Не работает Scorpion ZS 256, нужна помощь.

Вид для печати

04.06.2018, 14:35
AlexKolesnikov

Не работает Scorpion ZS 256, нужна помощь.

В общем, помимо недавно обнаруженной платы Квант БК, нашел еще две зеленых платы Scorpion ZS-256 Turbo+. Одна покупалась в 1996-м году, вторая - в 2000-м.
Обе не работают (причем я их и забросил по этой причине несколько лет тому назад). Но сейчас уж очень хочется вернуть их к жизни.

https://pp.userapi.com/c846217/v8462...BvI8hb3QDg.jpg

https://pp.userapi.com/c844617/v8446...VeINVxrLQg.jpg

Начал со второй платы (2000-го). Включаю питания, на мониторе видны только полосы. Оно конечно лучше, чем у Квант-Бк, который вообще никак не подает признаков жизни, но картинки все равно нет.

Подключал и по RGB + Sync (вначале затупил и подал RGB + Video) и отдельно тюльпаном Video - картинка помех примерно одинаковая. Случайно при прозвонке тестером замыкал контакты 30 (земля) и 29UP (Blue) - полоски в этот момент становились желтого цвета, но все остальное осталось так же.

ПЗУ, процессор, ВГ'шку, музпроцессор AY и микруху на панельке вытаскивал (все вместе) - картинка та же, не изменяется.

Вот так выглядит экран:

https://sun1-14.userapi.com/c840439/...xUgJ3ARbYs.jpg

И видео:

https://vk.com/videos9827548?section...27548_39664766

Что могло выйти из строя? Куда смотреть, что проверить? Осциллограф есть (правда глючный какой-то, не показывает нормально сигналы). Жду, когда другой привезут, он вроде с корректором.

https://pp.userapi.com/c844616/v8446...xGFgQDJq40.jpg

Кстати, обнаружил еще контроллер клавиатуры и CMYK. Должны быть рабочими, но проверить не на чем.

https://pp.userapi.com/c834201/v8342...yrBUrrEqL0.jpg

https://pp.userapi.com/c824500/v8245...BKB4gQ2xi8.jpg
04.06.2018, 14:58
zx_

осцилоскоп нужен
в этом похоже щуп порваный

сначала клок на процессорной ноге проверяем, пототом шину данных ну и тд
04.06.2018, 18:21
AlexKolesnikov

Цитата:

Сообщение от zx_

осцилоскоп нужен
в этом похоже щуп порваный

сначала клок на процессорной ноге проверяем, пототом шину данных ну и тд

Да я вот тоже грешу на щуп - там перегиб на нем, и когда его руками беру - резко идет синусоида (от меня) с большой амплитудой. Пытался тыкать по всей плате - не показывает ничего, один шум.

Тестером мерял, напряжение и земля на процессоре есть. На других выводах сложно сказать - показывает и 3,5 вольта и меньше. Ну вариант, что там не корявый сигнал по амплитуде, а из-за высокой частоты (к примеру на 6 ноге), поэтому он и показывает так.

Эх, если бы где-то был мануал с контрольными точками платы и графиками в этих точках - было бы проще искать проблему. Может если есть у кого рабочий скорпион, попробовать создать такой мануал на будущее - вдруг кому пригодится по ремонту. То есть измерить напряжение на каждой микросхеме на определенных ногах, чтобы понимать - рабочая или нет. И осциллограмму на этих же точках.
04.06.2018, 18:33
marinovsoft

Для начала:
1. Восстанавливаем работоспособность осциллографа. Либо обзаводимся исправным. Без этого никуда.
2. Берем схему http://scorpion-zs.narod.ru/Scorpi_sch.pdf
3. Проверяем наличие тактовых импульсов 7МГЦ на выводе 6 DD2.
4. Проверяем КС- на выводе 8 DD31.
5. Проверяем СС- на выводе 6 DD31.
04.06.2018, 21:28
Ewgeny7

Китайский аналайзер за 300 рублей уже давно стал удобней овцелографа. Ну, ткнет человек осциллом куда-то, какое-то мельтешение увидит... А оно такое должно быть, или другое? :)
Опыт замены микросхем есть?
Я бы начал искать собаку со счетчиков ИЕ7 (DD3, DD4), какой-то из них вероятно сбивает подсчет для строчной синхронизации и тянет проблемы далее. Если живые - смотреть ЛА4, выделяющую строчный синхроимпульс. Проверить 50 герц на сигнале прерывания (КС или INT).
Контроллер клавиатуры - на сегодня бесполезен, он рассчитан на XT-клавиатуру, а они сейчас есть только у барыг по цене боинга.

- - - Добавлено - - -

Вот, кстати, эпюры сигналов с работающего Скорпиона, счетчики ДД3 и 4. Номера выводов подписаны.
Верхние сигналы сливаются, но это не важно, они последовательно делятся по частоте на два. Но нижняя пара сигналов хитрее, и они видны хорошо.

https://a.radikal.ru/a28/1806/a9/c08de4e12401t.jpg

- - - Добавлено - - -

Строчный синхроимпульс с выхода лапки 6 ДД31 ЛА4, а также входные сигналы на этом элементе (лапы 3,4,5), номера лап подписаны:

https://c.radikal.ru/c35/1806/0f/969e00287522t.jpg

- - - Добавлено - - -

Формирование INT из КС, микросхема DD2 ТМ2. Период сигнала на 11 ноге (КС) тоже равен 50Гц.

https://d.radikal.ru/d15/1806/de/6070c934a529t.jpg
05.06.2018, 00:16
AlexKolesnikov

Цитата:

Сообщение от marinovsoft

Для начала:
1. Восстанавливаем работоспособность осциллографа. Либо обзаводимся исправным. Без этого никуда.
2. Берем схему http://scorpion-zs.narod.ru/Scorpi_sch.pdf
...

Схему-то я распечатал, только при беглом взгляде увидел, что она почему-то немного отличается от платы. В принципе, у меня есть оригинальные книжки со схемами (в наборе к скорпиону прилагались), попробую там посмотреть расхождение. Остальное буду проверять как осциллограф другой будет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Ewgeny7

Китайский аналайзер за 300 рублей уже давно стал удобней овцелографа. Ну, ткнет человек осциллом куда-то, какое-то мельтешение увидит... А оно такое должно быть, или другое? :)
Опыт замены микросхем есть?
...
Контроллер клавиатуры - на сегодня бесполезен, он рассчитан на XT-клавиатуру, а они сейчас есть только у барыг по цене боинга.

По поводу китайского анализатора - в принципе вещь недорогая, можно приобрести, может понадобится. Жаль только доставка так долго. Я так понимаю, она показывает сразу график на 8 каналов? Частоту брать опорную с платы, или свой генератор надо городить?

Вообще у меня тут на днях была идея состряпать анализатор самому на ардуинке, но потом понял, что не потянет он такие частоты (ну разве что только еще делитель ставить).

По поводу опыта - я в детстве занимался сборкой и пайкой декодеров для телевизоров (3УСЦТ), так что спаять или отпаять что-то - не проблема. Правда, только в DIP/SIP корпусах. С другими типами не сталкивался, но фен есть - в крайнем случае его можно задействовать.

А насчет контроллера - на сайте скорпиона он указан как работающий с двумя типами клавиатур - АТ и ХТ. Да и я помню, что подключал к нему вроде АТ клаву - других у меня не было (2000-й год). Такие клавы у меня где-то лежат.

За графики спасибо, как будет рабочий прибор, буду проверять.
05.06.2018, 11:23
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от AlexKolesnikov

А насчет контроллера - на сайте скорпиона он указан как работающий с двумя типами клавиатур - АТ и ХТ. Да и я помню, что подключал к нему вроде АТ клаву - других у меня не было (2000-й год). Такие клавы у меня где-то лежат.

О, значит я позабыл уже этот нюанс :)

Цитата:

Сообщение от AlexKolesnikov

По поводу опыта - я в детстве занимался сборкой и пайкой декодеров для телевизоров (3УСЦТ), так что спаять или отпаять что-то - не проблема. Правда, только в DIP/SIP корпусах. С другими типами не сталкивался, но фен есть - в крайнем случае его можно задействовать.

Ну, значит хорошо. Тем более ДИПы менять - совсем несложно. Феном - без вопросов. Если нет - бокорезами мелкими откусываются ножки ближе к корпусу, поштучно выпаиваются, придерживая пинцетом. Далеем паяльником и зубочисткой прочищаются отверстия со стороны посадки новой микросхемы, вставляется и запаивается. Несколько минут времени занимает.

Цитата:

Сообщение от AlexKolesnikov

Я так понимаю, она показывает сразу график на 8 каналов? Частоту брать опорную с платы, или свой генератор надо городить?

Они бывают на 8, 16, 24 канала. Но более 8 каналов - дорогие, и практически не нужные для любителя. Частота внешняя им не нужна, там указывается частота дискретизации (8,12,16,24МГц). Она выбирается в софте. Чем ниже частота - тем шустрей ворочается аналайзер. 12МГц для спектрумов - более чем хватает.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от AlexKolesnikov

Схему-то я распечатал, только при беглом взгляде увидел, что она почему-то немного отличается от платы.

Не должна отличаться. Там есть пара ошибок, но на общую политику они не влияют. Ну и замена EPC220 на квадратную альтерку, но это скорпионовцы уже извращались. Моя плата 1995 года - с указанной на схеме EPC220.
По сути эта схема и не менялась до самых свежих ревизий платы. Переделка памяти на SIMM 1024кб привнесла четыре новых корпуса мелкологики, арбитраж IORQGE для слотов расширения добавил одну 1533ЛЛ1. В качестве альтеры для турбинки, профПЗУ и ФАПЧ сейчас используют GALки. Но всё прочее осталось без изменений.
05.06.2018, 12:03
goodboy

Цитата:

Сообщение от Ewgeny7

Они бывают на 8, 16, 24 канала.
Частота внешняя им не нужна, там указывается частота дискретизации (8,12,16,24МГц).
Она выбирается в софте.

можно ссылку на софт ?
05.06.2018, 12:05
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от goodboy

можно ссылку на софт ?

https://www.saleae.com/downloads/