Просмотр полной версии : Вектор-06Ц: Видеовыход, подключение к ТВ
В COMAN-info 12 (http://www.emulator3000.org/Books/CI/CI12/CI12-1.djvu) немного написано про подключение к ТВ. На сегодняшний день наверно представляет больше исторический, а не практический интерес, но можно взглянуть.
Я бы не назвал это паразитной связью. Просто это особенность входа ТТЛ, практически симметричная особенности выхода ОК.
Благодаря этой особенности входов TTL, не используемые входы микросхем не подтягивают... и "сходит с рук"...
У Рушки же выходы с ОК, без подтяжек оно впринципе работать не будет, и вроде как через эти подтяжки и их "отбрасывание" там реализована схема гашения во время КСИ... Вроде как что-то такое там было, если мне память не изменяет.
На висящем в воздухе TTL входе классически наблюдается единица, значит, какое-то подобие подтяжки он собой представляет (или, скорее, источник тока).
Тэкс, наконец-то собрался с силами, чтобы подключить Вектор к 32ВТЦ. Прошлым летом я пробовал попытки с поднятием и перекидыванием резисторов - ничего не получилось, очень тусклое и слабоконтрастное изображение. Такое ощущение, что монитор неправильно кушает уровень черного. Т.е. с инверсией цветов у нас и полка черного уходит куда-то не туда.
До этого Вектор подключался к 25-сантиметровой Электронике с модулем цветности на АФ5 (а-ля МЦ2), он кушал инверсные сигналы из коробки, выглядело оно как-то так: https://vk.com/album18720117_169699795
Какие у кого сейчас есть"гарантированные" наработки по подклбчению к 75-омному RGB-входу? Я не пробовал еще вариант с инвертором на транзисторах.
- - - Добавлено - - -
нашел видео, как оно выглядело раньше, когда работало с АФ5 так, как задумывали авторы: https://vk.com/video-67265308_168074242
Моя переделка к монитору EIZO хорошо подходит.
Там входы стандартные.
Моя переделка к монитору EIZO хорошо подходит.
Там входы стандартные.
А можно ссылочку попросить на описание переделки? А то тут столько уже всего, что фиг что найдешь и не разберешься :(
BYTEMAN, конечно, я и не надеялся найти в этом треде, поэтому продублировал в своем:
http://zx-pk.ru/threads/28747-vosstanavlivayu-vektor-06ts.html
Фото (https://vk.com/album18720117_169699795) и видео (https://vk.com/video-67265308_168074242) можно использовать в качестве иллюстрации видимости "обратного хода луча". Один из вариантов устранения описан в Вектор-USER 2 (стр. 4), вроде и другие были. Сам я на нескольких ТВ, к которым подключался вектор, этого эффекта не видел.
BYTEMAN, конечно, я и не надеялся найти в этом треде, поэтому продублировал в своем:
Принял, спасибо!!!! Глянул бегло: из всей схемы я делал олько перебрасывание резисторов; замену номиналов, диод и доработки по синхре я не делал, буду пробовать на выходных, сегодня заберу домой 32ВТЦ, чтобы можно было прямо с монитором всё проверять :)
- - - Добавлено - - -
Фото и видео можно использовать в качестве иллюстрации видимости "обратного хода луча". Один из вариантов устранения описан в Вектор-USER 2 (стр. 4), вроде и другие были. Сам я на нескольких ТВ, к которым подключался вектор, этого эффекта не видел.
Я думаю, что это особенность этой Электроники 25ТЦ... Вроде как при подключении к 32ВТЦ я этих ОХЛ не видел (хотя, я там вообще мало что видел) :)
Сделать сигнал совершенно стандартным малой кровью невозможно, поэтому все идут на компромисс с имеющимся на руках телевизором. По-моему большинство обходятся перебрасыванием резисторов и иногда диодом. Синхру и уровень черного есть смысл делать, если монитор правда ими не доволен. Мой был очень недоволен, а без уровня черного синий фон не показывал практически совсем, поэтому я придумал такое. Результат все равно не идеальный, картинку приходится крутилками монитора максимально смещать влево. Но цвета хорошие и картинка достаточно стабильная.
Сделать сигнал совершенно стандартным малой кровью невозможно, поэтому все идут на компромисс с имеющимся на руках телевизором. По-моему большинство обходятся перебрасыванием резисторов и иногда диодом. Синхру и уровень черного есть смысл делать, если монитор правда ими не доволен. Мой был очень недоволен, а без уровня черного синий фон не показывал практически совсем, поэтому я придумал такое. Результат все равно не идеальный, картинку приходится крутилками монитора максимально смещать влево. Но цвета хорошие и картинка достаточно стабильная.
Я очень был удивлён, когда несколько моих ВТЦшек не смогли проглотить сигнал после перекидывания резюков... Картинка тусклая-тусклая... Хотя n лет назад я у dbk проделывал этот финт с резисторами, и телик с обычным МЦ-31 спокойно зохавал и показал прекрасную картинку... Я уже думал собирать аналоговые инверторы, как в одном из Вектор-Юзеров рассказывалось, на транзисторах, но чёт мне эта идея совсем не нравилась...
Может быть тогда 430 на 220 ом и диод для начала попробовать, как самое несложное. Уровень черного есть смысл делать если картинка на черном фоне хорошая, а на цветном паршивая (монитор пытается цветной фон счесть за черный).
Аналоговые инвертеры мы собирали как-то давно с tnt23, с его теликом это работало. Ничего такого, но это немного грустно. В Векторе уже и так достаткол деталей.
Попробовал, заменил резисторы, поставил диод, конденсатор на 470 вместо 1мкф (на 220 не было под рукой), получилось не очень... Эти 32втц походу хотят черный ССИ... Попробую позагружать чего с черным бордером.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180628/166af9610a09da12f69968d54c779633.jpg
Наверное уже не сегодня, у меня монитор начал подозрительно пощелкивать в районе анодной присоски... Сейчас высокое спущу и попробую от пыли там всё вокруг протереть и под присоской тоже всю грязь убрать - монитор судя по всему хранился в неотапливаемом помещении... Уже наверное пусть сохнет до утра стоит, попробую утром загрузиться.
- - - Добавлено - - -
Судя по всему, моник всё-таки хватается за синий и привязывается к нему, т.к. рисунок загрузчика - с зеленцой (по сути из желтого вычли тёмно-синий)...
crackintosh
29.06.2018, 05:16
Я уже думал собирать аналоговые инверторы, как в одном из Вектор-Юзеров рассказывалось, на транзисторах, но чёт мне эта идея совсем не нравилась...
В нашем, Кишиневском, заводском варианте, Вектор Ц06.02 так и сделанно, навестным монтажем.
Загрузил риварейд, картинка заметно лучше. Надо правда накручивать цвета, плюс какие-то тянучки непонятные у контрастных объектов, но это может быть сам монитор (надо будет попробовать Байт подключить, чтобы наверняка монитор отсечь). Я так понимаю, надо пилить схему привязки? :)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180629/22d88b447616cf370a69d4737d99f2d1.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180629/87ed7883909255653748199307761dd5.jpg
Забавно, покрутил у монитора сзади регулировки цветности - появился синий стартовый экран :)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180629/9f9f8b15bd80864a91f41e0bf897b92c.jpg
В общем, у монитора отваливается периодически красный канал - буду ковырять. Проверю тянучки на Байте, возможно просто литы посохли в мониторе...
Вообще все круто. Тянучки после белого это вход высокоомный может быть? Несогласованное подключение, емкость проводов, что-то такое. Выглядит как будто к основному сигналу прибавился переходный процесс на дифф цепочке.
Вообще все круто. Тянучки после белого это вход высокоомный может быть? Несогласованное подключение, емкость проводов, что-то такое. Выглядит как будто к основному сигналу прибавился переходный процесс на дифф цепочке.
Айяйяй, так и есть - 75-омники в видеоусилителе по входу подняты, спасибо за наводку :)
Уже после больших выходных вернусь к дальнейшим ковыряниям, надо будет вернуть это дело на место, пропаять плату строчной (где-то холодная пайка есть), разобраться с пропаданием красного канала...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180629/f9f070733c558f6989f2ec11127724d9.jpg
andreysur
29.06.2018, 23:08
В нашем, Кишиневском, заводском варианте, Вектор Ц06.02 так и сделанно, навестным монтажем.
У меня кишиневский Вектор-06Ц.02 № 0189694 (красный корпус) никакой доработки не имеет. Для инвертирования сигнала стоит перемычка.
У меня кишиневский Вектор-06Ц.02 № 0189694 (красный корпус) никакой доработки не имеет. Для инвертирования сигнала стоит перемычка.
Вот фото "заводская доработка" кишинёвского Вектора 06Ц.02. Но думаю это сделано, для усиления сигнала, для мониторов.
На фото видна и "доработка" на транзисторах и перемычка инвертора.
На плате написано "1282.01.92".
andreysur
30.06.2018, 12:28
Вот фото "заводская доработка" кишинёвского Вектора 06Ц.02. Но думаю это сделано, для усиления сигнала, для мониторов.
На фото видна и "доработка" на транзисторах и перемычка инвертора.
На плате написано "1282.01.92".
Моя плата "помоложе" - 699.08.94. По поводу доработки - логично, что не для инвертирования, т.к. опция уже заложена в схему.
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
Да, на фото по инвертированию то, что сделано - всё правильно, но - нужны ещё дополнительные разрезы и перемычки. Я думаю, что всё-таки проще для людей поднять резисторы и перемычки запаять сверху. Фактически, это будут те же короткие перемычки, как я предлагал, только проводками, но резать ничего не нужно.
Предложенный мною вариант доработки Вектора-06Ц (#189) работает, но требует разрезы дорожек и сложен в повторении. Предлагается простая доработка с поднятием 8-ми резисторов и подпаиванием 8-ми проводков. Фото по ссылке https://imgur.com/a/awmTvef .
Впаял на место в мониторе резисторы 75-омники. Тянучки практически исчезли, однако картинка очень блеклая и неконтрастная. Очень. Оно было так и без резисторов, просто проверялось утром, когда было очень светло - я подумал, что это внешнее освещение подслепливает.
Попробовал просто позамыкать отдельные резисторы в ЦАПах цветовых каналов - при замыкании очень яркие засветки на месте цветов. Не могу понять, или монитору уровня входного сигнала совсем не хватает, или еще в чем проблема...
Вот тут могло бы помочь заменить R13, R12, R35 на 220 ом. Если в хозяйстве просто навалом 430 по каким-то причинам, можно их впаять параллельно оригиналам. Можно причем зеркально с противоположной стороны, чтобы следующий хозяин голову поломал.
Вот тут могло бы помочь заменить R13, R12, R35 на 220 ом. Если в хозяйстве просто навалом 430 по каким-то причинам, можно их впаять параллельно оригиналам. Можно причем зеркально с противоположной стороны, чтобы следующий хозяин голову поломал.
Заменено.
Да, точно, Я36. Пррбрр.. Ну тогда не знаю, собственно R35 ты ведь уже выкрутил в обе стороны по нескольку раз? Остается паять повторители на КТ315 :)
Да, точно, Я36. Пррбрр.. Ну тогда не знаю, собственно R35 ты ведь уже выкрутил в обе стороны по нескольку раз? Остается паять повторители на КТ315 :)
Вот тоже так думаю, что повторители должны помочь по идее... Завтра попробую сваять хотя бы по одному каналу. Такое ощущение, что несогласованность...
Да, точно, Я36. Пррбрр.. Ну тогда не знаю, собственно R35 ты ведь уже выкрутил в обе стороны по нескольку раз? Остается паять повторители на КТ315 :)
В текущей реализации (кондёр, перепаянные резисторы на 220ом, диод, перекинутые резисторы на инверсию) у меня такая картина (0,1В/дел) с подключенным монитором:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180703/431e5f5ad8efa5682afd426905892ce0.jpg
Осцилл какашка, но понять можно. Похоже на выброс по синхре. В мониторе нет 75 ом по синхровходу... Попробую накинуть, мб поможет.
Вот что на синхре (0,5В/дел):
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180703/3e3ad25ecd8aa562cd1271e6f05a4ad2.jpg
Кондёр C34 220мкф в векторе дохлый...
Картинка на осцилле красивая, но все равно картинки практически нет. Не хватает уровня монитору совсем. Буду ставить повторители.
А есть какая-то предыстория этого монитора, он вообще показывать умеет? Вектор это наверное последний компьютер, который я бы выбрал для проверки профпригодности монитора.
А есть какая-то предыстория этого монитора, он вообще показывать умеет? Вектор это наверное последний компьютер, который я бы выбрал для проверки профпригодности монитора.
С монитором должно быть все ОК (по крайней мере с синим и зелёным каналами, красный потиху отгнивает на плате кинескопа, за него возьмусь когда получу с вектора картинку). В прошлом году, когда я мучался с подключением, были те же самые симптомы, но на совсем другом ВТЦ (который сейчас с Корветом успешно эксплуатируется). Походу этим ВТЦшккм размах сигнала 0.5В ну совсем не идёт.
- - - Добавлено - - -
Сделал повторитель, не помогло, такая же картинка... Буду сейчас в схеме монитора разбираться, почему такая слабоконтрастная картинка.
Интересно: тут есть в теме кто подключал Вектор к 32втц?
Так а вот этот взбдрос на синхре из сообщения #285 исправился? Я не знаю, что именно вижу, но если аккурат в момент, когда должен идти уровень черного, там всплеск уровня почти до белого, это же проблема?
Картинка на осциллографе как меняется при подключении? У меня она проседает капитально под нагрузкой, но выкручиванием подстроечников получается ее выставить в более-менее приемлемые рамки. Повторитель имеет низкое выходное сопротивление и должен решить эту проблему. Он точно работает как надо? С ним перестает сигнал проседать под нагрузкой?
Снова отпаял 75-омники в мониторе - стало сильно лучше.
Вектор к монитору можно подключать вечно, предела совершенству нет.
Косяк с выбросом я исправил, замена кондёра помогла, но особо ничего не поменялось.
В общем, что вижу: с повторителем сигнал немного проседает (повторитель я делал как у сигнала ВИДЕО в Векторе-06ц.02). Без него проседает сильнее, по суть остаётся примерно такой же. В видеоусилителе монитора особо накрутить не получается: слишком слабый размах на входе.
Без резисторов на 75 ом картинка сильно ярче, но есть тянучки. Плюс чувствуется влияние отсутствия гашения (в меню синий цвет блеклый), однако в testpal например цвета яркие, насыщенные. По хорошему, в вектор надо не повторитель, а какой-то усилительный каскад ставить, чтобы больше вольта размах вытянуть, а то 0.4-0.5 ему крайне мало.
Тут немножко видно, что есть: https://photos.app.goo.gl/U5s3ZrtmBs64jPSQ9
На тесте техпрогона видно, что красного почти нет, есть тянучки...
...
В общем, что вижу: с повторителем сигнал немного проседает (повторитель я делал как у сигнала ВИДЕО в Векторе-06ц.02). ...
В схеме сигнала "видео" у 02-го есть два резистора.
Доработка на моём, тупо разрезаны проводники идущие на гнездо и в разрыв впаяны транзисторы. Коллектор - на "плюс", база - к сборкам резисторов, эмиттер на контакты разъёма.
В схеме сигнала "видео" у 02-го есть два резистора.
Доработка на моём, тупо разрезаны проводники идущие на гнездо и в разрыв впаяны транзисторы. Коллектор - на "плюс", база - к сборкам резисторов, эмиттер на контакты разъёма.
Сейчас попробую...
Я еще смотрел по b2m-ной таблице, оставляя цвета по одному. Все градиенты тогда хорошо видно.
Я еще смотрел по b2m-ной таблице, оставляя цвета по одному. Все градиенты тогда хорошо видно.
А где оную взять?
В схеме сигнала "видео" у 02-го есть два резистора.
Доработка на моём, тупо разрезаны проводники идущие на гнездо и в разрыв впаяны транзисторы. Коллектор - на "плюс", база - к сборкам резисторов, эмиттер на контакты разъёма.
Да, теперь вроде и тянучек нет, и картинка не блеклая (пробовал только на зелёной компоненте, сейчас попробую на остальные цвета навесить).
А где оную взять?
У тебя на третьем кадре это она.
Пока что вот только такое добился... Тянучки все равно остались, но по яркости очень недурно в целом.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180703/590b06bbb50d41d3f5e63c715e237a21.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180703/20e4258e90f540e424dee0653fef8dc8.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180703/47c02112947c902888566c77d597dddc.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180703/7077d9292760209cdcb5dfc3da7d2bbd.jpg
Ещё чистота цвета у монитора немного уплывшая (красный цвет)..
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180703/9a559428d3c247b750e83783523efffc.jpg
По-моему очень круто. Даже красный кажется появился?
По-моему очень круто. Даже красный кажется появился?
Красный починил) У монитора 315-й на плате кинескопа в обрыв ушел.
Но есть все таки непонятки с изображением...
Вот два примера:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180703/f949183afc0b6267e5c2810cf242274a.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180703/8a6595f47f3c739013575bf372dad91d.jpg
На первом красного в палитре по центру практически нет, во втором он внезапно появился.... Гашение?
Ну и тянучки вверху экрана видны правее "теста".
в обрыв ушел.
Весь вышел.
Если что-то меняется в зависимости от цвета бордюра, то это наверное гашение.
Тянучки я теперь чего-то совсем не понимаю. Если тянучка за рамкой, то почему она не появляется за следующей рамкой? И не появляется совсем за другими рамками? Причем только красный. Ты уверен, что кт315 вернулся полностью?
Вполне возможно, что дальше по цепочке что-то ещё полумертвое. Может быть ёмкости, может ещё транзюки (там их ещё три штуки, но уже не 315-х)...
С красным совсем непонятно, в левой части экрана его почти нет, а чем правее -тем его больше. Я грешил на чистоту цвета и намагниченность маски, но если отключить полностью красную пушку, то этой ерунды не видно...
Завтра вечером продолжу ковыряния уже.
BYTEMAN, у 32 ВТЦ 202 есть регуляторы размера и положения?
BYTEMAN, у 32 ВТЦ 202 есть регуляторы размера и положения?
Есть, но только вертикальные. Горизонтальный размер там подбором ёмкостей. Ещё до размеров не добрался) Походу видно, что с левой стороны нет красного на бордере...
Оффтоп, но все же пользуясь случаем попробую спросить.
Есть, но только вертикальные.
Они сбоку или сзади, на передней панели вроде не видно?
А есть ли советские цветные мониторы с регулировкой положения и размера и по горизонтали и по вертикали?
Оффтоп, но все же пользуясь случаем попробую спросить.
Они сбоку или сзади, на передней панели вроде не видно?
А есть ли советские цветные мониторы с регулировкой положения и размера и по горизонтали и по вертикали?
Скажем так, внутри) Там на плате строчной развертки есть ещё две платки (или даже три? Не помню точно), которые вставлены в разъемы - все регулировки на них.
У МС6106 на задней панели есть всевозможные регулировки - и размер, и геометрия - без вскрытия можно все настроить. И видеоусилители поинтереснее, чем у 32втц. Но их было две модификации - с цифровым и с аналоговым входами. Если трубка не севшая, то он дает офигеннцю картинку. Я такой с Аммгой довольно долго пользовал.
Скажем так, внутри)
Ага, понятно. Внутри вроде и у некоторых цветных телевизоров были.
6106 примерно в каком году начали производить?
Ага, понятно. Внутри вроде и у некоторых цветных телевизоров были.
6106 примерно в каком году начали производить?
Хз, такой информацией не владею...
BYTEMAN, вот фотка зада одного из вариантов 6106
http://amiga.esy.es/nisht/mon2.jpg
регулировки размеров и положения это дырки с цифрами 0-7, куда надо совать отвертку?
BYTEMAN, вот фотка зада одного из вариантов 6106
http://amiga.esy.es/nisht/mon2.jpg
регулировки размеров и положения это дырки с цифрами 0-7, куда надо совать отвертку?
- - - Добавлено - - -
И еще вопрос из любопытства, зачем там разъем "КЛАВИАТУРА"?
Да, про регулировки верно.
Насколько мне известно, клавиатура там для того, что когда такой монитор подключается, например, к Электронике-85, то клавиатура торкается именно в монитор.
Вот еще из курьезов. Нашел, листая Вектор-Юзер.
Инверсные цвета на Векторе-06ц. Данная схема позволяет при нажатии клавиш СС+БЛК+ВВОД инвертировать цвета изображения.
https://i.imgur.com/XeEnkKU.png
Насколько помню, отец в нашем векторе сделал именно эту (или другую подобную, с инверсией по CC+БЛК+ВВОД) доработку.
- - - Добавлено - - -
Вспомнил - сначала он сделал инверсию на внешней платке согласования с телевизором, а потом, при подключении к другому ТВ реализовал уже эту доработку из вектор-user
Ещё интересный момент обнаружил: я хоть убей не помню не помню, делал ли я ещё какие доработки в этот Вектор (мне кажется, что нет, да и не видно на плате никакого хирургического вмешательства особого), но раньше (это 100%) на clrspace он не показывал все цвета как положено, была такая картинка: https://vk.com/photo18720117_297660609 Это очень старая фотография с Электроники 25ТЦ-313Д.
Сейчас же clrspace показывает правильный ГЦП... Такое ощущение, что "волшебный диод svofski" помог? :) Параллельно с этим, появились тонкие вертикальные полосы (особо хорошо видны на clrs)...
Диод не мой, я его подсмотрел где-то.
Про картинку ничего не могу сказать, странная она. Вертикальные полосы насколько я понимаю стандартная фича, это собственно запись в ру2.
Про картинку ничего не могу сказать, странная она. Вертикальные полосы насколько я понимаю стандартная фича, это собственно запись в ру2.
Ага, точно, нашёл старую картинку с clrs, там тоже эти полоски есть...
https://vk.com/photo18720117_297660612
Но почему clrspace заработал корректно - непонятно)))
Заменил весь сухостой на плате кинескопа (все ёмкости 47мкф/16в усохли в ноль), стало лучше - пропали тянучки, цвета в целом пришли в норму. Но, всё-таки мне кажется, что гашение надо сделать - там, где Бордер черный - все крутяк, а где цветной - есть проблемы.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180704/ab740bb15c63605df162b001e6e4e13a.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180704/757db45ee612b0141a5963bb93793851.jpg
Очень нарядно выглядит Вектор, поздравляю!
Попробую ещё завтра сделать гашение как надо. Плюс ещё заметил одну вещь. Т.к. транзисторы запитаны напрямую от +5, на экране есть незначительное (но заметное глазу) проседание яркости при нажатии любой клавиши на клавиатуре :)
Очень нарядно выглядит Вектор, поздравляю!
Спасибо) Но нет предела совершенству))) Попробую ещё помучать немного))
crackintosh
05.07.2018, 06:45
Советую поменять все без исключения электролиты...
Я так сделал на мониторе для АГАТ-а - Юность 404.
Дадим стране LCD картинку на CRT монитор!
Но почему clrspace заработал корректно - непонятно
Варианта два:
1. Раньше был "быстрый" clrspace, а теперь - правленый, который дольше долбит палитру
2. Доработки привели к увеличению интервалов доступности РУ2 для записи (или к полной доступности)
Картинки красивые
Главное, что не привычно для картинки Вектора, это изображение по центру экрана :)
У меня на старых ТВ (Юности ч/б и цветная) изображение было примерно по центру. А вот на Горизонте поновее (со скартом) было смещено по горизонтали (влево, если не путаю).
На телевизорах можно было и сместить изображение, на обычных теле-передачах это было не заметно. Только на заставке программы "Время", циферблат часов был не по центру, и в перерыве - настроечная таблица, приходилось искать компромисс, некоторое среднее смещение... вроде так...
Главное, что не привычно для картинки Вектора, это изображение по центру экрана :)
Я его сдвигал)
Почему-то после доработки по исправлению ССИ и гашению картинка стала тусклее...
Немного оффтоп: в картотеке есть баг, если давать воспроизведение ROM-а прямо из браузера, то Ромы грузятся с 0-го блока и ессно не работают.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180708/10455bc10250d700662dfc012cc07b40.jpg
Если фон черный то картинка по яркости примерно идентична тому, что было.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180708/2848a827d2bc9e9135cf3f615cbcc3f2.jpg
Ложная тревога) Отбросил доработку назад, осталось так же) Видимо, это после замены литов а мониторе картинка поменялась. Что выяснил: монитор не привязывается особо к уровню черного в синхре - он просто за него принимает цвет, которого на экране в данный момент максимально много) Пробовал загружать игру Formula One, там после запуска на белом фоне красные буквы - на мониторе они оказались на черном :) Так что это с большего особенность видеоусилителей.
Уровень чёрного есть в синхре только 02-го Вектора. В простом Векторе в синхре нет уровня чёрного, за него воспринимается цвет бордюра.
Мне так казалось...
Уровень чёрного есть в синхре только 02-го Вектора. В простом Векторе в синхре нет уровня чёрного, за него воспринимается цвет бордюра.
Мне так казалось...
Тут доработочка была спецом сделана чтобы сделать гашение, но это не особо помогло.
Improver
03.09.2018, 13:26
Делюсь информацией:
Собрал для своего Вектора схемку пал-кодера на основе схемы NedoPC (http://www.nedopc.com/PALCODER/palcoder.php), вроде, взлетело... Собирал на микрухе CXA2075m, сигналы RGB подавал с видеовыхода Вектора, но требуется доработка -- надо инвертировать сигналы. Синхроимпульсы пробовал взять с вывода 11 микросхемы Д31 (или даже удобнее с R19), при этом изображение стабильно (CXA2075 явно пытается исправить синхроимпульсы), но слева на ~1/10 экрана присутствует сиреневая полоса (сиреневая -- с учётом инверсии цветов). Подключил синхроимпульсы через микросхему К155ЛА3, как svofski нарисовал тут (http://zx-pk.ru/threads/28747-vosstanavlivayu-vektor-06ts.html?p=947829&viewfull=1#post947829), только без остальных доработок Вектора -- тут всё здорово, вот фотки результата:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/09/349e2028f8ebf2c4ede9d54ebb5a7f5e.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=349e2028f8ebf2c4ede9d54ebb5a7f5e) https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/09/47bb067d3aa0ecadaf3a64b5353170b0.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=47bb067d3aa0ecadaf3a64b5353170b0)
Единственный неприятный момент: небольшое искажение изображения при разноцветном бордюре, если выкрутить на максимум регуляторы яркости каналов, то заметно сильнее (там, где чёрный бордюр):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/09/39f0fbc36eeb81ee987c5b8e565e821d.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=39f0fbc36eeb81ee987c5b8e565e821d)
И да, схема, которую я собрал:
66119
Назначения выводов:
- SSI -- подключаем к выводу 12 Д4;
- SSIk -- подключаем к выводу 8 Д8 (вопрос только к svofski, зачем? без него тоже работает... хотя иногда не стартует с включением, но нет небольшой засветки вверху экрана);
- KSI -- подключаем к выводу 6 Д3;
- SYNC -- вход для смешанного синхросигнала, при подключении предыдущих трёх сюда ничего не нужно подключать;
- R_vkt, G_vkt, B_vkt -- сигналы соответствующих цветов с Вектора (через инверторы);
- TV OUT -- выход на ТВ.
- Не обозначенный вывод вверху схемы -- +5В, можно тоже взять с Вектора.
Замечания по схеме:
- Из схемы от НедоПЦ убрал всё, что мне не нужно -- S-Video-выход, детали для кодирования сигнала в NTSC и т.д.
- Т.к. по даташиту вход синхроимпульсов на CXA2075m соответствует ТТЛ-уровням, поэтому подстроечное сопротивление RV4 тоже можно исключить.
Архив со схемой и разводкой платы: 66118
З.Ы. Инвертор для видеосигнала на транзисторе уже спаял, но ещё не протестил -- отпишусь, как проверю...
вопрос только к svofski, зачем? без него тоже работает... хотя иногда не стартует с включением, но нет небольшой засветки вверху экрана
Честно скажу, в памяти у меня такие вещи подолгу не держатся, потому и зарисовал. Но тут не так трудно попробовать восстановить события: я сначала сделал уровень черного в ССИ, но это негативно сказалось на формировании выравнивающих импульсов в КСИ и я сделал вот эту штуку, чтобы модификация не касалась КСИ.
Improver
03.09.2018, 16:26
я сначала сделал уровень черного в ССИ, но это негативно сказалось на формировании выравнивающих импульсов в КСИ и я сделал вот эту штуку, чтобы модификация не касалась КСИ.Да, это объясняет ту небольшую засветку вверху экрана...
Improver, мой монитор сверху экрана скорее наоборот темнит. Не сильно, но, пока не прогреется, заметно.
Кстати, вчера еще заметил, что львиная доля моих помех на экране связаны с плохими контактами в шнуре питания. Если его удачно пошевелить, то все тихо. Если его особенно смело шевелить, Вектор приходится перезагружать. Помыл штекеры контакт-клинером. Стало пожалуй лучше, но механическую раздолбанность разъемов это конечно не вылечило. Вообще проводок от БП у меня главный кандидат на радикальную замену. Такими хлипкими проволочками 2.5 ампера прокачивать, это почти беспроводная передача энергии на расстоянии.
Improver
10.09.2018, 16:34
svofski, попробовал смоделировать схему формирования синхроимпульсов Вектора, в том числе и с тем исправлением... Да, там всё просто, но мне не нравятся два момента: сигнал КСИ и сдвиг изображения вправо. Вот что показало моделирование схемы:
66191
Жёлтый (верхний) график -- сигнал на выводе 12 микросхемы Д4, второй (синий) график -- родной Векторовский сигнал HVSYNC, третий (красный) график -- исправленный сигнал (в инверсии) и последний -- это сигнал с вывода 8 Д8. В правой половине графиков отрисовано начало КСИ, слева -- ССИ.
На графике видно, что т.н. уравнивающие сигналы в КСИ идут группами по два, тоже шире нормы и плюс ещё со сдвигом. А если не отключать на время кадровых синхроимпульсов исправление длительности ССИ, то становится ещё хуже, и удивительно, что некоторые телевизоры это могут понять (графики те же):
66193
Думаю, надо попробовать исправить всё, в том числе КСИ... Кстати, отличия чётных от нечётных кадровых импульсов я не увидел, но всё равно хочу уточнить: Вектор ведь выдаёт картинку в прогрессивной развёртке?
Improver, Вектор не пытается обозначать поле никак, всегда выдает одно и то же, 312 строк.
Про синхроимпульсы без подключения осциллографа ничего дельного не скажу, но чего-то я групп по два не вспоминаю. Ни до, ни после доработки.
Improver
10.09.2018, 16:56
svofski, к сожалению, пока не обзавёлся осцилографом, есть только виртуальный, на модели, который и выдаёт такие картинки... Тут объяснения может быть два -- или на реальном Векторе это как-то сглаживается, или опять я в схеме где-то допустил ошибку. :)
А если исходить из того, что развёртка у нас прогрессивная, то КСИ можно достаточно просто получить инверсией сигнала ССИ. Сигнал тоже будет не совсем идеальный, но, думаю, лучше существующего, плюс это упростит доработку. И сдвиг изображения можно поправить, если сдвинуть ССИ, по несложным арифметическим подсчётам, примерно на половину длины ССИ, что тоже достаточно просто сделать...
Improver
11.09.2018, 16:14
Вектор не пытается обозначать поле никак, всегда выдает одно и то же, 312 строк.320, если считать вместе с теми, что идут во время КСИ. :-)
опять я в схеме где-то допустил ошибку. :)И, как оказалось, допустил... КСИ, выходит, не так то уж и плох, хотя длительность строчных синхроимпульсов во время КСИ получается тоже неприлично большая. Вот правильные графики синхроимпульсов:
66221 66220
Красный график -- исходный сигнал HVSYNC, а синий -- по доработанной схеме...
И доработка, вот такая:
66222
Для сдвига изображения пришлось добавить ещё одну микруху, триггер ТМ2. Правда, в некоторых случаях бывает проще подрегулировать монитор/телевизор, поэтому трудно оценить, насколько это дополнение получилось оправданным.
Архив со схемой для моделирования процессов: 66223
320, если считать вместе с теми, что идут во время КСИ. :-)
Никак не может этого быть. Все такты давно просчитаны. 312 строк, 768 12 МГц клоков в каждой, или 192 процессорных такта. Всего 59904 такта на поле. Если это не так, то такая машина уже не Вектор.
Improver
11.09.2018, 16:40
Никак не может этого быть. Все такты давно просчитаны. 312 строк, 768 12 МГц клоков в каждой, или 192 процессорных такта. Всего 59904 такта на поле. Если это не так, то такая машина уже не Вектор.Пересчитал -- и правда 312... Сегодня не мой день... :confused:
Хорошая модель развертки Вектора - очень полезное дело.
Хорошая модель развертки Вектора - очень полезное дело.
Может быть в этом дело, у меня с инверсией. У кого-то разве без нее?
РатмирИдея в том, что для прямого цвета в Векторе все уже есть, но припаяно немного не туда.
Приветствую. Там по схеме инверсия касается только резисторов? ЛА3 пока не нужна?
Там по схеме инверсия касается только резисторов? ЛА3 пока не нужна?
Для инверсии, вернее для получения неинвертированного сигнала, резисторы R16, R18, R17, R21, R23, R25, R29, R27 отсоединяются от выходов РУ2 D32, D39 и присоединяются к выходам инвертеров D81.4, D38.6, D38.1, D81.5, D38.2, D38.3, D38.4, D38.5.
ЛА3 для этого не нужна.
Чёт я не в ту сторону смотрел, по инверсии...
KTSerg, видео-синхросмесь уже прямой: инверсные выходы РУ2 проходят через инвертеры и их выходы суммируются взвешенным ЦАП-ом.
Может быть схема .02 у меня какая-то не такая, но где тут перемычки?
https://i.imgur.com/1JLWsjX.jpg
Она левее на схеме
Настраивается перемычкой CTV, а на входе каждой РУ2 стоят "исключающие ИЛИ" 555ЛП5, запараллеленные вторые входы которых идут к перемычке (она в левом нижнем углу листа 2 схемы).
О как, вижу. Данные на запись в РУ инвертируются.
Синклер и Вектор. У меня на кассетах есть exolon для БК-0011М. Но там походу меньше цветов.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1otkikttka.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/1otkikttka.jpg)
Покрутил контрастность. В одном положении картинка встала как вкопанная, никаких помех и волн! Цвета впечатляют. Сижу кнопки ремонтирую по 2 шт за вечер. Лучший вариант поролон и медная фольга начищенная до блеска и протертые спиртом контактные площадки.
http://img.radiokot.ru/files/30570/thumbnail/1ousqibn6z.jpg (http://img.radiokot.ru/files/30570/medium/1ousqibn6z.jpg)
Ратмир, клавиатура это ценно, но чтобы посмотреть игрушки, я искренне советую собрать адаптер для джойстика-геймпада. Мы совсем недавно с ivagor-ом копали джойстиковые игры для Вектора (вернее сказать, ivagor их копал и патчил для Шадков, а я в них играл). Джойстиковых игр для Вектора не так много, но они есть. Разница в ощущении от игры может быть огромная. Несколько игр, которые я по первости воспринимал как неуклюжие поделки, с джойстиками мне показались очень захватывающими.
Оо! так это и на Синклере такие же очущения. Помню с переходом на джойстик это было фантастикой. Потомучто клава на моем первом Ленинграде была из медных пластинок напаянных на меж двух площадок. И давить надо было меж них. Потом уже на туче появились фирменные, в пластике с медными усами. Джойстик решал все проблемы, клава нужна была только набрать load"".
Improver
21.09.2018, 12:15
В продолжение моих опытов с подключением (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=977593&viewfull=1#post977593)... Попробовал сделать инвертор на трёх транзисторах, собрал два варианта и оба не впечатлили -- изображение тёмное, с вырожденными некоторыми цветами, да и замыленное... Может для старых телевизоров это было не критично, или ситуацию исправлял яркостный канал, но меня такой вариант не устроил. Перерезка и переключение дорожек по методу svofski немного противоречит моим принципам (не люблю необратимых изменений в ретротехнике), потому решил сделать по-своему. :)
Наиболее просто было бы дополнить схему Вектора восемью инверторами, но опять же, резать дорожки/выпаивать сопротивления не хотелось, поэтому дополнительно повторил сборку из 14-и сопротивлений по схеме Вектора, вот как это выглядит на макетке:
66315
Микросхему взял из того, что было дёшего-доступно-на-8-каналов в ЧипиДипе, а именно 74ABT240, номиналы сопротивлений, конденсатора и дросселя по схеме Вектора (разрисовывать тут схему нет ведь смысла?). Подпаивался к соответствующим резисторам -- к ним удобнее, оказалось:
66324
И немного картинок с монитора:
66317 66318 66319
Кстати, после инверсии видеосигналов, искажение изображения, упомянутое в первом посте, стало в другую сторону и гораздо меньше (на последнем фото). Но, полагаю, что причина тут всё-таки не в сделанной инверсии, а в подсохшем конденсаторе С34 в Векторе.
Теперь, думаю, надо попробовать исправить сдвиг изображения по схеме с триггером (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=978463&viewfull=1#post978463)...
Improver, зарисовывать схему всегда есть смысл.
Improver
21.09.2018, 12:30
svofski, может быть чуть позже -- есть идея объединить инверторы с пал-кодером на одной платке, тогда будет общая схема. А так, всё, что на выходах микросхемы полностью дублирует схему Вектора.
Improver, время проходит и вещи, которые сегодня кажутся совершенно очевидными, становятся нереальными. А для кого-то, кто захочет схему повторить, так и вообще - надо чтобы было, что повторять. Ждем схему с ПАЛ-кодером вместе ;)
Improver
21.09.2018, 17:17
Ладно, давайте рисовать... :) Вот схема пал-кодера с инвертором и схемой коррекции синхроимпульсов:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/09/9925d23d6f7f30eb919aeaf6cd12dc00.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9925d23d6f7f30eb919aeaf6cd12dc00)
В схему коррекцию сдвига изображения добавлять не стал, т.к. пока ещё не протестил, как она будет работать.
Выводы коннектора J1 подключать по схеме Вектора:
1 -- к сопротивлению R27
2 -- к сопротивлению R29
3 -- к сопротивлению R25
4 -- к сопротивлению R23
5 -- к сопротивлению R21
6 -- к сопротивлению R17
7 -- к сопротивлению R18
8 -- к сопротивлению R16
9 -- к подстроечному сопротивлению R35
Подключать, соответственно, к тому выводу сопротивлений, которые идут на микросхемы РУ2. В качестве провода использовал кусок от шлейфа для COM-порта, поэтому в J1 только 9 контактов.
Вывод "Sync" -- контрольная точка для проверки наличия синхронизации, назначение остальных контактных площадок подписано на схеме, подключаются отдельными проводами.
И ещё, у моего Вектора подстроечное сопротивление R35 разведено немного не по схеме -- левый вывод (по схеме) просто висит в воздухе, хотя он должен соединяться с центральным. Я инвертор подключил к нему, но можно подключить к правому выводу, если потом нужна будет периодическая регулировка яркости, либо к центральному, если не нужна. В общем, в любом случае заработает. :)
Архив со схемой, разводкой и гербер-архивом для изготовления платы: 66327
Платка таких размеров легко прячется в "ноге" Вектора...
Improver
24.09.2018, 11:22
Протестил я на реале схемку со сдвигом изображения (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=978463&viewfull=1#post978463)... Всё работает здорово, но есть один ньюанс :) -- при расчёте требуемой задержки я где-то, видимо, забыл на два поделить, в результате изображение слишком сильно сдвинулось, и теперь бордюр справа стал больше:
66359
Для сравнения, та же картинка без триггера:
66360
Выходит, надо получить нечто среднее... Трудностей тут тоже никаких нет, просто на триггер надо подать в два раза большую частоту с вывода 9 Д5, схема подключения тогда будет такая:
66361
Опять же, чисто теоретически, всё должно отцентрироваться, но подождём тестирования на "железе"...
Вот архив с моделью: 66362
Improver
08.10.2018, 13:04
Подвожу итог по своей доработке... Последний вариант схемы оказался вполне работоспособным, вот результат изображения на телевизоре:
66511 66510 66512
Небольшое смещение всё-таки есть, но оно практически не заметно -- на телевизоре (19") разница в ширине левого и правого бордюра всего 4 мм (23мм -- 19 мм, без триггера было 31мм -- 11мм), можно сделать и лучше, но, думаю, из-за 2 мм уже нет смысла городить огород...
Вот конечный вариант схемы:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/10/ec2cfdc3c623da362e69d039df8d76e7.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ec2cfdc3c623da362e69d039df8d76e7)
Подключение к Вектору такое же, как описано в предыдущем варианте (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=979730&viewfull=1#post979730).
Архив со схемой, разводкой платы и гербер-архивом: 66509
ЗЫ. В данный момент у меня всё собрано и работает "на соплях", т.е. первый вариант pal-кодера + инвертор и корректировка СИ на макетке, я не думаю, что буду перезаказывать плату и переделывать, но тем, кто решится повторить эту схему рекомендую этот последний вариант.
Всем привет.
Мой Вектор выводит картинку на старый телевизор, подключением синхросигнала к тюльпану. Сдвинуто, в черно-белом виде, но выводит.
Обзавелся я PAL-кодером, подключил все выводы видеовыхода (синхро и цвета) Вектора, питание к пал-кодеру - тот же самый телевизор вообще ничего не показывает. Другой телевизор тоже.
Если что, вот такой пал-кодер http://nedopc.com/PALCODER/palcoder.php ревизия C, самая последняя.
Кто-то подключал свой Вектор по такой схеме? В чем может быть проблема отсутствия сигнала?
Improver
28.10.2018, 21:31
Всем привет.
Привет, Семафор. :)
Мой Вектор выводит картинку на старый телевизор, подключением синхросигнала к тюльпану.Полагаю, не синхросигнала, а видеосигнала...
Обзавелся я PAL-кодером, подключил все выводы видеовыхода (синхро и цвета) Вектора, питание к пал-кодеру - тот же самый телевизор вообще ничего не показывает. Другой телевизор тоже.
Если что, вот такой пал-кодер http://nedopc.com/PALCODER/palcoder.php ревизия C, самая последняя.
Кто-то подключал свой Вектор по такой схеме? В чем может быть проблема отсутствия сигнала?Как можно заметить по предыдущему поcту (начало опытов тут (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=977593&viewfull=1#post977593)), я подключал, могу сказать, что этому кодеру, точнее микросхеме CXA1645 (или CXA2075), требуется именно синхросигнал, а не ч/б видео, которое выдаёт Вектор, плюс синхроимпульсы должны быть приближены к стандарту, иначе изображение будет с полосой. При подаче векторовского "видео" на этот вход, кодер просто не запускается -- проверял... Поэтому могу посоветовать два варианта:
- Если на Вашем Векторе сделана доработка по схеме от svofski (http://zx-pk.ru/threads/28747-vosstanavlivayu-vektor-06ts.html?p=947829&viewfull=1#post947829), либо каким-либо другим методом, то на вход CSYNC пал-кодера нужно подавать сигнал с вывода 11 микросхемы Д31 (по схеме Вектора).
- А если доработки на Вашем Векторе не делались, то лучше или их сделать, опять же, по схеме от svofski (http://zx-pk.ru/threads/28747-vosstanavlivayu-vektor-06ts.html?p=947829&viewfull=1#post947829), или собрать и подключить правую часть моей схемы (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=981527&viewfull=1#post981527), до пал-кодера, и подключить туда купленный NedoPC.
Полагаю, не синхросигнала, а видеосигнала...
Да, наверное так правильно :)
Как можно заметить по предыдущему поcту (начало опытов тут (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=977593&viewfull=1#post977593)), я подключал, могу сказать, что этому кодеру, точнее микросхеме CXA1645 (или CXA2075), требуется именно синхросигнал, а не ч/б видео, которое выдаёт Вектор, плюс синхроимпульсы должны быть приближены к стандарту, иначе изображение будет с полосой. При подаче векторовского "видео" на этот вход, кодер просто не запускается -- проверял...
Куда-то в этом направлении я и думал...
Поэтому могу посоветовать два варианта:
- Если на Вашем Векторе сделана доработка по схеме от svofski (http://zx-pk.ru/threads/28747-vosstanavlivayu-vektor-06ts.html?p=947829&viewfull=1#post947829), либо каким-либо другим методом, то на вход CSYNC пал-кодера нужно подавать сигнал с вывода 11 микросхемы Д31 (по схеме Вектора).
Нет, доработки не делал.
- А если доработки на Вашем Векторе не делались, то лучше или их сделать, опять же, по схеме от svofski (http://zx-pk.ru/threads/28747-vosstanavlivayu-vektor-06ts.html?p=947829&viewfull=1#post947829), или собрать и подключить правую часть моей схемы (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=981527&viewfull=1#post981527), до пал-кодера, и подключить туда купленный NedoPC.
Теперь буду разбираться, не вышло с кондачка :)
Improver, спасибо за точные подсказки. Не в первый раз Вы выручаете и проявляете солидарность.
Improver
29.10.2018, 08:40
Нет, доработки не делал.Ок, даже в этом случае можно попробовать взять синхронизацию с вывода 11 микросхемы Д31, это хотя бы позволит убедиться в работоспособности пал-кодера... А дальше можно начинать дорабатывать Вектор, по минимуму нужно сделать так (всё, что не нужно применительно к пал-кодеру, зачеркнул зелёным):
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/10/81c81c5f844d587894e11d5848b2a019.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=81c81c5f844d587894e11d5848b2a019)
Т.е. остаётся только инверсия цвета (нужна, если Вектор не 02) и выделение синхроимпульсов.
Или....
собрать и подключить правую часть моей схемы
Левую, левую часть! :) Вот это надо дособрать по моему варианту:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/10/cb62e0979a6b909072fab9ffe0ef8974.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=cb62e0979a6b909072fab9ffe0ef8974)
andreysur
20.12.2018, 01:50
Felix_73 Вектор 06 - ССИ на ЛА3
Здравствуйте!
Начал разбираться с доработкой ССИ на ЛА3 по схеме
https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor...l=1#post947828
И обнаружил не соответствие нумерации выводов ЛА3 на схеме и на вашем фото монтажки уже на плате Вектора:
https://imgur.com/a/n1Mg3
пример : на фото выводы 6-9-10 спаяны вместе,а на схеме 3-4-5 идут вместе. Подскажите,пожалуйста, нумерацию выводов ,как сделано в соответствии с вашим фото.
А то я как-то запутался...
При доработке ССИ я использовал только функционал схемы, поэтому цоколёвка 155ЛА3 по схеме поста № 187 и на фото не совпадает. В посте № 227 есть подробное описание доработки с фотографиями. В посте № 278 приводится способ доработки инвертирования сигналов.
Felix_73 Вектор 06 - ССИ на ЛА3
...
И обнаружил не соответствие нумерации выводов ЛА3 на схеме и на вашем фото монтажки уже на плате Вектора:
https://imgur.com/a/n1Mg3
пример : на фото выводы 6-9-10 спаяны вместе,а на схеме 3-4-5 идут вместе. Подскажите,пожалуйста, нумерацию выводов ,как сделано в соответствии с вашим фото.
А то я как-то запутался...
...
Возможно, это просто перестановка элементов ЛА3, для оптимизации подключения к выводам на плате (в данном конкретном случае).
Посмотрите внимательно. Если на фото вывод 8 от ЛА3, подключен туда-же, куда и вывод 6 со схемы, то это эквивалентные варианты одной схемы.
Felix_73
21.12.2018, 16:58
Доработку синхры сделал,в схеме просто нужна перестановка лог.элементов ЛА3.
R12,R13,R35 не менял.
R19 заменил на диод.
на С33 добавил конд. 220 мкф.
Инверсия - перекинул резисторы по схеме svofski из поста #187
Картинка нормальная со смещением вправо.
Есть на экране плывущий вниз муар в виде полосок "рисунок доски" ,
после прогрева платы ,мин. через 15-20 картинка чистая,без помех.
На фото не "ловится" ))
А вот на видео есть :
https://yadi.sk/i/eo40ZlTNWi2L-w
P.S. Поделитесь (если кто в теме) информацией о подключении джойстика через порт ПУ
...
P.S. Поделитесь (если кто в теме) информацией о подключении джойстика через порт ПУ
А вот это, не оно? https://zx-pk.ru/threads/29374-dzhojstiki-na-vektore-06ts.html
Felix_73
21.12.2018, 21:39
А вот это, не оно? https://zx-pk.ru/threads/29374-dzhojstiki-na-vektore-06ts.html
Эту тему видел,там теория одна.
Хочется увидеть ,как на практике всё это сделано.
andreysur
21.12.2018, 22:15
Felix_73,
Доработку синхры сделал,в схеме просто нужна перестановка лог.элементов ЛА3.
При доработке Вы использовали фото из поста № 227, понятно ли всё описано? Сначала была схема, потом доработка. Поэтому изменения в нумерацию выводов 155ЛА3 на схеме может вносить только автор svofski.
Речь идет о том, чтобы переставить элементы местами в схеме из #187 (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=947828&viewfull=1#post947828), чтобы удобней паять проводки?
Felix_73
21.12.2018, 22:52
Речь идет о том, чтобы переставить элементы местами в схеме из #187 (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=947828&viewfull=1#post947828), чтобы удобней паять проводки?
Да,всё верно.
Сделал как на фото #220
- - - Добавлено - - -
Felix_73,
При доработке Вы использовали фото из поста № 227, понятно ли всё описано? Сначала была схема, потом доработка. Поэтому изменения в нумерацию выводов 155ЛА3 на схеме может вносить только автор svofski.
Никуда я изменения не вносил.
Я просто уточнил,что нумерация выводов на схеме одна,а на фото другая.
Хотя противоречий в схеме и доработке на Векторе - нет!
Сделано это автором svofski ,для удобства монтажа.За что ему респект!
Ясно. Конечно логические элементы можно переставлять на свое усмотрение. Я записал в своей схеме так, как у меня получилось.
Felix_73
21.12.2018, 23:12
Ясно. Конечно логические элементы можно переставлять на свое усмотрение. Я записал в своей схеме так, как у меня получилось.
Всё работает нормально!
Единственное ,сдвиг картинки вправо.
Как это лечится, универсального решения я не нашёл.
Felix_73, я очень рад, что моя схема работает! Что до центровки, с ней это вряд ли возможно. Но Improver добивался центровки картинки буквально пару страниц назад по своей собственной схеме.
Полистал тему, но так и не пришло до конца понимание, как именно расположена активная область изображения на оригинальном Векторе относительно синхроимпульсов?
По вертикали вроде бы еще понятно из тестов ivagor: 40/256/16 (40 скан-линий от кадрового синхроимпульса до активной части изображения, 256 - активная часть, 16 - нижний бордюр, так?)
А вот по горизонтали ясности нет. Наоборот, есть ощущение, что отдельные снимки с экрана и осциллограммы не соответствуют друг другу, возможно из-за разных доработок?
Кто-нибудь разбирался в этом вопросе? Может быть, по схеме кто-то пытался отследить - при каких значениях счетчиков выводятся синхроимпульсы, бордюр, активная часть?
Improver
13.02.2019, 08:20
Полистал тему, но так и не пришло до конца понимание, как именно расположена активная область изображения на оригинальном Векторе относительно синхроимпульсов?
По вертикали вроде бы еще понятно из тестов ivagor: 40/256/16 (40 скан-линий от кадрового синхроимпульса до активной части изображения, 256 - активная часть, 16 - нижний бордюр, так?)
А вот по горизонтали ясности нет. Наоборот, есть ощущение, что отдельные снимки с экрана и осциллограммы не соответствуют друг другу, возможно из-за разных доработок?
Из-за доработок, разных схем подключения и настроек телевизора/монитора...
Кто-нибудь разбирался в этом вопросе? Может быть, по схеме кто-то пытался отследить - при каких значениях счетчиков выводятся синхроимпульсы, бордюр, активная часть?
Пожалуй, svofski сможет дать наиболее полный ответ на этот вопрос, но я могу сделать небольшую помощь: теоретическую модель формирования строчных и кадровых синхроимпульсов я выкладывал в этой же ветке (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=979974&viewfull=1#post979974), достаточно убрать из схемы мои доработки и можно будет увидеть то, как образуются синхросигналы. Привязку строчных синхроимпульсов к изображению это, конечно, не даст, но почему бы не развить для этого схему в модели, если интересно? ;)
Я вряд ли могу чего-то добавить к модели Improver-a.
У Вектора не так важно когда начинается картинка относительно его все равно безбожно корявого синхроимпульса. Настоящая головная боль всех эмуляторов это фазы загрузки байтов из памяти в сдвиговые регистры, программирования бордюра и палитры. Тут моя мудрость будет простой: написано много тестов (https://github.com/svofski/vector06sdl/tree/master/testroms). Они должны давать картинку как на труъ. Если дают, скорее всего эмулятор все делает правильно, по крайней мере неотличим от оригинала.
Пока не копнешь таймер ;)
svofski, а что ССИ не так, кроме длительности?
Фазы можно, конечно, подогнать, примерное положение СИ относительно изображения понятно. Но, поскольку прерывание привязано к КСИ, то неплохо бы при этом иметь в виду и более точные теоретические значения...
Pyk, что может быть не так с синхроимпульсом:
- фаза
- длительность
- уровни
- (допвопрос на пятерку) - отсуствием врезки уровня черного
Вектор не просто соответствует всем требованиям нетакого синхроимпульса, он фактически является абсолютным нулем в мире синхроимпульсов, то есть теоретически недостижимым пределом. Все остальные компы могут быть раскачаны где-то на 99.7% от Вектора в лабораторных условиях, когда единичный синхроимпульс подвешен в вакууме в пересечении лазерных лучей, но никак не ближе. Да и то идут споры о повторяемости этих результатов.
Я бы рад привести какие-то теоретические расчеты, но не могу. Формально IRQ формируется в начале нулевой строки. Фактически у меня есть задержка на 174 пиксельклока, чтобы соответствовать показаниям реала (тесты bord2 по картинке и vst время инструкций MovR/MovM).
Плюс еще есть схема сброса INTE:
VSYNC включает IRQ если INTE=1
IRQ сбрасывается, если INTE=0 по инструкции DI или сигналу INTA
Эта же схема позволяет оттягивать прерывание пачками команд EI.
он фактически является абсолютным нулем в мире синхроимпульсов
А я-то по наивности думал, что хуже, чем у РК-подобных, придумать сложно ;)
отсуствием врезки уровня черного
Сразу за ССИ цвет бордюра начинается?
VSYNC включает IRQ если INTE=1. IRQ сбрасывается, если INTE=0 по инструкции DI
Спасибо, не знал про эту особенность Вектора.
А я-то по наивности думал, что хуже, чем у РК-подобных, придумать сложно
Я думал, что раз там 8275, то совсем радикально плохо не могло получится. Просто из-за внутренне заложенных ограничений контроллера. Но чую по голосу, что сумели.
Сразу за ССИ цвет бордюра начинается?
Да. Пока бордюр черный это в принципе не страшно.
...
А вот по горизонтали ясности нет. Наоборот, есть ощущение, что отдельные снимки с экрана и осциллограммы не соответствуют друг другу, возможно из-за разных доработок?
Кто-нибудь разбирался в этом вопросе? Может быть, по схеме кто-то пытался отследить - при каких значениях счетчиков выводятся синхроимпульсы, бордюр, активная часть?
Логгером отсканировал Вектор06Ц.02 (без доработок ССИ), на экране была загрузочная сетка, соответственно режим 256х256.
На фоне 6МГц (тактовая сдвига пикселей) сигналы: ССИ, Уровень_Чёрного и один из выходов РУ-шки (для визуализации пикселей поля изображения).
Что получилось:
32 пикселя длительность ССИ, ещё 32 пикселя до окончания Уровня_Чёрного, 39 пикселей бордюр, 256 пикселей поле, 25 пикселей бордюр (от конца поля изображения до начала ССИ).
Прикрепляю архив со сканами логгера. В архиве есть txt с описанием того, какой кусок на каждом из скринов.
"Раз пошла такая пьянка..."
Откопал простой Вектор06Ц, без доработки ССИ.
Сканировал ССИ и поле изображения (на фоне 6МГц).
Длительность ССИ 64 пикселя, 38 пикселей левый бордюр, 256 пикселей поле, и 26 пикселей правый бордюр.
Скриншоты сканов в прицепе.
Интересно, некоторые спецэффекты на .02 могут выглядеть иначе?
Интересно, некоторые спецэффекты на .02 могут выглядеть иначе?
Из-за смещения поля на один пиксель влево?
Возможно. Не помню, что-бы специально озадачивался этим вопросом...
А какие спецэффекты могут быть критичными?
Возможно программирование палитры в активной области, где оно совмещается с изображением, как в black ice (http://www.sensi.org/scalar/ware/4/). Это не критично, скорее любопытно.
- - - Добавлено - - -
Хотя программирование палитры в black ice (да и везде) отталкивается от КСИ, не от ССИ, а КСИ может в 02 тоже сдвинут на пиксель.
Возможно программирование палитры в активной области, где оно совмещается с изображением, как в black ice (http://www.sensi.org/scalar/ware/4/). Это не критично, скорее любопытно.
...
Похоже демке нужен дисковод. А он сейчас не подключен, пока не проверить.
- - - Добавлено - - -
Запустил тест бордюра из картотеки, который должен был выглядеть судя по эмуляторам так, как на скриншоте в прицепе.
А получилось как в архиве. Соответственно для обычного вектора и 02-го.
Фото с телика, подключал без цвета, только корпус и видео.
KTSerg, что это за скриншот из эмулятора? Таких уже много лет как не делают ;)
KTSerg, что это за скриншот из эмулятора? Таких уже много лет как не делают ;)
Что-то не понял, что не делают?
Эмуляторы VV, Ve27 и EMU дают аналогичную картинку. Хотя в Ve27 она немного и отличается. Правда не могу ручаться, что все эмуляторы актуальных версий.
Файл теста бордюра bord2.rom в нём (судя по исходнику) есть отличие в основном цикле "globalloop:", от обычного bord.rom
Вспомнил еще одно отличие .02 - зоны программируемости палитры. Выяснилось примерно здесь (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv/page19.html), в картотеке сейчас вариант FastPalProg (http://sensi.org/scalar/ware/874/), который совместим с 06Ц, 06Ц с доработкой Tim0xи и 06Ц.02. Но полностью и подробно зоны программируемости выявлены (и реализованы в VV) только для 06Ц с доработкой Tim0xи.
Вот фото с телика с обычным тестом бордюра bord.rom
6809368094
6809568096
Что-то не понял, что не делают?
Эмуляторы VV, Ve27 и EMU дают аналогичную картинку. Хотя в Ve27 она немного и отличается. Правда не могу ручаться, что все эмуляторы актуальных версий.
bord2.rom, который с полосками, имеет сдвиг полосок белых и розовых. А на твоей картинке bord2.png белые и розовые полоски совпадают. Что неправильно.
Ок, перебрать было недолго, это в emu неправильная картинка.
Кстати, отдельное спасибо за фотографии этого теста с хорошим разрешением. Можно я их добавлю в архивы в картотеке?
KTSerg, просьба попробовать на всякий случай и scrltst2 (http://sensi.org/scalar/ware/895/) на .02. Скорее всего он будет как на 06Ц, но все же желательно проверить.
...
Кстати, отдельное спасибо за фотографии этого теста с хорошим разрешением. Можно я их добавлю в архивы в картотеке?
Если качество устраивает, не возражаю.
- - - Добавлено - - -
KTSerg, просьба попробовать на всякий случай и scrltst2 (http://sensi.org/scalar/ware/895/) на .02. Скорее всего он будет как на 06Ц, но все же желательно проверить.
К сожалению не могу проверить на "заводском варианте" .02 без моей доработки синхры. Но судя по предыдущему тесту бордюра, доработка на такие результаты не влияет, только смещает поле изображения влево.
Особо не понял суть теста. Положение строк на экране совпадает при разных значениях прокрутки.
Интереснее сравнить где заканчивается заполнение бордюра при разных значениях прокрутки.
В прицепе архив с фотками для простого вектора и 02-го. Наблюдается аналогичное смещение бордюра по отношению к полю на один пиксель, как в предыдущем тесте.
68097
68098
Вектора06Ц - фото с именем _00_хх
Вектора06Ц.02 - фото с именем _02_хх
хх в имени файла - значение "прокрутки".
KTSerg, в scrltst2 интересны 2 скачка изображения в районе 13-14 и 17-18. Так было у Tim0xи на реале, так сейчас в VV и v06x, в emu сейчас на 1 раньше, т.е. скачки в районе 12-13 и 16-17.
KTSerg, в scrltst2 интересны 2 скачка изображения в районе 13-14 и 17-18. Так было у Tim0xи на реале, так сейчас в VV и v06x, в emu сейчас на 1 раньше, т.е. скачки в районе 12-13 и 16-17.
Ясно. Оба перескакивают на 13-14 и 17-18.
Переключая компы походу умудрился спалить композитный вход ТВ-Тюнера... Как телевизор кажет, а на Видео-вход "чёрный экран"... :(
Есть повод подключить к телику по SCART-у... Для автоматического переключения нуна 12В на 8 ногу и для цветности 3В на 16 ногу...
Пультом переключать лениво, там много кнопок нажимать нужно...
Ладно, 02-ой уже имеет на Видео-выходе 12В. Подключил 12В, а на 18 ногу батарейку... работает, но зараза батарейка быстро садится...
Цепляю на 12В (пришедшие с Вектора) преобразователь с шимкой... и всё - кино закончилось... не тянет Вектор преобразователь с шимкой... напруга падает до 4В, а на выходе преобразователя, что-то едва теплится...
Подцепил вместо преобразователя на шиме схему на "LM317T"... уже лучше, но до SKART-а вместо 12В доходит только 9В, и изображение начинает постоянно переключаться с AV входа на SCART...
:(
Жаль, что вход тюнера накрылся.
для цветности 3В на 16 ногу
А я 1,5 В (батарейку) использовал для 16й ноги и цвет был. Скорее всего аккумулятор тоже подойдет, не помню, сколько они - 1,3 В или в этом районе.
Как телевизор кажет, а на Видео-вход "чёрный экран"...
Там, бывает, какой-нибудь аналоговый MUX стоит по входу, быть может есть смысл глянуть да починить по-простому?
Improver
19.02.2019, 19:23
Цепляю на 12В (пришедшие с Вектора) преобразователь с шимкой... и всё - кино закончилось...+12В у БП Вектора имеет крайне малую нагрузочную способность (по сравнению с +5В), туда лучше никакие преобразователи не вешать. Если для СКАРТа телевизора нужно +3В, то будет лучше взять сигнал с +5В, и, наверно, можно даже без ШИМ, просто делителем на сопротивлениях.
- - - Добавлено - - -
Я немного погуглил по управляющим напряжениям на СКАРТе, так некоторые на вывод 8 подают 5В, а на 16-й вывод просто через сопротивление 180 Ом, при 12В сопротивление увеличивают до 300-600 Ом:
http://members.optusnet.com.au/eviltim/gamescart/psx.png
http://www.emu-land.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=76148.0;attach=169 407;image
Переключая компы походу умудрился спалить композитный вход ТВ-Тюнера
BTW, в последнее время на avito есть много предложений ТВ-тюнеров по символической цене (от 150 р.) Можно даже попробовать найти вариант с RGB-входом.
ivagor, BYTEMAN, Improver, Pyk, всем спасибо за идеи.
Снял тюнер, на всех входах и выходах последовательно стоят одинаковые "фигни" - все одинаково звонятся как перемычки. Далее по композитному входу только резистор 18 Ом и лапа процессора.
С резисторами подключить к SCARTу попробую, посмотрю с помощью регулируемого блока питания, что там с падением напряжения... по результату буду думать дальше...
Более-менее терпимый вариант получился просто соединив 8-ю и 16-ю ногу SCARTа резистором.
Подключил переменник и пару вольтметров, покрутил.
При номинале резистора 270 Ом - "золотая середина". Иначе - при увеличении сопротивления - падает напруга на 16-ой ноге, при уменьшении - падает на 8-ой ноге.
Поскольку у 02-го Вектора 12В подаётся на разъём через резистор 430 Ом, то в результате получил:
на 8-ой ноге (падение 12В) до 5.1В, и на 16-ой ноге 1.1В - этого достаточно для автоматического переключения телика в режим RGB 16:9.
Жаль, что не переключается в 4:3, а получается растянуто, но зато кроме резюка ничего не нужно.
Improver, ещё раз спасибо за идею.
KTSerg, раз речь про 16:9, значит ты подключил .02 к новому ТВ. Синхру дорабатывать пришлось? Если да, то как?
KTSerg, раз речь про 16:9, значит ты подключил .02 к новому ТВ. Синхру дорабатывать пришлось? Если да, то как?
Точно, совсем забыл, что он с доработкой... я тут на форуме её схему кидал, там 7 корпусов логики, для формирования "красивого" КСИ.
Проверил плату Вектора без доработки. Строчная - как вкопаная. Кадровая - сначала очень медленно кадр плыл, но после центровки картинка встала довольно уверенно. Телик "Haier"...
Кстати... ни фига не понял, но у этого "не доработанного" картинка на телике 4:3, при тех же напругах на SCARTе...
Напомню, это 02-ой, у него ССИ в 2 раза короче чем у простого Вектора.
Подумал, "раз пошла такая пьянка"... спалил композит у Тюнера, чё мудрить... и воткнул Видео-сигнал Вектора в S-Video вход тюнера (3 пин)...
Скриншоты:
6814868149
Проверил плату Вектора без доработки. Строчная - как вкопаная. Кадровая - сначала очень медленно кадр плыл, но после центровки картинка встала довольно уверенно.
Получается, .02 можно и без доработки подключить к современному ТВ? По крайней мере к конкретной модели, может и другие подойдут. Обычные 06Ц на современных ТВ, насколько я здесь читал и сам пробовал, без доработки синхры стабильную картинку не дают.
Получается, .02 можно и без доработки подключить к современному ТВ? ...
Ну, со скрипом... Тюнер не мог поймать изображение, из-за этого и дорабатывал. А у простого Вектора на Тюнере с синхрой ещё хуже... Приходится подключать его к старому Ч/Б монитору "Электроника" - для этого любая синхра съедобна...
воткнул Видео-сигнал Вектора в S-Video вход тюнера (3 пин)...
Скриншоты:
Это с доработкой или без?
С такой повторяемостью выжигания входов у тюнера может быть стоит посмотреть, что происходит с питанием? Сделать общее зануление может быть, а то неровен час и Вектор можно спалить.
С такой повторяемостью выжигания входов у тюнера может быть стоит посмотреть, что происходит с питанием? Сделать общее зануление может быть, а то неровен час и Вектор можно спалить.
Пока повторяемости выжигания нет. Это всё тот-же Тюнер у которого перестал работать видео-вход "композит".
Что тогда произошло, понять не могу... или статика, или включение видео-входа при включенном Векторе... точно уже не скажу...
На "рабочем" Векторе общее зануление сделано, т.к. постоянно подключаю разное "железо" соединяя Вектор и РС.
- - - Добавлено - - -
Это с доработкой или без?
Это 02-ой с доработкой. Подключал просто куском провода. Штекер купил, распаяю нормальный кабель, попробую подключить 02-ой без доработки.
Подключил Вектор06Ц.02 (без доработки синхры) к ТВ-Тюнеру через S-Video вход...
На динамичных игрушках проверить не могу, т.к. не подключена клава. Но первые результаты - синхру держит, и кадровую и строчную.
68161
Хотя изображение и сильно сдвинуто. И нет возможности корректировать яркость/контрастность/уровень чёрного - это жаль...
Возможно на качество изображения ещё влияет заводская доработка, для подключения к монитору, на КТ315 (или КТ361). Фото этой доработки я тут на форуме уже когда-то кидал.
derFremd
25.04.2019, 18:09
Инвертеры TTL и их входы технологически подтянуты кверху. Получается такое злоупотребление схемотехникой, но в рамках приличия.
Тоже решил проверить, что за шаманство и почему оно работает. Взял datasheets со схемой от зарубежного аналога К155ЛН3 (аналог SN7406), быстренько нарисовал схему в Qucs и что удивительно, на входе оказались ~1.7 В, которых оказалось достаточно для РУ2.
Осциллограф на выходах РУ2 примерно так и показывает, сигнал примерно от 0 до 1.7 В после перекидывания резисторов для инверсии цвета.
Photocor
03.08.2019, 22:46
Уважаемые коллеги!
Начинаю комментарий почти как написано в заглавном посте темы: подключил неинвертированный Вектор к ТВ-тюнеру Beholder T8 (только сихру), все мельтешит (записал на видео https://yadi.sk/i/e-XIftMunlWC9A) Не то, что синхронизация потеряна - там вообще никакое изображение не угадывается. Может быть, наметанным глазом Вам удастся определить возможные причины?
Photocor, в принципе без доработки синхры оно вот так и есть. Такая картинка после нажатия БЛК+ВВОД? Если после БЛК+ВВОД ничего по прежнему не видно, есть два потенциометра, которые помпезно названы яркость и контрастность. Они не являются ни тем, ни другим, но их можно покрутить, и может быть тогда начнет чего-то угадываться.
Photocor
04.08.2019, 19:05
Photocor, в принципе без доработки синхры оно вот так и есть. Такая картинка после нажатия БЛК+ВВОД? Если после БЛК+ВВОД ничего по прежнему не видно, есть два потенциометра, которые помпезно названы яркость и контрастность. Они не являются ни тем, ни другим, но их можно покрутить, и может быть тогда начнет чего-то угадываться.
Спасибо за ответ. Увы, БЛК+ВВОД ничего ровным счетом не поменяло. Каков же сейчас, на 11 году существования данной темы на форуме, оптимальный путь доработки? Использовать Вектор предполагал только с ТВ-тюнером. И смогу ли я его доработать, не обладая познаниями в радиоэлектронике? Нужен ли будет осциллограф?
Рискну предположить, что БЛК+ВВОД на самом деле нажать не получилось. Поясню почему я так думаю:
1. За исключением экзотических вариантов, в которых есть схема автоматического сброса, Вектор-06ц при включении жужжит и показывает пустой квадрат
2. БЛК+ВВОД это специальная комбинация клавиш, которая генерирует сигнал сброса для всей схемы. После ее нажатия компьютер исполняет начальный загрузчик, который чистит экран, рисует сетку загрузки и инициализирует таймер, так что тот перестает жужжать
3. К сожалению очень многие Векторы (судя по этому форуму, подавляющее их большинство) выпускались с так называемой "конденсаторной" клавиатурой, которая на самом деле является печатной платой с замыкающими контактами в виде пятачков из фольги. Пятачки подклеены к поролону на толкателе клавиши. Такие клавиатуры плохо работали даже новые, а сейчас они все окислились, истлели и не работают совсем-совсем-совсем.
Если клавиатура и правда такого типа, то можно попробовать замкнуть площадки БЛК+ВВОД чем-нибудь, например пинцетом. Правда чтобы две кнопки нажать сразу понадобится два пинцета.
Глубоких познаний в радиоэлектронике не требуется, но даже самые базовые доработки обычно требуют подпаять микросхему, перерезать дорожку-другую, протянуть проводки. Совсем без опыта мне было бы страшновато.
Photocor
04.08.2019, 23:23
Глубоких познаний в радиоэлектронике не требуется, но даже самые базовые доработки обычно требуют подпаять микросхему, перерезать дорожку-другую, протянуть проводки. Совсем без опыта мне было бы страшновато.
Снял кнопки, площадки пытался замкнуть одновременно - ноль эмоций. Оксидная пленка, что ли, толстая - чем ее снять? Уже и ковырял, и пинцет зачищал (вторую кнопку маникюрными ножницами жал, тоже царапал как мог).
В плане выпаять, припаять, перерезать дорожку - я умею. Вот если задание будет сформулировано "изменить тайминг компоненты в синхросигнале" - это не пойму.
В этой теме есть по крайней мере три схемы. 1) схема Tim0xи, самая простая, но без врезки уровня черного, 2) моя, немного посложнее, с врезкой уровня черного, но с картинкой, которая сдвинута в сторону и 3) самая продвинутая Improver-а, которая дает картинку по центру.
Но перед тем, как делать любую из них, стоит убедиться, что Вектор хотя бы частично живой. А то потом кому-то придется его чинить поверх чего-то там непонятно где выпаянного и непонятно где перерезанного.
Оксидная пленка там и правда может образоваться очень толстая и рыхлая, через нее не всяким пинцетом прорвешься. Может быть потереть зеленой стороной губки для мытья посуды с, или ластиком. Есть средство KONTAKT, оно и помогает очистить и предохраняет от дальнейшего окисления.
Improver
05.08.2019, 09:47
1. За исключением экзотических вариантов, в которых есть схема автоматического сброса, Вектор-06ц при включении жужжит и показывает пустой квадратНебольшое замечение: волжские Векторы (те, которые мне встречались), показывали в большинстве случаев не квадрат, а нечто похожее на шахматное поле, и без гудения. С чем это связано -- не знаю... Но индикатор "РУС/ЛАТ" на всех гаснет при нажатии БЛК-ВВОД.
Снял кнопки, площадки пытался замкнуть одновременно - ноль эмоций. Оксидная пленка, что ли, толстая - чем ее снять?Ватка со спиртом помогает неплохо... Но у меня кнопки срабатывают даже на прикосновение пальцем к контактам, и при наличии оксидной плёнки, так что нужно не на это смотреть, а на регуляторы яркость/контрастность Вектора. На современных телевизорах без доработки Вектора хоть какое-то изображение можно поймать только в достаточно узких пределах их настройки.
Photocor
07.08.2019, 23:45
Пленка оксидная капитальная, но доцарапаться удалось - светодиод гаснет )) Регуляторы "яркость" и "контраст" в мельтешащей картинке что-то меняют, но различить все равно ничего нельзя. Буду клаву мыть Контактом, а улучшать по одной из предложенных схем. Собственно, что из себе представляет схема понял пока только для "варианта svofski", т.к. есть отличное видео камрада OLD_ROBOT и однозначные ссылки на рабочую принципиальную схему и "мануал" )) Если есть подобные ссылки на финальный вариант "варианта Improver" - буду очень благодарен!
Improver
08.08.2019, 08:25
Если есть подобные ссылки на финальный вариант "варианта Improver" - буду очень благодарен!Мой финальный вариант схемы здесь же (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=981527&viewfull=1#post981527), в этой теме, как подключаться к Вектору расписал в предыдущем сообщении (http://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=979730&viewfull=1#post979730), и ещё немного ранее публиковал некоторые фотографии, как это примерно выглядит:
69763 69764
Это один из предыдущих тестовых вариантов, на фото только подключение инверторов к Вектору, "цветной" шлейф на второй фотографии идёт к pal-кодеру.
Improver, можно посмотреть пару фотографий с PAL-кодером в режиме высокого разрешения? Желательно цветных и с текстом, например из Теста Устройств. Понятно, что чудес по качеству не будет, но интересно взглянуть.
Improver
08.08.2019, 11:21
ivagor, вот слил с телефона три фотографии из старых, разрешение максимальное, без редактирования, но может быть немного не в фокусе снято:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/08/55bb85aa001ccd6108bd77cb690cc37d.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=55bb85aa001ccd6108bd77cb690cc37d) https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/08/bc51e844c13de3fc04b5e718ad7e14be.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=bc51e844c13de3fc04b5e718ad7e14be) https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/08/081218e77e8484a93acecea0e2000cee.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=081218e77e8484a93acecea0e2000cee)
Такие подойдут?
Спасибо, судя по первым двум картинкам вроде текст читабельный и пользоваться досом можно, хотя наверно не на 100% комфортно. Третья картинка в режиме 256, если будет возможность все же желательно сфоткать разноцветную картинку в режиме 512. Ближе к вечеру сделаю скриншоты из эмулятора с примерами, что хотелось бы увидеть (там в тесте устройств в конце подтеста изображения или как он там называется).
Improver
08.08.2019, 12:11
вроде текст читабельный и пользоваться досом можно, хотя наверно не на 100% комфортно.Да, не VGA, конечно, но пользоваться можно вполне. Ещё есть такой неприятный момент, не заметный на фото: по изображению идут как бы небольшие яркостные волны, что иногда затрудняет чтение мелкого текста, но я не исключаю, что это виноват дешёвый китайский ТВ-скалер, установленный мной в монитор вместо родного.
если будет возможность все же желательно сфоткать разноцветную картинку в режиме 512. Ближе к вечеру сделаю скриншоты из эмулятора с примерами, что хотелось бы увидеть (там в тесте устройств в конце подтеста изображения или как он там называется).Ок, попробую сделать и такие фото.
Improver, пожалуй дополнительных картинок не надо, примерно качество понятно.
Но есть другой вопрос - эти картинки были получены при подключении кодера к скалеру по s-video или по композиту? И если это s-video, то как показывает композит? Без картинок, оценочно - буквы разобрать можно?
Photocor
08.08.2019, 22:57
Это один из предыдущих тестовых вариантов, на фото только подключение инверторов к Вектору, "цветной" шлейф на второй фотографии идёт к pal-кодеру.
А если нужно просто получить RGB+Sync, достаточно спаять все, не присоединяя пал-кодер (т.е. тупо вычесть U1 из схемы)? Или еще что-то из схемы удалить надо?
Improver
09.08.2019, 08:50
Но есть другой вопрос - эти картинки были получены при подключении кодера к скалеру по s-video или по композиту? И если это s-video, то как показывает композит? Без картинок, оценочно - буквы разобрать можно?Вектор подключён к телевизору по композитному входу (s-video нет). Буквы разобрать можно, но на границе цветов есть некая рябь, которая меняется в зависимости от погоды на Марсе... То ли частота Вектора плавает, то ли генератора pal-кодера, то ли декодер телевизора виноват, в общем, проще это увидеть, чтобы понять: тут выложил два коротких видео с экрана (https://yadi.sk/d/0yJB1vbglUsrWg).
А если нужно просто получить RGB+Sync, достаточно спаять все, не присоединяя пал-кодер (т.е. тупо вычесть U1 из схемы)? Или еще что-то из схемы удалить надо?
Можно оставить только это:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/10/cb62e0979a6b909072fab9ffe0ef8974.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=cb62e0979a6b909072fab9ffe0ef8974)
А можно собрать схему целиком и подключаться к Rout/Gout/Bout выводам U1, которые я не использовал в своей схеме.
Насчет ряби, которая в этом (https://yadi.sk/d/0yJB1vbglUsrWg/VID_20190808_214702.mp4) видео. Когда пересаживал пал-кодер svofski из вектора в другие компы (все на ПЛИС), то тоже с ней сталкивался (по крайней мере выглядело очень похоже), но там заборол, т.к. там есть контроль и над компом и над кодером. И видел в других проектах, где не забороли. Самое печальное, что я забыл, какое именно исправление позволило избавится от ряби, т.к. менял несколько вещей. Надо доставать DE1, внимательно смотреть исходники и пробовать, это скорее всего будет не скоро.
- - - Добавлено - - -
Смутно вспоминаю, что вроде лечил рябь укладыванием в строку целого числа периодов клока пал, но руку на отрубание не дам. И для связки вектора с пал-кодером это не поможет.
Improver
09.08.2019, 09:55
Смутно вспоминаю, что вроде лечил рябь укладыванием в строку целого числа периодов клока палКстати да, в этом определённый смысл есть. С другой стороны, переход с pal обратно на RGB-выход сделать будет проще, но, честно говоря, сейчас эта рябь не особо напрягает.
Photocor
10.08.2019, 22:02
А можно собрать схему целиком и подключаться к Rout/Gout/Bout выводам U1, которые я не использовал в своей схеме.
Спасибо за ответ. Надеюсь, не сильно отвлеку еще вопросами новичка. По незнанию матчасти сомневаюсь в заказе компонент:
1) 74HC240 - это вот оно https://www.chipdip.ru/product/74hc240d?
2) 7400 - это https://www.chipdip.ru/product/k155la3?
3) 7474 - это https://www.chipdip.ru/product/k155tm2?
4) 220 мкФ - обязательно танталовый?
5) Индуктивность 100 мГн - это какого типа деталь? Это точно "милли"?
Improver
12.08.2019, 09:06
Спасибо за ответ. Надеюсь, не сильно отвлеку еще вопросами новичка. По незнанию матчасти сомневаюсь в заказе компонент:
1) 74HC240 - это вот оно https://www.chipdip.ru/product/74hc240d?Да, это оно.
2) 7400 - это https://www.chipdip.ru/product/k155la3?
3) 7474 - это https://www.chipdip.ru/product/k155tm2?В принципе, это те же микросхемы, только в корпусах DIP, а разводку платы я сделал под корпуса SO-14, поэтому лучше выбрать эти: 74hc00d (https://www.chipdip.ru/product/74hc00d.653) и 74hc74d (https://www.chipdip.ru/product/74hc74d.653). С другой стороны, если собирать схему на макетке, то корпуса DIP будут удобнее для пайки. В таком случае и микросхему 74HC240 лучше тоже выбрать в DIP.
4) 220 мкФ - обязательно танталовый?Это С4? Нет, не обязательно.
5) Индуктивность 100 мГн - это какого типа деталь? Это точно "милли"?100 микроГенри, видимо опечатался... Эта индуктивность, кстати, с конденсатором С4 и сопротивлениями R1-R6, R15-R22 -- повторение схемы видеовыхода Вектора, так что можно сверяться с ней.
Photocor
12.08.2019, 10:23
Огромное человеческое спасибо! Буду делать на макетке.
. За исключением экзотических вариантов, в которых есть схема автоматического сброса, Вектор-06ц при включении жужжит и показывает пустой квадрат
Вероятно, у меня, у моего соседа, и моего друга были экзотические варианты, т.к. у всех нас был автосброс и при включении сразу показывалась карта загрузчика. :confused:
Этот вопрос уже обсуждали на форуме, но почему бы не вернуться и не уточнить, если вдруг появятся новые данные.
У меня астраханский вектор с емкостной клавиатурой не гудел, после замены на герконовую - стал гудеть. Tim0xA подтверждает (http://www.sensi.org/scalar/ware/784/) такое наблюдение. Как я понимаю, векторов с емкостной клавиатурой выпустили больше, соответственно гудящие скорее в меньшинстве.
- - - Добавлено - - -
Вот старая тема (https://zx-pk.ru/threads/9694-pomogite-s-vektorom-gudenie-pri-vklyuchenii.html)
Improver
13.08.2019, 13:07
Этот вопрос уже обсуждали на форуме, но почему бы не вернуться и не уточнить, если вдруг появятся новые данные.Есть новые данные, но не по гудению при старте. Заметил, что после замены блока питания на переделанный ATX, мой Вектор при включении примерно в трети случаев сразу выходит на загрузочную таблицу, как будто нажал БЛК-ВВОД или сработал автозапуск, которого нет, а в остальных случаях показывает белый квадрат, иногда и с загрузочной таблицей поверх (жёлтым). Со старым оригинальным блоком питания в большинстве случаев при включении показывает вот это:
69817
Т.е. ещё и от блока питания зависит.
Не скажу, что досконально понимаю причину гудения и "недостарта", клавиатура тут скорее один факторов. Еще возможно некоторые заводы делали доработки на эту тему, некоторые не делали. Хотя вопрос мелкий, но интересный, надеюсь детальное описание проблемы все же когда-нибудь будет написано.
По поводу вертикальных белых полос при записи в РУ2: 1 (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=969346&viewfull=1#post969346), 2 (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=969872&viewfull=1#post969872). Все же были редкие телевизоры и мониторы, не требующие инверсии, при подключении к ним эти полосы наверно были черные/темные, а не белые.
Photocor
21.08.2019, 00:03
Можно оставить только это:
Подскажите еще, пожалуйста: а питание дополнительно к микросхемам подводить не нужно? А то, может быть, это настолько очевидная большинству вещь, что ее просто явно не указали. Или достаточно подключить все как на схеме и питание там уже учтено?
PS. То, что "землю" макетной платы надо соединить с "землей" основной платы Вектора - я догадался ))
Improver
21.08.2019, 08:15
Подскажите еще, пожалуйста: а питание дополнительно к микросхемам подводить не нужно? А то, может быть, это настолько очевидная большинству вещь, что ее просто явно не указали. Или достаточно подключить все как на схеме и питание там уже учтено?Конечно, питание обязательно, просто в большинстве схем питание явно не показывается по умолчанию, но в разводке платы это было всё учтено... Вот, что скрыто в схеме:
- микросхемы U2 и U3: вывод 7 подключается на массу, вывод 14 на +5В
- микросхема U4: вывод 10 на массу, вывод 20 на +5В
Ну и кроме того, конденсаторы С5 и С6 должны ставится в непосредственной близости от питающего вывода микросхем U2, U3, ну и на U4 тоже ещё один конденсатор не помешает...
Photocor
26.08.2019, 21:57
Можно оставить только это:
Собрал этот вариант, добавил питание и заземление (питание взял с тех же линий, которые питают идентичные микросхемы на материнской плате). Единственная отсебятина, которую позволил - поставил резисторы 150 Ом вместо 220 Ом, которые забыл заказать.
Результат получается другой https://yadi.sk/i/Xmcu3o1YJC2FKg
Светодиодами компьютер реагирует на ВВОД+БЛК, а картинка такая с плавающим туда-сюда "растром" с самого момента включения и ей на нажатия безразлично. Если отключить цветовые контакты, а оставить только синхру и землю, то экран абсолютно черный.
Проверю правильность пайки схемы.
Photocor, поддержу svofksi в том, что перед доработками стоит попробовать убедиться в хотя бы частичной работоспособности вектора. Например можно попробовать загрузить что-то через магнитофонный вход - при успешной загрузке замигает РУС/ЛАТ, для такой проверки правильная синхра не нужна.
Photocor
27.08.2019, 23:16
Месяц пайки окончен
Но тьма на экране
ПрОклятый Вектор...
Светодиод то мигает после загрузки? Если да, то хорошие шансы, что он скорее жив. Можно загрузить музон (http://sensi.org/scalar/ware/899/).
Photocor
30.08.2019, 17:09
Ввиду окончания ремонта в квартире и начала учебного года в школе/детсаде, пока ограничен во времени. Но потихоньку буду продвигаться с Вашей помощью ))
electroscat
20.10.2019, 16:08
Дорогие друзья, очень нужна ваша помощь !!! Приобрел несколько недель назад вектор, в прекрасном состоянии, Минской сборки,.. Качество меня удивило, очень качественная плата, никакого лака, все по уму, даже внутренние части корпуса метализированны, и через крепления соединяются с общим выводом, образуя экран... Комп пролежал в шкафу почти 30 лет, даже в родной пенопластовой коробке, и со всеми документами.. Залью его схему на яндекс диск, уже отсканировал и соединил куски, .. В общем, уже работает почти все что я запланировал реализовать, но есть проблема... Даже наверное очень большая, по крайней мере, для меня, проблема с видеоадаптером.. Первое что я сделал с компом - это сделал доработку синхронизации, которая опубликована тут, на этой ветке форума.. Но увы,.. что то глубже, верх экрана подвернут, на контрастных черно белых линиях мельтишат помехи, подключение через скарт "читабельно", но черно белое не смотря на подачу напряжения на разьеме, +5в.. Вообще хочу на монитор SVGA вывести, пришла платка с Али, 8220, я читал что спектрум через нее хорошо работает.. И вектор бы работал, но где то есть неисправность, причем в самом видеоадаптере компьютера. Верхушка экрана сильно подвернута, при нажатии авто настройки, платка, видимо, по одному кадру выравнивает картинку очень хорошо, но через пару секунд картинка начинает сворачиватья, и снова становится неправильной.. Сейчас изучаю как работает схема видеокарты, но пока для меня это сложновато. Решил написать и попросить помощи, может кто то с чем то подобным сталкивался, Наверняка многие из вас понимают как и чем формируется сигнал, и примерно могут подсказать, где искать проблему, в каком месте, в какой микросхеме ? Заранее очень благодарен за помощь !!!
Ссылка на яндекс диск, с подробным видео о том, как работатет видеоадаптер, и схемы архивом там же: https://yadi.sk/d/ZZuU-_HmdIubdA
Если нужны еще какие то замеры, скрин шоты, запуск тестов каких либо и т.д. - пишите, с радостью прикреплю.
Ну и если вдруг сам найду в чем проблема, напишу...
Заранее благодарен !
Для вдохновения можно взглянуть здесь (https://zx-pk.ru/threads/29168-korrektsiya-videosinkhroimpulsov-pk-01-quot-lvov-quot.html). Стоит проверить, что доработка синхры сделана правильно.
Что-то тут не так. Это не композитный сигнал. Три цвета так просто обратно в чб не загонишь. Поддержу ivagor-a: думаю, что надо начать с тщательной проверки подключения.
electroscat
22.10.2019, 02:43
Для вдохновения можно взглянуть здесь (https://zx-pk.ru/threads/29168-korrektsiya-videosinkhroimpulsov-pk-01-quot-lvov-quot.html). Стоит проверить, что доработка синхры сделана правильно.
Еще раз проверил доработку, делал ее по вот этому сообщению (#227)) https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=949142&viewfull=1#post949142 и фото, соответственно, ноги микросхемы по другому чем в схеме svofski но смысл тот же, логика совпдает, ошибок нет, две дорожки перерезаны, прозвонил, в целом, все сделано правильно, ошибок нет. На всякий случай заменил 1533 ла3 на 155 ла3, ничего не поменялось. Соплей нет после каждой пайки мою все растворителем, и просматриваю на предмет лишнего припоя. Похоже нужно искать осцилограф, и разбираться в схеме...
- - - Добавлено - - -
Что-то тут не так. Это не композитный сигнал. Три цвета так просто обратно в чб не загонишь. Поддержу ivagor-a: думаю, что надо начать с тщательной проверки подключения.
С подключением тоже все идеально, распаивал скарт очень тщательно, даже все общие выводы скарта обьединил в один, и подключил все к общему выводу компа. Проверял, ошибки нет. По поводу того что черно - белая картинка - у телека два скарт входа - выхода, AV1 и AV2, пытался RGB подключить через конденсаторы 220 мкф, и когда подключил таким образом к AV1, цвет пояился, но картинка есть секунд 5 - а потом пишет нет сигнала, может мелькнуть, еще не на долго.... а AV2 так же показал все в черно белом виде.... Даже без конденсаторов - таки цвет иногда мелькает на доли секунды, но это крайне редко.... в целом,... мне кажется сигнал вектора слабоват... А через конденсаторы, хоть и цвет есть, но сигнал становится критично малым для понимания теликом. Платка GBS 8220 - вообще без конденсаторов не заработала... И еще, одно отличие, для телика я беру видео, кторое в разьем вектора приходит,. Платка не работает с этим сигналом, ей я подаю hvsуnc, только так она что то показывает. В общем, буду благодарен любому совету, или инструкции, с чего вообще начинать... Найду осцилограф, прикреплю фоток сигнала... (вопрос, что нужно измерять ? :)) )
Даже если крутить на Векторе "яркость" и "контрастность" ничего ни на телике, ни с платой не меняется?
electroscat
22.10.2019, 10:47
Даже если крутить на Векторе "яркость" и "контрастность" ничего ни на телике, ни с платой не меняется?
Яркость на полную выкручена, и там и там, и в обоих вариантах даже небольшое уменьшение яркости ведет к надписи "нет сигнала"... на контрастность вообще не реагирует. Хотя на телевизоре, диапазон регулировки таки есть, очень небольшой, тем не менее, можно убрать полосы вертикальные и немного картинку сделать более приятной, некоторые артифакты убираются. Но там буквально 6-7 градусов покрутить можно, а потом с экрана все пропадает, и надпись "нет сигнала". А на платке и так сигнал пропадает периодически, по этому даже незначительное уменьшение яркости ведет к полному пропаданию картинки с экрана, точнее замене картинки надписью "no signal.
Это максимум яркости: https://yadi.sk/i/UENYLrmW_k2dfA
Это минимум, до исчезновения сигнала: https://yadi.sk/i/L8F-9umrU2Tiwg
Полосы вертикальные, которые вверху экрана уходят слегка в лево хорошо видны на максимальной яркости: https://yadi.sk/i/pVXuD8q5qb1nwQ
Заметил еще такой неприятный эффект, контрастное изображение, черные микросхемы например на белом фоне как тут: https://yadi.sk/i/o6k1JwQaUdyxIg, https://yadi.sk/i/8-bmCmFzemj0TA постоянно "мельтишит" бахрама из черных полосок на белом, за черным обьектом. Во всех программах с подобными контрастными картинками.
Если и надпись "Тест Квазидиска" так-же "рвёт", то скорее всего это "рвёт" строчную синхру.
Нужен осциллограф или цифровой логгер, чтобы глянуть как там дела с формированием кадровой и строчной синхры.
Лучше осциллогаф, чтобы аналоговый сигнал видеть и уровни напруги.
electroscat
23.10.2019, 00:37
Если и надпись "Тест Квазидиска" так-же "рвёт", то скорее всего это "рвёт" строчную синхру.
Нужен осциллограф или цифровой логгер, чтобы глянуть как там дела с формированием кадровой и строчной синхры.
Лучше осциллогаф, чтобы аналоговый сигнал видеть и уровни напруги.
Надпись "Тест квазидиска" тоже подергивается, но значительно меньше чем вся остальная картинка, в основном это нижние две строчки текста. Верхний край экрана более менее стабильно держится, он, чем выше, тем больше сдвинут влево,. а остальной экран никуда не сдвинут, и такие вот мурашки наблюдаются по всему оставшемуся экрану.
https://yadi.sk/i/MRKFxrazw1p3Qg тут виден диапазон искажений на экране.
https://yadi.sk/i/pmmQKKTLTULxlA и тут более менее контрастное приложение.
А когда через плату, наоборот, эта область наиболее искажена.... https://yadi.sk/i/oSPI1-mFb0RXbg
Буду искать осцилограф. Что такое цифровой логгер я не знаю. А осцолограф был частью моей работы в 90 - 00.. Жаль ни одного не сохранилось ...
...Что такое цифровой логгер я не знаю. ...
Когда-то брал что-то подобное:
https://ru.aliexpress.com/item/32976439459.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3758441 bvoolA4&algo_pvid=206f7000-933d-4782-b470-35716d10e488&algo_expid=206f7000-933d-4782-b470-35716d10e488-1&btsid=d1df7b31-d221-4a7d-88f3-70909eb866bd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchwe b201603_52
Правда для работы вроде прошивку ПЗУ нужно менять под софт. Давно дело было, подробностей не помню. :(
Может быть уровень сигнала уплывает в космос за время кадровых СИ, потом более-менее выравнивается. Болесть и менесть как-то пропорциональна контрасту картинки, особенно фона. Найти чего-то в недрах форума непросто, хотя я даже как-то постил осциллограммы похожей ситуации.
Я бы начал с того, чтобы добавить в районе видеовыхода тучный электролит на питание. И выходной разделительный конденсатор на синхре там тоже кажется очень мал, хотя я вот не помню, чтобы приходилось его менять.
- - - Добавлено - - -
BTW, еще у Вектора бывают чудесные дефекты типа резистор лопнувший напополам итд. Не знаю, как это случается, но это бывает даже на порядочных платах из хорошей семьи.
electroscat
23.10.2019, 12:07
Может быть уровень сигнала уплывает в космос за время кадровых СИ, потом более-менее выравнивается. ...
Я бы начал с того, чтобы добавить в районе видеовыхода тучный электролит на питание. И выходной разделительный конденсатор на синхре там тоже кажется очень мал, хотя я вот не помню, чтобы приходилось его менять.
Да, тучный конденсатор... Это тоже в голову лезет... Разделительный по синхре я поставил на 220 мкФ. А сегодня заметил с утра две вещи, которые заставляют меня вернуться в блок питания, хоть я и поменял там все электролиты на новые с запасом, тем не менее, там есть ещё и не электролиты, и самое главное, по 5 вольтам поставил 4700 х 16 б/у и изрядно полежавший... с него надо начать. Так вот, сегодня заметил что мурашки при включении не проявленны, а потом "с прогревом" они спускаются с верху в низ, и за примерно пол часа доходят до нижнего края экрана... Ну и второе - если блок питания выключить, картинка стоит ещё секунду - другую, из за того, что все ёмкости по питанию я поставил гораздо больше... потом все искажается и пропадает.... Так вот после выключения блока питания, эту секунду - другую в картинке отсутствует какой либо мусор, и она хорошая. В общем, если сегодня будет время, то залезу в блок питания, поменяю "полежавший" конденсатор и что там ещё есть посмотрю, или поменяю. Напишу что из этого выйдет. По крайней мере, теоретически, если этот дребезг исчезнет, то можно будет уже через плату подключить и дальше ее многочисленными настройками все откорректировать по цветам и прочему.
Improver
23.10.2019, 13:12
У меня есть некие подозрения, что проблема тут не в электролитах, а в самой форме сигнала кадровых синхроимпульсов. По стандарту, во время передачи КСИ должны подаваться и сигналы ССИ, чтобы не было рассинхронизации в начале кадров, у Вектора же КСИ передаётся сплошным импульсом, что может на некоторых телевизорах приводить к упомянутым выше последствиям. Может имеет смысл сделать доработку и КСИ?
Improver, ты прав, но это как бы одна проблема с двух сторон. Или длинные импульсы и конденсатор большой, или выравнивающие импульсы и конденсатор маленький.
electroscat
24.10.2019, 14:18
Доброго времени!!! Вчера все наконец срослось.... Поковырял блок питания, ничего особо не нашел, кроме того что напряжение пиания слегка заниженное.. Поставил на всякий случай по 5 вольтам конденсатор на 10000 мкф, покрутил резистор, поднял напряжение слегка (кстати, заметил, мельтишения на картинке теста КД с повышением напряжения питания становятся чаще а с понижением - уходят... и уже перед самым зависанием вектора (~4,4в) совсем пропадают... )
После этого решил поиграться с платой, подключил ее так же, только синхронизацию подал через конденсатор на 220 мкф... и вдруг... плата заработала... Ну так, достаточно сносно на самом деле. У нее много интересных режимов и настроек, по началу она сама перестраивалась и регулировала порог черного, контрастность.. это очень бесило. Потом нашел как настройки зафиксировать, просто подержать нажатой кнопку автонастройки секунд 10.. После этого уже все работало более менее нормально. Вот тут, если кому то интересно фото и видео моего вектора, https://yadi.sk/d/E4OplnvJyLYDKg Это еще не все, чему я хочу его научить, ему еще предстоит научиться работать с CF картой в роли IDE жесткого диска, я уже заказал и получил два разных CF-IDE адаптера и карту CF на 64 мб. Но пришедшая карта не стала с ними работать... Ищу другую. Ну а после постараюсь все платы убрать во что то типа док станции, которая будет разьемами пристегиваться к вектору сзади, и служить подставкой для жк монитора стилизоанного под древность...
Всем огромное СПАСИБО, за вдохновляющие сообщения и веру в ВЕКТОР !!! :)
P.S. А кто знает, реально ли вертикальные полосы убрать с изображения вектора ? Такие противные, из за них контрастности не накрутишь и четкости...
https://yadi.sk/d/E4OplnvJyLYDKg вот тут фото и видео о моем экземпляре моего друга детства, Вектора 06Ц, и его работе с монитором...
electroscat, поздравляю! Ура! ;)
Может быть, если конденсатор поставить локально около видеовыхода, можно было бы меньшим объемом обойтись. Тут получаются длинные тонкие провода и огромная двухслойная плата. Получается большая задержка между регулятором и потребителем.
electroscat
24.10.2019, 17:18
electroscat, поздравляю! Ура! ;)
Может быть, если конденсатор поставить локально около видеовыхода, можно было бы меньшим объемом обойтись. Тут получаются длинные тонкие провода и огромная двухслойная плата. Получается большая задержка между регулятором и потребителем.
А... Да, сегодня - завтра попробую поиграться с конденсатором возле видеовыхода, может полоски вертикальные в изображении каким то образом от этого зависят. Еще, нашел пару видосов про платку эту, GBS8220 - ей нужно заднюю часть платы экранировать, медной фольгой, половина "мусора" на экране именно от туда, тоже качество можно поднять сильно.
electroscat
25.10.2019, 12:59
electroscat, поздравляю! Ура! ;)
Может быть, если конденсатор поставить локально около видеовыхода, можно было бы меньшим объемом обойтись. Тут получаются длинные тонкие провода и огромная двухслойная плата. Получается большая задержка между регулятором и потребителем.
Поставил возле дроселя L1 конденсатор вместо 220 мкф на 1000 мкф. И еще, по 5 вольтам возле входа питания конденсатор вздулся, который я некоторое время назад поменял... его заменил тоже. Картинка по приятнее. Осталось только GBS 8220 заэкранировать, чтобы максимально картинку улучшить.
Спасибо за помощь !
И еще, по 5 вольтам возле входа питания конденсатор вздулся, который я некоторое время назад поменял...
Что, свежий конденсатор вздулся? Он греется? Это нехорошо.
andreysur
25.10.2019, 16:58
electroscat И еще, по 5 вольтам возле входа питания конденсатор вздулся, который я некоторое время назад поменял... его заменил тоже.
Такое бывает, если попутана полярность подключения.
electroscat
25.10.2019, 20:07
Такое бывает, если попутана полярность подключения.
Да вот оно так и случилось, похоже, в спешке припаял минусом не к месту где минус на плате нарисован (предполагаю он там где то есть), а к самой толстой дорожке, похожей на экранирующюю.. Минусовые дорожки все с нижней стороны платы, а тут плюсовые широкие... По другому не могу себе объяснить это происшествие.
electroscat
29.10.2019, 23:31
Дорогие друзья, заметил такой эффект, на живом векторе, в обоих программах, которые выдают 256 цветов одновременно - какие то белые полосы чуть дальше мест где меняются цвета, а в эиуляторах такого не вижу, там картинка чистая.. В целом, это не напрягает совсем, это единственные программы, в которых есть такой эффект, просто интересно.. ЧИтал, что одновременно в векторе можно выводить только 16 цветов, а этот код меняет физический цвет прямо во время прорисовки на экран, во время обратного хода.. НУ и не понятно, то ли что то в схеме моего вектора не так, то ли GBS 8220 как то не так воспринимает сигнал, то ли в эмуляторах что то не так как в живом векторе.. У кого какие идеи есть по этому поводу ?
Вот скрины явления: https://yadi.sk/d/E_nKC_MXi5hjew
белые полосы чуть дальше мест где меняются цвета, а в эиуляторах такого не вижу, там картинка чистая
Этот вопрос поднимался, на реалах эти полосы есть, эмуляторы их не эмулируют.
Дорогие друзья, заметил такой эффект, на живом векторе, в обоих программах, которые выдают 256 цветов одновременно - какие то белые полосы чуть дальше мест где меняются цвета, а в эиуляторах такого не вижу, там картинка чистая.. В целом, это не напрягает совсем, это единственные программы, в которых есть такой эффект, просто интересно.. ЧИтал, что одновременно в векторе можно выводить только 16 цветов, а этот код меняет физический цвет прямо во время прорисовки на экран, во время обратного хода.. НУ и не понятно, то ли что то в схеме моего вектора не так, то ли GBS 8220 как то не так воспринимает сигнал, то ли в эмуляторах что то не так как в живом векторе.. У кого какие идеи есть по этому поводу ?
Вот скрины явления: https://yadi.sk/d/E_nKC_MXi5hjew
Конечно же в эмуляторах не учитываются такие явления как шум переключения логических элементов, поэтому и нет этих помех.
Точно ли это шум? Возможно это все же связано с тем, что у РУ2 при записи на выходе "1". Правда против этого говорит 1) то, что сигнал инвертирован, а полоски белые; 2) запаздывание белых полос относительно смены палитры. Интересно бы взглянуть на вариант с подключением к монитору без инверсии или с инверсией сигнала после РУ2, какие там будут полоски - светлые или темные.
Кажется я даже пробовал у себя это эмулировать, но потом решил, что не хочу. Если бы у меня был эмулятор на уровне схемотехники, тогда это еще можно было бы сделать более-менее честно.
Кажется, MAME устроен таким образом, что можно эмулировать схему, но не уверен, с какой степенью детализации там это сделано. Когда я смотрел на состояние Вектора-06ц в MAME, он был печален.
Точно ли это шум? Возможно это все же связано с тем, что у РУ2 при записи на выходе "1". Правда против этого говорит 1) то, что сигнал инвертирован, а полоски белые; 2) запаздывание белых полос относительно смены палитры. Интересно бы взглянуть на вариант с подключением к монитору без инверсии или с инверсией сигнала после РУ2, какие там будут полоски - светлые или темные.
Скорее всего это не от РУ2 идет, я думаю что помеха приходит по цепи яркостного резистора R35, и покрутив его можно уменьшить/увеличить заметность этих полос, а вот что это за помеха я не понял.
Римейк схемы Improver'a в KiCad-е:
https://github.com/desaster/vector06c-rgb2tv
Update: Ошибка исправлена в оригинальном сообщении: [Ссылка на #364 (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=979730&viewfull=1#post979730)].
Ладно, давайте рисовать... :) Вот схема пал-кодера с инвертором и схемой коррекции синхроимпульсов:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/09/9925d23d6f7f30eb919aeaf6cd12dc00.png (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9925d23d6f7f30eb919aeaf6cd12dc00)
В схему коррекцию сдвига изображения добавлять не стал, т.к. пока ещё не протестил, как она будет работать.
Выводы коннектора J1 подключать по схеме Вектора:
1 -- к сопротивлению R16
2 -- к сопротивлению R18
3 -- к сопротивлению R17
4 -- к сопротивлению R21
5 -- к сопротивлению R23
6 -- к сопротивлению R25
7 -- к сопротивлению R29
8 -- к сопротивлению R27
9 -- к подстроечному сопротивлению R35
Такое ощущение, что перечисление пинов J1 (кроме 9) идет в другую сторону. Например, J1.(6,7,8) -- это R.2, но R25, R29, R27 на схеме Вектора это G.2, B.0 и B.1. Или есть более свежая инструкция?
Improver
10.06.2020, 14:59
Такое ощущение, что перечисление пинов J1 (кроме 9) идет в другую сторону. Например, J1.(6,7,8) -- это R.2, но R25, R29, R27 на схеме Вектора это G.2, B.0 и B.1. Или есть более свежая инструкция?Так... Более свежей инструкции нет, тут или я напутал, или в моём Векторе другая нумерация. Надо будет дома глянуть...
Improver
11.06.2020, 08:39
svofski, да, так и есть, я там при перечислении перепутал порядок на обратный, хотя спаял и подключил правильно. Исходное сообщение исправил, спасибо.
crackintosh
13.07.2020, 07:43
Вчера изучал способ синхрокоррекции. Подключение действительно ТОЛЬКО для Вектор-06Ц.
Для версии 06Ц.02 можно урезать инверсию на 74HC240 и псевдо-ЦАП на резисторах - так как это уже есть.
И просто приделать корекцию SYNC-a на логике и тригерах. Вечером, после работы, изучу подключение.
Improver
13.07.2020, 08:19
Я тут недавно столкнулся с новой проблемой: подключил Вектор к новому телевизору (самоделка на скалере QT526C), а там чёрный экран вместо изображения... Стал копать, и заметил такую неприятность -- длительность кадровых синхроимпульсов, оказывается, тоже очень велика. По нормативу длительность КСИ должна быть равна длительности 2,5-3 строк (https://studopedia.ru/3_181536_forma-impulsov-sinhronizatsii-pri-cheresstrochnoy-razvertke.html), а она на Векторе выходит аж на 24 строки. Уже переделал схему коррекции, но вот всё никак до практических тестов руки не доходят.
Возможно, конечно, и не в этом причина "чёрного экрана", но, как минимум, она должна исправить заворот строк вверху экрана, который иногда наблюдал на графической плате (https://zx-pk.ru/threads/31273-graficheskaya-plata-vektora.html?p=1042322&viewfull=1#post1042322).
crackintosh
14.07.2020, 20:08
Improver: С какой целью добавили в схему кодера U4/A,B 74HC240 ? Для инверсии?
Improver
15.07.2020, 08:31
Improver: С какой целью добавили в схему кодера U4/A,B 74HC240 ? Для инверсии?Да, именно для этого. (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=979687&viewfull=1#post979687)
Improver
17.07.2020, 08:17
В продолжение этого сообщения (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=1072390&viewfull=1#post1072390)... Т.к. Вектор разбирать и перепаивать сложнее, провёл эксперименты на графической плате и карте видеозахвата: впаял "на соплях" ещё один триггер, чем сделал длительность КСИ равную 256мкс (=4 строки) -- кадры в постоянном срыве, экран мельтешит. Увеличил длительность КСИ в два раза, до 512мкс (=8 строк) -- плавное движение кадров снизу вверх, как будто кадровая развёртка "плывёт". Может я что-то там не правильно понял, и длительность КСИ у нас соответствует нормам?
... Стал копать, и заметил такую неприятность -- длительность кадровых синхроимпульсов, оказывается, тоже очень велика. По нормативу длительность КСИ должна быть равна длительности 2,5-3 строк (https://studopedia.ru/3_181536_forma-impulsov-sinhronizatsii-pri-cheresstrochnoy-razvertke.html), а она на Векторе выходит аж на 24 строки. ...
Не знаю, что это за "нормативы", нашел у себя описание ТВ-развертки. Там указано, что КСИ 24 полные строки и ещё по половинке строки в начале и в конце КСИ.
У Вектора проблема с врезкой выравнивающих импульсов (заполнение КСИ короткими положительными вставками, чтобы суммарная энергия сигнала была в районе обычного). Поэтому за 24.5 строки уровень нуля пропущенного через конденсатор сигнала сильно уползает. Переходный процесс в обратную сторону такой же медленный от этого верхние строки плывут.
Забавно, стал гуглить картинку и нашел свою.
https://farm4.staticflickr.com/3879/14916991301_2ca5913f0c_n.jpg
Improver
17.07.2020, 13:00
У Вектора проблема с врезкой выравнивающих импульсов (заполнение КСИ короткими положительными вставками, чтобы суммарная энергия сигнала была в районе обычного).А я считал, что верхние строки плывут от того, что развёртка телевизора ожидает на чётных кадрах начало сигнала с середины строки, а потом выравнивается... Так может, чтобы сигнал не уползал, имеет смысл на время КСИ попробовать добавить уравнивающие импульсы с удвоенной частотой?
И ещё, может сигнал уползает из-за большой длительности КСИ? Хотя её сокращение делает только хуже...
А я считал, что верхние строки плывут от того, что развёртка телевизора ожидает на чётных кадрах начало сигнала с середины строки, а потом выравнивается...
А может быть и поэтому. Добавить уравнивающие импульсы в любом случае было бы круто.
В теме про
https://zx-pk.ru/threads/21907-demo-effekty-dlya-vektora.html?p=1079473&viewfull=1#post1079473 засветилось красивое, захваченное с реала видео (https://www.youtube.com/watch?v=dQnhsHx4Gz8), качество которого очень впечатляет. Я спросил у автора, как он получил такую картинку и он поделился подробностями:
* v06c is sporting Improver's borat for fixing sync and rgb
* ossc is converting rgb to hdmi
* startech usb capturer is capturing the hdmi to pc https://www.amazon.de/gp/product/B00PC5HUA6
* obs is recording said capture in 1920x1080
this could be simplified, since the startech capture should support rgb input too
also startech could probably be replaced by one of those $15 chinese capture sticks that have been popping up recently
(PS i added a resistor to the sync signal http://junkerhq.net/xrgb/index.php?title=OSSC#AV1_.28RGB-SCART.29)
Интересно, как такая система захватила бы 50 фпсное динамичное видео. Основные сомнения вызывает чересстрочность, которая при захвате тюнером с высоким разрешением требовала дополнительных действий.
Эта часть решается OSSC, который уже знает, что видео прогрессивное.
Improver
04.09.2020, 14:24
Хорошая это штука, видимо, OSSC, аж захотелось приобрести, но вот только цена сопоставима с ценой Вектора... :(
crackintosh
09.09.2020, 07:29
есть KIT-ы для самосбора. Но сейчас (из-за пандемии видимо) их нет возможности укоплектовать. Только ждать.
derFremd
22.09.2020, 00:10
Делюсь информацией:
Собрал для своего Вектора схемку пал-кодера на основе схемы, вроде, взлетело... Собирал на микрухе CXA2075m
Есть ли аналоги CXA2075m, чтобы собрать без переделок на плате из https://github.com/desaster/vector06c-rgb2tv ?
На вскидку в Чип-Дип CXA2075m не нашел. На других сайтах какие-то цены не очень адекватные, типа минимальный заказ 2-3 т.р. или с частными вообще не работают. Можно конечно на алиэкспресс заказать. Только что доставка долгая.
Improver
22.09.2020, 01:59
Есть ли аналоги CXA2075m, чтобы собрать без переделок на плате из https://github.com/desaster/vector06c-rgb2tv ?Полного аналога нет, можно использовать CXA1645, но без переделок не обойтись (что там нужно изменить можно глянуть в схеме тут (http://www.nedopc.com/PALCODER/rgbtotv_c.pdf)). Я заказывал CXA2075 на алике, уже дважды. Да, ждать долго, но зато цены адекватные.
desaster
22.09.2020, 15:46
Есть ли аналоги CXA2075m, чтобы собрать без переделок на плате из https://github.com/desaster/vector06c-rgb2tv ?
На вскидку в Чип-Дип CXA2075m не нашел. На других сайтах какие-то цены не очень адекватные, типа минимальный заказ 2-3 т.р. или с частными вообще не работают. Можно конечно на алиэкспресс заказать. Только что доставка долгая.
Hi, and sorry for my English. I'm from Finland, and have been reading the forum via google translate.
A warning about the KiCAD version of rgb2tv (https://github.com/desaster/vector06c-rgb2tv):
I did not manage to get any sensible output from the CXA2075M, so there may still be some error in the design (https://github.com/desaster/vector06c-rgb2tv/blob/master/vector06c-rgb2tv.pdf), or the way I built it. It works well for fixing sync/RGB though by using only half of the circuit, as described by Improver here (https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor-06ts-videovykhod-podklyuchenie-k-tv.html?p=1023352&viewfull=1#post1023352).
Improver
22.09.2020, 19:01
desaster, in you scheme (https://github.com/desaster/vector06c-rgb2tv/blob/master/vector06c-rgb2tv.pdf) there are no errors, it seems, but the reason that the output does not work may be in the TV. Not everyone TV can show an image of 312 lines in progressive scan, at my home one of the three TVs can not even detect that there is a signal.
Another reason may be a faulty cxa2075m chip, I messed one chip just by connecting the turned on Vector-06c to the TV set, although there is have a capacitors at the output. Now first I connect all the wires, and then I turn on the TV and the Vector.
desaster, в Вашей схеме (https://github.com/desaster/vector06c-rgb2tv/blob/master/vector06c-rgb2tv.pdf) ошибок нет, кажется, а причина того, что выход не работает может быть в телевизоре, не все могут показывать изображение в 312 строк при прогрессивной развёртке, у меня дома один из трёх телевизоров не может даже определить, что есть сигнал.
Ещё причиной может быть неисправная микросхема CXA2075m, я спалил одну просто подключив включённый Вектор к телевиору, хотя там и стоит конденсатор на выходе. Теперь сначала соединяю все провода, а потом включаю телевизор и Вектор.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot