Просмотр полной версии : Вектор-06Ц: Общие вопросы
Скорее всего хватило бы 2-3 микросхем
Регистр типа ТМ9 для четырёх битов плоскостей и бита/двух активации новых режимов, мультиплексор типа КП11 для выбора старых/новых CAS, ну и дешифрация порта под это дело. Либо уже имеющиеся порты-регистры задействовать, если в схеме есть свободные, тогда ТМ9 отпадает. Дешифрация чтения-записи из верхней половины ОЗУ, полагаю, в схеме уже есть.
Регистр позволит выборочно определять нужные плоскости для записи, то есть по биту на плоскость.
И если реализуемо копирование с кваза (как там у Вектора он схемно устроен), то проблема памяти под спрайты вообще отпадает.
Вариант с мультиплексором я плохо представляю, мне видится ИЛИ на выходе D37 (155РЕ3 генерирующая casы для РУ6). Ну и насчет применимости для спрайтов сомнительно. Можно ускорить 1) очистку экрана (или его частей), 2) вывод цветных 32 символов в строке, 3) раскраску "квазиатрибутами" в портированных со спека играх или в эмуляторе спека.
Lethargeek
27.07.2022, 21:32
??? В EGA можно и так. Например, ставим set/reset на нужные цвета, и вперёд.
ага, щяз! set/reset не "ставятся" "на цвета", а выбирают пиксели ИЛИ плоскости
EGA на самом деле нормально спроектирован для своей задачи,
для какой? например, частая задача наложить одноцветный символ/спрайт на фон с прозрачностью
казалось бы, ну логично же записать ОДИН раз в порт цвет, а потом в экран печатать по одной байт-линии, правильно?
хрен там, в EGA для КАЖДОЙ линии нужно (1) записать её в ПОРТ как "маску" и (2) записать по её адресу в экране...
...четырёхбитный цвет!! это каким инопланетянином надо быть, чтобы до такого додуматься??
и в итоге в два раза больше операций записи, да еще и половина в порт, гениально! :v2_dizzy_facepalm:
причём потом в VGA (для EGA-режимов) и нормальный способ таки добавили, но кому нужны EGA-режимы на VGA?
просто документация на него воистину кошмарна. Её надо разбирать, как древний шифр алхимиков, блин.
у меня была хорошая книжка, где разобраны все древние видеосистемы, но даже там EGA выглядела сущим кошмаром))
Оффтоп про фигачить двумя цветами - Hercules InColor так умел
Lethargeek
29.07.2022, 09:58
Оффтоп про фигачить двумя цветами - Hercules InColor так умел
ну да, фактически "EGA здорового человека", разве что or/and/xor побитовых не хватает
ЧСХ насколько проще документация: https://www.seasip.info/VintagePC/incolor.html
хотя можно было бы еще упростить, сделать всё без явных переключений режимов записи
жаль, что не взлетело, в отличие от монохромного геркулеса
ага, щяз! set/reset не "ставятся" "на цвета", а выбирают пиксели ИЛИ плоскости
Да. Вот и выбираем два цвета. Разумеется, возможны не все комбинации, но учитывая возможность переупорядочивать палитру, можно сделать многое.
казалось бы, ну логично же записать ОДИН раз в порт цвет, а потом в экран печатать по одной байт-линии, правильно?
Да, естественно, так было бы лучше. Режим, при котором записанный байт используется для попиксельного мультиплексирования источников звета, наиболее естественен.
Lethargeek
29.07.2022, 16:00
Да. Вот и выбираем два цвета. Разумеется, возможны не все комбинации, но учитывая возможность переупорядочивать палитру, можно сделать многое.
нет, не цвета, а подбираются магические значения для регистров в надежде выйти на искомую комбинацию, без гарантии
это никуда не годится, сделано будто не людьми и не для людей
На мешке появились по всей видимости старые заводские платы от Вектор-06Ц как я полагаю из запасов завода Астрахани, по крайней мере продавец оттуда.
Так что, кто хочет себе оригинал, то есть шанс. Тем более цена вполне демократичная, я себе прикупил комплектик (идет пока ко мне почтой).
https://meshok.net/item/273960274_Комплект_печатных_пла т_ПК_Вектор_06Ц_СССР_Не_паяны е_Новые_ЛОТ_1
Платы получил, в понедельник отсканирую на работе, ибо платы не маленькие а сканера A3 дома не имею.
Платы прошли процесс сканирования и вот результаты
Основная плата
https://i.ibb.co/n3xCpM1/vector-top.jpg (https://ibb.co/n3xCpM1)
https://i.ibb.co/NV529wz/vector-bot.jpg (https://ibb.co/NV529wz)
Плата клавиатуры
https://i.ibb.co/qRxGVjx/vector-kbd-top.jpg (https://ibb.co/qRxGVjx)
https://i.ibb.co/XV0Z73C/vector-kbd-bot.jpg (https://ibb.co/XV0Z73C)
Размеры:
- основной платы 400x220мм
- платы клавиатуры 400x165мм
Сканы печатных плат Вектор 06Ц из Астрахани - http://micklab.ru/file/vector_06c/Vector_06c_pcb_original.rar
Напомню, ссылка на продажу такого комплекта плат - https://meshok.net/item/273960274_Комплект_печатных_пла т_ПК_Вектор_06Ц_СССР_Не_паяны е_Новые_ЛОТ_1[/QUOTE]
TomaTLAB
01.08.2022, 22:50
У мну 31835-ая :) На фото как минимум 8 переходных пропаяны, после е-теста?
Чем бы их освежить, да желательно внутри отверстий?..
Платы прошли процесс сканирования и вот результаты
...
Сканы печатных плат Вектор 06Ц из Астрахани ...
Интересно.
На клавиатуре есть маркировка "ИРПД", какому заводу принадлежит?
Судя по тому, что у ВИ1 замкнуты 2-я и 6-я ноги, можно предположить, что клава соответствует астраханской схеме.
Но у меня клава тоже ей соответствует, но на ней маркировка "МЦ" (вроде, хотя по ЕСКД должно быть 4 символа, если правильно помню).
На клавиатуре есть маркировка "ИРПД", какому заводу принадлежит?
Раз продаван этих плат из Астрахани и выставлял их аж 100шт, то рискну предположить что он их возможно из недр завода и забрал, тобишь - Астраханский вариант
Раз продаван этих плат из Астрахани и выставлял их аж 100шт, то рискну предположить что он их возможно из недр завода и забрал, тобишь - Астраханский вариант
Возможно, но не факт.
Так как эта маркировка не производителя платы, а разработчика.
На плате самого Вектора, маркировка вполне может быть кишинёвского Счётмаша.
ИРПД - это код разработчика, насколько знаю - соответствует заводу "Прогресс", Астрахань.
electroscat
07.08.2022, 16:15
Дорогие друзья, я прошу прощения за оффтоп, мы тут подумали, что нужно срочно по Вектору 06Ц организовать чат в телеграмме. Такого еще нету.. И вот, в итоге - создали. Пожалуйста, все у кого есть Вектор 06Ц - присоединяйтесь !!! https://t.me/VECTOR_06C
parallelno
08.08.2022, 02:47
Может я что то не то открыл, но по ссылке там какая-то гимнастика для лечения суставов. :confused_std:
угу там какой-то разношерстный треш вместо чата по Вектору (коммент можно удалять)
- - - Добавлено - - -
https://i2.imageban.ru/thumbs/2022.08.08/f25c4b9f58b788e79a49c311c4fc5976.jpg (https://imageban.ru/show/2022/08/08/f25c4b9f58b788e79a49c311c4fc5976/jpg)
electroscat
08.08.2022, 11:05
Может я что то не то открыл, но по ссылке там какая-то гимнастика для лечения суставов. :confused_std:
Прошу меня простить, ссылка не правильная...
Сейчас поправил, вот: https://t.me/VECTOR_06C
- - - Добавлено - - -
угу там какой-то разношерстный треш вместо чата по Вектору (коммент можно удалять)
Ошибочка вышла. Поправил...
Немного озадачило узнать, что сообщество вектористов "не такое дружное".
Может начать собирать подобные высказывания
Тут такой момент что фаны Вектора намного более разобщенные
Равномерно распределяюсь по длине платформы.
Я телеграмм канал по вектору раза два пробовал читать. Понял что такой гигантский объем рассуждений о позавчерашней погоде мне не осилить :-(
Товарищи, а где раздобыть карту адресов подпрограмм Монитора-отладчика? Ну то есть по директивам нужные то не повызываешь из ассемблера, а вот например очистка экрана нужна. И еще вопрос - как в ассемблере использовать управляющие последовательности?
Improver
03.09.2022, 21:37
Товарищи, а где раздобыть карту адресов подпрограмм Монитора-отладчика?Лучше всего всё вызывать через "call 5", список поддерживаемых функций есть в описании монитора-отладчика (http://sensi.org/scalar/ware/774/). Так по крайней мере можно меньше беспокоится о совместимости с разными версиями и разными режимами запуска.
Ну то есть по директивам нужные то не повызываешь из ассемблера, а вот например очистка экрана нужна. И еще вопрос - как в ассемблере использовать управляющие последовательности?Это всё вызывается тоже через "call 5", функцией отправки нужной последовательности символов в виде строки на вывод на экран. Очистка экрана тоже имеет свою последовательность символов, все управляющие символы были в той же документации, посмотрите там...
KJIaBogaB
21.09.2022, 23:01
Просьба не ругать, т.к. 700 стр осилить сложно!
У меня Вектор 06Ц. Пролежал на шкафу новый. Отдали как есть (ПК, БП, провод от БП).
Распаял шнурок на СКАРТ. Всё четко. Но нет ни приглашения, ни курсора - просто бордер и всё.
Нажимая на все клавиши. кроме 9 и Д - ничего не происходит (а при нажатии именно этих клавиш бордер сменяется черный экран) - приходится перезагружать Вектор
https://sun9-north.vkuserphoto.ru/sun9-83/s/v1/ig2/GerjcgVlUvjWiSbvC9-6kTWXCwpNCQotu9V0swJyKtmKlHUZMloDyz8uMUNWkwF13NMaL P9fdTuF4jBWAQyOYVOx.jpg?size=1280x720&quality=95&type=album)"]https://sun9-north.vkuserphoto.ru/sun9-83/s/v1/ig2/GerjcgVlUvjWiSbvC9-6kTWXCwpNCQotu9V0swJyKtmKlHUZMloDyz8uMUNWkwF13NMaL P9fdTuF4jBWAQyOYVOx.jpg?size=1280x720&quality=95&type=album
https://sun9-east.vkuserphoto.ru/sun9-18/s/v1/ig2/ECdEcWUqCeq5WxPIyVHuiNoGe-FzdBlUEkOqETa74qaxZ6s21pdvOc0Y02CebbovsUQsolpxzYKl Ou4pHPTLE27I.jpg?size=1280x720&quality=95&type=album
https://sun9-west.vkuserphoto.ru/sun9-13/s/v1/ig2/PVzp8yRigm6LpO-XsvwvP-FnJtLcZTBwB5CS96rgXfobacRZ5AOgeGxP6nHYJbi4toQMKIAw NkHGCu1AgD7ysmzM.jpg?size=574x751&quality=95&type=album
Чего ему не хватает?
Паял Скарт с 16 разъемом - подавал ему +5в
Improver
22.09.2022, 06:18
Чего ему не хватает?Как я понял, БЛК+ВВОД нажимали? Тогда попробуйте покрутить тонкой отвёрткой регуляторы яркости и контрастности на Векторе, они расположены между разъёмами видеовыхода и магнитофона.
Изображение есть, оно похоже стабильно и скорее вопрос в степени работоспособности вектора. При нормальной работе начального загрузчика фон и бордюр все же должны быть одного цвета.
KJIaBogaB
22.09.2022, 22:33
https://youtu.be/V_dO1u6V4O0
Я перед тем как добился нормального бордюра крутил второй ближе к БП резистор (который не солнышко - яркость, а тот что неясно как называется, но перечеркнутый кружок) - после того, как бордюр принял очертания как на фото - успокоился. Если отключал один из цветов в разъеме RGB - бордюр соответственно окрашивался в определенынй цвет - синий, красный, зеленый.
Я просто не знаю как должна запускаться ОС вектора, поэтому и не пойму - бордюр на экране - это приглашение для каких-то комбинаций клавишь, или же мне надо лезть внутрь и искать проблему там?
Improver
22.09.2022, 22:52
Я просто не знаю как должна запускаться ОС вектора, поэтому и не пойму - бордюр на экране - это приглашение для каких-то комбинаций клавишь, или же мне надо лезть внутрь и искать проблему там?У Вектора нет встроенной ОС, там только начальный загрузчик, который при отсутствии дополнительной периферии запускается в режиме загрузки с магнитофона -- это восемь двойных полос на синем экране.
После включения Вектора надо одновременно нажать две клавиши, "БЛК" и "ВВОД", если запуска загрузчика не произошло, то надо лезть внутрь... И для начала проверить клавиатуру, если она ёмкостная, то там со временем разлагается поролон под кнопками и она перестаёт работать.
Обычно, при включении питания, первым делом Вектор начинает жужжать (характерный звук из встроенного динамика) и включается индикатор "РУС".
После одновременного нажатия/отпускания клавиш "ВВОД" и "БЛК", запускается программа начального загрузчика, которая отключает звук (жужжание прекращается) и гасит индикатор "РУС". Далее, будет зависеть от исправности ОЗУ, либо ни чего не будет происходить, либо на экране появится "загрузочная сетка". Если к Вектору есть документация (книжки), там есть рисунок экрана, с загрузочной сеткой.
Руководство по эксплуатации, вот такое: http://www.sensi.org/scalar/ware/576/
Есть вероятность, что процессор работает, т.к. бордюр желтый (надо будет сделать инверсию цветов, чтобы он стал синий). А то, что не видно основного изображения и с учетом странной реакции на СТР может быть связано с неисправностью системной ВВ55 (не только, но скорее всего она тоже).
KJIaBogaB
25.09.2022, 02:35
Спасибо ivagor, KTSerg, Improver !!!
Возможно мне всё равно придется лезть в него, а очень не хотелось, т.к. пломба и всё такое. Я думал он рабочий, раз пролежал без использования. Но мало ли - его может роняли или били по нему не зная что с ним делать :) Разберу, гляну.
По поводу инструкции по эксплуатации:
http://www.sensi.org/scalar/ware/576/
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
Санкции запада или мегафона может :)
Improver
25.09.2022, 07:53
его может роняли или били по нему не зная что с ним делать :)Если бы роняли, то в первую очередь пострадал бы корпус. Наиболее вероятно, что дорожки могли окислиться, или пайка где-нибудь отвалиться. Ещё вариант: под опорами платы раздавливаются дорожки, что приводит к их замыканию. Время более безжалостно, чем нерадивые хозяева.
electroscat
25.09.2022, 16:12
В целом из опыта - выходят из строя зачастую как раз полупроводниковые элементы, и тут ничего странного нет, мир динамичен, в кристаллах постоянно происходит движение, диффузия, все течет, все меняется, достаточно вспомнить, что кремний - это стекло, а стекло - это аморфная субстанция, находяшаяся в текучем состоянии. Ну и все такое. И еще раз повторюсь, редко когда при плохом хранении что то окисляется или ржавеет... Причем, в основном, такое хранение видно сразу по характерному цвету и загрязнению корпуса. А в 99% случаев выходят из строя полупроводниковые приборы, которые из за своей очень тонкой реализации более подверженны разрушению с возрастом.
- - - Добавлено - - -
Ну и не лезть в вектор на мой взгляд - не реально. Он требует нескольких переделок, без которых он по факту бесполезен. Кто то говорит - типа нарушается аутентичность когда срыватся пломба.. Но я с этим в корне не согласен, векторы которые не имеют переделок и имеют пломбы - за частую просто не работали, просто пылились где то на антрисолях, ну может быть работали самую малость, и только с кассетным приводом... А вот векторы которые реально работали и которыми реально пользовались - как минимум имеют ПЗУ 2 кб или 32 кб. Ну и еще ряд модов, типа антигудок, автозапуск, доработка синхронизации и т.д.
Может быть исключение составляет Вектор 06Ц02... Но там тоже есть моменты. И туда есть моды. Так что исория о том, что пломба характеризует аутентичный компьютер на мой взгляд всего лишь суеверие человека который ну абсолютно про вектор ничего не знает,. :) Вот такие мысли в слух...
- - - Добавлено - - -
А уж тем более вектор с "емкостной" клавиатурой разбирать придется 100%, и перебирать ему клавиатуру, потому что паралон в кнопках при любом раскладе не живет столько лет... И теория о том, что компьютер лежал - тоже 100%, ибо емкостная клавиатура требует обслуживания как минимум раз в год, если его не получает, то частично не работает просто..
Вот недавно перебирал такую клавиартуру - может будет полезен пост: https://vk.com/wall-204214260_181 и https://vk.com/wall-204214260_182.
TomaTLAB
25.09.2022, 17:24
пломба характеризует аутентичный компьютер
Пломба это ерунда! Аутентичным может быть только компьютер в нераспакованной заплесневелой коробке :D
Improver
25.09.2022, 20:59
А уж тем более вектор с "емкостной" клавиатурой разбирать придется 100%, и перебирать ему клавиатуру,Не 100%, я клавиатуру чистил не раз без разбора Вектора, и поролон менял потом тоже без разборки. :)
"Просто я очень люблю деньги" (https://www.avito.ru/sankt-peterburg_sestroretsk/nastolnye_kompyutery/personalnyy_kompyuter_vektor_06ts_2534968410)
"Просто я очень люблю деньги" (https://www.avito.ru/sankt-peterburg_sestroretsk/nastolnye_kompyutery/personalnyy_kompyuter_vektor_06ts_2534968410)
Причем это по-моему те же фотки, что были чего-то типа за 5000руб всего около месяца назад, потом стало 10, а теперь 100. Подождем до миллиарда.
Improver
13.10.2022, 07:51
Вопрос появился по AY8910, ни разу не слышал, как он звучит на Векторе... Поделитесь впечатлениями, насколько актуален там именно стереовыход для музыки, используются ли стереоэффекты в играх? Если там каналы смикшировать в один моно, сильно ли от этого пострадает субъективное качество звука?
Если музыка из оригинальных игр msx или спека, то там было моно. В постсоветских клонах спека и в векторовских платках AY стерео и музыканты это учитывали. Неприятно то, что не было единого стандарта стеромикширования. Если мне не изменяет память, для вектора были два разных варианта в платах разных производителей.
Improver
13.10.2022, 13:45
Если музыка из оригинальных игр msx или спека, то там было моно. В постсоветских клонах спека и в векторовских платках AY стерео и музыканты это учитывали.А много таких композиций, в процентном отношении? Может и не стоит затеваться со стерео, если такой музыки очень мало?
Если мне не изменяет память, для вектора были два разных варианта в платах разных производителей.Да, в "Базисе" есть четыре схемы AY, и три из них (Беларусь, Харьков, Омск) имеют совершенно одинаковую выходную разводку на резисторах с небольшим отличим в их номиналах, а четвёртая схема (Саттарова) выполнена немного по-другому, там заземляющие резисторы подключены прямо на выходы AY.
А много таких композиций, в процентном отношении?
Количественно не скажу, но игр со спека и msx с оригинальной AYковой музыкой на векторе мало.
в "Базисе" есть четыре схемы AY, и три из них (Беларусь, Харьков, Омск) имеют совершенно одинаковую выходную разводку на резисторах с небольшим отличим в их номиналах, а четвёртая схема (Саттарова) выполнена немного по-другому
Насколько я вижу:
Киров и R-Sound - CBA
Омск и Харьков - ABC
Стоит еще учесть, что оригинальную музыку для вектора с AY писали разве что в Кирове, а большинство композиций со спека, и под какую схему микширования они были рассчитаны - это отдельный вопрос. Короче говоря - всем не угодишь, разве что предусмотреть переключалку схем микширования, как в VV (ну и в модификации v06c я так делал).
Improver
13.10.2022, 16:43
Киров и R-Sound - CBA
Омск и Харьков - ABCТ.е. у них ещё левый и правый каналы поменяны? Не обратил на это внимание, спасибо.
- - - Добавлено - - -
А какое самое распространённое подключение AY было в те годы?
- - - Добавлено - - -
И ещё, есть ли такие программы, которые одновременно воспроизводят звук и через AY, и через ВИ53?
какое самое распространённое подключение AY было в те годы?
Sound Tracker (с аналогами) был намного популярнее, чем R-Sound.
есть ли такие программы, которые одновременно воспроизводят звук и через AY, и через ВИ53?
Разве что экспериментальные. Для нормального использования ВИ+AY надо было делать как в первом варианте R-Sound, где 1.5 МГц брались из вектора через ПУ. А если на платке AY свой кварц, да еще и не всегда одинаковый (14+-), то результат будет не очень.
Improver
14.10.2022, 10:49
Провёл небольшое теоретические исследование выхода AY, получается примерно такая картина:
Харьков/Омск,
Вектор Турбо+
Беларусь
(R-Sound)
Схема Саттарова
Вывод через AY
до 480мВ
до 390мВ
до 620мВ
Вывод через ВИ53
до 520мВ
до 440мВ
до 430мВ
Взаимное влияние каналов
до 50мВ
до 30мВ
до 13мВ
Получается, на самых распространённых схемах громкость вывода через ВИ была немного больше, чем через AY, плюс не очень хорошая изоляция каналов, что снижало эффект стерео в музыке. По большому счёту, если в схеме Саттарова заменить R12 и R14 на 15кОм, то размах сигнала от AY и ВИ53 практически выровняется (будет 580/520 мВ), и эта схема будет лучшей по своим характеристикам (теоретическим, конечно).
Возможно это непопулярное мнение, но мне кажется, что стерео полученное таким образом в любом случае получается довольно условным. А то, что каналы друг в друга немного проникают, это по-моему скорее хорошо и делает звук не таким жестким.
Improver
14.10.2022, 21:47
то, что каналы друг в друга немного проникают, это по-моему скорее хорошо и делает звук не таким жестким.Кстати, да, в этом есть смысл -- может Харьковско-Омский вариант звучал в чём-то и лучше... Но немного по-другому это точно.
Алексей Морозов выложил видео про МС6312 (https://www.youtube.com/watch?v=apU8QVVtDYI). У меня в детстве к вектору был подключен такой принтер, поэтому ностальгия. Принтер работал некоторое время (печатал и тексты и даже немного графику, например из бейсика), но в целом впечатления о нем остались отрицательные (хотя графику он пожалуй печатал лучше матричных). Если кому интересно, то лучше сейчас посмотреть, а то вдруг он опять поудаляет все. Но в любом случае я рад его ретрокомпьютерной активности.
Скандалы, интриги, расследования. Сколько микросхем в векторе? У меня получилось так:
Вектор 06Ц - 83, +0 с герконовой клавиатурой, +14(суммарно 97) на плате емкостной клавиатуры. Еще м.б. +1 микросхема (суммарно 84 или 98) при использовании заводской доработки тактового генератора.
Вектор 06Ц.02 - 92
Вектор (Старт 1200) - 81
Криста-2 - 81
ПК-6128Ц - 81 (по схеме 83, поправил Improver)
Возможны небольшие ошибки (+- микросхема), исправления приветствуются.
А что говорит об этом вики?
"Несмотря на большое число микросхем — до 105 шт.[6], «Вектор-06Ц» имел конструкцию..."
Сноска [6] ведет не на источник цифры 105, а на такой текст: "Для сравнения, у БК-0010 было всего 45 микросхем, у первых советских Спектрум-совместимых ПК — около 50."
Но мы не будем отчаиваться, а посмотрим на историю правок и увидим, что "105" придумал и вписал (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1% 80-06%D0%A6&diff=66850583&oldid=65853902) Vlad Tru в 2014 году. Казалось бы - ну и что? По большому счету - ничего страшного, но вики используют в качестве источника информации когда нет времени или не хочется углубляться в детали. Пример (https://youtu.be/x23ugTDk238?t=1452) (причем "до 105 шт." превратилось в просто "105"). Кажется был еще один пример на эту тему, но я не смог его вспомнить и найти.
Можно обратить внимание на еще одну мелкую придумку Vlad Tru в той же статье:
"однако из-за торможения процессора видеоконтроллером каждый машинный цикл расширяется до 4 тактов, например, 4- и 8-тактовые команды так и выполняются за 4 и 8 тактов". ВМ80 с 8 тактовыми командами без торможения? Ссылка (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1% 80-06%D0%A6&diff=64688591&oldid=64683629) на сравнение версий (опять 2014 год, но немного раньше)
Безымянные герои тоже не оставались в стороне. Один из них щедрою рукою добавил (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1% 80-06%D0%A6&diff=91773981&oldid=87843249) в список видеорежимов Вектора-06Ц "1024x256 пикселей с палитрой 2 цвета из 256"
Cсылка по сноске [5] ведет на web.archive, там техническое описание ПК "ВЕКТОР-06Ц" Tim0xИ, в котором только 256x256 и 512x256.
придумал и вписал Vlad Tru
Я всегда говорил что этот персонаж изгадит всё что можно. Там после "ручки для переноски" у Львова ПК-01 всё было понятно.
Википедия может быть достоверной только когда количество правщиков достаточно большое. Иначе получается просто версия последнего персонажа, которому больше всех на момент правки было надо и никакой надежды на правдообразование нет (вернее она бесконечно растягивается во времени). Если душа болит, можно поправить статью, подкрепив правки убедительными источниками.
Если душа болит, можно поправить статью, подкрепив правки убедительными источниками.
Спасибо, пробовали. Потом приходят форумчане, которые пишут что статья в МПСиС - это не АИ. И что решать авторитетный источник или нет - только им. И удаляют правки.
А поиск консенсуса на СО - опять же нереально ввиду крайне ограниченного количества интересующихся.
Improver
02.02.2023, 21:57
ПК-6128Ц - 81Наверно я зануда, но у меня почему-то получается 83... (http://tenroom.ru/scalar/ware/509/index.html или https://github.com/ImproverX/PK-6128c/blob/main/Bill%20Of%20Materials%20For%20PK6128_Shema.pdf)
Ситуация с ПК-6128Ц для меня похожа на Старт 1200 - имеющаяся схема и реалы различаются. Считал микросхемы по этой фотографии (https://retropc.org/images/014_001.jpg). Видно, что там часть микросхем не установлены на штатные места, и наоборот есть пара "внештатных" микросхем. Основной вопрос - устанавливались ли ВВ51 в серийные 6128? И было ли ПО с поддержкой ВВ51? Но вобще замечание верное, я добавлю про 83, по крайней мере до прояснения вопроса с ВВ51.
Improver
02.02.2023, 23:14
там часть микросхем не установлены на штатные места, и наоборот есть пара "внештатных" микросхем.
Любопытная плата... Сетевая карта, похоже не распаяна (Д64, Д67, Д83), и переделана схема делителей для формирования частот на графику, Д15 и Д52 не впаяны, а вместо них поставили вверх ногами какие-то три чипа. Про доработку есть некое упоминание в схеме:
78436
Вроде бы как раз плюс одна микросхема. Итого по отношению к имеющейся схеме выходит 83 - 5 + 3 = 81. Или 84 с доработкой, если сетевая карта была бы установлена.
Кстати, ещё возможен вариант +14 микросхем на ёмкостной клавиатуре, по схеме и такой вариант был возможен.
Основной вопрос - устанавливались ли ВВ51 в серийные 6128? И было ли ПО с поддержкой ВВ51? Но вобще замечание верное, я добавлю про 83, по крайней мере до прояснения вопроса с ВВ51.Возможно, были партии и с сетевыми картами, и без, в документации этот момент обязаны были отметить, но в имеющихся сканах об этом нет упоминаний.
ещё возможен вариант +14 микросхем на ёмкостной клавиатуре, по схеме и такой вариант был возможен.
Сначала я думал, что ранние 6128 были с емкостной, как на схеме, а поздние с герконовой (https://zx-pk.ru/threads/835-vektor-06ts-obshchie-voprosy.html?p=1159114&viewfull=1#post1159114). Но потом склонился к точке зрения (https://zx-pk.ru/threads/835-vektor-06ts-obshchie-voprosy.html?p=1159160&viewfull=1#post1159160) dk_spb. Тут как с ВВ51 (и как со стартом 1200): в схеме одно, а на засветившихся реалах - другое. Надеюсь эти вопросы прояснятся, может владельцы других экземпляров появятся или кто-то с завода расскажет, но надеюсь я на это очень слабо.
- - - Добавлено - - -
Возможно, были партии и с сетевыми картами
Вопрос про ПО даже интереснее. Пусть в некоторых 6128 устанавливали ВВ51, но что с ним можно было делать? В vector-user 7 есть реклама КУВТ ВЕКТОР+. Можно пофантазировать, что разработчики 6128 взяли их схему сетевой и ПО. Еще был КУВТ PS-1000a (реклама в Vector-user 23), но по времени он уже не мог быть прототипом для сетевой 6128, хотя возможно там использовалось совместимые сетевые и ПО.
Improver
03.02.2023, 11:10
Вопрос про ПО даже интереснее. Пусть в некоторых 6128 устанавливали ВВ51, но что с ним можно было делать?Если взглянуть на имеющуюся прошивку (https://zx-pk.ru/threads/8146-pk-6128ts-obsuzhdenie.html?p=1161565&viewfull=1#post1161565), то там загрузка по сети не была сделана, значит в КУВТ их объединить будет сложно, хотя не исключено, что для КУВТ на ПК-6128ц была какая-то своя прошивка в дополнение к ВВ51. И в документации к ПК-6128ц упоминаний про работу с сетью я не нашёл, значит нужно искать по другим ПК аналогичное железо и программы. А что нам известно про сеть тут? Была последовательная приём/передача данных с частотой 46,875кГц на ВВ51 и чтение 4 бит адреса (без передачи). Есть информация о чём-то подобном?
Про отсутствие в имеющемся пзу обращений к ВВ51 писал и Ramiros и я смотрел, только надо учитывать, что сдамплена та пзу была с экземпляра 6128 без ВВ51. Опять возвращаемся к вопросу - а были ли 6128 с ВВ51?
Vadik (он сдампил пзу) высказывал (https://zx-pk.ru/threads/8146-pk-6128ts-obsuzhdenie.html?p=160988&viewfull=1#post160988) такое мнение про сеть
оказывается у него такая же локальная сеть как и у Корвета
Сам я в этом вопросе не разбирался.
Improver
03.02.2023, 16:31
Vadik (он сдампил пзу) высказывал (https://zx-pk.ru/threads/8146-pk-6128ts-obsuzhdenie.html?p=160988&viewfull=1#post160988) такое мнение про сеть
Сам я в этом вопросе не разбирался.
Нашёл тут (http://pk8020.narod.ru/docs/techref.htm) описание работы сети на Корвете:
Адаптер локальной сети построен на основе БИС
приемо-передатчика КР580ВВ51А (D11, лист 12 (http://pk8020.narod.ru/docs/mics/12.gif)). Способ передачи
информации в линии связи принят последовательный асинхронный с
контролем байтов на четность. Скорость передачи фиксированная
19600 бит/с. Обмен информацией в сети осуществляется под
управлением компьютера ПК8020 с помощью опроса состояний
компьютеров ПК8010. Последние имеют в сети индивидуальные
номера от 1 до 15. Для одновременной циркулярной загрузки
системных программ имеется групповой номер 0, на который
реагируют все персональные компьютеры ПК8010.
Номер персонального компьютера (рабочего места)
задается установкой перемычек на ответной части соединителя
локальной сети и определяться программно через порт А
микросхемы D17(13.35).
Топологически сеть представляет собой двунаправленную
магистраль, соединяющую все рабочие места комплекса. Линия
связи выполнена в виде витой пары и прокладывается стационарно.
При работе с адаптером локальной сети необходимо установить
перемычку между контактами 04 и 02 соединителя адаптера.
Действительно очень похоже, вот только, если я не ошибся в схемах, тактовая частота на ВВ51 у Корвета подаётся 312,5кГц, что в 6.67 раза больше, чем на ПК-6128ц.
ivagor, Не Вы убрали в википедии про режим 1024x256 у Вектора? Я отменил правку.
Цитирую Руководство по эксплуатации:
Форматы: алфавитно-цифровой (символ x строка) - 32x25, 40x25, 42x25, 64x25, 80x25;
графический (XxY): 256x256 при любых 16 цветах (градациях яркости) из 256 цветов цветовой палитры, 512x256 при любых 4 цветах (градациях яркости) из 256 цветов цветовой палитры;
1024x256 адресуемых точек (при емкости видео-ОЗУ 32 Кбайта)
т.е. 2 графических режима: 256x256 16 цветов и 512x256 4 цвета. И у вектора есть 1024x256 адресуемых точек (обратите внимание, что цветность тут не указана). Это очень неудачная формулировка (которая говорит о том, что организация видеопамаяти битпланами, а не группами по 2 или 4 бита), лучше было бы сказать, что у вектора массив 1024x256 адресуемых бит.
Т.е. в руководстве нет режима 1024×256 пикселей с палитрой 2 цвета из 256.
Идем дальше - режима 1024 нет в схеме. За переключение режимов отвечает один бит и он выбирает между 256 и 512 точек. Причем тут можно было бы и дополнить руководство и вики, что в режиме 512 8 цветов, или так - 4(8) цветов.
На закуску обращу внимание еще на один момент в вики: "Был создан эмулятор монитора, который позволял запускать программы для компьютеров Радио 86РК, Микроша, Специалист без изменений." Это утверждение есть с первой версии статьи, только сначала было так: "Также ПК через эмулятор позволял запускать программы от компьютеров РК-86, Микроша, Специалист.", потом перформулировали. С РК и Микрошей понятно, эмулятор (даже эмуляторы) есть, а эмулятора или монитора Специалиста я не видел и не видел никаких свидетельств его существования, кроме вики.
Ну и минутка юмора (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1% 80-06%D0%A6&diff=102091591&oldid=101980444). Эта правка была в статье всего несколько минут, но впечатление производит сильное.
>Т.е. в руководстве нет режима 1024×256 пикселей с палитрой 2 цвета из 256.
Вы, видимо, забыли анекдот, как два еврея пришли к раввину:
- Ребе, а белый - это цвет?
- Да, цвет.
- Ребе, а черный - это цвет?
- Да, цвет.
- Вот видишь, Мойша, я продал тебе цветной телевизор!
Тут ведь вот какое дело. Википедия имеет свои правила, и можно либо туда не ходить, либо правила соблюдать.
Если есть АИ (а руководство по эксплуатации вполне себе и АИ и первоисточник) - менять информацию в статье можно только при наличии других АИ, опровергающих первое АИ.
Да, вполне может быть что дело в неточной формулировке. Надо найти АИ где про это будет написано - тогда можно исправить в википедии. Ну или написать АИ самому, тогда кто-то потом, ссылаясь на него, исправит.
>Идем дальше - режима 1024 нет в схеме.
Тут я спорить не буду по одной причине: с точки зрения википедии это ОРигинальное ИССследование (ОРИСС), то есть некто (в данном случае Вы) изучили схему и пришли к каким-то выводам. А внесение в статьи википедии ОРИСС или выводов на их основе прямо запрещено правилами.
Более того, про режим 1024x256 есть в РЭ по 06Ц, и даже по 6128. То есть, возможно, просто по недогляду это не убирали. Или неисправляли формулировку, Но, как говорится, если по документу "корова рыжая - одна"....
И я сразу говорю что я уклонюсь от дисскусии о правилах википедии, потому что цензурно сказать ничего не могу. Но, опять же, эти правила есть, и их надо соблюдать.
Более того, даже написать в статье википедии что "в документации написано так, но, возможно, это неточная формулировка и режима 1024x256 нет" нельзя без ссылки на АИ.
Но это IMHO, возможно я неправ.
про режим 1024x256 есть в РЭ по 06Ц, и даже по 6128
В РЭ 06Ц нет формулировки "режим 1024x256", еще раз процитирую "1024x256 адресуемых точек", и это отделено точкой с запятой, а 256 и 512 разделены запятой. В РЭ 6128 из таблицы в разделе 2 (в тексте технические данные, в самой таблице технические характиеристики, как в РЭ 06Ц) убрали фрагмент про 1024x256 адресуемых точек, про графические форматы 256x256 при 16 и 512x256 при 4 цветах оставили. В 6128 еще есть в таблице 5 "сигнал режима 256x256 или 512x256", про 1024x256 я не нашел, возможно есть другой вариант руководства. К сожалению отсутствие или наличие в РЭ 6128 мало что меняет, т.к. обсуждаемый список видеорежимов относится к 06Ц.
Еще раз процитирую вики:
Возможные видеорежимы «Вектора-06ц»[5]:
256×256 пикселей при 2, 4, 8, 16 одновременно отображаемых цветах из общей палитры 256 цветов;
512×256 пикселей с палитрой 2 или 4 цвета из 256;
1024×256 пикселей с палитрой 2 цвета из 256.
1. Ссылка [5] ведет не на РЭ 06Ц, а на техническое описание, которое составлял Tim0xA, и в нем только 256 и 512. Тоже могу вспомнить анекдот, в данном случае про крестик и трусы - или надо поменять ссылку на РЭ или убрать 1024.
2. Про "палитру 2 цвета из 256" для 1024x256 я не видел упоминаний в РЭ, т.е. это вполне себе ОРИСС.
Т.е. текущий вариант статьи не соответствует АИ.
Improver
06.02.2023, 11:00
В РЭ 06Ц нет формулировки "режим 1024x256", еще раз процитирую "1024x256 адресуемых точек"В дополнение к этому и в подтверждение могу привести такую картинку из "Теста устройств":
78453
Я вот вроде видел Вектор и в схему ему заглядывал и с палитрой разбирался несколько раз, но ничего в этом споре не понимаю. Объясните мне, пожалуйста, не по-википедному, а просто по-человечески, по возможности без страшных аббревиатур, что такое "1024x256 адресуемых точек"? Как их увидеть и как ими воспользоваться? В чем коварство вот этого слова "адресуемых"? Или можно контрпример: где 1024 неадресуемые точки?
Результаты моего ОРИССа такие - это крайне неудачная формулировка. Можно попробовать ее чуть улучшить: 1024x256 адресуемых бит, но все равно плохо. Предполагаю, что хотели подчеркнуть битплановую организацию видео в противовес например screen 5 у MSX или mode 4 у Sam Coupe.
- - - Добавлено - - -
У меня честно говоря чувство дереализации. В 2023 году спор о 1024x256 в 06Ц, при том что в той же вики статье просто огромное количество другой информации без АИ и ОРИССа. Схожая ситуация и в статьях про другие ретрокомпы.
Можно попробовать ее чуть улучшить: 1024x256 адресуемых бит
Это применимо как к 256х256, так и 512х256. То есть как будто бы это попытка объяснить внутреннее представление битпланов в видеопамяти, а не указание на существование отдельного режима?
В руководстве графические режимы и количество адресуемых точек - это явно разные параграфы.
Получается, что здравый смысл, всевозможные ориссы, опыт поколений и техническая документация ожесточенно согласны друг с другом. О чем тогда вообще спор? В Википедии написана неправда, наверное кто-то неправильно прочитал руководство по эсплуатации. Причем
1. Ссылка [5] ведет не на РЭ 06Ц, а на техническое описание, которое составлял Tim0xA, и в нем только 256 и 512.
- - - Добавлено - - -
У меня честно говоря чувство дереализации
Не знаю, что это такое, но присоединяюсь :)
То есть как будто бы это попытка объяснить внутреннее представление битпланов в видеопамяти, а не указание на существование отдельного режима?
Я так это понимаю. Не стоило бы, но если углубиться, то можно ведь написать низкоуровневую процедуру у которой на входе X от 0 до 1023, Y от 0 до 255 и цвет 0/1 (или пару процедур без цвета - одна зажигает, другая гасит). И с помощью этой процедуры (или пары процедур) можно рисовать и в режиме 256x256 и в режиме 512x256, только для удобства надо сверху добавить процедуры более высокого уровня, которые будут пересчитывать координаты конкретного режима в "адресуемые точки" и преобразовывать цвета.
Глянул статью вики на остальных языках. Английская и румынская версии приятно удивили, скорее всего румынская была переведена с английского. Украинская явно является переводом русской.
Из раздела "Perestroika" статьи History of computing in the Soviet Union (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_computing_in_the_Soviet_Union) мы можем узнать, что "The Vector-06C, released in 1986, was noted for its relatively advanced graphics capability." со ссылкой на статью VladTru (https://www.computer-museum.ru/articles/personalnye-evm/971/). Таким неожиданным образом преобразовалось предложение "При этом разработан «Вектор» раньше многих других, даже более простых, моделей — примерно в 1985–1986-м годах, а серийное производство было налажено в 1987–88-м годах. Правда, более-менее массовое его изготовление началось лишь в 1989 году.". Откуда взял эту информацию VladTru (кроме начала выпуска в 87) остается только догадываться, но такое творческое цитирование в англоязычной статье неприятно удивило.
Всю статью не читал, но раздел Perestroika произвел плохое впечатление, правда предметный разбор уже выходит за рамки векторовской темы.
Возвращаясь к вектору - если сравнить вышеупомянутую статью VladTru со статьей в русской вики, то в его статье "Хотя по числу микросхем — в нём их было порядка 80–100 штук (разное в разных модификациях)", а в вики он почему-то внес и оставил "Несмотря на большое число микросхем — до 105 шт". Интересный плюрализм мнений одного автора.
Процитирую полностью комментарий под видео (https://www.youtube.com/watch?v=w0dv66DqlwI) Алексея Морозова (видео не про вектор):
Oleg
сколько же было таких людей, купивших за свои деньги этот компьютер без программ и чем они там занимались, ведь наверное это стоило 1000 рублей ? был более интересный компьютер Вектор-06ц, хотя бы сделанный не равнодушными людьми и с крутыми, по тем временам, играми с MSX, но там тоже была засада, разогнанный проц бывало сыпал мусор в память, особенно летом, приходилось снимать крышку компьютера, но бывали те и кому везло и стоял более новый проц выпуска начала 90х, он работал стабильно ...
От себя могу сказать, что за все время использования вектора у меня было только одно необъяснимое зависание. Возможно это был перегрев проца, но я не уверен ("сыпал мусор в память" у меня точно не было). И, честно говоря, не уверен что у Olega был виноват именно проц, но надо сохранить подобное свидетельство.
У меня зависаний не было, но при перегреве начинало мерцать изображение (кратковременно пропадали некоторые плоскости) и частота прерываний возрастала примерно в два раза, при этом растр не искажался. а у брата (тоже был вектор) нередко зависал. покупались векторы в одном магазине с разницей в неделю примерно
От себя могу сказать, что за все время использования вектора у меня было только одно необъяснимое зависание. Возможно это был перегрев проца, но я не уверен ("сыпал мусор в память" у меня точно не было). И, честно говоря, не уверен что у Olega был виноват именно проц, но надо сохранить подобное свидетельство.
У меня тоже зависаний не наблюдалось. Но был свой занятный момент.
Вектор, Кишинёвский вариант с герконом, был куплен в конце 89 года и я гонял его по многу часов, день и ночь согревая комнату. И вот, весной или летом 90 года года, часу на 6м работы, Вектор неожиданно помер. Отвинтив винты, я увидел картину которая поразила меня до глубины. Края светло-коричневого пластикового корпуса КР580ВМ80А были изогнуты наверх градуса на 2-3 с каждой стороны. Плоский когда-то процессор выгнуло дугой, а пластик на ощупь был маслянистый... Пришлось ставить военную керамику. Заодно прямо в корпус, поверх РУ6х были напаяны РУ5е по схеме, которой поделился кто-то из друзей. Так у меня появился квазик. А PCB с разводкой квазидиска я увидел только в 91м кажется. С тех пор всё работало на удивление надёжно. Ни холодильники ни трамваи не тревожили Вектор. В какой-то момент я вообще перестал его выключать и он бывало работал днями, обсчитывая для меня некие хитрые функции Бесселя 2го рода для диплома. Дипломный мат аппарат был весь написан на Фортране к которому я приделал библиотеку hi-res графики. И ни одного сбоя! Только гораздо позже я узнал от знакомых что бывают Вектора нервно реагирующие на холодильник.
Да, тут уже не скажешь, что "не процессор", вероятно все же стоило ставить радиаторы. Их в некоторых компах даже на 2.5 МГц ставили.
- - - Добавлено - - -
Дополню, что были как минимум два варианта ИК80/ВМ80 - "старый толстый" (https://zeptobars.com/ru/read/kr580ik80a) (не факт, что такие были только ИК80), "новый потоньше" (https://zeptobars.com/ru/read/kr580vm80a). И насколько помню, в экспериментах Micka был сравнительно старый экземпляр (не уверен ИК или ВМ), который работал на высокой частоте, но грелся сильнее новых. Т.е. радиатор стоило ставить по крайней мере на старые. У меня комп был 91 года, вероятно и проц был поновее.
Обратил внимание, что у минского вектора и на наклейке (https://retro-computer.ru/Photo/Vector-06c.01.MINSK/Vector-06c.01.MINSK.jpg) и в отрывном талоне (https://retro-computer.ru/Photo/Vector-06c.01.MINSK/Vector-06c.01.MINSK-19.jpg) в руководстве по эксплуатации явно прописан 06Ц.01. Для сравнения у кировского 06Ц (https://retro-computer.ru/Photo/Vector-06c_KIROV/Vector-06c_KIROV-18.jpg) (у астраханского тоже, можно найти в базисе).
Подумал было, а не признак ли это герконовой клавиатуры ("06Ц с герконовой = 06Ц.01"), но нет, на кишиневском (http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=215) не видно .01. У кишиневского, кстати, на корпусе логотип "сигма", а на коробке более привычный (мне) квадратный (на всякий случай пара ссылок: 1 (https://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=8793), 2 (https://noi.md/ru/stolica/60-let-nazad-byl-sozdan-odin-iz-samyh-peredovyh-zavodov-kishinyova)). Возможно в 90 сменили логотип, в 89 и на корпусе (https://retro-computer.ru/Photo/Vector-06c/Vector-06c-07.jpg) квадратный.
Если судить по номерам (https://retro-computer.ru/Photo/Vector-6128/Vector-6128-33.jpg), то похоже 6128 было не меньше 500. Еще там можно увидеть фото блока НГМД.
Любителям загадок - зачем на кассете (https://retro-computer.ru/Photo/Vector-6128/Vector-6128-22.jpg) к 6128 бейсик (BASIG)? Это вряд ли точная копия 2.5, т.к. он требует подстройки обмена с магнитофоном, чтобы нормально работать на 6128 с ВМ85. А главное - бейсик же в пзу, или были варианты 6128 без бейсика в пзу?
Improver
07.03.2023, 12:55
Любителям загадок - зачем на кассете (https://retro-computer.ru/Photo/Vector-6128/Vector-6128-22.jpg) к 6128 бейсик (BASIG)?Могу предположить, что это не сам бейсик, а, судя по формату, некая программа "BASIG.BAS".
Вот я невнимательный, точно .BAS ведь.
Судя по руководству по эксплуатации (http://tenroom.ru/scalar/ware/793/index.html) в Кишиневе выпускали 06Ц.01. Но пока непонятно, отражалось ли это на наклейке на корпус, как у минского или только в руководстве. Возможно в Кишиневе выпускали все три варианта: 06Ц, 06Ц.01 и 06Ц.02. Вероятно 06Ц и 06Ц.01 отличались только названием и годами выпуска.
И дополнение про 1024x256
Цитирую Руководство по эксплуатации:
Форматы: алфавитно-цифровой (символ x строка) - 32x25, 40x25, 42x25, 64x25, 80x25;
графический (XxY): 256x256 при любых 16 цветах (градациях яркости) из 256 цветов цветовой палитры, 512x256 при любых 4 цветах (градациях яркости) из 256 цветов цветовой палитры;
1024x256 адресуемых точек (при емкости видео-ОЗУ 32 Кбайта)
Сравнил доступные варианты руководств (2 кишиневских, астраханское и кировское) и оказалось, что в кировском убрали последний абзац про "1024x256 адресуемых точек"
От себя могу сказать, что за все время использования вектора у меня было только одно необъяснимое зависание. Возможно это был перегрев проца, но я не уверен ("сыпал мусор в память" у меня точно не было). И, честно говоря, не уверен что у Olega был виноват именно проц, но надо сохранить подобное свидетельство.
Мой "Вектор" совершенно точно страдал от перегрева. При этом, вероятность зависания сильно зависела от работающей в данный момент программы. Насколько помню, штатный Бейсик работал стабильно даже после нескольких часов работы в летнюю жару, а вот чтобы пройти Exolon (который известен какими-то экзотическими выкрутасами с таймингами), нам приходилось воодружать "Вектор" на четыре деревянных бруска и вниз ставить импровизированный кулер из игрушечного вентилятора. Также из игр очень чувствительными к перегреву были Ghostbusters.
Интересно, что эксолон и в z80 варианте требователен к стабильности работы процессора. У Дмитрия2012 он (exolon) выявил нестабильно работающий на 10 МГц экземпляр z80, при том что во многих других программах проблем с этим процессором на первый взгляд не было.
- - - Добавлено - - -
Эксолону не хватает деморежима для использования в качестве теста.
Интересно, что эксолон и в z80 варианте требователен к стабильности работы процессора.
Видимо, при портировании логику привязки к таймингам перенесли 1-к-1 и на "Вектор"...
А вот в Ghostbusters при перегреве что-то нехорошее происходило со стеком (по крайней мере, мусор на экране появлялся в виде растущего столбца, если мне не изменяют подростковые воспоминания)
Фотографии (https://www.avito.ru/moskva/nastolnye_kompyutery/retro_kompyuter_vektor_06ts_2801316352) позволяют если не закрыть, то прояснить пару ранее возникавших вопросов:
1. Можно ли однозначно определить тип клавиатуры по форме клавиш (широкие без ступенек - герконовая, со ступеньками - емкостная)? На фотографии видим герконовую со ступеньками, т.е. ответ на вопрос - нет. Конечно можно предположить, что клавиши (колпачки) заменили и родные были без ступенек, но тогда аналогично могут заменить и в любом другом векторе, т.е. по форме клавиш однозначно определить тип клавиатуры нельзя.
2. Выпускала ли Астрахань векторы с герконовой клавиатурой? Судя по фотографии - да. Клавиатуру могли заменить, но все же это еще одно свидетельство в пользу того что выпускали и с герконовой.
Еще про года выпуска. Судя по фотографии (https://retro-computer.ru/Photo/Vector-06c.02/Vector-06c.02-05.jpg) похоже, что это экземпляр .02 94 года (для сравнения .02 92 года (https://retro-computer.ru/Photo/Vector-06c.02/Vector-06c.02-05-01.jpg)). Были фотографии или свидетельства очевидцев о 06Ц 93, а .02 получается даже 94.
Процитирую комментарий к статье (https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/756918/comments/) про Поиск
"Вероятно причина не в нехватке микросхем, а в концепции позиционирования.
Ни один другой клон не использовал подобную Поиску схему, а клонов этих было немало. Ассистент-128, ЕС-184x/5x, Квазар, МК-88, МС-1502, МС-1504, СМ-1810. Все они имели полноценный CGA. Заодно возникает вопрос: А зачем Поиску 32 килобайта видеопамяти?
Скорее всего ответ на все кроется в том, что первоначальный Поиск и конвейерная версия отличались весьма значительно. А причина отличия - экономия и премиальные выплаты за упрощение схемы. Это вполне типовая ситуация, насколько я помню, для Вектор 06Ц подобная оптимизация принесла авторам годовые зарплаты."
Про 06Ц сложно согласится с автором комментария.
1. Ранее такая информация не встречалась. Разве что в известной статье в молдавской КП было "А изобретатели Донат Темиразов и Александр Соколов за изобретение «Вектора» получили по 200 рублей премиальных как за рационализаторское предложение на предприятии."
2. Если сравнить схемы прототипа 06Ц и серийного 06Ц, то я бы рискнул сказать, что прототип слегка проще.
Автор комментария про Поиск упускает одну простейшую мысль: далеко не всегда повышение технологичности (уменьшение материальных и временных затрат, уменьшение брака) достигается упрощением схемы. Иногда наоборот заметное усложнение схемы позволяет в разы сократить трудозатраты на отладку.
Сама статья - венец творенья, ВМ86 назван "более слабым" чем ВМ88 :-(
Вполне возможно, что переход от РЕ3 в 06Ц к мелкой логике в .02 повысил технологичность, хотя количество микросхем на плате увеличилось. Но вопрос в том, о чем же писал автор комментария применительно к 06Ц. Думаю он просто спутал с каким-то другим ретрокомпом, хотя годовая зарплата за оптимизацию конструкции бытового компьютера в СССР в любом случае для меня звучит неправдоподобно.
Но вопрос в том, о чем же писал автор комментария применительно к 06Ц.
Напомнило "А как же мне спать, если в интернете кто-то неправ?!?!?!" ;-)
Пара комментариев под роликом (https://www.youtube.com/watch?v=TFbesAopy44) lafromm31
1. Виктор Усов
"Мой Вектор был 1988 г. под № 0027 Минского завода." (это начало комментария, дальше не цитирую)
Без фотографии достоверность этой информации под вопросом, но отметить нужно.
2. Eujen Funika
"Дубоссары всегда были в Молдавской ССР :). Там собирались из комплектов Счетмаша"
Объективную информацию из руководства по эксплуатации уже комментировал (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=1174471&viewfull=1#post1174471), а домыслы лучше оставлю при себе.
Вполне возможно, что переход от РЕ3 в 06Ц к мелкой логике в .02 повысил технологичность, хотя количество микросхем на плате увеличилось
До анализа .02 в логике пока не дошел, но для .01 есть живой имплант из 2х GAL16V8 + 3 вентиля логики. Работает. В логику вынесен WVR, который в такте 03 цикла работы взводится всегда.
А вот работы остального я добился только а регистровом режиме GAL с тактированием от 12Мгц, в комбинаторном, за счет неодновременного переключения D35/ИЕ7 на выходе GAL были иголки.
Разработчиков, конечно стоило бы немного пожурить за такую схемотехнику, но что есть, то есть. Кроме того, при свертке в GAL/синтез удобно было внести обратную связь с PER=>A4 + два вентиля
по пути от MEM до CPU_READY прямо в логику GAL. Еще тонкий вопрос с /RES и RC у триггеров, защелкивающих PSW. Устойчивости добился только заведя CPU DBIN на вход GAL.
К чему это я техническое всё здесь написал: узел D36/РЕ3 на моем Векторе работал всегда нормально. Соколовым и Темиразовым, в тех условиях, конечный автомат циклов работы системы был реализован
отлично.
ЗЫ: Придут платы, спаяю, дозрею и открою тему про D36/D37 и как я это со своей колокольни вижу. ;)
Тема "Вектор за пределами СССР" не раскрыта, здесь (http://www.evedomosti.md/news/pervyj-kompyuter-sobrannyj-v-kishineve-vesil-pochti-shest-to) есть пара предложений:
"У молдавских коробейников очень неплохо «Вектор» покупали в Румынии, как и телевизоры «Альфа». Игровая приставка была весьма компактна, размером с современную компьютерную клавиатуру. В баул можно было уложить восемь штук."
У меня большие сомнения на эту тему. Зачем румынам был вектор, если у них выпускали клоны спека, а для вектора еще и нет программ на румынском (даже вариантов румынского алфавита не видел).
crackintosh
19.11.2023, 10:13
"У молдавских коробейников очень неплохо «Вектор» покупали в Румынии, как и телевизоры «Альфа». Игровая приставка была весьма компактна, размером с современную компьютерную клавиатуру. В баул можно было уложить восемь штук."
Не покупали в Румынии тогда Вектор-06Ц. Я сам в 90-х будучи студентом "подрабатывал" на т.н. "экспорте" в Румынию.
Возили из техники: ТВ, кассетные магнитофоны "Электроника", колонки, усилители, цветомузыку.
Но ни разу за это время не увидел там, в продаже, Вектор-06Ц сделаный у нас.
В Румынию экспортировали ПК стран СЭВ, Болгарские, Польские, ГДР. Из своих клонов ZX у них был "Electronica CIP 03".
Про игры на румынском для ZX тоже не слыхал... может и были в переводе.
Вспомнилась сцена со свадебными подарками из Черной кошки белого кота.
С вероятностью близкой к 100% это как обычно причуды памяти писавшего, но выскажу свое предположение, о чем могла идти речь. Возможно в Румынию хотя бы немного возили Синтезы (https://speccy.info/Sintez) "Сигнала", а не "Счетмаша". Сигнал до этого выпускал вектор, а в изложении возивших и памяти журналиста все перемешалось. Как, кстати, перемешалось и в статье про "синтез" по ссылке. Почему корпус синтеза должен был иметь что-то общее с корпусом 06Ц - непонятно. Он несколько похож на корпус старта-1200, как и должно быть, перепутали 06Ц с 1200.
parallelno
07.01.2024, 11:08
Извинияюсь если пишу в неподходящей теме. Не смог найти тему по эмулятору VV. Заметил в нем ошибку. если в нем запустить ROM скачаный отсюда https://svofski.github.io/pretty-8080-assembler/?vector06c
и в дебаг режиме замерить такты на адресе
0x151 HLT
получим 35048, 6 кадр
на следющем адресе
0x052 MVI
получим 35056, 6 кадр
получается что HLT выполнился за 8 тактов и причем где-то в середине кадра судя по его статистике. Кажется что это ошибка.
Извинияюсь если пишу в неподходящей теме. Не смог найти тему по эмулятору VV. Заметил в нем ошибку. если в нем запустить ROM скачаный отсюда https://svofski.github.io/pretty-8080-assembler/?vector06c
и в дебаг режиме замерить такты на адресе
0x151 HLT
получим 35048, 6 кадр
на следющем адресе
0x052 MVI
получим 35056б, 6 кадр
получается что HLT выполнился за 8 тактов и причем где-то в середине кадра судя по его статистике. Кажется что это ошибка.
Да все вроде верно, HLT выполняется за 7 тактов (в системе вектора за 8), взводит флаг останова, следующая команда выполнится после прерывания.
parallelno
11.01.2024, 03:58
Ramiros, а как ведёт себя HLT когда ещё не наступило прерывание? Судя по описанию он выполняется снова и снова до тех пор пока не случится прерывание. За сколько тактов он повторяется? Вроде как он зацикливается на одном машинном цикле, подозреваю что на втором, но точно не знаю.
Ramiros, а как ведёт себя HLT когда ещё не наступило прерывание? Судя по описанию он выполняется снова и снова до тех пор пока не случится прерывание. За сколько тактов он повторяется? Вроде как он зацикливается на одном машинном цикле, подозреваю что на втором, но точно не знаю.
Я не знаю что происходит в процессоре на самом деле в режиме HALT, да и это не особо важно, а в эмуляторе просто считаются такты и эмулируется остальное железо пока процессор простаивает, а по прерыванию флаг HALT сбрасывается и процессор с учетом тактов выхода процессора из прерывания начинает исполнять команду RST.
а по прерыванию флаг HALT сбрасывается и процессор с учетом тактов выхода процессора из прерывания начинает исполнять команду RST.А что это за "такты выхода процессора из прерывания"? Сколько их?
Перестал регулярно таскать сюда ссылки, но тут стоит обратить внимание - Вектор-06Ц-Д (https://www.avito.ru/volgograd/bytovaya_tehnika/vektor-06ts-d_4603819158?slocation=621670&context=H4sIAAAAAAAA_wEmANn_YToxOntzOjE6IngiO3M6MT Y6IlJWbHVoNU93alNZbTltQzciO32KSfF-JgAAAA#extended). Известны заводские дисковые комплекты для вектора из Кишинева и Астрахани, может и в Волжском на заводе делали, а может это какой-нибудь кооператив.
Вектор-06Ц-Д.
Прикольная штука, но кустарная. Корпус от какого-то модема телефонного.
>Известны заводские дисковые комплекты для вектора из Кишинева и Астрахани
Астраханские видел, но они вроде для ПК6128.
А нет фотографий тех что под 06Ц и/или кишиневских?
Серийного номера и даты выпуска не видно, вероятность "завода" довольно маленькая.
Про астраханский (https://caglrc.cc/scalar/ware/746/) перепутал. Разработали на заводе, серийно не выпускали, но наработки использовали для 6128.
Кишиневские видел в магазине (вроде при Счетмаше) в Кишиневе в районе 93-94. Кажется фото выкладывал KTSerg, но могу тоже путать, у себя не сохранил.
- - - Добавлено - - -
КНГМД из Волжского (фото (https://zx-pk.ru/threads/11172-vektor-06ts-kontroller-fdd.html?p=710169&viewfull=1#post710169), схема (https://zx-pk.ru/threads/11172-vektor-06ts-kontroller-fdd.html?p=710252&viewfull=1#post710252)). Возможно имеет отношение к -Д.
вероятность "завода" довольно маленькая.
Стопудово не завод. Я его держал в руках и видел внутренности.
Плата КНГМД может и заводская, но корпус точно из-под модема (надписи на задней панели, чтобы их скрыть просто из алюминия пластина сверху прикручена)
- - - Добавлено - - -
КНГМД там с вот таким расположением элементов http://oldpc.su/0/1.jpg
Но разводка немного другая, и по стороны вектора вместо двух рядов под разъем отверстия в один ряд.
Перестал регулярно таскать сюда ссылки, но тут стоит обратить внимание - Вектор-06Ц-Д (https://www.avito.ru/volgograd/bytovaya_tehnika/vektor-06ts-d_4603819158?slocation=621670&context=H4sIAAAAAAAA_wEmANn_YToxOntzOjE6IngiO3M6MT Y6IlJWbHVoNU93alNZbTltQzciO32KSfF-JgAAAA#extended). Известны заводские дисковые комплекты для вектора из Кишинева и Астрахани, может и в Волжском на заводе делали, а может это какой-нибудь кооператив.
Морда очень похожа на стандартный заводской кишинёвский блок НГМД+КД.
Правда надписи на них не помню.
В одном металлическом корпусе дисковод, блок питания (как минимум дисковода), и одна большая плата с контроллером НГМД и КД.
В одном металлическом корпусе дисковод, блок питания (как минимум дисковода), и одна большая плата с контроллером НГМД и КД.
В руках не держал, только смотрел, но запомнил, что корпус металлический и что там КНГМД+кваз+дисковод. Вот про блок питания не помнил.
Морда очень похожа на стандартный заводской кишинёвский блок НГМД+КД.
Правда надписи на них не помню.
В одном металлическом корпусе дисковод, блок питания (как минимум дисковода), и одна большая плата с контроллером НГМД и КД.
Здесь без КД и корпус точно от модема.
А есть фото кишиневского?
В руках не держал, только смотрел, но запомнил, что корпус металлический и что там КНГМД+кваз+дисковод. Вот про блок питания не помнил.
Сейчас уже нет уверенности в том, что там был и блок питания, только смутные воспоминания.
Точно помню, что разбирать и собирать этот блок было очень не удобно, боялся зацепить микросхемы и кондёры, плата крепилась под дисководом на дне корпуса.
Кстати, на обложке паспорта на "Вектор плюс" из "Блока накопителей" сетевой шнур торчит.
- - - Добавлено - - -
...
А есть фото кишиневского?
Скорее всего фото нет.
Судя по паспорту от комплекта "Вектор плюс" (Вектор-06ц.02 в комплекте с монитором, джойстиками и прочим), "Блок накопителей" имел заводскую маркировку "МВАИ 467234.005 ТУ"
Сколько строк и символов в каждой выводится на экран? Хочу добавить в таблицу (https://habr.com/ru/articles/799835/).
Какая кодовая страница используется?
Improver
17.10.2025, 10:12
Сколько строк и символов в каждой выводится на экран? Хочу добавить в таблицу (https://habr.com/ru/articles/799835/).
Какая кодовая страница используется?
Начнём с того, что у Вас в таблице в последней строке указано "Вектор-06Ц 1024 × 256..." -- такого режима у Вектора не было.
А количество строк и символов у Вектора зависело от программиста, и от того, какой шрифт он будет использовать -- там был только графический режим. В МДОСах обычно это 25 строк по 80 символов, в Бейсике -- 25 строк по 42 символа...
Кодовая страница тоже была по выбору программиста, обычно это "КОИ8-м (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%98-8)", "ГОСТ", или "Альтернативная".
И ещё: добавьте в таблицу информацию про ПК-6128ц -- режимы экрана (разрешение, цветность) там такие же, как и у Вектора.
в Бейсике -- 25 строк по 42 символа
32 вроде, или я чего-то перепутал?
Вообще конечно идея с такой таблицей требует доработки, потому что у многих компьютеров из этого списка не было текстовых режимов. И не будучи знакомым с деталями можно представить себе вещи не так, как на самом деле. Я бы уточнял для каждого компьютера графическое и текстовое разрешение и в случае Вектора со звездочкой приводил бы наиболее распространенные режимы текстовой эмуляции.
Improver
17.10.2025, 11:28
32 вроде, или я чего-то перепутал?
82976
в таблице в последней строке указано "Вектор-06Ц 1024 × 256..." -- такого режима у Вектора не было.
Спорить не стану, однако сведения были почерпнуты из статьи на Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-06%D0%A6#%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D1%81%D0%B 8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0).
В МДОСах обычно это 25 строк по 80 символов, в Бейсике -- 25 строк по 42 символа...
Добавил оба, спасибо.
добавьте в таблицу информацию про ПК-6128ц
Сделано, спасибо.
82976
Я про столбцы думал, но оказался не прав. Все верно, 42 символа в строке получается.
Спорить не стану, однако сведения были почерпнуты из статьи на Википедии.
Про 1024x256 в статье вики можно почитать начиная с этого сообщения (https://zx-pk.ru/threads/835-vektor-06ts-obshchie-voprosy.html?p=1172269&viewfull=1#post1172269). Последнее было вроде это (https://zx-pk.ru/threads/835-vektor-06ts-obshchie-voprosy.html?p=1174514&viewfull=1#post1174514).
Какая бы чушь не была написана в вики, хоть про 105 микросхем, хоть про 1024x256 именно она чаще цитируется.
Про 1024x256 в статье вики можно почитать начиная с этого сообщения. Последнее было вроде это.
Исправил в статье и подтвердил 46 предыдущих правок.
Форматы: алфавитно-цифровой (символ x строка) - 32x25, 40x25, 42x25, 64x25, 80x25;
Все эти (псевдо-)текстовые режимы есть у обоих «Векторов»?
Причем тут можно было бы и дополнить руководство и вики, что в режиме 512 8 цветов, или так - 4(8) цветов.
Для 512x256 имеется 8-цветный режим?
Лютый бред про 1024 точки похоже будет преследовать нас до скончания веков.
- - - Добавлено - - -
Для 512x256 имеется 8-цветный режим?
Дело в аппаратной реализации. Для четных и нечетных столбцов выбираются разные адреса ОЗУ палитры. Поэтому получается что если честно все делать, чет-нечет программировать надо одинаково и тогда будет два бита на точку или 4 цвета. Но это не обязательно так делать, можно чет-нечет запрограммировать по разному, тогда получится 8 цветов, чет-нечет будет фактически третим битом. Не любую точку можно будет раскрасить в любой цвет. Официально это не рекламировалось, но использовалось в игре Minesweeper, например.
Improver
17.10.2025, 14:58
Все эти (псевдо-)текстовые режимы есть у обоих «Векторов»?"Псевдо-текстовые" режимы хороши тем, что они ничем не ограничены, кроме физического разрешения экрана, можно создать любой. Про 42х25 и 80х25 я уже упоминал, а в программах ASC и RETEX применяется формат 32х21, например... Поэтому тут можно говорить о наиболее распространённых текстовых режимах, а так есть любые.
И что значит "у обоих Векторов"? Есть "Вектор-06ц", "Вектор-06ц.02" и есть "ПК-6128ц"...
Из заводских еще Вектор (конструктор Старт 1200) и Криста модель 2. Из незаводских Вектор Турбо+. Кстати у Кристы 2 и Турбо+ как раз есть режим 1024x256, другое дело как режим с пиксельклоком 20 или 24 МГц выглядит на телевизоре.
metamorpho
17.10.2025, 17:29
Дело в аппаратной реализации. Для четных и нечетных столбцов выбираются разные адреса ОЗУ палитры. Поэтому получается что если честно все делать, чет-нечет программировать надо одинаково и тогда будет два бита на точку или 4 цвета. Но это не обязательно так делать, можно чет-нечет запрограммировать по разному, тогда получится 8 цветов, чет-нечет будет фактически третим битом. Не любую точку можно будет раскрасить в любой цвет. Официально это не рекламировалось, но использовалось в игре Minesweeper, например.
512х256 и 8 цветов ??!! ого, как то я раньше пропускал этот момент.
svofski, было бы здорово какую-нибудь "рыбу" в прекрасм запустить "512х256 и 8 цветов", чтобы там было как устанавливается режим 512х256 и как хитро сделать 8 цветов
svofski, было бы здорово какую-нибудь "рыбу" в прекрасм запустить "512х256 и 8 цветов", чтобы там было как устанавливается режим 512х256 и как хитро сделать 8 цветов
ivagor делал красивый пример, не могу найти где его оригинал, поэтому вот. В виде рыбы у меня его к сожалению нет. Если у кого есть хороших рыбов, показывайте.
- - - Добавлено - - -
А в виде рыбы есть ведь пример с текстом в режиме 512x256. Я боюсь там может быть непросто понять в любом случае и дело не в том, что как-то не так написано, а в том, что режим этот такой что моск нельзя не сломать.
На всякий случай - идею этой конкретной штуки я не сам придумал, а украл на Apple IIGS (там (https://zx-pk.ru/threads/21907-demo-effekty-dlya-vektora.html?p=1134159&viewfull=1#post1134159) есть ссылка).
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot