Прототипирование игр

Вид для печати

01.03.2021, 10:51
dimidus

Прототипирование игр

Всем доброго! Товарищи игроделы, поделитесь опытом на предмет прототипирования игр. Вы сразу пишите код на асме, или например лепите модель на ЯВУ, а потом конвертируете в асм, или может используете какой-то пакет типа GameMaker, для того чтобы по-быстрому собрать и проверить игровую механику?
Вот я слышал что кто-то пишет на C#, на Питоне, там тестирует сам геймплей, а когда всё готово, уже переносит на zx.
А то сразу в асме как-то закапываешься глубоко, а хочется на уровне гейм-дизайнера начинать, а потом нырять в тонкости кодинга.
Поделитесь, так сказать, best-practice.
01.03.2021, 11:29
goodboy

Цитата:

Сообщение от dimidus

какой-то пакет типа GameMaker

как вариант https://jonathan-cauldwell.itch.io/m...-game-designer

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от dimidus

кто-то пишет на C#

https://www.mojontwins.com/juegos_mo...rrera-english/
https://zx-pk.ru/threads/24869-churr...aniya-igr.html
01.03.2021, 11:45
PATHNK

Цитата:

Сообщение от dimidus

поделитесь опытом на предмет прототипирования игр.

Собственно зачем делать "prototype" на других языках? В чем необходимость? Просто спрайты поперемещать?
Полагаю, что этим занимаются на Assembler'е когда нет уверенности вхождения в рамки быстродействия.
Если есть желание поработать на уровне "game design", то можно сделать сначала редактор уровней.

Да, тоже слышал, что некоторые программисты пишут на языке более высокого уровня в современной IDE, а потом у же переносят на Assembler, но это дело вкуса и и это уже не "prototype". Полагаю, что в этом есть смысл если есть планы сделать игру на несколько платформ.
01.03.2021, 12:23
dimidus

Цитата:

Сообщение от PATHNK

Собственно зачем делать "prototype" на других языках? В чем необходимость? Просто спрайты поперемещать?
Полагаю, что этим занимаются на Assembler'е когда нет уверенности вхождения в рамки быстродействия.
Если есть желание поработать на уровне "game design", то можно сделать сначала редактор уровней.

Да, тоже слышал, что некоторые программисты пишут на языке более высокого уровня в современной IDE, а потом у же переносят на Assembler, но это дело вкуса и и это уже не "prototype". Полагаю, что в этом есть смысл если есть планы сделать игру на несколько платформ.

Обосную своё видение: Программирование на ассемблере, это низкий уровень, требующий много времени на решение элементарных задач. Разработчик может просто выдохнуться, написав, условно, вывод фона и спрайтов, а потом окажется что надо было делать всё по-другому. Хочется разрабатывать сверху вниз, от общего к частному. Чтобы уже на высоком уровне можно было собрать игру "из кубиков" и протестировать геймплей или его часть. Вот мне и интересно, кто из форумчан применяет прототипирование при создании игр, какими инструментами для этого пользуется. Или все шарашат на асме и ограничиваются только утилитами по вырезанию спрайтов?
01.03.2021, 13:23
moroz1999

Цитата:

Сообщение от PATHNK

Если есть желание поработать на уровне "game design", то можно сделать сначала редактор уровней.

https://www.mapeditor.org/ - для тайловых игр очень удобно работать в Tiled.
01.03.2021, 14:08
Shadow Maker

Цитата:

Сообщение от dimidus

Всем доброго! Товарищи игроделы, поделитесь опытом на предмет прототипирования игр. Вы сразу пишите код на асме, или например лепите модель на ЯВУ, а потом конвертируете в асм, или может используете какой-то пакет типа GameMaker, для того чтобы по-быстрому собрать и проверить игровую механику?
Вот я слышал что кто-то пишет на C#, на Питоне, там тестирует сам геймплей, а когда всё готово, уже переносит на zx.
А то сразу в асме как-то закапываешься глубоко, а хочется на уровне гейм-дизайнера начинать, а потом нырять в тонкости кодинга.
Поделитесь, так сказать, best-practice.

Попробуй TommyGun https://vtrd.in/release.php?r=0a4adc...ab25a2269007de
Мне нравится тем, что сохранить проект можно в xml и там все данные - карта, спрайты, всё такое, а потом очень просто это можно в любой формат конвертировать, который у тебя в игре используется при помощи простейшего кода на любом известном тебе языке программирования (xml-либы в каждом есть). Я рисовал там карты и спрайты к двум (невышедшим) играм, достаточно удобно.
Ну и да, это полноценное IDE для ретро-игр, там много всего есть.
01.03.2021, 14:53
PATHNK

Цитата:

Сообщение от dimidus

Обосную своё видение: Программирование на ассемблере, это низкий уровень, требующий много времени на решение элементарных задач. Разработчик может просто выдохнуться, написав, условно, вывод фона и спрайтов, а потом окажется что надо было делать всё по-другому. Хочется разрабатывать сверху вниз, от общего к частному. Чтобы уже на высоком уровне можно было собрать игру "из кубиков" и протестировать геймплей или его часть. Вот мне и интересно, кто из форумчан применяет прототипирование при создании игр, какими инструментами для этого пользуется. Или все шарашат на асме и ограничиваются только утилитами по вырезанию спрайтов?

Ну мне кажется вы преувеличиваете сложность Assembler'а для ZX Spectrum. По крайней мере у меня это не вызывало никаких проблем даже при отсутствии опыта, остались только позитивные воспоминания. Скорость разработки тоже приемлемая, но естественно не измеряется в "War Craft / неделя". Мне в сове время очень помогли "макросы". Удачи вам.
01.03.2021, 19:21
Andrew771

Смотря что за игра. Если со сложной логикой (не Диззи с перекладыванием предметов, а типа поиска пути/оптимума и т.д.), лучше ее делать на ЯВУ, хотя бы сначала, а потом переводить в асм, если не устроит быстродействие

- - - Добавлено - - -

Euphoria 2D опять попробовал перековырять сейчас на втором карантине, это безнадежно. Написал на асме в 2012-м еще, теперь черт ногу сломит. Хочу переписать на Паскале своем, но уже в виде Цивилизации :)
06.03.2021, 00:22
Barmaley_m

Цитата:

Сообщение от dimidus

Вот мне и интересно, кто из форумчан применяет прототипирование при создании игр, какими инструментами для этого пользуется.

Я применял прототипирования ещё в те времена, когда основным рабочим компьютером был реальный спек.

Например, в 1996г я разрабатывал (насколько хватило мозгов) "искусственный интеллект" для игры в "Морской бой" которая должна была исполняться на устройстве на базе Z80 без монитора, а только с семисегментным цифровым индикатором.

Первые прототипы писал на Паскале (Turbo Pascal 3.0) под CP/M. Потом переводил на ассемблер Z80, испытывал на своём Спектруме. И только под самый конец - запускал всё это на целевом железе.

Алгоритмы были довольно сложные. Отработка их без тех облегчений, которые даёт Паскаль, заняла бы значительно больше времени или закончилась бы неудачей.

Прототипирование - это всегда хорошо. Например: отрабатывать в рамках программы симуляцию обмена данными по сети, испытывая клиентскую и серверную часть совместно. Или: отлаживать алгоритмы обработки сигналов, численные методы. Разработка и испытание на обычном компьютере программных модулей, которые предназначены для работы в микроконтроллере. Без прототипирования я никогда не смог бы решить некоторые трудные задачи, которые удалось решить с его помощью.

В настоящее время я часто использую для прототипирования среду Matlab, так как там довольно мощный язык и средства визуализации, а также мощный отладчик. Потом перевожу на C или C++. Бывает, делаю исходный вариант на C++, если задача лучше ложится на этот язык.

Общий принцип прототипирования тот, чтобы получить (безошибочно) работающий алгоритм наиболее лёгким способом, в любой среде разработки. А потом уже, закрепив успех, переводить на целевую платформу. И бывает, что не в один этап, а в два и более.

Ещё одно преимущество: при наладке реализации на целевой платформе можно сравнивать результаты работы алгоритмов с прототипом.
08.03.2021, 15:30
SfS

Цитата:

Сообщение от dimidus

Всем доброго! Товарищи игроделы, поделитесь опытом на предмет прототипирования игр. Вы сразу пишите код на асме, или например лепите модель на ЯВУ, а потом конвертируете в асм, или может используете какой-то пакет типа GameMaker, для того чтобы по-быстрому собрать и проверить игровую механику?
Вот я слышал что кто-то пишет на C#, на Питоне, там тестирует сам геймплей, а когда всё готово, уже переносит на zx.
А то сразу в асме как-то закапываешься глубоко, а хочется на уровне гейм-дизайнера начинать, а потом нырять в тонкости кодинга.
Поделитесь, так сказать, best-practice.

ИМХО!

Самое разумное на сегодня - писать на С.
Да, я понимаю, что SDCC не самое лучшее в плане оптимизации.
Но мой опыт говорит о том, что то, чего не хватает в SDCC, довольно легко добавляется сторонними утилитами. Ведь всё равно всего не предусмотришь.
Ассемблерные вставки + скрипты - достаточно обычно.

Я довольно давно не трогал свой проект: https://github.com/salextpuru/sdcc-noinit Но если интересно, то там есть прототип игры LodeRunner.