7mhz или 14mhz стандарт для портирования из msx1

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

10.06.2019, 00:22
bigral

7mhz или 14mhz стандарт для портирования из msx1

вот есть такой видео проц tms9918 ну да в нем конечно 4 hardware sprites и режим цвета есть для 8*1 знакоместа, но этот режим в играх не используется на сколько я понимаю, ну и доступ к видеопамяти очень тормозной поэтому игры портированные со спектрума тормозят в 1.5 раза гдето (ощутимо короче), но если глянуть как портировали тот же nemesis на zx то это конечно ужас то что вышло на zx и amstrad по сравнению с msx1, похоже изза нехватки скорости процессора, так вот вопрос может ли турбированный zx нормально успеть отрисовать тоже что и msx1? какая частота надо 7 или 14? куча игрушек бы стали играбельными, тот же boulder dash на zx сдвигается по 8 точек а не по 16 как на msx! может теневой экран 128-го в ход пустить к этой частоте вдобавок? представте себе например zanac тот что для msx1 на спекки...
10.06.2019, 01:19
Lethargeek

а чо сразу дикие мегагерцы-то, мало ли на спеке плохих конверсий
для зинапса и стандарта вполне хватило, причём выглядит красивее и сложнее
10.06.2019, 23:00
bigral

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

а чо сразу дикие мегагерцы-то, мало ли на спеке плохих конверсий
для зинапса и стандарта вполне хватило, причём выглядит красивее и сложнее

так в этом и есть мой вопрос, я посмотрел поверхностно код выводящий изображение в boulder dash и у меня сложилось такое впечатление что не хватает или теневого экрана или 7mhz или обоих или даже 14 надо а не 7... задача - достич той скорости когда zx сможет легко эмулировать возможности tms9918... (без hardware спрайтов конечно)
10.06.2019, 23:19
OrionExt

Не знаю, сколько ZX нужно, чтобы эмулировать TMS. А вот MSX точно нужно 7МГц, что бы сносно эмулировать экран ZX :)
11.06.2019, 04:05
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от bigral

тот же boulder dash на zx сдвигается по 8 точек а не по 16 как на msx!

Цитата:

Сообщение от bigral

посмотрел поверхностно код выводящий изображение в boulder dash и у меня сложилось такое впечатление что не хватает или теневого экрана или 7mhz или обоих или даже 14 надо а не 7...

А при чём тут точки? С дискретностью в один символ без разницы, на сколько символов поле сдвинуть. Boulder Dash Kit на спеке, кстати, на два символа сдвигает, и не сказать, что это очень уж хорошо. Лучше уж в два раза чаще сдвигать по символу. И не знаю как там на msx, но атариевский оригинал в текстовом режиме работает. Но поскольку типов плиток немного, на спеке в принципе возможно пушами добиться вывода даже полного экрана менее чем за фрейм. Вопрос в том, насколько могут тормозить расчёты, если много движущихся объектов (ну, и звук еще, особенно биперный).
11.06.2019, 12:29
bigral

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

на два символа сдвигает, и не сказать, что это очень уж хорошо. Лучше уж в два раза чаще сдвигать по символу.

это очень фигово! весь прикол этой игры в том что "муравей" движется скачками по 16 точек сразу а экран сдвигается попиксельно... но это достижимо только на c64,atari8,v9958... на спектруме сдвиг по 8 точек (что ТОЖЕ НЕ ТАК УЖ ПЛОХО! гораздо фиговее тот факт что экран не успевает обновиться за 1 frame), на msx сдвиг по 16 и это печально, так как видеоконтроллер может как и на спектруме по 8 сдвигать (при этом там это дело будет плавным изза того что msx успевает перерисовать весь экран за 1 кадр в отличии от ZX)

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

И не знаю как там на msx, но атариевский оригинал в текстовом режиме работает. Но поскольку типов плиток немного, на спеке в принципе возможно пушами добиться вывода даже полного экрана менее чем за фрейм. Вопрос в том, насколько могут тормозить расчёты, если много движущихся объектов (ну, и звук еще, особенно биперный).

Может и можно шото выжать из него если применить 128к развернутых push... и теневой экран (по крайней мере хотябы улучшить ситуацию). Но радикально это не поможет, а вот на 7mhz есть шанс, или всетаки 14mhz надо (тут конечно уже /RAS /CAS 14mhz... 70ns проблематичная штука)
11.06.2019, 14:48
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от bigral

Может и можно шото выжать из него если применить 128к развернутых push... и теневой экран

меньше килобайта вообще-то, и возможно даже без теневого

Цитата:

Сообщение от bigral

Но радикально это не поможет,

это почему это не поможет?
11.06.2019, 17:08
Vadim

Цитата:

Сообщение от bigral

(при этом там это дело будет плавным изза того что msx успевает перерисовать весь экран за 1 кадр в отличии от ZX)

MSX не перерисовывает экран, есть фон и есть спрайты, всё выводит видепроцессор, фон он же скроллирует. Код игры обсчитывает логику и задает новые координаты для спрайтов на каждый фрейм. Если на спектурм поставить видеопроц со своим ОЗУ, то можно портировать игры и они будут идти точно так же как и на MSX.
13.06.2019, 17:43
sergio78

ни 7mhz или 14mhz это нифига не стандарт. стандарт это православные 3.5 мегагерца, именно под них и надо портировать, эмуляторщикам то пофигу, галочку поменяют и всё. а вот все многочисленные ностальгирующие владельцы класики, сразу останутся в пролете если что то с расчётом на монстрорежимы писать. ненужно портировать в лоб, нужно изыскивать методики и алгоритмы, которые в итоге на оригинальной архитектуре сносно крутиться будут.
05.07.2019, 14:05
ALKO

Цитата:

Сообщение от Vadim

MSX не перерисовывает экран, есть фон и есть спрайты, всё выводит видепроцессор, фон он же скроллирует. Код игры обсчитывает логику и задает новые координаты для спрайтов на каждый фрейм. Если на спектурм поставить видеопроц со своим ОЗУ, то можно портировать игры и они будут идти точно так же как и на MSX.

Небольшое уточнение, в первом MSX (КУВТ) нет аппаратного скролла. Там скролл отчасти софтварный.
Но только в отличие от спека, где надо сдвинуть 6кб пикселей и 768 байт атрибутов, MSXу достаточно обновить 768 байт знаков (тайлов). То есть вся псевдо-графика тождественна атрибутному слою спека.

- - - Добавлено - - -

Всё же знакогенератор значительно упрощает задачи для зилога. Ну и в довесок спрайты поверх. Не надо париться над борьбой с клешингом, битовыми масками и тд. То есть код игры компактнее, и остаётся место на больший контент.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от bigral

на спектруме сдвиг по 8 точек (что ТОЖЕ НЕ ТАК УЖ ПЛОХО! гораздо фиговее тот факт что экран не успевает обновиться за 1 frame), на msx сдвиг по 16 и это печально, так как видеоконтроллер может как и на спектруме по 8 сдвигать (при этом там это дело будет плавным изза того что msx успевает перерисовать весь экран за 1 кадр в отличии от ZX)

Скажу даже больше, msx способен и попиксельно скроллить. Но опять же, это заслуга отнюдь не контроллера, а Z80.

https://youtu.be/g9xi5iobIHw

Забавнее всего, что платформа, имеющая задатки игровой приставки, позиционировалась как обучающий комплекс в савке. Та самая платформа, которая даровала множество хитов, таких как Road fighter, knightmare, goonies, metal gear, castlevania и многое другое.

Если интересно, тут есть некоторая инфа по скроллу

http://map.grauw.nl/articles/scrolling.php

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице