Просмотр полной версии : Клон Темп
Вот такой экземпляр надыбал. На сайте Фифана фигурирует по названием ТЕМП.
http://https://disk.yandex.ru/i/vLOCx4oyb6Se4Q (https://disk.yandex.ru/i/vLOCx4oyb6Se4Q)
Клавиатура с проставками из палочек))))
https://disk.yandex.ru/i/d7YmDAc5tYS2OA
1. Сама схема вроде как журнальная но есть много различий, плату копали, перерезана дорожка массы на линейку РУ5. Первоначально увидел вторую ЛИ1 и подумал, что есть цвет но, нет. Вместо ЛА8, стоит ЛА11.
2. Тактовый генератор сделан по такой схеме, 8мгц идут на какую то микросхему, которая даже не была распаяна и только после неё на третий элемент ЛН1. Причем ни каких перемычек не было распаяно, как это включали не понятно. Что это?
https://iimg.su/s/14/Wp1npWBGvlnrxAhoSF3W7mushIykxN6W76YMnmKY.jpg
3. ЛА11 – на двух элементах формируются Ф1 и Ф2, причем, на Ф2 подпаян конденсатор (на снимке видно, синий), кто то пытался добиться синхронизации?
На первом элементе формируется V3, ошибка 19.3 в журнальной схеме перекочевала в схему? Но нет, первый элемент используется как И-НЕ и сразу идет ан ИЕ7 и ИД4, с третьей ножки идет на 15 ножку первых трех РУ5, причем дополнительно через резистор на +5В…
https://iimg.su/s/14/2Gcxi7sdVhKOs6gJqDD9x7n2oib3HyhycgcsPQnP.jpg
4. Изначально была выявлена неисправной одна ИР1, выпаял процессор и ПЗУ, нашел кучу обрывов в дорожках. При первом включении выявлено, ЛА11 сильно греться, а частоты Ф1 иФ2 скачут. Заменил ЛА11, убрал кемто напаянные кондеры к ф1 и ф2. Замеры показали 2МГц и первый и второй. CAS тоже присутствует!
https://iimg.su/s/14/anHFvuaLYng3wXozRwoZf6CWbtSIjgCc0EjORhoT.jpg
5. При подключении к телику, мусор из ОЗУ.
https://iimg.su/s/14/xQwVXDlKUmN06zSQai23XCsxZvtvz6uIpEtTvRyK.jpg
6. Надо надыбать осциллограф с работы и можно дальше ковырять. Пока буду клавиатуру распаивать.
Выпаял и озу, восстановил работу сихрогенератора, появился нормальный растр.
https://iimg.su/s/18/UaKfvTycpzno7YLX9NhjAz4qg8XSkCNvhP0ECu3X.jpg
У меня нет проверенных ру5, поставил те, что были не паяны. Тест, вроде, стартует и подвисает.
https://www.youtube.com/watch?v=SDkeMLFBE4c
Есть смысл, что то проверять, если не уверен за ру5-е? В описание к тесту написано, что будет работать от 3-4, но я ни за одну не уверен...
Есть смысл. Судя по видео, мне кажется проблема в адресации, нужно проверять КП-шк и линии адреса на обрыв.
Есть смысл. Судя по видео, мне кажется проблема в адресации, нужно проверять КП-шк и линии адреса на обрыв.
Понял про что Вы, на лицо инверсия полосок. Пока оставлю, это мероприятие с проверкой адресов. Тут другая проблема выяснилась, после сброса тест не стартует, а на экране разного рода высыпания их мусора, причем при каждом последующем сбросе, по разному. Надо проверять арбитры озу и возможно синк процессора. Вообщем жду когда выделят осциллограф.
https://www.youtube.com/watch?v=DBE2A7yOQpw
Каков источник дубликата изображения на 5-м тесте? Проверил осциллографом все диаграммы синхрогенератора, все в норме.
Тест памяти на сколько корректен? Он может выявить только полностью неисправные микросхемы, по ходу...
в адресации косяки. возможно - видеогенератора.
осцилл надо.
s sergey
30.12.2024, 19:26
Здравствуйте
после прохождения теста может нажать на клаве "1" ?- запустится полный тест ру5
у меня показало битую ру5 . замыкал на вв55 пинцетом две ноги примерно друг против друга - клавы еще не было
картинка была похожая
давно было . могу ошибаться
Здравствуйте
после прохождения теста может нажать на клаве "1" ?- запустится полный тест ру5
у меня показало битую ру5 . замыкал на вв55 пинцетом две ноги примерно друг против друга - клавы еще не было
картинка была похожая
давно было . могу ошибаться
Спасибо! Нет, проблема была в замыкании 7 и 10 ножек ОЗУ, исправил
Сейчас в такой стадии нахожусь, немного осталось...
https://iimg.su/s/01/KPtq4VJm0MNKkY4NxJJDmTysbJYicS0sF9EzzajU.jpg
Здравствуйте
после прохождения теста может нажать на клаве "1" ?- запустится полный тест ру5
....
В общем все сделано.
https://iimg.su/s/06/B8jsHi4A7GJAGukw8PO613j6UbefElyFRyaPprTO.jpg
Посмотрел в эмуляторе, как выполняется тест памяти по цифрой один, у меня прошел с искажениями и вернулся к тесту клавиатуры в тком виде:
https://iimg.su/s/06/os3M1fWFp3maLH9jKOYwLWp58Vq0WOvpHhazRBwF.jpg
И какой из этого сделать вывод?
Немного подытожу. Схема условно схожа с экспресс, отличия в схеме синхрогенератора, коммутации озу и еще по мелочи. Отличие в загрузчике и мониторе, монитор при загрузке сразу ставит рус раскладку, что еще изменено не знаю, надеюсь знающие разгледят.
https://s.iimg.su/s/22/EMXjBQxFt1Q0nozFWMynrOzOBm9SAdLSw6JOOT2P.jpg
Схема условно схожа с экспресс, отличия в схеме синхрогенератора, коммутации озу и еще по мелочи.
С какой схемой сравнивали? Какие отличия. Я бы нарисовал схему Темпа с начала. Дамп памяти перенесу на сайт.
С какой схемой сравнивали? Какие отличия. Я бы нарисовал схему Темпа с начала. Дамп памяти перенесу на сайт.
С этой https://iimg.su/i/zpQxsp
1. Синхрогенератор, вместо Д1.3 один логический элемент на ЛЕ1, вместо д1.2 также ЛЕ1, выход ЛА2 на транзисторе по журнальной версии.
2. ОЗУ, так же одним банком с инвертированным CAS на одном ЛА11, но 2-е выводы РУ5 разведены на АП16.
3. Как писал в первом посте, ф1 и ф2 нв ла11.
4. CPU, 13 и 14 соединены между собой, но не выведены на массу. Что, то еще, вспомню дополню.
Вот ф1 и ф2 на ЛА11, если кому интересно... Больше похоже на пилу кадровой))))))
https://s.iimg.su/s/22/uZiulDfackXqisCoinmAX9VXCapWjcdjHsJ8lzMB.jpg
https://s.iimg.su/s/22/mJJDmsc0tMsbgQwDU6PBwgf1udnPj4qmePK6YGpD.jpg
Всё же для изменения схемы необходимы даже номера выводов ЛЕ1 и ЛА11 и даже номиналы резисторов и конденсаторов (отметил знаком вопроса). Я как понял ЛА8 вообще исключена из схемы?
Для правильности понимания схемы нужно было бы взять оригинал схемы Специалиста Экспресс (http://специалист-пк.рф/schemes/SpetsialistExp.png), а не Восточный Экспресс (в нём нет АП16).
Изменил схему подключения ЛЕ1 и ЛА11 в приложении, а вот про подключение 2 вывода РУ5 непонятно, нарисуйте на оригинальной схеме Экспресса (ссылка выше).
Если исключена ЛА8, то как сделан начальный пуск (куда идёт провод с вывода 15 ВВ55)?
...
Если исключена ЛА8, то как сделан начальный пуск (куда идёт провод с вывода 15 ВВ55)?
Именно так, ЛА8, нет в помине. ВВ55 15 ? Очепятка?
На всякий случай фоки платы с обоих сторон в высоком разрешении, если будет желание печатные проводники разглядывать.
https://s.iimg.su/s/23/zoTC7xlW7idV06kLk14ANshSRY9gVngVsOZ4EodA.jpg
https://s.iimg.su/s/23/SkJxX9z7SCvA8rKtcgb380iAGc6UhcHtehomntDe.jpg
1. Да, опечатка 13 вывод ВВ55. Всё же на фотках не разглядеть. Схемы учёл.
2. Я про АП16/РУ5 ещё спрашивал. Куда идут выводы 2 РУ5?
Выводы Dn АП16 к 2-м выводам РУ5 идут, а выводы Qn к 14-м? Или наоборот. Ссылку на схему я приводил выше.
3. На фото блик на микросхеме левее ВМ80. Какой её тип? Ещё выше ВВ55 пустое не запаянное место под микросхему. Её изначально не было?
1. Да, опечатка 13 вывод ВВ55. Всё же на фотках не разглядеть. Схемы учёл.
2. Я про АП16/РУ5 ещё спрашивал. Куда идут выводы 2 РУ5?
Выводы Dn АП16 к 2-м выводам РУ5 идут, а выводы Qn к 14-м? Или наоборот. Ссылку на схему я приводил выше.
3. На фото блик на микросхеме левее ВМ80. Какой её тип? Ещё выше ВВ55 пустое не запаянное место под микросхему. Её изначально не было?
1. Вот на этом клочке сохранилось, там и обвязка тм2. https://s.iimg.su/s/24/BIb5r5VHbUqaTQjaJGDEqZv14m0dQHQ4bJOssVWF.jpg
2. Это эталонная схема из первой публикации в МК, хоть там и три банка, но все банки запараллелены 2-ми и 14-ми выводами. Надеюсь понятно объяснил)))
3. Это ИЕ5. А про пустое место, написано в моем первом посте этого топика. И там точно ни кода не стояло ни какой микросхемы, нет следов пайки.
4. Если распологаете временем, присвойте нумерацию микросхемам на фотке изложенной выше, соответсвенно эту же нумерацию надо будет перенести в схему. Так у нас, получиться, говорить на одном языке. Жлелательно какой нибуть логики придерживаться при нумерации, если Вы заметели, то в хеме синхрогенератора используются два корпуса ЛЕ1.
2. Всё равно не чего не понял. В оригинальной схеме РУ3, у нас - РУ5. В схеме Экспресс 2 и 14 вывода соединены. Может как в Специалисте-М (http://www.СПЕЦИАЛИСТ-ПК.РФ/index12.html) сделано?
Всё же трудно рисовать схему не имея оригинал платы. По фотографиям ничего не понятно. Кроме логических элементов остальное приблизительно рисовать трудно. Даже в Экспрессе я помню когда рисовал схему она немного отличалась. Например, все адреса в К589ИР12 отличались, расположение РУ5 по адресам тоже расбросанно. В Темпе ситуация хуже - нет оригинальной платы без запаянных деталей, например как эта (http://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/images/SpetsialistExp2.png8%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2-%D0%9F%D0%9A.%D0%A0%D0%A4/schemes/SpetsialistExp2.png). Очень преуспел в этом Mick. Много схем клонов нарисовал (http://micklab.ru/Specialist.htm). Ну как говорится будем постараться.
Так будет понятнее?
https://s.iimg.su/s/24/KASyIEpqlYzZng4w7rFJxkQmRoY7FSBrk19QjaWa.png
Не понятнее 11...18 со 2-х выводов РУ5 куда идут? Здесь наверное недорисовано.
Сам понял (посмотрел оригинал схемы из МК) - нужно и эту схему дорисовать - сигналы 11...18 идут на выходы АП16.
Не понятнее 11...18 со 2-х выводов РУ5 куда идут? Здесь наверное недорисовано.
Сам понял (посмотрел оригинал схемы из МК) - нужно и эту схему дорисовать - сигналы 11...18 идут на выходы АП16.
Хе-хе. Дествительно на схеме ошибка. С Вашего сайта схему взял, с заглавной странице. Шина линии DI должна ббыть 11,12, ....18.
Всё нарисовал. Буду выкладывать рисованную схему сюда (https://специалист-пк.рф/for_out/Temp.png). Это для оперативной выкладки результата отрисовки схемы.
1. Пока очень большие непонятки со схемой начального пуска, всё же. На схеме отруки неясно надпись была ИД4 (я наобум подключил) и в воздухе весит вывод 10 ЛИ1.
Может там начальный пуск сделан на ЛИ1, как в схеме Волкова.
2. Вечером постараюсь внимательно посмотреть на фото платы. Может что-нибудь найду.
Всё нарисовал. Буду выкладывать рисованную схему сюда (https://специалист-пк.рф/for_out/Temp.png). Это для оперативной выкладки результата отрисовки схемы.
1. Пока очень большие непонятки со схемой начального пуска, всё же. На схеме отруки неясно надпись была ИД4 (я наобум подключил) и в воздухе весит вывод 10 ЛИ1.
Может там начальный пуск сделан на ЛИ1, как в схеме Волкова.
2. Вечером постараюсь внимательно посмотреть на фото платы. Может что-нибудь найду.
Вау, круто! Не помню куда идет 10-й вывод д11.2.
Нумерация микросхем:
DD1, DD3, DD6 - К155ЛН1
DD2 - К155ТМ2
DD4, DD13 - К155ИЕ7
DD5 - К155ЛЕ1
DD7 - К155ЛА3
DD8, DD24 - К155ИД4
DD9 - К155ЛА11
DD10 - К155ЛА4
DD11, DD17 - К155ЛИ1
DD12 - К155ЛА2
DD14, DD15, DD16 - К155ИЕ5
DD18 - К580ВМ80
DD19 - К580ВВ55
DD20...DD23 - К155КП2
DD25, DD26 - К155ИР1
DD27 - К589ИР12
DD28, DD29 - К589АП16
DD30, DD31 - К573РФ2/5 (2716)
DD32 - К573РФ4/6 (2764)
DD33...DD40 - К565РУ5
DA1 - КР544УД2
Pimas, хочу спросить о К155ИР1. Они на плате не запаяны. А компьютер без них работает?
....
Pimas, хочу спросить о К155ИР1. Они на плате не запаяны. А компьютер без них работает?
Да, работает. Сейчас попробую прозвонить цепочку НП и зарисовать и за одно, цепочку выборки второй ПЗУ, тоже какая то хитрая была...
- - - Добавлено - - -
Что то похожее, вроде, в схеме ПИОНЕР было.
https://s.iimg.su/s/25/Nq5obPCiswM1NPaQydBItJUxrsk62QyGJ4DTrqlv.jpg
Что то похожее, вроде, в схеме ПИОНЕР было.
1. Перепутаны выводы с процессора 36 и 39. Нужно подавать А14 и А15 это выводы 14 и 36 соответственно.
2. 12 и 13 выводы DD23 (КП2) точно не наоборот разведены? 12 вывод должен сидеть на корпусе, а 13 - подтяжка через резистор на +. По крайней мере так сделано в Экспрессе.
Да, работает.
Не может быть! На ИР1 сделан сдвиговый резистор 8-ми точек на экран. Без него вывод изображения не возможен! Может есть что-то вне платы для сдвига?
1. Перепутаны выводы с процессора 36 и 39. Нужно подавать А14 и А15 это выводы 14 и 36 соответственно.
2. 12 и 13 выводы DD23 (КП2) точно не наоборот разведены? 12 вывод должен сидеть на корпусе, а 13 - подтяжка через резистор на +. По крайней мере так сделано в Экспрессе.
Не может быть! На ИР1 сделан сдвиговый резистор 8-ми точек на экран. Без него вывод изображения не возможен! Может есть что-то вне платы для сдвига?
Перепроверю, по первому вопросу.
А по второму опять недопонимание))) Мне и таа было известно, что изображения не будет. На угад тыкал различные комманды, был соответствующий звуковой отклик. Да, даже просто, при переключении с рус на лат, следовал характерный звук. Компьютер работает)))
1. Сам накасячил адресный выход процессора нужно на всех своих схемах менять.
2. Нарисовал ещё всякого (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/Temp.png). Осталось 6 логических элементов нарисовать. По фото непонятно. Я непонятки красным цветом нарисовал.
Там остались - выход звука, вход/выход магнитофона и т.д. обвязку ВВ55.
P.S. нумерация микросхем я нарисовал на этом фото (https://специалист-пк.рф/for_out/TopTempPlate.png).
Теперь понял из фото первых постов, что ИР1 были убраны потом.
Я не понимаю почему использованы только три посадочных места и все только под РФ2/5. В Специалисте Экспресс было так: РФ2/5 + Рф2/5 + РФ4/6. Только тогда используются все 12 кБайт.
1. Сам накасячил адресный выход процессора нужно на всех своих схемах менять.
На моем эскизе ошибок нет, проверено.
2. Нарисовал ещё всякого (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/Temp.png). Осталось 6 логических элементов нарисовать. По фото непонятно. Я непонятки красным цветом нарисовал.
Там остались - выход звука, вход/выход магнитофона и т.д. обвязку ВВ55.
Принято, буду править по мере возможностей.
P.S. нумерация микросхем я нарисовал на этом фото (https://специалист-пк.рф/for_out/TopTempPlate.png).
Если позволите, я сам. Там уже на вскидку вижу не соответствие нумерации на схеме и их расположение на плате.
Я не понимаю почему использованы только три посадочных места и все только под РФ2/5. В Специалисте Экспресс было так: РФ2/5 + Рф2/5 + РФ4/6. Только тогда используются все 12 кБайт.
Вот схема выборки тыц (https://s.iimg.su/s/26/7RgQejo8JuFaez18RLG9Sdq334FfFGx4KMZPfvxN.jpg)
"Если позволите, я сам. Там уже на вскидку вижу не соответствие нумерации на схеме и их расположение на плате."
Можно на ты. Я сам понял что есть не соответствия нумерации микросхем с фото - вот исправил (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/TopTempPlate.png).
"Если позволите, я сам. Там уже на вскидку вижу не соответствие нумерации на схеме и их расположение на плате."
Можно на ты. Я сам понял что есть не соответствия нумерации микросхем с фото - вот исправил (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/TopTempPlate.png).
Сейчас всё верно, класс!
Сейчас всё верно, класс!
Жду прорисовки оставшихся логических элементов.
Pimas, ну как продвижения по расшифровке схемы? Я напомню что нужно просмотреть логические элементы, которые я на схеме (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/Temp.png) подписал как "ПОКА ЕЩЁ НЕТ".
1. Ещё непонятки есть в порте С ВВ55, отвечающие за магнитофон, звук. Например, в обвязке сигнала с выхода ОУ в Экспрессе есть транзистор (я его нарисовал), в Темпе им и не пахнет.
2. Подписал резистор в базе транзистора видео выхода. Ты его не нарисовал, я проследил и подписал его знаком вопроса.
3. Ко 2-му выводу ОУ подключён конденсатор, в схеме Экспресса его нет.
4. Отдельного отверстия под подпайку питания -5 вольт вообще нет? Стоит только конденсатор, сигнал на ножку 11 проца и на 4 ножку ОУ.
P.S.:
DD10.3 с диодом и резистором зачем нужны? Хотели подать выборку на выводы 1 АП16? Авторы в принципе вообще никогда не хотели задействовать всё ПЗУ (можно в Темпе использовать только 6 кБайт из 12 возможных).
Подключение выборки второй ВВ55 тоже под вопросом. Посмотрите как сделано в Восточном Экспрессе: 4 диода и резистор и вуаля все 12 кБайт юзаем.
Pimas, ну как продвижения по расшифровке схемы? Я напомню что нужно просмотреть логические элементы, которые я на схеме (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/Temp.png) подписал как "ПОКА ЕЩЁ НЕТ".
1. Ещё непонятки есть в порте С ВВ55, отвечающие за магнитофон, звук. Например, в обвязке сигнала с выхода ОУ в Экспрессе есть транзистор (я его нарисовал), в Темпе им и не пахнет.
2. Подписал резистор в базе транзистора видео выхода. Ты его не нарисовал, я проследил и подписал его знаком вопроса.
3. Ко 2-му выводу ОУ подключён конденсатор, в схеме Экспресса его нет.
4. Отдельного отверстия под подпайку питания -5 вольт вообще нет? Стоит только конденсатор, сигнал на ножку 11 проца и на 4 ножку ОУ.
P.S.:
DD10.3 с диодом и резистором зачем нужны? Хотели подать выборку на выводы 1 АП16? Авторы в принципе вообще никогда не хотели задействовать всё ПЗУ (можно в Темпе использовать только 6 кБайт из 12 возможных).
Подключение выборки второй ВВ55 тоже под вопросом. Посмотрите как сделано в Восточном Экспрессе: 4 диода и резистор и вуаля все 12 кБайт юзаем.
Чуть позже, вечеро займусь.
Чуть позже, вечеро займусь.
А я начал рисовать схему в плане дальнейшего разводки печатной платы. Вот так. Понравился мне Темп.
Pimas, ну как продвижения по расшифровке схемы? Я напомню что нужно просмотреть логические элементы, которые я на схеме (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/Temp.png) подписал как "ПОКА ЕЩЁ НЕТ".
1. Ещё непонятки есть в порте С ВВ55, отвечающие за магнитофон, звук. Например, в обвязке сигнала с выхода ОУ в Экспрессе есть транзистор (я его нарисовал), в Темпе им и не пахнет.
2. Подписал резистор в базе транзистора видео выхода. Ты его не нарисовал, я проследил и подписал его знаком вопроса.
3. Ко 2-му выводу ОУ подключён конденсатор, в схеме Экспресса его нет.
Ну вот собственно тыц (https://s.iimg.su/s/01/WMiqw2eWAYEWOQwvA8UsKSnuNGwQRxxLmOwdTttU.png)
Извини за крикозябру, это типа динамик)))
4. Отдельного отверстия под подпайку питания -5 вольт вообще нет? Стоит только конденсатор, сигнал на ножку 11 проца и на 4 ножку ОУ.
На плате был блок питания, не все детали присутствовали, удалил полностью. Могу дать описание, не стал время тратить на восстановление.
DD10.3 с диодом и резистором зачем нужны? Хотели подать выборку на выводы 1 АП16? Авторы в принципе вообще никогда не хотели задействовать всё ПЗУ (можно в Темпе использовать только 6 кБайт из 12 возможных).
Подключение выборки второй ВВ55 тоже под вопросом. Посмотрите как сделано в Восточном Экспрессе: 4 диода и резистор и вуаля все 12 кБайт юзаем.
Угу, похоже на то. И вот еще, что надо ли говорить, что в схеме нет преобразователя -5 на д20.2 и конденсатора С6, его для Ф1 цепляют, но у меня его нет.
1. Со схемой питания по шине -5 вольт понятно. Просто туда нужно довести обычным проводом. Создатель платы неудосужился довести соединение до края платы.
2. Все нарисованные тобой связи я сделал, но ты приводил очень старую схему, обнови её, я на своей давно всё привёл в человеческий вид (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/Temp.png).
3. На схеме, в самом низу возле надписи я вывел логические элементы, которые нигде не используются или я не смог проследить связи от выводов. Просмотри их.
4. Также я нарисовал монтажную схему платы (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/TopTempPlate0.png), как смог.
5. Ничего ты не написал про резистор со знаком вопроса в базе транзистора видеовыхода. Он там есть? Каков его номинал?
1. Со схемой питания по шине -5 вольт понятно. Просто туда нужно довести обычным проводом. Создатель платы неудосужился довести соединение до края платы.
2. Все нарисованные тобой связи я сделал, но ты приводил очень старую схему, обнови её, я на своей давно всё привёл в человеческий вид (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/Temp.png).
3. На схеме, в самом низу возле надписи я вывел логические элементы, которые нигде не используются или я не смог проследить связи от выводов. Просмотри их.
4. Также я нарисовал монтажную схему платы (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/TopTempPlate0.png), как смог.
5. Ничего ты не написал про резистор со знаком вопроса в базе транзистора видеовыхода. Он там есть? Каков его номинал?
3. Зачеркнутые не используются (https://s.iimg.su/s/02/2sxTF32IjFkoF4IlnL1m7Feq2ONmPm08Rr0tAltQ.png)
5. Со знаком вопроса, идущего на массу, нету. Только два в базе, один на коллектор, через другой ла2
Со знаком вопроса, идущего на массу, нету. Только два в базе, один на коллектор, через другой ла2
А как же два резистора левее 1 ножки процессора? Верхний резистор соединён с 10 выводом ИР1. Нижний резистор заземлён (2-я ножка проца).
Два резистора соединены между собой, далее соединение идёт на базу транзистора и ещё два резистора. Всё как по схеме, которую я нарисовал.
82027
- - - Добавлено - - -
1. Вот это непонятно зачем на отдельный вывод адреса последней КП2 (вывод 12 DD23) подавать сигнал с двух инверторов (DD6.1, DD6.2)? А на выводы 14 остальных КП2 (DD20...DD22) идёт сигнал /RAS?
Почему спрашиваю. Потому что на всех Специалистах на выводы 12 всех КП2 идёт сигнал /RAS. Зачем в Темпе так сделано?
2. Если всё же для последнего мультиплексора (DD23) используется задержанный сигнал (написал выше DD6.1 + DD6.2) то зачем нужен DD7.4? Может последний не разведён?
В любом случае все выводы 12 всех 4-х мультиплексоров нужно прозвонить. Жаль что по фото не очень видны все связи...
А как же два резистора левее 1 ножки процессора? Верхний резистор соединён с 10 выводом ИР1. Нижний резистор заземлён (2-я ножка проца).
Два резистора соединены между собой, далее соединение идёт на базу транзистора и ещё два резистора. Всё как по схеме, которую я нарисовал.
Моя ошибка, резистор рядом с процом, действительно одним концом на массе, другим на базе - номинал 800Ом.
1. Вот это непонятно зачем на отдельный вывод адреса последней КП2 (вывод 12 DD23) подавать сигнал с двух инверторов (DD6.1, DD6.2)? А на выводы 14 остальных КП2 (DD20...DD22) идёт сигнал /RAS?
Почему спрашиваю. Потому что на всех Специалистах на выводы 12 всех КП2 идёт сигнал /RAS. Зачем в Темпе так сделано?
Я же д6.1 и д6.2 на 14 вывод кп2 подписал.
2. Если всё же для последнего мультиплексора (DD23) используется задержанный сигнал (написал выше DD6.1 + DD6.2) то зачем нужен DD7.4? Может последний не разведён?
В любом случае все выводы 12 всех 4-х мультиплексоров нужно прозвонить. Жаль что по фото не очень видны все связи...
7.4 Разведен, он не подает а снимает с выводов 10,11 дд23
Мне сдается, что придется все мультиплексоры прозванивать. Могу с уверенностью утверждать, лишь за выводы 7 и 9, много раз проверял и там все по стандарту.
1. За резистор спасибо.
2. Да сложная ситуация. Зачем так автор схемы сделал? Никто из специалистостроителей так не делал, просто подавал /RAS на адресной вход всех мультиплексоров.
Всю остальную схему нарисовал, пронумеровал все резисторы и конденсаторы.
Вернись к пред идущему посту, редактировал.
Все 14-е выводы мультиплексоров соединены между собой, 15-е так же.
Я же д6.1 и д6.2 на 14 вывод кп2 подписал.
Все 14-е выводы мультиплексоров соединены между собой, 15-е так же.
7.4 Разведен, он не подает а снимает с выводов 10,11 дд23
А должно быть так: DD7.4 входами идёт на ИД4, а его выход (это должен быть сигнал /RAS) соответственно на 14-е выводы КП2 и далее по схеме.
Зачем вставляется выход 4 DD6? Зачем он подключён сюда же? На вывод /RAS?
Зачем вход 1 DD6 соединён с 9 выводом DD9? Что за альтернативный путь?
Для чего подавать сигналы с выводов 10 и 11 DD23? Сюда же подаются адреса с процессора после буфера на DD11.
ПОСЫЛ ТАКОЙ: НЕЛЬЗЯ ТАК ПОДАВАТЬ СИГНАЛ /RAS С ДВУХ ЭЛЕМЕНТОВ. КАКОГО ТО ТУТ НА СХЕМЕ СОЕДИНЕНИЯ НЕТ.
Вот по схеме показал:
82039 82040
Так понятно, в чем вопрос. Займусь проверкой с начала, от д4. А пока можешь ответить, почему у нас схема синхрогенератора "съехала"? Я же на другой логике давал...
...
ПОСЫЛ ТАКОЙ: НЕЛЬЗЯ ТАК ПОДАВАТЬ СИГНАЛ /RAS С ДВУХ ЭЛЕМЕНТОВ. КАКОГО ТО ТУТ НА СХЕМЕ СОЕДИНЕНИЯ НЕТ.
Вот по схеме показал:
82039 82040
Нашёл (https://s.iimg.su/s/04/fN1MI5TaZaPfdS2IX7AGiP59x7X9wTAoBrVOsXJz.png) красным не соответствия и нет прямого соединения RAS, с 14-ми мультиплексоров. Дальше буду смотреть.
Вот еще пару моментов, но не критичных (https://s.iimg.su/s/04/kMx0DpFR8vSoxcpG7sXEGoQx1gH301h2kGx4Oo5X.png)
Приветствую. Несколько дней не смотрел форум. Был занят разводкой нового компьютера "Темп". Как я понял у нас сигнал /RAS идёт с вывода 4 DD6 и идёт только вывод 14 мультиплексоров?
А вот /RAS для ИР12 (вывод 1) и для ОЗУ формируется на выводе 11 DD7?
Изменения внесу завтра. У тебя, Pimas, наблюдается незагрузка файла схемы после моего обновления - загружается старый. Если завтра схема будет такая же, то попробуй перезагрузить картинки до обновления.
Для затравки вот 3D изображение новой платы (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/NewTemp.png).
Отличия новой платы Темп:
1. Ввод ППЗУ типа 2764 (К573РФ4/6) объёмом 8 кБайт. Теперь размер доступной ПЗУ будет 12 кБайт.
2. В разъём "Клавиатура" можно будет подключать адаптер PS/2 клавиатуры на Атмеге8 от Алексея Морозова.
3. В разъём "Порт программатора" можно будет подключать считыватель SD карты на Атмеге8 + ВВ55 от Алексея Морозова.
4. В разъём "Контроллер цвета" можно будет подключать соответствующую плату (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/schemes/ColorController1.png) для вывода цветного изображения.
Всё исправил. Вот последняя схема (https://xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/for_out/Temp.png). На схеме должна быть надпись " ПОСЛЕДНЯЯ КОРРЕКЦИЯ" под надписью ПЭВМ "Темп".
Serg6845
07.03.2025, 14:17
Всё исправил.
у электролита в цепи -5В полярность неправильная (правый нижний угол)
ну и если делать новую плату и не стоит задача повторить ровно как было - то непонятно зачем на магнитофонный выход гнать сигнал с амплитудой аж 12В. там и 5В много...
еще вызывает сомнение DD10.3 - он отключает ОЗУ при выборке ВВ55 либо первых двух ПЗУ - но не третьей (DD32) - в этом случае вылезает конфликт (как и при использовании ПЗУ 2764 при обращении в любую область кроме ВВ55 и первых 4к)
как вариант - там не хватает диода между 11 DD24 и 10 DD10.3 - тогда по этой схеме все будет работать (а в неиспользуемой области будет доступно ОЗУ)
у электролита в цепи -5В полярность неправильная (правый нижний угол)
То же заметил, исправил.
то непонятно зачем на магнитофонный выход гнать сигнал с амплитудой аж 12В. там и 5В много...
Так автор схемы сделал. Подтяну к +5 вольтам.
вызывает сомнение DD10.3...там не хватает диода между 11 DD24 и 10 DD10.3 - тогда по этой схеме все будет работать (а в неиспользуемой области будет доступно ОЗУ)
На плате не был этот диод запаян. На восстановленной схеме нарисовал диод. В своей версии я элемент DD10.3 с диодами уберу, схему сделаю как в Восточном Экспрессе с доступом всех 12 килобайт ПЗУ.
Лучше посмотрите как не правильно нарисовано подключение выводов 10, 11, 12 и 13 DD23. Ещё отдельно адресуются выводы 14 всех мультиплексоров. В остальном схема повторяет Экспресс.
Serg6845
07.03.2025, 16:39
Лучше посмотрите как не правильно нарисовано подключение выводов 10, 11, 12 и 13 DD23.
Я никакой неправильности не вижу. а вот на 11 ногу DD22 явно должна идти цепь 19.
Ещё отдельно адресуются выводы 14 всех мультиплексоров.
диаграммы разрисовывать лениво, но да - странное решение, и без этого все работает.
да, и по ПЗУ - если развести на 2764 26 ногу и добавить 2 или 3 диода - можно обойтись одной ПЗУ 27128 на все адреса. при этом можно и 2764+РФ2 использовать, просто доп. диоды не паять.
на 11 ногу DD22 явно должна идти цепь 19.
Исправил
можно и 2764+РФ2 использовать, просто доп. диоды не паять.
Я так и сделал 2716х2 + 2764. Чтоб заполнить три посадочных места под ПЗУ как на оригинальном Темпе.
Я никакой неправильности не вижу.
В схеме Экспресса выводы последнего мультиплексора DD23 подключены так:
1. 13 ножка подтянута к питанию, а 12 - на землю, а не наоборот как здесь.
2. на 10 и 11 ножки подаются адресные сигналы А20 и А21 (после буфера адресов A14 и А15 с процессора) соответственно, а не наоборот как здесь.
Serg6845
07.03.2025, 18:01
В схеме Экспресса выводы последнего мультиплексора DD23 подключены так:
1. 13 ножка подтянута к питанию, а 12 - на землю, а не наоборот как здесь.
2. на 10 и 11 ножки подаются адресные сигналы А20 и А21 (после буфера адресов A14 и А15 с процессора) соответственно, а не наоборот как здесь.
на работоспособность не влияет от слова совсем. вот если бы один из пунктов выполнялся а второй нет - тогда да, экран бы уехал. а так - может разводить удобнее было.
ну и еще по ПЗУ - некритично и работать будет, но как-то неаккуратненько - если поменять местами 18 и 20 ноги ПЗУ - будет чуть меньше жрать.
Приветствую. Несколько дней не смотрел форум. Был занят разводкой нового компьютера "Темп". Как я понял у нас сигнал /RAS идёт с вывода 4 DD6 и идёт только вывод 14 мультиплексоров?
А вот /RAS для ИР12 (вывод 1) и для ОЗУ формируется на выводе 11 DD7?
...
На оба вопроса - все так.
И пользуясь случаем, спасибо за , то , что поддерживаешь такой проект по специалисту!
если поменять местами 18 и 20 ноги ПЗУ - будет чуть меньше жрать.
Я тоже об этом подумывал.
Соединил схему и внешний вид печатной платы реплики "Темпа" (http://www.xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/schemes/Temp1.pdf) и выставил на сайт. Просмотрите на ошибки, жду рекомендаций по печатной плате.
...
1. Ввод ППЗУ типа 2764 (К573РФ4/6) объёмом 8 кБайт. Теперь размер доступной ПЗУ будет 12 кБайт.
....
Хорошая идея для расширения! У меня есть несколько штук 27с512, куда девать лишние 4 вывода?
https://s.iimg.su/s/08/MLtQOLFv1ApnTeuBvfvQ9lSmkQA2RjxxS1mwVe0J.jpg
Хорошая идея для расширения! У меня есть несколько штук 27с512, куда девать лишние 4 вывода?
Был такой построенный клон "Специалист - MMX". В нём был ROM / Flash - диск 2 МБайт (http://www.xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/index12.html). Я подключал к Специалисту, играл в игрушки.
А если охота свою 27512 использовать, то, наверное подключать можно так: выводы данных, адресные выводы - напрямую к процессору. Старшие адреса А11, А12, А13, А14 и А15 к выводам 3, 6 и 11 DD17 и 3 и 6 DD11. Ножки питания понятно куда. Вывод /CE - к выводу 2 DD3. А вот вывод /OE - нужно подумать. В оригинальном Темпе использовать высшие адреса просто так, ка сказал Serg6845 не получится. Мешает DD10.3. Смотрите мою редакцию схемы (http://www.xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/schemes/Temp1.pdf), там это правый вывод R16. Лучше это сделать на отдельной монтажке вставляемой в панельку вместо DD30...DD32. В 27512 - 64 кБайта, зашиваются нижние 12 кБайт.
P.S. все ссылки на схемы и прошивку для Темпа я написал на странице (http://www.xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/index16.html) в части описания компьютера "Темп".
- - - Добавлено - - -
Вот распределение памяти Темпа:
0000...BFFF - ОЗУ
C000...C7FF - ПЗУ №1 DD30
C800...CFFF - ПЗУ №2 DD31
D000...D7FF - ПЗУ №3 DD32
D800...F7FF - ОЗУ
F800...FFFF - порт клавиатуры
Распределение памяти "стандартного" Специалиста:
0000...BFFF - ОЗУ
C000...EFFF - ПЗУ
F000...F7FF - порт программатора
F800...FFFF - порт клавиатуры
P.S. все ссылки на схемы и прошивку для Темпа я написал на странице (http://www.xn----7sbombne2agmgm0c.xn--p1ai/index16.html) в части описания компьютера "Темп".
Над топологической схемой расположения деталей, другой темп, ред.3. Был у меня такой (https://s.iimg.su/s/08/sI4OAoxb9IYNYlNBM4WbLYPwbpOIg9j4mmHDNSQR.jpg) , другая схема - вместо двух ап16, одна ир82, синхрогенератор такой же, схема выборки с тремя диодами, НП другая и звук на ТОН-1)))
другая схема - вместо двух ап16, одна ир82
Я смотрю что ещё дну ВВ55 добавили. Сейчас К589ИР12/АП16 трудно достать, а К580ИР82 вообще не достанешь... Кажется последнюю можно с подгибанием ножек заметь на К555АП6. Вроде в "Пентагоне" я так делал.
Serg6845
09.03.2025, 09:44
А если охота свою 27512 использовать, то, наверное подключать можно так: выводы данных, адресные выводы - напрямую к процессору. Старшие адреса А11, А12, А13, А14 и А15 к выводам 3, 6 и 11 DD17 и 3 и 6 DD11.
тогда зашивать придется в верхние адреса (0xC000-0xF7FF). если шить в нижние - то А14,А15 на землю.
Ножки питания понятно куда. Вывод /CE - к выводу 2 DD3. А вот вывод /OE - нужно подумать. В оригинальном Темпе использовать высшие адреса просто так, ка сказал Serg6845 не получится. Мешает DD10.3.
не мешает на самом деле. /OE подключить на нижний вывод R20 и добавить диоды на 9, 12, 7, 6, 5 DD24. тогда будет 14к ПЗУ. если будет расширение портов - диод на 5 ногу не ставить, будет 12к ПЗУ.
вот здесь как раз вылезет проблема, надо будет городить схему с диодами и резистором с 4 и 5 ног DD24 на 9 ногу DD10.3
- - - Добавлено - - -
Сейчас К589ИР12/АП16 трудно достать, а К580ИР82 вообще не достанешь...
я бы кстати подумал на тему заменить 589ИР12 на 555ИР22 - там доработка элементарная, как раз свободные элементы под это есть. и жрать будет заметно меньше.
Кажется последнюю можно с подгибанием ножек заметь на К555АП6. Вроде в "Пентагоне" я так делал.
у них функционал разный. вот 580ВА86 - да, заменяется на АП6 (если не ошибаюсь - ставится с переворотом на 180 градусов с отгибанием ног питания и подключением их проводами)
а 580ИР82 с наименьшим геморроем заменяется на 74LS573 (не знаю есть ли у нее отечественный аналог)
кстати ИР82 в чипе-дипе есть в наличии
Shumadan
05.06.2025, 22:06
у них функционал разный. вот 580ВА86 - да, заменяется на АП6 (если не ошибаюсь - ставится с переворотом на 180 градусов с отгибанием ног питания и подключением их проводами)
а 580ИР82 с наименьшим геморроем заменяется на 74LS573 (не знаю есть ли у нее отечественный аналог)
кстати ИР82 в чипе-дипе есть в наличии
580ИР82 меняется на 1533ИР33, ВА86 на 1533АП6. В Орионе такая связка работает. И обе микросхемы пока не дефицит. Хотя я и не сторонник таких замен. Ретрокомп должен быть теплым)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot