать!
https://i6.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/4044d9d3debed07613a96d43be56c38b.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/4044d9d3debed07613a96d43be56c38b/jpg), https://i4.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/305f94e94530d23c2f8c81a857e550fd.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/305f94e94530d23c2f8c81a857e550fd/jpg), https://i3.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/578ad1cddc2f39e2ef67c2ecd7cc98b4.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/578ad1cddc2f39e2ef67c2ecd7cc98b4/jpg), https://i2.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/7afff29beaeabeb580f1b4fce90c6336.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/7afff29beaeabeb580f1b4fce90c6336/jpg), https://i7.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/c8197cdbdbaad72473d4f32c9c470246.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/c8197cdbdbaad72473d4f32c9c470246/jpg), https://i4.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/a1e3c33156610aab685824cc86e708a5.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/a1e3c33156610aab685824cc86e708a5/jpg), https://i7.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/91989cb725ff946b8eae0474316ed8d6.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/91989cb725ff946b8eae0474316ed8d6/jpg), https://i5.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/9dae3d7502cb98c34177e518e6263c76.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/9dae3d7502cb98c34177e518e6263c76/jpg), https://i4.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/8160c4ea8777268a1df231a6a4155042.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/8160c4ea8777268a1df231a6a4155042/jpg), https://i4.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/b6d83d329c8a450583ac4694dc2dc7f0.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/b6d83d329c8a450583ac4694dc2dc7f0/jpg), https://i2.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/3491cd5e122b1619d4e66a8ecbd696e6.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/3491cd5e122b1619d4e66a8ecbd696e6/jpg), https://i4.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/51187fd9dd5d65f56b7b9293ddd00263.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/51187fd9dd5d65f56b7b9293ddd00263/jpg), https://i4.imageban.ru/thumbs/2023.03.14/c4798f2e0e8bfe8c42b89db4f9f6d51a.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/14/c4798f2e0e8bfe8c42b89db4f9f6d51a/jpg)
Достаточно будет щупа 1:1, без всяких делителей?
Более чем! Да хоть лапшу (провод) используйте в качестве щупов, здесь не та частота, чтобы что-то заморачиваться.
Достаточно прикоснуться аудиокабелем к разъему TAPE IN, происходит сброс.
А если этим шнуром прикоснуться к любому другому разъему?
С подключенным телефоном пентагон тоже может сбрасываться.
Телефон при этом подключен к зарядке?
P.S. Тестером в режиме измерения переменного напряжения, сколько вольт намеряете между шнуром телефона (естественно отключенным от гнезда TAPE IN) и общим проводом Пентанагона?
Более чем! Да хоть лапшу (провод) используйте в качестве щупов, здесь не та частота, чтобы что-то заморачиваться.
Ок. Значит делаю щуп.
А если этим шнуром прикоснуться к любому другому разъему?
Не пробовал. Аудиошнур ни к чему не подключен. Просто кусок провода 100 см.
https://i.ibb.co/THjTYDD/image.jpg (https://ibb.co/19yn7YY)
Телефон при этом подключен к зарядке?
Нет.
Froggy, делал по этой схеме
https://i.ibb.co/ZS7JFzk/TAPE-IN.png
работает безупречно.
Вижу как минимум одно существенное отличие от Вашей.
Я нашел еще варианты:
https://i.ibb.co/wpjpm5b/561LN2.png (https://ibb.co/0YvYbHW)
https://i.ibb.co/D4cnB95/2.jpg (https://ibb.co/tBj50q8)
https://i.ibb.co/C6mcJ1Y/mag1.jpg (https://imgbb.com/)
Froggy, попробуйте на выходе поставить подтяжку 6,8К к +5 вольт.
Имхо и на входе не помешало бы ~10К поставить на землю.
К561 это же КМОП. Очень высокое входное сопротивление, легко ловит все помехи и наводки.
К561 это же КМОП. Очень высокое входное сопротивление, легко ловит все помехи и наводки.
Количество элементов ЛН2 влияют на усиление входного сигнала? В схемах их количество разниться от 3 до 6.
Количество элементов ЛН2 влияют на усиление входного сигнала?
Должно влиять, но думаю даже 3-4 должно хватить. В Вашей ситуации ведь считывание программ происходит нормально.
Должно влиять, но думаю даже 3-4 должно хватить. В Вашей ситуации ведь считывание программ происходит нормально.
К сожалению, нет. Громкость на максимум, но загрузка нестабильная.
Там слева от ЛН2 цепь сброса (R18, C8), может там что-то не так запаяно или сопля...
делал по этой схеме
Какой коэффициент усиления первого каскада, если рассматривать в совокупности элементы R4, DD25.3, R6,R3?
Какой коэффициент усиления первого каскада
Вы меня спрашиваете?
Без понятия.
Если бы это был ОУ с двуполярным питанием - то около 1.
Но это не ОУ, и питание не двуполярное, поэтому хз.
Но наверное недалеко от 1, возможно нелинейное.
- - - Добавлено - - -
К сожалению, нет. Громкость на максимум, но загрузка нестабильная.
Вы б уже подкинули резистор, и огласили результаты. Делов на 5 минут.
Вы б уже подкинули резистор, и огласили результаты. Делов на 5 минут.
Попробую завтра. Делов чуть больше, чем на 5 минут. После изменения в схеме надо еще все проверить.
Вы меня спрашиваете?
Да нет, сам с собой разговариваю. Иначе, зачем я Вас сначала процитировал?
А зачем DD25.6 и DD25.4 включены параллельно?
на выходе поставить подтяжку 6,8К к +5 вольт
Извините, а зачем нужна подтяжка к питанию.
В чем "прикол"!? Все, как и я сам, чё то сам советуют, ""умничают", но!, забыли, что Pentagon "модернизировали" все кому не лень, и начальный компьютер, как раритет без"апгрейда", так и до сих пор работает без него. Профит!
В чем "прикол"!? ... Pentagon "модернизировали" все кому не лень
В том-то и дело что все кому не лень, зачастую не понимая сути "модернизации". Например читалка. Пять деталюшек, а объяснить назначение каждой из них никто не может. Почему что-то включили так, а не иначе? За что отвечает тот или иной резистор?
В том-то и дело что все кому не лень, зачастую не понимая сути "модернизации". Например читалка. Пять деталюшек, а объяснить назначение каждой из них никто не может.
Вы стало быть можете?
Так объясните!
Если схема на 561ЛН2 не может давать никаких помех и самовозбуждаться, буду очень рад.
Но откуда-то же возникает неисправность?
По своему опыту могу сказать, что схема очень чувствительная. Если набрать Load "", с подключённым шнурком, но без подключения магнитофона (в роли которого выступает старый кнопочный телефон) по бордюру уже бегут полоски.
Только от наведённых помех.
Вы стало быть можете?
Конечно же, я многого не знаю, вот и задаю Вам вопросы, на которые Вы, кстати, не ответили. Зачем DD25.6 и DD25.4 включены параллельно? Зачем нужна подтяжка к питанию? Мне же интересно может, узнаю того что еще не знал.
Если набрать Load "", с подключённым шнурком, но без подключения магнитофона (в роли которого выступает старый кнопочный телефон) по бордюру уже бегут полоски.
Именно полоски или бордюр переключается красный/голубой?
Именно полоски или бордюр переключается красный/голубой?
Уже не помню. Может и переключается.
Мне же интересно может, узнаю того что еще не знал.Это точно не ко мне.
Вы меня спрашиваете?
Без понятия.Я не спец по применению цифровых микросхем в аналоговых схемах.
Хотите узнать что-то , что ещё не знали - почитайте википеедию, хабр, там много интересных статей:v2_thumb:
- - - Добавлено - - -
Кстати, не нашел в теме, если просто закоротить магнитофонный вход - это как-то влияет на стабильность работы компа?
Кстати, не нашел в теме, если просто закоротить магнитофонный вход - это как-то влияет на стабильность работы компа?
Этого не проверял. На данный момент комп может "сброситься" когда вставляешь или достаешь штекер аудиокабеля.
Когда подключен телефон, команда LIST в TR-DOS может приводить к черному экрану.
Делаю щуп к осциллографу, надеюсь это поможет посмотреть, что твориться на входе и на выходе "читалки".
Предварительно измерил уровень сигнала с телефона.
При максимальной громкости уровень
1.1 В, далее при ступенчатом уменьшении уровня сигнала кнопками телефона, уровень снижается не линейно:
0.6 В., 0.4 В, 0.25 В, 0.18 В, 0.09 В ...
https://i.ibb.co/CKHHjzg/image.jpg (https://ibb.co/60WWKmz)
В советской аппаратуре уровень линейного выхода писали от 0.25 до 0.5 Вольт. В моем магнитофоне "Маяк-232" линейный уровень по паспорту был - 0.5 Вольт. Программы грузились без проблем.
Этот пентагон из тех времен, значит и ему должно хватать на входе TIPE IN порядка 0.5 Вольт.
Подскажите, в самодельном щупе, какой длины можно делать отвод земли с крокодилом? 30 см нормально?
30 см нормально
Нормально. На таких частотах это ни что влиять не будет.
А можно фото сделать с левой стороны от ручки усиления, т.е. чтобы было видно выбранные значения ручек усиления и осциллограмму?
- - - Добавлено - - -
Это точно не ко мне.
На форуме бываю, каждый день и читаю все Последние сообщения из Top 10.
Часто вижу Ваши сообщения, и я бы не сказал, что Вы "плохо понимаете" или "не в теме".
Нормально. На таких частотах это ни что влиять не будет.
Ок. Тогда сделаю 30 см.
А можно фото сделать с левой стороны от ручки усиления, т.е. чтобы было видно выбранные значения ручек усиления и осциллограмму?
Осцил пока на работе. Заберу в пятницу домой, буду на выходных "тыкать" в пентагон. Проверю все советы, что давали в этом топике.
Ручка усиления стоит на 0.2 Вольта на деление. Четыре квадрата дают 0.8 Вольт.
Я тут подумал, а может никто толком на пентагоне-128 магнитофонный вход не использовал, все юзали дисковод и на "странную" работу LINE IN не обращали внимания.
У меня есть breadboard для ардуино. С ее помощью планирую собирать разные читалки и проверять как они работают. Удобно подбирать элементы обвязки. Там подключение тремя проводами, даже двумя, если использовать для читалки внешнее питание.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1678891689.3108238868.2ump.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1678891689.3108238868.2ump.jpg&dp=2)
Усилитель на 561ЛН2. Резистор определяет коэффициент усиления и задает линейный режим работы инвертора.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1678891716.3108238868.2shm.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1678891716.3108238868.2shm.jpg&dp=2)
Триггер Шмитта на двух элементах 561ЛН2. Нам же нужно в Пентагоне на D44 подавать прямоугольные импульсы, а не синусоидальные колебания с магнитофона.
Сообщение о встречно-параллельном включении диодов. Обратите внимание, на каком уровне будет ограничение напряжения.
https://zx-pk.ru/threads/34904-pentagon-128-(2014)-netoroplivaya-sborka-konstruktora.html?p=1173633&viewfull=1#post1173633
Сложите все вместе и посмотрите на последнюю схему в этом сообщении
https://zx-pk.ru/threads/34904-pentagon-128-(2014)-netoroplivaya-sborka-konstruktora.html?p=1174741&viewfull=1#post1174741
Я уже устал говорить, что вместо того чтобы 561ЛН2 заставить работать "компаратором" его упорно заставляют работать "мультивибратором".
- - - Добавлено - - -
0.2 Вольта на деление. Четыре квадрата дают 0.8 Вольт.
Т.е. 20 делений по 0.2В?
P.S. Datasheet на 561ЛН2
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1678894204.3108238868.2ds.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1678894204.3108238868.2ds.jpg&dp=2)
Т.е. 20 делений по 0.2В?
Как я понял, это 0.2 Вольта на квадрат (клетку).
Я тут подумал, а может никто толком на пентагоне-128 магнитофонный вход не использовал, все юзали дисковод и на "странную" работу LINE IN не обращали внимания.
я частенько грузил софт (пент классический). раньше с кассеты, теперь чаще с mp3
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1678891716.3108238868.2shm.jpg
Триггер Шмитта на двух элементах 561ЛН2. Нам же нужно в Пентагоне на D44 подавать прямоугольные импульсы, а не синусоидальные колебания с магнитофона.
Да? А как он работает? Больше на генератор похоже.
ПОС через резистор и задержка на двух элементах ЛН2.
теперь чаще с mp3
Сигнал берете с выхода наушников? Какую громкость выставляете?
да, с выхода на наушники.
но других подробностей (кроме обязательного выбора "эквалайзер-normal") не помню
и сию минуту проверить не смогу.
Как я понял, это 0.2 Вольта на квадрат (клетку).
Ну вообще должно быть на деление. Открытым входом померяйте напряжение, например 5В или встроенный калибратор посмотрите.
да, с выхода на наушники.
Тут еще вопрос. Когда говорят про значение линейного выхода в 500 мВ, то это общая амплитуда сигнала или амплитуда одной полуволны?
https://i.ibb.co/Qb9g8BC/image.jpg (https://imgbb.com/)
Ну вообще должно быть на деление. Открытым входом померяйте напряжение, например 5В.
Всегда считал за деление одну клетку сетки экрана.
Есть два понятия: амплитуда и размах. Амплитуда - это полуволна, размах - это обе полуволны. Когда говорят про тот же линейный выход, имеют ввиду размах сигнала.
алаверды Как Вы мне сказали?Просто Вы обратились не по адресу. Я же ясно дал понять, что плохо разбираюсь в аналоговой схемотехнике, тем более если в аналоговых схемах используются цифровые чипы.
Вы же сами написали, что приведенная Вами схема - триггер Шмитта. Значит должны знать, как эта схема работает.
Получилось не алаверды, а какие-то детские обидки.
P.S. Конечно я могу предположить, какие могут быть ответы на Ваши вопросы. Но это мои личные предположения. Достоверными знаниями по данной теме я не обладаю.
- - - Добавлено - - -
Всегда считал за деление одну клетку сетки экрана.
Обычно так и есть.
null_device
16.03.2023, 04:09
На данный момент комп может "сброситься" когда вставляешь или достаешь штекер аудиокабеля.
Когда подключен телефон, команда LIST в TR-DOS может приводить к черному экрану.
Ещё три страницы назад писал, что при исправной выборке порта #FE, такого быть не должно. Т.е., налицо конфликт устройств по шине данных.
И возможно вы копаете не с того конца. И гадит на шину не читалка с магнитофона.
Иногда, кстати, имеет место проблема стабильного переключения выборки BDI.
Rio444, Триггер Шмитта на цифровых логических элементах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D1%80_%D0%A8% D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%86% D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D 0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1% 85_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B 0%D1%85)
И возможно вы копаете не с того конца. И гадит на шину не читалка с магнитофона.
Иногда, кстати, имеет место проблема стабильного переключения выборки BDI.
Может еще кто-то гадит. Но без м/с 561ЛН2 (а теперь уже даже с ней, но не подключенным телефоном), никаких аномалий не проявляется - пентагон работает без глюков. Загружаю с дисковода различные игры, оставляю их на ночь - все стабильно.
К этому еще накладывается нестабильная загрузка с "магнитофона".
Как проявляется "проблема стабильного переключения выборки BDI"?
Продолжение темы "читалки".
Принес в свою нору осциллограф. Теперь я настоящий спектрумист :)
https://i.ibb.co/txyGcfB/image.jpg (https://ibb.co/2sX9P2q)
Посмотрел сигнал начиная со входа "магнитофона" и до входа буфера 4DD44.1.
Запускал закольцованный сигнал пилот-тона - удобно прослеживать прохождение и изменение сигнала.
На входе буфера вполне красивый прямоугольный сигнал. Кстати, форма сигнала начинает деградировать с уменьшением громкости на телефоне менее половины шкалы. Таким образом, громкости телефона хватает с избытком и я увидел это графически.
Вот фото сигнала пилот-тона:
https://i.ibb.co/HGbkdxc/image.jpg (https://ibb.co/qmcP5WH)
Если остановить воспроизведение, то вместо красивого сигнала появляется высокочастотный сигнал с такой же амплитудой.
https://i.ibb.co/h746Sjx/image.jpg (https://ibb.co/JBG194W)
Поменял 561ЛН2 - форма сигналов не поменялась.
Теперь хочу покаяться.
Я говорил, что менял буфер DD44 (АП3). Оказывается, я тогда ошибся и поменял DD70.
Поменял DD44 (Поставил тоже 555АП3 вместо 1533АП3).
После этих замен форма сигналов не поменялась, но сбросы пропали и программы начали грузиться без сбоев. Загрузил более десятка разных игрушек - ни одного сбоя. При работе с дисководом тоже не зафиксировал глюков.
Буду еще тестировать, но текущий результат меня радует.
появляется высокочастотный сигнал
Замкните все переходные конденсаторы между элементами.
Замкните все переходные конденсаторы между элементами.
Я их замыкал о чем писал пару дней назад https://zx-pk.ru/threads/34904-pentagon-128-(2014)-netoroplivaya-sborka-konstruktora.html?p=1174717&viewfull=1#post1174717
Изначально смотрел сигнал именно с замкнутыми конденсаторами. Он был такой же, как и с разомкнутыми.
Наверно, это фишка данной схемы. Недавно смотрел стрим Михаила Каа, вроде у него на ЛН2 такая же "пила" струячила. Он там ЛН2 менял, но не помогло.
повторюсь, рядом с этой злополучной ЛН2 расположены конденсатор и резистор, которые делают сигнал сброса на процессор... и потом этот сигнал идёт между контактами разъёма мимо TAPE IN, и потом через всю плату к процессору. Даже в "ленинграде" такой фигни не было...
"Froggy", если дело так пойдет и дальше, (я имею в виду "подробное" описание того, как на отдельной плате плохо работает ЛН2), то интерес к этой теме прекратится. Для меня тема, изначально, воспринималась, как попытка "в краткой" экспериментальной форме прочитать, как предоставляется другим пользователям и собирающим Pentagon-128 с "нуля", возможность понимать основные неисправности этой версии платы 2014 года, то есть, выявление тех недоработок и "косяков", которые есть на этой плате (которые кто-то необдуманно внёс). Что же получилось? "Подробное", но не всем нужное описание того, что есть неисправная микросхема ЛН2! И это ещё не дошли до запуска дисковода или запуска теста компьютера. Не дошли до возможности замены РУ5 или РУ7 на другие микросхемы памяти. Не дошли до возможности подключения какой-либо периферии. Это не упрек. Скорее совет. Многостраничное описание заменять или не заменять ЛН2, как таковое не многим нужно. А прочитать более или менее хорошие эксперименты по устранению неисправностей узлов компьютера, это и есть интерес к прочтению и исправлению ошибок на плате компьютера.
Попробуйте перейти к следующему "этапу" настройки или проверки работоспособности платы.
ZXFanat, сожалею, что не оправдал ваши ожидания. Эта тема - частный случай сборки Пентагона. Об этом написано в названии. Что-то типа дневника. Видел похожую тему на emu-land. Мне такой формат понравился - очень полезно для неопытного сборщика. Поэтому, решил сделать что-то подобное.
Если кому не интересно - можно просто не читать.
Да нет! Я читаю тему. Но, всё-таки не стоит "зацикливаться" на частном случае. Можно это делать "попутно". Мне вот интересно было бы почитать, как будут в дальнейшем проходить эксперименты по подключению дисковода и узнать возможные ошибки при подключении и, при загрузке программ. При том, с реальными дисководами, а не с эмуляторами. Хотя и там есть свои "тараканы". Просто несколько утомляет об одном и том же. Можно ведь и паралельно проверять, как ЛН2, так и другие узлы платы. Хотя правильно. Этот узел на загрузке с магнитофона как-то толком не развивался, что видимо и привело к таким ошибкам. А может это просто ошибки в печатных проводниках конкретной платы!? Кто знает!?
Изначально смотрел сигнал именно с замкнутыми конденсаторами. Он был такой же, как и с разомкнутыми.
Сейчас в каком виде у Вас эта часть схемы?
Очевидно что "высокочастотный сигнал" ЛН2 либо "ловит", либо сама генерирует. Попробуйте всё же замкнуть вход, и посмотреть, что будет с этим сигналом.
как будут в дальнейшем проходить эксперименты по подключению дисковода и узнать возможные ошибки при подключении и, при загрузке программ.
Дисковод я уже подключил. И настоящий и Готек. Особых глюков нет.
Просто несколько утомляетКого-то утомляет, кому-то позволяет переключить мозги на что-то другое. От своих задачек иногда закипают.
Небольшой вопрос: все блокировочные SMD конденсаторы с обратной стороны платы 0805 100nf? Вы все сразу установили?
Небольшой вопрос: все блокировочные SMD конденсаторы с обратной стороны платы 0805 100nf? Вы все сразу установили?
Да. Это первая операция в монтаже платы.
повторюсь, рядом с этой злополучной ЛН2 расположены конденсатор и резистор, которые делают сигнал сброса на процессор... и потом этот сигнал идёт между контактами разъёма мимо TAPE IN, и потом через всю плату к процессору. Даже в "ленинграде" такой фигни не было...
Да, есть такое дело. А как это влияет на работу?
Очевидно что "высокочастотный сигнал" ЛН2 либо "ловит", либо сама генерирует. Попробуйте всё же замкнуть вход, и посмотреть, что будет с этим сигналом.
Если замкнуть вход TIPE IN, "высокочастотный сигнал" не меняется.
Получается, ЛН2 работает в режиме генератора, только при наличии сигнала его частота становится жестко привязанной ко входу.
Так, на всякий случай.
https://i4.imageban.ru/thumbs/2023.03.18/deb7632fb401cbe90309a71120f27ee5.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/18/deb7632fb401cbe90309a71120f27ee5/jpg)
Если замкнуть вход TIPE IN, "высокочастотный сигнал" не меняется.
Круто! Значит действительно сама генерирует.
Для полноты картины можно замкнуть вход на землю после входного конденсатора.
Хотя, если всё и так работает....
Serg6845
18.03.2023, 16:07
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1678891689.3108238868.2ump.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1678891689.3108238868.2ump.jpg&dp=2)
Усилитель на 561ЛН2. Резистор определяет коэффициент усиления и задает линейный режим работы инвертора.
не так. коэффициент усиления определяется соотношением этого резистора и внутреннего сопротивления источника сигнала. при этом коэффициент усиления одного элемента ЛН2 при разомкнутой ОС - всего несколько десятков (у меня получилось примерно 20).
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1678891716.3108238868.2shm.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1678891716.3108238868.2shm.jpg&dp=2)
Триггер Шмитта на двух элементах 561ЛН2. Нам же нужно в Пентагоне на D44 подавать прямоугольные импульсы, а не синусоидальные колебания с магнитофона.
Сообщение о встречно-параллельном включении диодов. Обратите внимание, на каком уровне будет ограничение напряжения.
https://zx-pk.ru/threads/34904-pentagon-128-(2014)-netoroplivaya-sborka-konstruktora.html?p=1173633&viewfull=1#post1173633
Сложите все вместе и посмотрите на последнюю схему в этом сообщении
https://zx-pk.ru/threads/34904-pentagon-128-(2014)-netoroplivaya-sborka-konstruktora.html?p=1174741&viewfull=1#post1174741
Я уже устал говорить, что вместо того чтобы 561ЛН2 заставить работать "компаратором" его упорно заставляют работать "мультивибратором".
да нет там никакого мультивибратора. совсем нет.
собрал макет читалки, посмотрел что происходит. схема из ссылки выше, та что сверху, только резистор на входе - 10кОм
сигнал на входе отсутствует. первый канал - вход, второй - выход первого инвертора, третий - выход схемы
78609
присутствует неслабый срач на выходе. причем источник - первый усилительный каскад.
вопрос - откуда? а ответ простой -
78610
4 канал - питание.
то же самое с питанием от аккумулятора:
78611
все чисто.
а теперь приводим схему к варианту 48 пентагона (нижняя по ссылке выше)
78612
срач на выходе первого каскада никуда не делся, но на выходе схемы чисто. триггер Шмитта в действии.
кто там что говорил про мультивибратор?
та же схема, входной сигнал 100мВ:
78613
по поводу диодов - от них заметного эффекта нет. хотя они в какой-то мере дают защиту от статики.
но лучше сделать не так. в нижней схеме поменять местами входной резистор и конденсатор, а встречно включенные диоды подключить с точки соединения входного резистора и конденсатора на землю.
схема из ссылки выше, та что сверху
Вот эта?
https://i.ibb.co/3SQSZg8/561LN2.png
Serg6845
18.03.2023, 16:21
Вот эта?
https://i.ibb.co/3SQSZg8/561LN2.png
да, эта. только на входе 10кОм (R39). 100ком тоже работает, но на вход надо подавать минимум 300мВ.
Так, на всякий случай.
https://i4.imageban.ru/thumbs/2023.03.18/deb7632fb401cbe90309a71120f27ee5.jpg (https://imageban.ru/show/2023/03/18/deb7632fb401cbe90309a71120f27ee5/jpg)
Подскажите пожалуйста название справочника из которого эта страница про 561лн1?
Serg6845, крутое исследование.
После замены DD44 мой пентагон работает без сбоев. Игры грузятся без вопросов. Произвольных сбросов нет.
Спасибо всем, кто помогал. Сожалею, что ошибся с микросхемой при замене.
Alex Shiloff
18.03.2023, 20:37
Подскажите пожалуйста название справочника из которого эта страница про 561лн1?
Название: Популярные цифровые микросхемы: Справочник
Автор: Шило В.Л.
Издательство: Радио и связь 1987 год
есть ещё 2-е издание 1989 года с исправлениями.
да нет там никакого мультивибратора
Классического мультивибратора, собранного по классической схеме нет
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1678716037.3109100402.1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1678716037.3109100402.1.jpg&dp=2)
Мне нужно объяснить, что означает в русском языке слово, взятое в кавычки?
по поводу диодов - от них заметного эффекта нет.
Какого эффекта Вы от них ждете?
хотя они в какой-то мере дают защиту от статики.
Диоды здесь нужны не для защиты от статики, а для того чтобы огранить напряжение на уровне 0.6В, т.е. на уровне логического нуля.
Все что мною было сказано в сообщении #300 - https://zx-pk.ru/threads/34904-pentagon-128-(2014)-netoroplivaya-sborka-konstruktora.html?p=1174802&viewfull=1#post1174802
Нужно было сложить вместе и посмотреть на итоговую схему (кстати, мною и нарисованную)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1679161112.3108238868.5612ump.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1679161112.3108238868.5612ump.jpg&dp=2)
Чтобы в итоговой схеме найти все части схемы, всё то о чем говорил в сообщении #300. Я специально не стал говорить опираясь/ссылаясь на целую схему, а расписал ее по частям, чтобы немного размять мозги.
- - - Добавлено - - -
Вот эта?
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1679163254.3108238868.5612ump01.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1679163254.3108238868.5612ump01.jpg&dp=2)
На вход подаем синусоидальный сигнал. Затем его усиливаем, усиливаем, усиливаем и еще раз усиливаем по мощности (два инвертора включенные параллельно) и все это подаем на вход D44 (по схеме Пентагона). А где преобразователь синусоидального сигнала в цифровой, в нули и единицы? Это преобразование получается в результате ограничения НЧ сигнала чрезмерным усилением, что не совсем правильно, вообще-то это должен делать какой-нибудь компаратор.
преобразователь синусоидального сигнала в цифровой
это хорошо показано например в схеме мафона для с64
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/datassette/c2n.gif
это хорошо показано например в схеме мафона для с64
Ну, я же говорю не о схеме для с64 или о каких-то других схемах. А о схеме чьего-то творения приведенной Rio444. По сути, это возвращение к нашему с ним разговору произошедшему чуть ранее.
P.S. И, да, так должно быть – усилитель, преобразователь. Мы же строим нечто цифровое, а не УНЧ.
- - - Добавлено - - -
схема:
Нажмите на изображение для увеличения. Название: NewFile5.jpg
Во всех Вами приведенных осциллограммах - где логический ноль, логическая единица (на каких уровнях)? Наверное, все эти изыскание проводились еще и с закрытыми входами?
Повторюсь - мы же исследуем нечто цифровое, а не УНЧ!
Вообще-то все мои вопросы выше - риторические. Честно говоря, мне изрядно поднадоело это переливание из пустого в порожний.
Ладно, Бог с ней, с темой. Пока выйду, попозже прочитаю тему, когда начнется подключение периферии. С нормальным (или ненормальным) подключением периферии, думаю, что тоже будут вопросы.
С нормальным (или ненормальным) подключением периферии, думаю, что тоже будут вопросы.
В 90% поднятых на форуме тем "помогите не работает" – все сразу рекомендуют насыпать блокировочных конденсаторов. Но все это не помогает, а все дефекты, как правило, сводятся к проблемам с блоком питания и "соплями" в монтаже.
Пока выйду, попозже прочитаю тему, когда начнется подключение периферии. С нормальным (или ненормальным) подключением периферии, думаю, что тоже будут вопросы.
Может вас огорчу, но периферию я уже подключил: ЖК телевизор по RGB, звук, кемпстон-джойстик, дисковод 3.5", эмулятор дисковода Gotek, контроллер клавиатуры PS/2, RGB-VGA адаптер (с ним есть глюки на изображении). В топике все описано.
Осталось подключить Мэджик-кнопку.
Пока делаю универсальную плату для подключения телевизора на эмиттерных повторителях с возможностью настройки. Хочу глянуть уровни, настроить уровень BRIGHT и т.д.
Но все это не помогает, а все дефекты, как правило, сводятся к проблемам с блоком питания и "соплями" в монтаже.
В моем случае помогла замена м/с.
Какие пульсации допустимы для спектрумовских блоков питания?
Какие пульсации допустимы для спектрумовских блоков питания?
"Допустимы" это слишком громко сказано, 1% (50 мВ) будет вполне приемлемым.
А вообще пульсации, при которых Спектрум в Вашей конфигурации будет устойчиво работать и будут нормальными.
Serg6845
19.03.2023, 12:28
Диоды здесь нужны не для защиты от статики, а для того чтобы огранить напряжение на уровне 0.6В, т.е. на уровне логического нуля.
часть схемы с диодами работает в аналоговом режиме. о каких логических уровнях речь?
На вход подаем синусоидальный сигнал. Затем его усиливаем, усиливаем, усиливаем и еще раз усиливаем по мощности (два инвертора включенные параллельно) и все это подаем на вход D44 (по схеме Пентагона). А где преобразователь синусоидального сигнала в цифровой, в нули и единицы? Это преобразование получается в результате ограничения НЧ сигнала чрезмерным усилением,
именно так.
что не совсем правильно, вообще-то это должен делать какой-нибудь компаратор.
а что есть компаратор? дифференциальный усилитель с большим (в идеале - бесконечным, но идеалов не существует) коэффициентом усиления. ну еще быстродействие у некоторых побольше, выход бывает с ОК, но это не принципиально в данном случае. в итоге - заменяем "бесконечный" на "достаточный" - и получаем работающую схему. может не совсем оптимальную, но работающую (что впрочем можно сказать про любую схему любого клона вообще).
Во всех Вами приведенных осциллограммах - где логический ноль, логическая единица (на каких уровнях)? Наверное, все эти изыскание проводились еще и с закрытыми входами?
можно и с открытыми.
78616
все в одном масштабе, с одним уровнем нуля.
и опять же - схема работает в аналоговом режиме. логические уровни у нее только на выходе.
Повторюсь - мы же исследуем нечто цифровое, а не УНЧ!
в данном конкретном случае - все же ближе именно к УНЧ.
Раз в дело пошли осциллограммы, то и я парочку размещу. Конечно, не такие красивые, как выше.
Столкнулся с вопросом при настройке амплитуды сигнала синхронизации. Выставлял по осциллографу амплитуду 1 вольт.
Подозрительно выкрутил резистор почти в ноль. Но экран телевизора начал подергивать строками и я выкрутил резистор пока подергивания не прекратились.
Потом начал изучать осциллограммы. Выяснил следующую вещь. При ярком освещении я вижу такую картинку на экране и по ней выставил 1 вольт. Но если затемнить помещение, то видно, что амплитуда сигнала гораздо больше, только пики не очень хорошо заметны.
https://i.ibb.co/B3ssDp6/1.jpg (https://ibb.co/KhyyZPs)
https://i.ibb.co/n3Dq6GY/2.jpg (https://ibb.co/rbZKFjz)
Вопрос. Надо выставлять амплитуду по этим плохо видимым пикам? Эмпирически, получается, что надо учитывать эти слабые пики. Что скажут практики с хорошими осциллографами?
В общем я догадался, для чего была создана тема (да осенило меня!). IBM скоро "нервно будет курить в сторонке", так как, "путями праведными" и упорством неравнодушных spectrum-истов создаётся и дорабатывается всеми уважаемый Pentagon-128. Если в теме найдут и выяснять ключевые ошибки при создании версии платы 2014, да ещё и будет доработка с учётом upgrade В.М.Г., то это будет не только "маленький шаг человечества, но огромный его скачёк" в создании Spectrum-совестимого компьютера.
В телеграмм-канале один из участников разводит новый вариант Пентагона-128. Видел, что добавили Турбо-режим. Может еще что-то будет. Так что Пентагон-128 живее всех живых.
Может еще и кэш будет... :) Для Павла.
https://i.ibb.co/S3Fn6GK/image.jpg (https://imgbb.com/)
Насколько критичны номиналы резисторов R9, R12 в эмиттерном повторителе? Или важно их соотношение?
В разных схемах видел разброс R9 от 150 до 470, а R12 от 27 до 75.
В данном случае эти резисторы задают лишь размах. Чёткое соотношение было бы важно, если бы повторитель был согласован по импедансу со стандартной 75-омной нагрузкой. Здесь же всё приблизительно и примерно, отсюда и разброс на разных схемах
Эмиттерный повторитель на выходе даёт напряжение на базе минус падение напряжения база-эмиттер. Это 0,7...1,0 вольт, кажется даже ближе к 1 вольту. Надо смотреть даташит на транзистор.
Соответственно это напряжение будет на резисторе R9.
Сопротивление видеовхода обычно 75 ом - на схеме это дорисованный резистор. Номинальное напряжение видеовхода (амплитуда) чаще всего 0,7 вольт.
Получим на выходе Uвых = Ur9 * Rвв/(R12 + Rвв) = Ur9 * 75/(33 + 75) = Ur9 * 75/108 = 0,7
Отсюда получаем, что при заданных номиналах на Ur9 должно быть 0,7 * 108 / 75 = 1 вольт
Если это напряжение будет отличаться, то R12 нужно соответственно изменить.
- - - Добавлено - - -
если бы повторитель был согласован по импедансу со стандартной 75-омной нагрузкойЧастоты небольшие, волновым сопротивлением кабеля можно пренебречь.
7 МГц - это небольшие частоты? Можно пренебречь, но тогда всё вышеперечисленные красивые расчёты идут лесом, ибо на несогласованной передаче часть сигнала возвращается в источник из-за стоячих волн. То есть придётся увеличивать мощность источника. Все эти расчёты хороши в статике и на действительно низких частотах
7 МГц - это небольшие частоты?300/7 = 42,8 метра - длина волны в вакууме.
В кабеле примерно в 1,5 раз меньше ~28,5 метров
1/4 длины волны в кабеле = 28,5 / 4 = 7,14 метров
Если длина кабеля меньше 1/4 длины волны, его волновым сопротивлением пренебрегают. Вряд ли длина кабеля будет больше 2-3 метров.
Да и не будет там 7 МГц. Это частота пиксельклока. Максимальная частота видеосигнала получится при выводе тонких вертикальный линий, толщиной 1 пиксель. Частота видео в этом случае 3,5 МГц.
Из практики - при длине VGA кабеля 1,8 м и частоте пиксельклока ~30 МГц никаких дефектов изображения не наблюдается. Сравнивал со специализированным Video-DAC, у которого с согласованием всё в порядке 100%.
В этой схеме тоже можно добиться согласования, если на выходе поставить резистор 75 Ом, а R9 убрать, или намного увеличить его сопротивление. Но особого смысла нет. Разницы не видно.
Я в своих экспериментах пробовал разные источники (DVD, VCR и т.д.), в том числе и ЦАПил спектрумский видеовыход. Наилучшие результаты были на специализированных микросхемах. Но так или иначе, даже на рассыпухе, без терминаторов работало хуже (влияет перемена яркости, бывает муар и т.д.). Пробовал на разных ТВ. Цифровым ТВ вообще подавай всё по стандарту.
- - - Добавлено - - -
Один и тот же источник и ТВ, при прочих равных, показывают лучше через экранированный кабель, чем просто провода
- - - Добавлено - - -
Ещё хорошо работает схема видеоЦАПа от Sintez-2. Там всё согласовано и по уровню и по импедансу
Один и тот же источник и ТВ, при прочих равных, показывают лучше через экранированный кабель, чем просто проводаЭто само-собой. И именно с волновым сопротивлением 75 Ом. В этом случае будет согласование по крайней мере со стороны телевизора/монитор и отраженные высокочастотные гармоники будут поглощаться этой стороной.
Но так или иначе, даже на рассыпухе, без терминаторов работало хуже (влияет перемена яркости, бывает муар и т.д.). Пробовал на разных ТВ. Цифровым ТВ вообще подавай всё по стандарту.Могу только догадываться, как Вы смогли добиться таких результатов. Разве что применением не экранированных, или очень длинных экранированных кабелей.
Сделал плату для настройки RGB-выхода.
https://i.ibb.co/4V5gw34/rgb.jpg (https://ibb.co/87S4ntP)
Без эмиттерных повторителей плата выдает более менее адекватный уровень сигнала.
С выхода ЛН12 идут резисторы 150 Ом, последовательно диодам 250 Ом (можно регулировать для получения нужного BRIGHT) и перед СКАРТом еще резисторы по 150 Ом. На синхросмесь - резистор примерно 500 Ом.
С эмиттерными повторителями на выходе получается очень высокий уровень. Резисторы после ЛН12 - 680 Ом.
Буду еще разбираться.
Подскажите, кто знает. Какая амплитуда сигнала на данной картинке? Цена деления - 0.2 Вольта. Не могу понять, надо ли учитывать слабые пики?
https://i.ibb.co/kyTtX58/image.jpg (https://ibb.co/n0yFj6c)
Не могу понять, надо ли учитывать слабые пики?
Если это полезный сигнал, то естественно надо учитывать. Если паразитные выбросы - то нет. На входе ТВ должен стоять фильтр, который их отсекает.
Можно и на выходе поставить конденсаторы порядка 100 пФ.
Если это полезный сигнал, то естественно надо учитывать. Если паразитные выбросы - то нет.
Как узнать полезный это сигнал или паразитный? Х.з.
Как узнать полезный это сигнал или паразитный? Х.з.
Вы же знаете, что на экран выводится?
Если там однотонный фон, то откуда могут взяться эти выбросы?
Если вертикальные полоски, то сигнал должен быть близок к меандру.
И по длительности можно понять.
Один пиксель имеет длительность 1000/7 = 143 нс. Всё что существенно меньше - "шум" от работы логики.
null_device
22.03.2023, 13:18
Теперь хочу покаяться. Я говорил, что менял буфер DD44 (АП3). Оказывается, я ошибся и поменял DD70.
Поменял DD44 (Поставил тоже 555АП3 вместо 1533АП3).
После этих замен форма сигналов не поменялась, но сбросы пропали и программы начали грузиться без сбоев.
Вроде как, это довольно известный "глюк". Хотя, казалось бы 1533 серия, более быстродействующая и не должна "гадить" в шину. Однако, в 128К пентагоне 1991 года, вылезают такие грабли.
Какие пульсации допустимы для спектрумовских блоков питания?
Для данной пентагоновской платы, более актуальной является проблема просадки напряжения на противоположном от точки подключения источника питания конце платы. В бородатые 90-е встречал "интересное" решение с разделением платы по питанию на три зоны, и отдельного их запитывания через три КРЕНки.
Хотя, казалось бы 1533 серия, более быстродействующая и не должна "гадить" в шину.
Это проблема не серии, а конкретного экземпляра. Ставил и те и те - одинаково работало, без сбоев.
- - - Добавлено - - -
Подскажите, кто знает. Какая амплитуда сигнала на данной картинке? Цена деления - 0.2 Вольта.
Амплитуда - 0,2; Размах - 0,4
solegstar
22.03.2023, 14:28
Я говорил, что менял буфер DD44 (АП3). Оказывается, я ошибся и поменял DD70.
Поменял DD44 (Поставил тоже 555АП3 вместо 1533АП3).
DD44 и DD70 должны быть АП5, а не АП3.
Для данной пентагоновской платы, более актуальной является проблема просадки напряжения на противоположном от точки подключения источника питания конце платы.
В данной ревизии платы предусмотрены дополнительные переходные точки по шинам питания. Замерял напряжения в разных частях платы - ниже 4.98 В не падает. Входное - примерно 5.1 В.
Амплитуда - 0,2; Размах - 0,4
Спасибо. Буду экспериментировать дальше.
DD44 и DD70 должны быть АП5, а не АП3.
Да. Это я описался. Суть в том, что вместо 1533 я поставил 555.
Кстати, эти 1533АП5 в моем наборе были единственные у которых ножки уже были подогнуты под установку в плату или панельку. И еще на корпусе не было значка завода изготовителя.
Подключил к Пентагону классическую (каноническую) схему сопряжения с ТВ на эмиттерных повторителях.
https://i.ibb.co/xjnbYvd/RGB.jpg (https://ibb.co/wWnq7Hj)
1. Резисторы на BRIGHT пришлось выкрутить до 430 Ом чтобы этот самый BRIGHT увидеть.
2. Сигнал на выходе слишком высокий. Примерно 1.8 Вольта. Что в 2.5 раза выше, чем нужно.
https://i.ibb.co/rKB30QK/image.jpg (https://ibb.co/0p0K2np)
ЧЯДНТ?
Да всё так. Теперь надо просто подобрать резисторы и всё будет ОК
- - - Добавлено - - -
ТВ какой?
Да всё так. Теперь надо просто подобрать резисторы и всё будет ОК
Резисторы в эмиттерной цепи? Может номиналы в этой схеме не такие уж фантастические:
https://i.ibb.co/mXzNGRS/RGB-LENIN.jpg (https://ibb.co/hZ8YygC)
ТВ какой?
ЖК. Самсунг 40H6000.
В эмиттеры я бы воткнул подстроечники на 100 Ом и нашлось бы оптимальное сопротивление. Сразу убиваешь двух зайцев - они же регуляторы, они же терминаторы
- - - Добавлено - - -
Как правило в Самсунгах всё путём
По расчетам, резисторы на выходе, которые по 39 Ом, нужно заменить на 220 Ом.
https://i.ibb.co/xjnbYvd/RGB.jpg
По расчетам, резисторы на выходе, которые по 39 Ом, нужно заменить на 220 Ом.
Поставил переменный резистор на красный канал и отрегулировал уровень по осциллографу примерно 0.7 В. Сопротивление получилось - 330 Ом.
Вот сижу и думаю. Я не радиоинженер, в основном могу повторить готовую схему. Но в данном случае значение отличается на порядок!
Причем, практически во всех клонах Спектрума схема вывода RGB примерно одинаковая с одинаковыми номиналами.
И как эти схемы могли обеспечивать уровень выходного сигнала в 0.7 В при таких номиналах?
Господин Shofer не очень лестно отзывался о выходе RGB оригинальных Синклеров. Однако, с теми номиналами резисторов, которые они указывают для сопряжения с ТВ - все работает как надо и с нужными уровнями. Проверено.
Я только немного BRIGHT придушил, чтобы не было очень сильной разницы.
как эти схемы могли обеспечивать уровень выходного сигнала в 0.7 В при таких номиналах?
а откуда взялось это число ?
если из стандарта scart то советские клоны были скорее рассчитаны на цветной монитор типа Электроника 32 ВТЦ 202
если из стандарта scart то советские клоны были скорее рассчитаны на цветной монитор типа Электроника 32 ВТЦ 202
У меня был этот монитор. Сейчас не вспомню, как я его подключал к Спектруму. Транзисторов точно не паял, вроде просто через резисторы. Что касается синхры, то в голове с тех пор засело значение - 1 Вольт.
Вот сижу и думаю. Я не радиоинженер, в основном могу повторить готовую схему. Но в данном случае значение отличается на порядок!
Причем, практически во всех клонах Спектрума схема вывода RGB примерно одинаковая с одинаковыми номиналами.
И как эти схемы могли обеспечивать уровень выходного сигнала в 0.7 В при таких номиналах?
Могу только предположить, что на выходах этих клонов сигнал не для подключения по скарт к ТВ, и некий "условный" RGB, который для скарта нужно допиливать.
В сети есть такая схема
https://img.radiokot.ru/files/98426/1osf65hmty.jpg
И ещё такая:
Компьютер:............................... ........ SCART:
┌──────────┐
│ SYNC ──┴───────────── ──── 20
│ масса ──────────────── ──── 18 (17,4)
│ R ────── 1,8 КОм ────── 15
│ G ────── 1,8 КОм ────── 11
│ B ────── 1,8 Ком ────── 7
└────────────── 120 Ом ────── 16 "Окно" (переключатель TV/RGB)
Резисторы на входах RGB подбираются от 500 Ом до 3 КОм источник https://zxpress.ru/article.php?id=2032
И не забываем, что в конце 80-х импортных телевизоров с RGB входом почти не было. Сигналы RGB подключались прямо в схему телевизора.
Неправильное мышление по сигналам RGB. Сейчас (в 2023 году) рассуждают от подключения к современным телевизорам или к современным мониторам. А рассуждать надо мышлением тех, кто подключал к любому цветному телевизору, при этом мониторы Электроника (любые) были, дай Бог, если один монитор на 10 человек, у которых был Spectrum-срвместммый. И радовались тому, что вообще изображение было цветное. Потому и схемы "плодились" не от "жира", а от забот по подключению. Даже в Москве или в Питере подключали как попало. Никто, особо, расчеты "с равной точки зрения" не делал. Работает, и ладно! Вот такая простая "сермяжная" правда.
Могу только предположить, что на выходах этих клонов сигнал не для подключения по скарт к ТВ, и некий "условный" RGB, который для скарта нужно допиливать.
Скорее всего так. Кстати, для оригинального Спектрума в СКАРТ-кабель тоже надо добавлять резисторы.
для оригинального Спектрума в СКАРТ-кабель
на 48ых моделях RGBS вообще не было, оно появилось на 128ых
null_device
23.03.2023, 06:46
solegstar, выходы у ап3 инверсные. Т.е. при сборке, порт заработал бы шиворот-навыворот. Не реагируя на клавиатуру.
- - - Добавлено - - -
Froggy, и тем не менее: суть не в переходных точках, а весьма длинных и местами довольно тонких дорожках питания.
Особенно остро, данная "болячка" проявлялась в оригинальной ревизии платы. Где дорожка, из-за плотности разводки, моментами, истончалась до 1-0.5 мм.
Кто в 90-е подключал сам к ТВ, тот знает, почему тогда делали такой видеовыход, который не всегда работает на нынешних ТВ. А для тех, кто не в теме, расскажу. Я, например, подключал к 3УСЦТ, УПИМЦТ, ВТЦ-32 в те годы. 32-е первого поколения шли со входом 1 кОм, то есть высокоомный вход, где подключалось всё обычными проводами и размах был около 2 вольт. Та же К174АФ5 расчитана на входной сигнал размахом от 1 в на зелёном и до 1,8 на синем. И всё это совпадает с теми размахами, что были на тех же Ленинградах, у которых ЦАП полноценный, а не тупо ТТЛ. По мере приобщения exСССР к мировым стандартам, техника стала переходить на 0,7В 75 Ом. И в последующих поколениях тех же 32ВЦТ вход стал соответствующий. Также и в ТВ начали вводить SCARTы по соответствующим стандартам. В этот момент и началась путаница. Например, я подключал Ленинград другу к Горизонту, у которого уже был SCART и сначала офигел, как там через чур ярко всё показывало, а всё потому что уже 0,7В 75 Ом. Пришлось менять резисторы в Ленинграде. Дальше ТВ полностью перешли на западный стандарт, а компы так и остались со старым видеовыходом. Не даром в те годы был ряд публикаций, типа "Как подключить ZX к ТВ".
на 48ых моделях RGBS вообще не было, оно появилось на 128ых
Это я знаю. Плюс "фирменных" Спектрумов в наличии интерфейсного разъема. К той же "резинке" можно подключить тот же VGA JOY или что-то подобное.
Froggy, и тем не менее: суть не в переходных точках, а весьма длинных и местами довольно тонких дорожках питания.
Общеизвестный факт. Так сказать "особенность" Пентагона 128. В новодельных платах разводку питания стараются улучшить
Shofer, справедливости ради посмотрел схему более свежего клона Compact 256 Turbo. Там выходные резисторы в эмиттерных повторителях сразу указаны в 200 Ом.
Мне вот ещё подумалось, осциллограф ведь тоже вносит искажения.
На высоких частотах его сопротивление сильно падает, до порядка 50 Ом.
На высоких частотах его сопротивление сильно падает, до порядка 50 Ом.
Так это ж вроде невысокие частоты?)))))))))))
- - - Добавлено - - -
справедливости ради посмотрел схему более свежего клона Compact 256 Turbo. Там выходные резисторы в эмиттерных повторителях сразу указаны в 200 Ом.
В нём свежего только новая плата
null_device
23.03.2023, 11:29
Froggy, тем не менее, на этапе трассировки - пели о частичном утолщеии питающих шин и полной невозможности добавления линии старшего бита для расширения памяти на ру7 (с чем, я во многом согласен, при текущей топологии, получится уже не пятногон).
Мне вот ещё подумалось, осциллограф ведь тоже вносит искажения.
На высоких частотах его сопротивление сильно падает, до порядка 50 Ом.
Хе. Прямо как в квантовой физике. Сам факт наблюдения меняет поведение частиц :)
Тогда можно ввести понятие "Пентагон Шрёдингера". Это когда пентагон одновременно и рабочий и не рабочий. :)
Froggy, тем не менее, на этапе трассировки - пели о частичном утолщеии питающих шин
Тут я не знаток. Кстати, в телеграмм-канале Mikka_A кто разводит очередную версию Пентагона 128. Может он там учтет все пожелания.
Так это ж вроде невысокие частоты?)))))))))))
Так поэтому и не 50 Ом, а много выше.
Вот здесь https://habr.com/ru/post/594915/ есть график зависимости входного (комплексного) сопротивления от частоты:
https://hsto.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/710/525/17b/71052517b86d64df35beab4b30a1d892.png
Если ему верить, то на частоте 3,5 МГц сопротивление падает с 10 МОм до ~2к.
Хорошая статья, интересно
Чуть разбавлю топик.
Приехала клавиатура, которую хочу использовать с Пентагоном. Найти такую было не легко. USB-клавиатуры такого формата можно купить и у нас, но вот с разъемом PS/2 нашел только на Али.
https://i.ibb.co/tmPqbvP/image.jpg (https://ibb.co/X2k7zKk)
Реальный цвет клавиш не такой как на фото. Они более коричневые. Корпус тоже темно коричневый.
Качество среднее, клавиши низкопрофильные. Конечно, не так удобно, как полноформатная клавиатура, но пойдет.
Наклею черные наклейки.
Заказал себе пару таких https://www.avito.ru/krasnodar/tovary_dlya_kompyutera/servisnaya_klaviatura_diebold_2662741272
Он их продаёт по 800, пару уступил за 1500 (резерв мой). Когда придут отпишусь. У него их много должно быть.
Наклею черные наклейки.Где брали?
Заказал себе пару таких
Наверно, в магазине меняли кассовое оборудование :)
Где брали?
У Тетроида заказал, когда брал у него набор микросхем для Пентагона. Есть черные и белые.
Наверно, в магазине меняли кассовое оборудование
Написал, что с банкоматов. Правда не понимаю, где они там могут стоять.
solegstar
24.03.2023, 00:46
solegstar, выходы у ап3 инверсные. Т.е. при сборке, порт заработал бы шиворот-навыворот. Не реагируя на клавиатуру.
я знаю, что инверсные. как бы оно заработало, можно узнать из эксперимента, а вот то, что АП3 было написано несколько раз я и решил уточнить. еще вопросы?
ZX_NOVOSIB
24.03.2023, 19:04
Может еще и кэш будет... Для Павла.
Спасибо
На данный момент проверил и настроил две схемы подключения Пентагона к ЖК ТВ Samsung 40H6400.
Внимание!!! Входных шесть резисторов и три диода - устанавливаются на плате Пентагона в их штатные места.
Для удобства настройки я временно вынес эти элементы на внешнюю плату.
Первый вариант - на резисторах.
Размах цветовых сигналов - 0.7 В, размах синхры настроил на 0.5 В. При увеличении уровня появляется небольшая рябь на пикселах. При 0.5 В - все стабильно, срывов и помех нет.
Может это особенность моего телевизора. Завтра проверю еще на одном телевизоре 24" LG.
Резисторы на BRIGHT настраивал по игре Exolon - там много элементов с разной яркостью. Как эталон использовал картинку с эмулятора.
https://i.ibb.co/PFBdyzt/image.jpg (https://ibb.co/4KBHLgJ)
Второй вариант на транзисторах.
https://i.ibb.co/cQvYcM2/RGB-2.jpg (https://ibb.co/9WvZ9zy)
Вместо резисторов на 510 Ом можно ставить 680 Ом. При этом резисторы на BRIGHT будут в пределах 1.6-2.2 кОм - подобрать по своему вкусу.
Честно говоря, не знаю на каком варианте остановиться. Внешне картинка выглядит одинаково. Белая полоса с правой стороны не пропадает как обещал Глюк в своем исследовании.
Осталось добавить формирователь ч/б видео. Посмотрим, что получится.
Froggy, Покажите фото экрана
Froggy, Покажите фото экрана
https://i.ibb.co/3ktZzHj/vga-resistor-2.jpg (https://ibb.co/3ktZzHj)
Забрал сегодня клавиатуры
https://i.ibb.co/dJxf8cv/1.jpg (https://ibb.co/dJxf8cv) https://i.ibb.co/wKBK6mp/2.jpg (https://ibb.co/wKBK6mp)
Понравились. Очень маленькие. Это не просто "обрезанные" большие, у них сами клавиши меньше.
Ход клавиш мягкий. Видно, что не новые, но и не сильно заюзанные. Клавиши не потертые, мусора между клавиш почти нет. У одной правда корпус по краям поцарапан. На фото видно.
Froggy, похожи на Вашу, но если присмотреться, разница всё же есть.
Не нашел у Тетроида на сайте размер наклеек, 11х13?
Как Вы получили тестовую картинку? Это какая-то программа на бейсике?
Тестирую схему подключения на транзисторах. Пока все нормально. Срывов нет, помех нет.
Для статистики подключил еще один ЖК телек - 22LF491U. Пришлось уменьшить яркость подсветки, контрастность и яркость до средних значений. Подсветку даже ниже. Иначе изображение было слишком ярким. Режим увеличения 14:9. Можно и 4:3 ставить.
В остальном, проблем не заметил. Если уменьшить четкость, то картинка становится похожа на картинку ЭЛТ-телека. Только эффекта маски кинескопа не хватает :)
Вот пару фото. Увеличиваются по клику.
https://i.ibb.co/Xz5LmTV/LG.jpg (https://ibb.co/Xz5LmTV)https://i.ibb.co/yYyVVNK/LG-exolon.jpg (https://ibb.co/yYyVVNK)
Froggy, похожи на Вашу, но если присмотреться, разница всё же есть.
Да. У меня снизу несколько бесполезных кнопок... Мне ход клавиш не очень понравился. На "четверку". У меня в старом ноуте такие же кнопки по высоте и форме, но нажимаются очень мягко комфортно. Впрочем, это я придираюсь.
Не нашел у Тетроида на сайте размер наклеек, 11х13?
Я смотрел тут http://tetroid.nedopc.com/
Наклейки 10х13 мм. Замерял линейкой.
Как Вы получили тестовую картинку? Это какая-то программа на бейсике?
Не. Это мегаудобная фишка 128-ых спеков. Зажимаем CS + пробел и не отпуская нажимаем "ресет". Получаем такой встроенный тест.
Подскажите, как правильно реализовать композитный видеосигнал?
Брать RGB с выхода ЛП12 или с эмиттеров транзисторов?
https://i.ibb.co/qDMY4Vm/RGB-AVR.png (https://ibb.co/qDMY4Vm)https://i.ibb.co/vcR5MgF/Compact-256-Turbo-rgb.png (https://ibb.co/vcR5MgF)
Проверю оба варианта, но с точки зрения схемотехники? И чтобы эта схема не влияла на другую часть схемы.
Первая схема вполне рабочая, но я бы поставил диод в цепи SYNC, катодом к SYNC
Serg6845
26.03.2023, 08:40
Подскажите, как правильно реализовать композитный видеосигнал?
Брать RGB с выхода ЛП12 или с эмиттеров транзисторов?
Проверю оба варианта, но с точки зрения схемотехники? И чтобы эта схема не влияла на другую часть схемы.
первая схема даст на композите "яркий черный". вторая даст его и на RGB тоже.
чтобы этого не было - во вторую схему добавить диоды последовательно с R3, R4, R6 как в первой. ну и с номиналами скорее всего играть придется...
- - - Добавлено - - -
Написал, что с банкоматов. Правда не понимаю, где они там могут стоять.
внутри, для обслуживания. и по маркировке - похоже именно с банкоматов.
Сегодня подключил модуль для формирования ч/б сигнала. Зачем он нужен не понятно, но пусть будет для начальной проверки. Или если на ТВ нет СКАРТа. Для подключения необходим RCA-кабель. Такой вход есть практически на любом ТВ.
Для получения цветного сигнала по композиту необходим PAL-кодер. Я решил, что мне это не нужно.
Схема классическая:
https://i.ibb.co/TmMstG9/2.jpg (https://imgbb.com/)
R13 подобрал по изображению. Получилось примерно 75 Ом, сигнал - около 1 В. В окончательном варианте поставлю подстроечный резистор на всякий случай.
Пробовал два варианта подключения.
Первый - к базам транзисторов. Все заработало, но черный повышенной яркости становится серым.
Второй - к эмиттерам транзисторов. Тоже все заработало, яркий черный остается черным.
При таком подключении, выходной сигнал на СКАРТ чуток проседает. Примерно с 0.7 В до 0.6 В. При этом сигнал BRIGHT пониженной яркости становится темнее.
Поэтому пришлось выходные резисторы уменьшить со 150 Ом до 130 Ом, при этом выходной сигнал снова стал 0.7 В и яркостной оттенок вернулся на место.
https://i.ibb.co/GntWhrK/1.jpg (https://ibb.co/S5dtLZh)
Ради прикола сделал на басике:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1679848918.781410919.1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1679848918.781410919.1.jpg&dp=2)
Может кому пригодится:
https://pic.maxiol.com/images2/1679848990.781410919..jpg
Ради прикола сделал на басике:
Это телевизор или монитор? Уж очень четкие цифры. На ТВ я такие не смог получить.
Froggy, VGA монитор 17" 1280x1024, через конвертер.
Подскажите как правильно подключить кнопку Magic? Замыкать на землю? Смущает рядом контакт M1/
Смущает рядом контакт M1/
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1679938953.3645247761.magic.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1679938953.3645247761.magic.jpg&dp=2)
Как в том анекдоте - у двух евреев всегда три мнения ;)
Замыкаю Magic на землю.
Пробовал на игрушке Lode Runner. Загрузил до главного меню и нажал Magic.
В результате Пентагон записал на диск четыре файла:
https://i.ibb.co/gS3rMRN/magic-1.jpg (https://ibb.co/zXrmh4p)
Причем, через TR-DOS файл @ запустить не удалось - пишет неверное имя файла.
Через "Нортон для спектрума" программа загружается и после этого даже работает.
https://i.ibb.co/6tn34wk/magic-2.jpg (https://ibb.co/6tn34wk)
Почему записывается 4 файла? Что они означают? По кнопке Magic как-то маловато информации в сети.
Serg6845
27.03.2023, 21:47
Как в том анекдоте - у двух евреев всегда три мнения ;)
Замыкаю Magic на землю.
Пробовал на игрушке Lode Runner. Загрузил до главного меню и нажал Magic.
В результате Пентагон записал на диск четыре файла:
все правильно, пентагон-то 128. первый файл основной, остальные - верхние страницы памяти. он их вроде до 8 штук наплодить может.
Причем, через TR-DOS файл @ запустить не удалось - пишет неверное имя файла.
а какой командой запускал? нужно GOTO "@" (или GOTO "@" CODE - точно уже не помню)
все правильно, пентагон-то 128. первый файл основной, остальные - верхние страницы памяти. он их вроде до 8 штук наплодить может.
Понятно. Попробую в режиме Basic 48 сохраниться.
а какой командой запускал? нужно GOTO "@" (или GOTO "@" CODE - точно уже не помню)
GOTO "@" CODE - работает!
Как я понял, перед нажатием Мэджика на диске не должно быть других файлов @
Как я понял, перед нажатием Мэджика на диске не должно быть других файлов @
ошибочное суждение.
ошибочное суждение.
TR-DOS записывает файлы с одинаковыми именами. @, @7 и т.д. Как потом определить где какой файл? TR-DOS наверно файлы различает по номеру сектора.
основной @ можно переименовать
Magic всегда работала через раз
Magic всегда работала через раз
Смотря что называть "работой". Срабатывает она всегда, но вот результат... Зависит от игры и ее состояния. На паузе больше шансов на успех. Иногда, портит бордер. Становится белым.
Теперь понятно, почему про кнопку Мэджик так мало информации.
Кнопка в повседневной жизни малоюзабельна. Пробовал "сбрасывать" Диззи-3. Мэджик отрабатывает, игрушка не сбрасывается, но после этого при попытке чтения пишет - Disk Error.
Пробовал подключать Magic к земле, пробовал и к М1. Результат одинаковый.
Наверно, даже не буду выводить кнопку Magic на переднюю панель.
Поэтому я и написал, что через раз. Сейчас смысла от неё ноль, а в 90-е пытались с её помощью скидывать на диск память, но это было с переменным успехом. Проще было вскрыть загрузчик и там полазить. У меня было ПЗУ-90 и Кворум, что первая прошивка, что вторая позволяли нажать сброс и полазить хоть по бейсику, хоть по ассемблеру
- - - Добавлено - - -
Сейчас NMI нужно только на тех компах, где какой-то сервис организован
Так правильно!? Чего вы хотите? Если в Scorpion-е это было придумано и там все обрабатывалось через "теневой" монитор, то в Pentagon-е это сделали "абы как". Типа "работает и ладно". Вот с этим вопросом можно и поэкспериментировать, если конечно, это жесть пол за и толк от этого будет. Можно (кстати) посмотреть, как это на плате доработок сделано и как там это работает!?
Мэджик отрабатывает, игрушка не сбрасывается, но после этого при попытке чтения пишет - Disk Error.
Попробуй не чистый диск.
ZX_NOVOSIB
29.03.2023, 12:16
Если в Scorpion-е это было придумано и там все обрабатывалось через "теневой" монитор, то в Pentagon-е это сделали "абы как". Типа "работает и ладно".
В скорпионе это было продумано только в проф роме (который в глаза видело 3,5 человека)
- - - Добавлено - - -
Можно (кстати) посмотреть, как это на плате доработок сделано и как там это работает!?
Когда герберы выложишь-то?
Так правильно!? Чего вы хотите? Если в Scorpion-е это было придумано и там все обрабатывалось через "теневой" монитор, то в Pentagon-е это сделали "абы как".
Magic придумали не в Скорпионе. Это фишка Бета-диск интерфейса.
Попробуй не чистый диск.
Вроде, диск был не чистый. Но надо еще раз проверить. Использую для экспериментов Готек, а не настоящий дисковод.
Пробовал "сбрасывать" Диззи-3. Мэджик отрабатывает, игрушка не сбрасывается, но после этого при попытке чтения пишет - Disk Error.
авторы дискетных версий игр часто портили состояние ВГшки после загрузки программы.
отсюда и невозможность записи дампа памяти.
Тут я не знаток. Кстати, в телеграмм-канале Mikka_A кто разводит очередную версию Пентагона 128. Может он там учтет все пожелания.
А какое название канала? Много раз видел упоминание но сам найти не смог.
- - - Добавлено - - -
[url=https://ibb.co/zXrmh4p]
Через "Нортон для спектрума" программа загружается и после этого даже работает.
Как этот файловый менеджер называется?
А какое название канала? Много раз видел упоминание но сам найти не смог.
Pentagon_ZX Chat
Как этот файловый менеджер называется?
trdn.
Serg6845
30.03.2023, 11:31
авторы дискетных версий игр часто портили состояние ВГшки после загрузки программы.
отсюда и невозможность записи дампа памяти.
интересно что можно испортить в состоянии ВГшки (в которой четыре с половиной регистра) так чтобы процедура из ПЗУ не смогла ее переинитить?
разве что попадались отдельные программы (DCU2.12) которые писали что "только идиоты пользуются magic button" и после этого затирали свежескинутый образ. но это скорее исключение.
интересно что можно испортить в состоянии ВГшки (в которой четыре с половиной регистра) так чтобы процедура из ПЗУ не смогла ее переинитить?
чуток ошибся, кажется достаточно записать ноль в системный регистр контроллера
разве что попадались отдельные программы (DCU2.12) которые писали что "только идиоты пользуются magic button"
тут достаточно мониторить ячейку памяти которую гарантированно изменит мэджик
Пару слов про подключение двух дисководов.
https://i.ibb.co/9Wyhmd4/image.jpg (https://ibb.co/JHrqWSp)
Может кто не знает, но разъемы для подключения дисководов на плате разведены не строго параллельно. Выводы 5 и 6 (нумерация разъема XP3.2 по альбому) перекрещены. Это сигналы DRIVE SEL0 и DRIVE SEL1.
Для подключения надо использовать прямой шлейф без перекруток.
Обычно на дисководах стоит перемычка DS1. При подключении такого дисковода к торцевому (Г-образному) разъему он определяется как А:
Если подключить такой дисковод к второму разъему, то он определяется как C:
Можно подключить два дисковода на один шлейф, подключенный к любому разъему. Выбор буквы дисковода надо делать перемычками на дисководах (DS0 и DS1). На дисководах не всегда есть эти перемычки. Если повезет они есть на плате в виде площадок, которые перемыкаются каплей припоя. В Готеке такие перемычки есть.
Есть один нюанс. Первый дисковод будет определяться как A:, а второй как C:
Почему С:, а не В:?
Как я понял, в Пентагоне перепутаны дисководы В: и С:
Попробую исправить это поменяв местами контакты 12 и 14 на шлейфе, который будет подключен к дисководу B:.
Как я понял, в Пентагоне перепутаны дисководы В: и С:
ошибка только на этой плате (на стандарте разведены все 4ре)
null_device
01.04.2023, 05:25
goodboy, в оригинальном "пятногоне", разведены все четыре сигнала выборки привода, но имеет место косяк с выводом на краевой разъем сигналов sel B и sel C. Которые были перетащены и в эту ревизию платы.
Все оригинальные платы 90-х годов, которые доводилось щупать, имели такую "особенность". В то время, даже особо не заморачивался, в каком месте схемы была допущена ошибка - тупо припаивал крест на крест эти два провода к разьему.
https://zx-pk.ru/threads/14277-reliz-2011g-platy-pentagon-128k-(91g).html?p=374984&viewfull=1#post374984
null_device, согласен полностью. Нашел такую цитату:
На плате КОСЯК со времён дедушки Ленина. В и С перепутаны.
Перевернул контакты 12 и 14 на второй фишке шлейфа.
Шлейф подключен к первому (Г-образному) разъему Пентагона.
К первой фишке этого шлейфа подключен обычный дисковод. Он определяется как А:
Ко второй фишке подключен эмулятор дисковода Готек. Перемычка выбора дисковода в нем установлена как DS1. Он определяется как В:
Поменял большой кварц 14 МГц на маленький (низкопрофильный). Теперь кварц аккуратно поместился между микросхемами, а не лежит сверху, как было раньше.
https://i.ibb.co/6XwKtm2/image.jpg (https://ibb.co/mNTnyGm)
Заодно, попытался настроить частоту мигания курсора (FLASH). За это отвечает конденсатор C9. По альбому указана емкость 0.47 мкФ. При этом курсор мигает очень меееддддлллееенннооо. Перепаял на 0.22 мкФ. Стало заметно быстрее, но в реальном Спектруме курсор мигает еще быстрее. Надо пробовать емкость 0.15 мкФ.
Жду программатор для перепрошивки RGB-VGA адаптера. В остальном, Пентагон уже отлажен. Все работает как и должно.
Надо начинать делать разводку интерфейсной платы и самое трудное - корпус.
Спектрумизировал клавиатуру. Надписи мелковаты, но пойдет.
https://i.ibb.co/HCQkHfP/image.jpg (https://ibb.co/1MxwmtX)
С9 запаял на 0.15 мкФ. Курсор начал мигать, как на оригинале.
R17 для длительности INT окончательно запаял 510 Ом.
Сигнал INT получился 24-28 такта. Проверочная программа Altered Beast запускается и работает.
https://i.ibb.co/1JztZrh/int-24.jpg (https://ibb.co/1JztZrh)https://i.ibb.co/d4617nV/Altered-Beast.jpg (https://ibb.co/d4617nV)
78779
Froggy, у Вас на этом скрине
https://i.ibb.co/1JztZrh/int-24.jpg
это какая-то тестовая прошивка ROM?
Froggy, у Вас на этом скрине
https://i.ibb.co/1JztZrh/int-24.jpg
это какая-то тестовая прошивка ROM?
Это TEST 4.30. Грузится с диска или магнитофона.
Прикреплю две тестовые программы, которыми я реально пользовался.
Первая, как и написал Shofer, TEST 4.30. Вторая - тест Ковалевского.
Прям, очень сильно ориентироваться на них не надо, они даже друг другу могут противоречить, ибо все эти показания зависят от многих факторов, но 90% верно показывают.
Сигнал INT получился 24-28 такта.
Какой он должен быть и на что влияет?
У меня 28 на Ленинграде.
Какой он должен быть и на что влияет?
Трудно сказать. Я спрашивал, но получал разные ответы. Судя по всему, от 24 до 32.
Вроде, влияет на некоторые демо. Впрочем, у меня Пентагон нормально работал и при 50.
Как тест, используют игрушку Altered Beast. При правильном INT она не должна сбрасываться.
Как тест, используют игрушку Altered Beast. При правильном INT она не должна сбрасываться.
там грубая ошибка в коде (которая легко исправляется)
null_device
17.04.2023, 05:06
Критичным до некоторой степени является не только длительность INTа, но и его привязка к сигналу отрисовки экрана (кадрового синхроимпульса).
Длительность INTа должна быть, пока не закончится операция. Но в Спеке решили не заморачиваться и сделать длиной с самую длинную операцию - 32, около 9 мск. И как выше сказали, важна ещё привязка по кадрам и строкам. У Пентагона эта привязка своя. Поэтому существует два стандарта: фирменный и пентагоновский.
- - - Добавлено - - -
Какой он должен быть и на что влияет?
У меня 28 на Ленинграде.
Влияет на то, что если он будет слишком короткий, то он не успеет захватиться, а если длинный, то он захватится за кадр несколько раз. В Спеке нет контроллера прерываний, как, например, в РС. В РС, когда ты нажимаешь на клаве кнопку, то происходит прерывание (INTerrupt), проц прерывает исполнение текущей программы и переходит по адресу процедуры обработки прерывания, обработав процедуру, той же клавы, он возвращается к адресу, где был прерван. В Спеке прерывание происходит без запроса той же клавы, потому что, опять же, нет контроллера клавы, а просто в начале кадра, то есть 50 раз в секунду. Потом эту железную особенность Спека начали использовать для понимания, когда начинается кадр. Пришло прерывание - значит новый кадр. Кто-то для синхронизации графики в папере, а кто-то для рисования на бордере. Ведь как можно что-то нарисовать на бордере, если там нет никаких координат пикселей, а просто общий цвет на весь бордер? Но общий цвет только для нашего тормозного зрения, а луч сканирует пиксель за пикселем, просто быстро. Но если знать, где сейчас находится луч (а узнают как раз по началу кадра), то можно в нужные моменты подавать на бордер разные цвета, тем самым рисуя, что нам надо. Так вот, если положение INTa отличается от того INTa, который был у кодера, то те же бордерные эффекты, естественно, теряют синхронизацию с паперной графикой.
Начал макетирование корпуса. В качестве материала - подложка под ламинат (потолочная плитка) толщиной 5 мм.
Размеры 360х220х65
https://i.ibb.co/tmsxtt4/1.jpg (https://ibb.co/7YWR55X)
https://i.ibb.co/cQ6t8GX/2.jpg (https://ibb.co/yq65kwB)
https://i.ibb.co/L9GKwzK/3.jpg (https://ibb.co/KV1nZjn)
HardWareMan
23.04.2023, 21:24
Красивое.
Начал макетирование корпуса. В качестве материала - подложка под ламинат (потолочная плитка) толщиной 5 мм.
Размеры 360х220х65
https://i.ibb.co/tmsxtt4/1.jpg (https://ibb.co/7YWR55X)
У дисковода и готека крепления же сбоку.
Как они могут лежать рядом, вплотную друг к дружке?
при такой компоновке ещё и два шлейфа придёться использовать (вместо одного)
У дисковода и готека крепления же сбоку.
Как они могут лежать рядом, вплотную друг к дружке?
Они просто любят друг друга :)
Если серьезно, то снизу дисковода и Готека есть монтажные отверстия под болтики/саморезы. Кроме того, есть идея крепить дисководы на полоски двухстороннего скотча. Это чтобы лишние отверстия в оргстекле не сверлить.
при такой компоновке ещё и два шлейфа придёться использовать (вместо одного)
А вы зрите в корень. Буду решать эту проблему "по месту". Вариантов несколько. Можно использовать два отдельных шлейфа, можно попробовать "распушить" шлейф и сложить его нужным образом. А можно сделать шлейф самостоятельно из отдельных проводков, используя стандартные 2.54 разъемы. Тем более, что из 34 проводников там реально можно задействовано около 20. Земляных контактов можно сделать не так много - длина шлейфа минимальная.
Не могу понять проблему шлейфа. Просто согнуть его не получится?
Не могу понять проблему шлейфа. Просто согнуть его не получится?
Особых проблем нет.
Есть только два критерия:
- минимизировать место занимаемое шлейфами
- чтобы все смотрелось эстетично, корпус то прозрачный.
В глубину, размер корпуса буду стараться максимально возможно уменьшать, то что сейчас на фото - это примерный вариант с запасом.
При наличии большого пространства, можно использовать и стандартный шлейф, но в реальных условиях придется этот шлейф "перекалывать" по месту. Вот примерный вариант, как получается его скрутить.
https://i.ibb.co/72Kn4FR/image.jpg (https://ibb.co/dGDPgyL)
но в реальных условиях придется этот шлейф "перекалывать" по месту
Вообще не проблема. Только лучше сначала потренироваться, чтобы защелки не сломать.
Да и самому сделать несложно. Вопрос только в доступности шлейфа и разъёмов в местных магазинах.
Пробую сделать плату для внешних разъемов. Два дня осваивал EasyEDA. В результате уже есть некоторый прогресс.
На плате расположены:
- DIN8 для подключения телевизора по RGB + звук
- RCA для монохромного подключения телевизора по композиту (кодер делать не вижу смысла)
- Audio Jack 3.5mm для вывода звука (AY+Beeper). Буду делать его моно.
- Audio Jack 3.5mm TIPE IN для загрузки с "ленты"
- Audio Jack 3.5mm TIPE OUT для записи на "ленту"
- Kempston - джойстик
- разъемы питания для подключения дисководов и внешних плат - контроллер клавиатуры и RGB-VGA адаптер.
https://i.ibb.co/JrQvMHB/image.jpg (https://ibb.co/WBtkYfx)
Они просто любят друг друга :)
Кроме того, есть идея крепить дисководы на полоски двухстороннего скотча.
Не советую. Он ползёт и вообще держит не очень. Можно взять болтики с плоской шляпкой и приклеить их к корпусу в качестве шпилек, если не хочется сверлить.
- - - Добавлено - - -
А, пропустил тот момент, что это про дисководы, а не только про платы. Да, там сложнее, так как гаек нет. Можно крепить накидными скобами, так тоже делают. Хотя в этом случае, наверное, имеет уже смысл и просверлить эти несчастные 4 отверстия ...
Serg6845
29.04.2023, 11:54
- минимизировать место занимаемое шлейфами
////
Вот примерный вариант, как получается его скрутить.
еще можно порвать шлейф на лоскуты (по 5-6-7 жил) - сильно добавляет гибкости в ограниченном объеме. насчет эстетики - тут вопрос индивидуальный...
- - - Добавлено - - -
Вообще не проблема. Только лучше сначала потренироваться, чтобы защелки не сломать.
тиски рулят. не перекашивают, защелки не ломаются...
тиски рулят. не перекашивают, защелки не ломаются...
Однозначно:v2_thumb:
Хотя мелкие, 10-пиновые, вполне можно и руками.
Про "ломаются", имел в виду при разборке уже собранного разъёма.
Там надо разобраться в конструкции, найти подходящую тонкую отвертку, и пользоваться зубочистками, чтобы не защелкнулась уже раскрытая сторона.
еще можно порвать шлейф на лоскуты (по 5-6-7 жил) - сильно добавляет гибкости в ограниченном объеме. насчет эстетики - тут вопрос индивидуальный...
Да, хороший вариант. Я хотел вообще по жиле рвать.
тиски рулят. не перекашивают, защелки не ломаются...
Тиски рулят, когда разъем накалываешь. А вот когда его разбираешь, то я иголкой поддеваю.
В этом разъеме две защелки. Верхняя часть, которая загибает шлейф, то ее я не смог выщелкнуть. все время ломается.
https://i.ibb.co/rFFY7F0/1208600.jpg (https://ibb.co/8NNqKNs)
А вот основная часть выщелкивается легче. Эти защелки я ни разу не сломал.
Дело не в эстетике, а в помехозащищённости. Надо, чтоб сигнальный проводник был между земляными. В порванном шлейфе это условие нарушено.
Надо, чтоб сигнальный проводник был между земляными.
Если шлейф укоротить, будет не критично.
Только сейчас узнал, что в шлейфе FDD каждая нечетная жила "земляная".
Что ж там за сигналы такие?
Обычно TTL передаётся на 0,5..1 метр вообще без проблем. На буферах сэкономили?
Буферы ни при чём. Одна из типичных мер помехоподавления. Ну как без проблем передаётся?! Даже на полметра нехилая борода образуется. Просто без буферов эта борода попадает на ту же шину. Принцип шлейфа с чередованием проводников используется не только в FDD и не только в Спектруме.
Принцип шлейфа с чередованием проводников используется не только в FDD и не только в Спектруме.Да это понятно. Только не на столь низких частотах.
Да это понятно. Только не на столь низких частотах.
Второй раз ты про "низкие частоты". Ну ведь не дураки же придумали это всё. Ёмкостная нагрузка, наводки, много факторов.
- - - Добавлено - - -
Этот шлейф - антенна
Serg6845
29.04.2023, 18:28
Второй раз ты про "низкие частоты". Ну ведь не дураки же придумали это всё. Ёмкостная нагрузка, наводки, много факторов.
- - - Добавлено - - -
Этот шлейф - антенна
можете продолжать спорить, но...
https://www.teamspares.com/compaq-271946-003-compaq-271946-003-proliant-ml370-g1-floppy-disk-drive-data-cable.html
они кстати такой же подход и на SCSI шлейфах использовали. и все работало.
https://www.ebay.ie/itm/374063127338
а, вот еще нашел (не в сети, у себя) такой кабель - это уже IDE
https://www.electromyne.de/Cables---Adapters---Kabel-SATA---IDE-Cables--Adapters-HP-Compaq-288365-004-ProLiant-ML370-DL380-CD-Data-Cable-Kabel-34pin-10013908.html
- - - Добавлено - - -
Тиски рулят, когда разъем накалываешь. А вот когда его разбираешь, то я иголкой поддеваю.
В этом разъеме две защелки. Верхняя часть, которая загибает шлейф, то ее я не смог выщелкнуть. все время ломается.
я пользуюсь двумя лезвиями от канцелярского ножа - одно между шлейфом и защелкой, создает вытягивающее усилие, вторым поддеваю фиксатор защелки.
можете продолжать спорить, но...
Я вообще ни капли не спорю, просто высказываю свою точку зрения. Меня учили всё делать без всяких "допустимо". Может это излишний перфекционизм, но лучше уж так, чем наоборот, а потом думать - почему что-то глючит или не работает? Я ни капли не навязываю свой перфекционизм, это лишь другое мнение, отличное от "и так сойдёт".
Принцип шлейфа с чередованием проводников используется не только в FDD и не только в Спектруме.
Наверно, инженеры Самсунг что-то знают...
https://i.ibb.co/hRr7R0g/image.jpg (https://ibb.co/5WCMWZ1)
Froggy, и как это противоречит цитируемому высказыванию.
Serg6845
29.04.2023, 20:15
Я вообще ни капли не спорю, просто высказываю свою точку зрения. Меня учили всё делать без всяких "допустимо". Может это излишний перфекционизм, но лучше уж так, чем наоборот, а потом думать - почему что-то глючит или не работает? Я ни капли не навязываю свой перфекционизм, это лишь другое мнение, отличное от "и так сойдёт".
тут главное - не скатиться в перфекционизм ради перфекционизма.
конкретно флоп - сигналы с ОК, подтянутые к плюсу довольно низкоомными (150-330 Ом) резисторами. на небольших расстояниях - можно вообще провода россыпью кинуть и никаких проблем не вылезет.
конкретно флоп - сигналы с ОК, подтянутые к плюсу довольно низкоомными (150-330 Ом) резисторами
Если даже так, то земляные жилы там точно лишние. Все помехи уйдут в эти резисторы. Разве что, керамикой их надо зашунтировать.
И более геморный способ - дополнительно каждую линию на землю через конденсатор ~100пФ.
Земляные шины в шлейфе гарантировано равны длине сигнальных проводников, а значит выполняют роль дифлиний в паре с сигнальной. В результате получаем согласованное и помехозащищёное соединение.
- - - Добавлено - - -
Важно не только доставить сигнал по сигнальному проводу, но и "вернуть" его правильно через землю. Земля должна не пересекаться с другими сигнальными. Поэтому шлейф - это грамотное решение, в независимости от токов, частот и т.д.
Земля должна не пересекаться с другими сигнальными. Поэтому шлейф - это грамотное решение, в независимости от токов, частот и т.д.
Думаю, всё гораздо проще.
Интерфейс разрабатывался в начале 80-х. И 18 лишних жил в шлейфе тогда стоили дешевле нескольких десятков конденсаторов и резисторов. Радиодетали были очень дорогими. Даже те, что сейчас копеечные.
Для 40-жильного шлейфа IDE земляные жилы уже не стали применять.
Вернулись к ним только в 80-жильном. Но там частоты уже совсем другие. От 50 МГц и выше.
Дело не в интерфейсе, а в способе передачи сигналов. Чередование сигнальных и земляных проводников в плоском кабеле - это хороший способ борьбы с перекрёстными помехами, хорошее согласование и индивидуальная земля для каждого сигнала. Даже на постоянном токе, индивидуальная земля - важный фактор, не говоря уж о динамических сигналах. Плюс не надо забывать о компьютере, на который любой провод, подключенный к его плате, оказывает помехи, даже провод питания.
Собрал пробную плату интерфейсов. Пришлось вспоминать ЛУТ.
Цветное и ч/б изображение выводит нормально. Остальное еще не проверял.
Получилось очень похоже на 3D модель, которую я выкладывал на прошлой странице.
Сделаю ряд небольших правок и можно заказывать изготовление плат на JLCPCB.
https://i.ibb.co/HNz7vc1/1.jpg (https://ibb.co/bHB1h4q)
https://i.ibb.co/Ksr7sss/2.jpg (https://ibb.co/t2Jc222)
Можно сделать параллельную разводку звука на СКАРТ телевизора и на внешние колонки? Не будут эти устройства влиять друг на друга?
Не должны влиять. Если будут влиять - увеличить сопротивление резисторов.
DIN8 для подключения телевизора по RGB + звук
не думал про что-то типа dsub9 (для уменьшения габаритов по высоте)
не думал про что-то типа dsub9 (для уменьшения габаритов по высоте)
Не такая уж большая высота у DIN. Даже если делать ультра-слим корпус.
Мне нравится DIN своей аутентичностью. Его ставили на все Спектрумы (кроме резинки), его ставили на мой идеал 8-ми битного компьютера MSX Ямаха КУВТ.
Я купил готовый кабель DIN8-SCART с литым штекером. Выглядит красиво. Только провода не экранированные...
https://i.ibb.co/fv3vYDk/3.jpg (https://ibb.co/RyXypj3)
Согласен, DIN, а ещё лучше ОНЦ - лучшие разъёмы для ретротехники
Не должны влиять. Если будут влиять - увеличить сопротивление резисторов.
Проверил. Работает без проблем одновременно подключенный ТВ и внешние колонки.
Бипер - работает.
Загрузка с магнитофона работает. Надо только предусмотреть разъем не для одного сигнального провода, но и для земляного.
Запись на магнитофон - работает.
На данный момент осталась одна проблема. Звуковой гул (50Гц) на телевизоре. Громкость зависит от содержания экрана.
На белом фоне - громче, на темных тонах - тише.
Однако заметил, что если подключен "колокольчик" монохромного выхода (это отдельный коаксиальный кабель типа RCA-RCA, заведенный на отдельный разъем VIDEO-IN), то гул пропадает. Кроме того даже картинка становится чище.
Я так понимаю, что не хватает нормальной земли?
Кабель для подключения к СКАРТу не экранирован, земля идет через один тонкий проводок...
Звуковой гул (50Гц) на телевизоре. Громкость зависит от содержания экрана
Наводки от видеосигнала (причем как синхра, так и ргб может влиять), на что явно указывает переменный характер звука. Рыпение от дешевых эфирных ТВ-приставок на телевизоре, думаю, все слышали - это оно и есть. Лечится нормальным кабелем с экранированием для каждой жилы, на крайняк шлейфом с чередованием земляными жилами.
Кабель для подключения к СКАРТу не экранирован, земля идет через один тонкий проводок...
дело не в земле, дело в наводках на провод звука
дело не в земле, дело в наводках на провод звука
Да, тут ничего не сделаешь кроме замены кабеля. Жаль, мне он нравится.
Однако, если просто добавить отдельный провод земли (который идет отдельно от видеокабеля), то гул пропадает. Поэтому, все же дело и в земле.
Дело 100% в земле. То есть в развязке земли. Это очень распространённая ошибка. Земли должны быть свои у каждого сигнала и соединяться в одной точке. Желательно ближе к питанию и наименее связанным с цифровой частью.
- - - Добавлено - - -
У Пентагона звук и его земля выведены максимально неправильно. Этот СНП разъём, на который выведено всё, да ещё и земля неправильно разведена.
- - - Добавлено - - -
Понятно, что в DIN не сделаешь отдельную землю для каждого. Общая земля разъёма должна соединяться отдельным проводом со входом питания.
Приехали платы. Теперь можно сделать окончательную плату интерфейсов.
https://i.ibb.co/VxsYH6Q/4.jpg (https://ibb.co/NrM21Rm)
Для крепления всех плат в корпусе купил пластиковые стойки М3.
https://i.ibb.co/d04L3c7/5.jpg (https://ibb.co/cchCpvx)
Для крепления всех плат в корпусе купил пластиковые стойки М3.
Стоечки такие знаю. Нейлоновые?
А что за такие хитрые винтики в них вкручены? Не попадались как-то.
Стоечки такие знаю. Нейлоновые?
А что за такие хитрые винтики в них вкручены? Не попадались как-то.
Да. Нейлоновые. Закупил комплект.
Винтики тоже нейлоновые, но они тут белые из другого комплекта.
но они тут белые из другого комплекта.
Вот и интересно, откуда они?
Стоечки есть и на али, и в ЧиД. А винтики такие не попадались.
А винтики такие не попадались.
Я сразу такой набор купил. Там стойки разные, болтики и даже гайки.
https://aliexpress.ru/item/32862529967.html?sku_id=10000000197494050
Я еще для моделизма их использую, поэтому пригодятся в любом случае.
Спаял плату интерфейсов.
https://i.ibb.co/55d1rvf/pent-int-2.jpg (https://ibb.co/THZw4RF)
https://i.ibb.co/4s2sM6X/pent-int-1.jpg (https://ibb.co/wJ7JC9P)
Продолжаю макетирование корпуса:
https://i.ibb.co/jZBHPq8/4.jpg (https://ibb.co/3YGk9VT)
Плата установлена на стойках:
https://i.ibb.co/k1dcHRQ/7.jpg (https://ibb.co/TLChvVm)
Задняя стенка:
https://i.ibb.co/Hpt8tjR/5.jpg (https://ibb.co/Fq5T5Fc)
Проверка с шнурами:
https://i.ibb.co/pd58Gd2/6.jpg (https://ibb.co/vkRGgk1)
Не хватило нескольких длинных стоек и еще разъемов. Буду заказывать.
Я считаю, отличная работа!
Я считаю, отличная работа!
Надеюсь, что скоро будет корпус из оргстекла. Самому любопытен результат.
Сейчас ищу прозрачные силиконовые "ножки". Желательно высокие.
Надеюсь, что скоро будет корпус из оргстекла. Самому любопытен результат.
Сейчас ищу прозрачные силиконовые "ножки". Желательно высокие.
Отлей сам, форму сделать и силиконом залить.
Спаял себе этого пентагона.
Сначала хотел тоже использовать панельки, но потом подумал - а зачем? Ведь я специально купил программатор, который умеет проверять логику.
Поэтому просто вставлял каждую микросхему в T48, проверял, и затем уже паял.
Спаял RGBI через резисторы и подключил к VGA монитору через самую дешевую коробочку AV2VGA MINI.
Все завелось сразу, хотя я допустил приличные вольности в емкости конденсаторов. В типовых дешманских наборах с алиэкспресса нет многих номиналов, ну и я подумал, что схема цифровая, и такие отступления вполне допустимы. Ну, в крайнем случае - будет курсор мигать с немного другой частотой - я это переживу, ну или поменяю в дальнейшем.
После прошивки и установки ПЗУ ничего не изменилось, я понял, что забыл поставить джампер выбора ПЗУ, поставил - все заработало.
Прямо красота, не то, что Compact-256, с которым я провозился достаточно долго, чтобы он смог нормально работать.
Хотел подключить ZX Kit, но обнаружил, что на разъеме нет нужных сигналов. Очень расстроился... почему-то казалось, что на данной ревизии должен быть готовый выход на скандаблер.... облом. Не очень хочется мгтфить... прям расстроился...
https://i.ibb.co/2KSjXgS/zx-128.jpg (https://ibb.co/2KSjXgS)
Хотел подключить ZX Kit, но обнаружил, что на разъеме нет нужных сигналов. Очень расстроился... почему-то казалось, что на данной ревизии должен быть готовый выход на скандаблер.... облом. Не очень хочется мгтфить... прям расстроился...
Поздравляю с запуском.
Да, из-за этого мне пришлось применить МГТФ. Я себя успокаиваю, что zxkit1 - это современный девайс, а без него плата работает без МГТФ.
Добавил 9 проводков - можно и более красиво все разместить. Все выводится на интерфейсный разъем. +5В и GND идут вторым рядом. Это решение подсмотрел у иностранца на ютубе.
https://i.ibb.co/C7NdRxF/pentagon-2014-zxkit-con.jpg (https://ibb.co/d2198ny)
Добавил 9 проводков - можно и более красиво все разместить. Все выводится на интерфейсный разъем. +5В и GND идут вторым рядом.
Хмм... про второй ряд не понял - почему так?
Там полно свободных штырей, на скандаблер нужно 9 пинов, их с избытком есть на стороне, где мэджик.
Если МГТФить, то логичнее вывести подряд все сигналы скандаблера, чтобы шлейфом соединить.
Я так буду делать.
Пентагон я не забыл. Работы по "корпусированию" продолжаются.
Давно хотел сделать проект AlexEkb - адаптер RGB-VGA на платке Pico.
Наконец собрал все компоненты и спаял VGA-версию (есть еще HDMI-версия)
https://i.ibb.co/y4JzQnY/pico-1.jpg (https://ibb.co/phpHLvR)
https://i.ibb.co/7gsqXfG/pico-2.jpg (https://ibb.co/s58Z2fF)
Подключил к Пентагону, благо распиновка шлейфа совпадает с ZXKit1
https://i.ibb.co/Vp7MZ15/pico-4.jpg (https://ibb.co/tP7YtGF)
Настройки подключения получились такие:
https://i.ibb.co/k4Ht0VY/pico-6.jpg (https://imgbb.com/)
Результат порадовал. Мне нравится больше, чем ZXKit1. Можно настроить более гибко.
https://i.ibb.co/7t9kjHV/pico-5.jpg (https://ibb.co/Jjh3mN2)
Прошу прощения за долгое молчание. Изготовление корпуса затянулось на долгий срок. В основном из-за организационных и логистических проблем.
Чертежи корпуса в Корел мне помог перенести Nexusofpenza (с телеграмм канала по Пентагону). Большое ему спасибо.
Еще месяц мне резали лазером заготовки из прозрачного акрила толщиной 5 мм.
Заготовки весят около 1.5 кг :)
https://i.ibb.co/LdKFhZy/16.jpg (https://ibb.co/m5pjFcK)
Затем аккуратно высверлил отверстия для установки пластиковых стоек для печатных плат и для крепления дисководов, блока питания. В отверстиях для стоек нарезал резьбу 3 мм.
Пластиковые стойки - высотой 5 мм. К сожалению, нашел только черные.
https://i.ibb.co/nkgSwz1/20.jpg (https://ibb.co/WKx1Hgz)
Тут надо быть очень точным, чтобы внешние выходы плат совпали с отверстиями в задней стенке.
https://i.ibb.co/fGqP3HY/22.jpg (https://ibb.co/84NSy9D)
Вкрутил высокие стойки для основной платы. Проверил крепление дисководов.
Для крепления дисководов использовал пластиковые винтики со скрытой головками.
https://i.ibb.co/N2K8tZz/21.jpg (https://ibb.co/chQGkDd)
Продолжение следует...
Следующий этап - крепление блока питания и прокладка силовых проводов.
В блоке питания для фиксации проводов предусмотрено винтовое крепление. Решил использовать клеммы.
https://i.ibb.co/Xj2rXfG/19.jpg (https://ibb.co/xXCthKr)
Получилось надежно и аккуратно. Провода использовал с силиконовой изоляцией 20AWG.
https://i.ibb.co/jMzdRW9/23.jpg (https://ibb.co/qsCz5WL)
https://i.ibb.co/MkYvfz1/24.jpg (https://ibb.co/0yg7K09)
Получился такой результат. Провода стягивал в жгуты с помощью стяжек.
https://i.ibb.co/dbJ4y3z/18.jpg (https://ibb.co/mvF57YM)
Для подключения 220 вольт использовал сетевой разъем, совмещенный с выключателем. Сетевой шнур - от любой аппаратуры подходит.
https://i.ibb.co/mhvrNCB/25.jpg (https://ibb.co/xzmKFSs)
Теперь можно склеить все детали корпуса. Для удобства использовал угол шкафа.
https://i.ibb.co/hcLVKNF/17.jpg (https://ibb.co/dtjDQv4)
На кнопках потерял целый месяц. Первый вариант кнопок не подошел - очень туго нажимались. Заказал новые на Али, они так и не приехали. Пришлось купить в местном магазине на порядок дороже, да еще и по цвету у них были только красные.
https://i.ibb.co/nkPCq0H/2.jpg (https://ibb.co/MNB6yhY)
https://i.ibb.co/G5HsvxR/3.jpg (https://ibb.co/crYbcgQ)
Вот так выглядит укладка шлейфов. Особенно пришлось помучаться с укладкой шлейфа дисководов. Готек подключен как диск А, 3.5" привод как диск B.
https://i.ibb.co/hgKBNf4/28.jpg (https://ibb.co/yN86CSZ)
- - - Добавлено - - -
Все разъемы точно встали на свои места. Кабеля подключаются без проблем.
https://i.ibb.co/6vrYNfT/14.jpg (https://ibb.co/8zNMXSf)
https://i.ibb.co/C2NFRnJ/13.jpg (https://ibb.co/nCZSxD3)
Не без труда нашел силиконовые прозрачные ножки высотой 6 мм. Наклеил шесть штук. Уж очень тяжелый получился Пентагон - около 2.5 кг :)
https://i.ibb.co/LdR1WwR/26.jpg (https://ibb.co/gZ9Jp19)
https://i.ibb.co/k0g4VxL/27.jpg (https://ibb.co/MpDcysz)
Вот так корпус выглядит снизу:
https://i.ibb.co/PGc0RJp/4.jpg (https://ibb.co/MkcQbKT)
Получился такой корпус. Можно подробно рассмотреть внутренности, микросхемы сверху - все хорошо видно.
Тестировал с закрытой верхней крышкой несколько суток - все стабильно.
Работает все, что должно работать. Дисковод, Готек, вывод картинки на VGA-монитор, вывод RGB (+звук) на СКАРТ телевизора, загрузка с ленты, выход звука на внешнюю аккустическую систему. Кемпстон-джойстик подключается к стандартному DB-9. Клавиатура нужна стандарта PS/2. Адаптер от Хруст очень надежен - с клавиатурой проблем не было.
Проект можно считать законченным. Я получил именно то, что изначально хотел. Еще один гештальт детства можно считать закрытым. Теперь пора переходить к Скорпиону :) В конце 90-ых я хотел им обладать, но купил IBM-286. На этом со спектрумом я расстался на долгие годы.
https://i.ibb.co/vD9h7fq/8.jpg (https://ibb.co/9GPhFBg)
https://i.ibb.co/ZMYNbbN/9.jpg (https://ibb.co/z47NttN)
https://i.ibb.co/GTYRH92/10.jpg (https://ibb.co/M6w7BfV)
https://i.ibb.co/mTtzXyj/11.jpg (https://ibb.co/QQnmCHg)
https://i.ibb.co/yWf4f97/12.jpg (https://ibb.co/bzWbW0D)
Вид сбоку:
https://i.ibb.co/t4qnfnz/15.jpg (https://ibb.co/KX2BZBD)
В интерьере:
https://i.ibb.co/wNXpbHd/29.jpg (https://ibb.co/RpmQMng)
Еще хотел добавить, что этот Пентагон отлично загружает игры, записанные в турбо-режиме.
Вместо 5 минут игры грузятся 30-35 секунд.
Тут есть коллекция популярных игр, записанных в турбо-режиме.
https://zx-pk.ru/threads/19193-igry-s-turbo-zagruzkoj-dlya-quot-leningrad-2012-quot.html
https://i.ibb.co/zbMVZW5/1.jpg (https://ibb.co/QngvM7c)
https://i.ibb.co/gVB54rM/2.jpg (https://ibb.co/X8vhYWZ)
Ещё в 2016 году спаял Pentagon 128 и из-за косяков с изображением закинул в дальний угол...
Взялся недавно снова. Решил доработать на подключение к ЖК телеку по SCART.
Включаю, сдвиг небольшой в меню 128 в верхней части, тонкие вертикальные полоски по всему paper, справа полоса на переходе paper/border, бордер на 1 пиксель раньше в демах...
Кое-что пофиксил, может кому пригодится.
1. Сдвиг в Меню128 был из-за серии 1533. Поставил 555ИР16 и всё стало отлично.
2. Тонкие вертикальные полоски между знакоместами возникают на переходе со знакоместа bright на без него из-за задержки через ЛП5 и ЛА12. Выпаял эти микросхемы и на их место разместил транзисторы и резисторы. Заодно сразу сделал уровни для СКАРТ. Вместо КП2 теперь можно ставить КП12.
3. Подобрал задержку для ТМ8 бордера. Отлично прям подошли резистор 120 Ом в разрез к 9-ой ножке и конденсатор 820 пикофарад между 8 и 9-ой ножками. Бордер теперь как нужно. Задержка нужна 100 нс для 1533ТМ8, что и получается.
4. INT сделал 28-32 цикла, резистор R17 - 560 Ом.
5. для FLASH поставил C9 0,22 мкФ.
Остается косяк на переходе с paper на border - еле видная светлая вертикальная полоска, скорее всего нужно быстрое переключение С5, заказал микросхему 74F74, попробую заменить D10.
Её видно из-за Bright в Меню128. На бордер начинает выводиться 65й пиксель. Возможно, F серия будет быстрее переключать на border и эта проблема уйдёт.
https://i.postimg.cc/dL54drMT/RGBI.jpg (https://postimg.cc/dL54drMT)
https://i.postimg.cc/68ScbKpW/image.jpg (https://postimg.cc/68ScbKpW)
Взялся недавно снова. Решил доработать на подключение к ЖК телеку по SCART.
Без картинок трудно понять какие глюки изображения у вас были.
У меня по СКАРТ только белая полоса в основном меню справа экрана. Она же видна и в играх. И еще кое где проявляется:
https://i.postimg.cc/jdVMq89J/3.jpg (https://postimages.org/)
https://i.postimg.cc/HL3wQzB3/image.jpg (https://postimg.cc/5HYQJBcF)
https://i.postimg.cc/8cxB7CtS/1.jpg (https://postimages.org/)
Убирается добавлением микросхемы (вроде ТМ8). Схема была в топике, но я ее не делал. Все равно юзаю Пентагон через монитор.
Хотя кому я вру? Не юзаю. Стоит мой Пентагон на полочке. Закрученный в пищевую пленку.
Подарили плату Pentagon-128 "designed by Mick" (зеленая маска). Это более ранняя версия без AY и с недостаточным количеством отверстий для блокировочных конденсаторов.
Хочу со стороны микросхем наклеить на плату smd-конденсаторы и соединить их тонким проводом с землей и питанием каждой микросхемы. Затем нанести на голые проводки
паяльную маску и отвердить ее ультрафиолетом. Таким образом конденсаторы окажутся защищены корпусами микросхем и панельками. Разумная критика приветствуется.
Можно конденсаторы сразу припаять к плюсу питания микросхем. Тогда надо будет только 1 провод припаять. Если использовать эмалированный провод от антенн,катушек или трансформаторов то его даже не надо лаком покрывать, он уже изолирован.
Припаять один вывод конденсатора к пятаку питания - отличная идея. Не надо будет сначала клеить конденсаторы. Тонкий ПЭТВЛ у меня есть, но мне удобнее использовать посеребренные жилки от МГТФ.
И маску тоже буду наносить, она хорошо приклеит конденсатор к плате, так что при нагреве пятака питания, конденсатор уже не отвалится.
Вы бы попробовали сначала один конденсатор так припаять. По мне, так это довольно геморно.
И совсем тонкий провод плохо подходит. Смысл этих блокировочных конденсаторов обеспечивать "подпитку" микросхем в моменты пиков потребления тока, с минимальными просадками напряжения.
Поэтому дорожки на печатной плате наоборот стараются делать потолще и покороче.
Таким образом конденсаторы окажутся защищены корпусами микросхем и панельками. Разумная критика приветствуется.
Если не ошибаюсь... При использовании цанговых панелек, конденсаторы (выводные) располагали внутри панельки. Получалось красиво. Вроде, и фото где-то было, но не смог найти.
Вы бы попробовали сначала один конденсатор так припаять.
Уже попробовал. Вставляю зубочистку в отверстие пятака, мажу пятак паяльной пастой. Прикладываю конденсатор и тыкаю паяльником.
Мажу другой контакт конденсатора пастой и в одно касание припаиваю к нему жилку. Не думаю, что потери в 1.5 см посеребренного 0.1 мм провода,
как-то повлияют на фильтрацию помех по питанию.
Не думаю, что потери в 1.5 см посеребренного 0.1 мм провода
Имеет сечение 0,00785 мм2, что эквивалентно дорожке печатной платы шириной 0,224 мм.
Если считаете нормальным, делайте.
Работать скорее всего будет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot