Блок питания ATX (((

Вид для печати

19.11.2021, 11:55
Vlodek_d

Блок питания ATX (((

Доброго дня , камрады ! Вынужден обратиться к помощи всемирного разума , ибо мозг уже вскипел и суицидальные мысли посещают.
Решил вернуться к теме спектрумофилии спустя в аккурат 30 лет, как не прикасался ни к паяльнику ни к осциллографу. Сильно уж возбудила меня конструкция Феникса - "а что, так можно, оказывается, было ?" - и вот я в ваших рядах. Но для тренировки, пол-жизни прошло все-таки, даже более, - решил сначала собрать простенький Ленинград-1. Чтобы освежить память (свою) и проверить, насколько руки искривились.
Собрал. Не сразу, но запустил. Память освежилась, руки на месте. Есть проблемки с недоумковатостью ленинградского видеотракта - в выходные буду с ними экспериментировать-разбираться, это нормально. Но работает Спек крайне нестабильно. Иногда может проработать пол-часа, иногда даже тест памяти не успевает пройти - виснет. Первое, что приходит на ум - причина в питании.
В качестве БП был взят (найден в закромах) блочок от древнего какого-то телефона (или чего-то похожего) TA-D1EB, производитель LG.
Заявленые 5Вх1А держит, даже с перевыполнением плана ( 5,12-5,15 В на ногах разных микросхем). На питании явно проглядывается высокочастотная срань амплитудой 50-100 мВ, явно внутреннего (не из БП пришла она) происхождения. В выходные буду экспериментировать - напаивать стопитсот блокировочных и кучку тантала - надеюсь, поможет.
Но это предистория , вопрос в другом.
Купил блок питания микроATX, с Windows-ным компьютером работающий вроде бы, подключил к нему этот Спек. Не запускается - хоть ты убейся. То есть, логика вся работает, картинка формируется, мультиплексоры щелкают - а Z80 не подает признаков жизни. Вообще. Пару часов искал причину, не нашел. Взял референсный заведомо хороший Z80, с ним та же картина. Решил , что проблема в том, что при попытке запуска Z80 питание просаживается до 4,89-4,92В. Вернул сей БП продавцу.
Взял 400+ ваттный блок питания ATX c современного рабочего компьютера дочери. Питание на всех точках платы 5,01-5,02В. Как книжка пишет. Z80 пытается по RESET выполнить RST56 и виснет ((( На шине адреса устанавливается 0038h . Данные почему- то все в ноль (небольшая "пила", но нулевого уровня). /MREQ и /RD - идентичные между собой сигналы, все остальное висит. Никаких перетравов, непропаев, залипух уже не осталось. Вся плата проверена до мм, все косяки устранены. Высокочастотной срани на питании однозначно поменьше, чем с корейской мыльницей, но это может быть потому, что Z80 еще спит. И что самое интересное, отключаю ХОРОШИЙ, ПРОВЕРЕННЫЙ, УСТОЙЧИВО РАБОТАЮЩИЙ блок питания ATX - подключаю эту самую корейскую мыльницу - вуаля !! Запускается !! Неуверенно, виснет каждые несколько минут, но РАБОТАЕТ !!!
Короче , АЙ НИД ХЕЛП !!!
19.11.2021, 12:04
Shumadan

а лабораторника нет? Поиграться +/-10%
19.11.2021, 12:33
Vlodek_d

К сожалению, нет. А разве были преценденты, чтобы Z80 требовал не 5,0В , а 5,25-5,5 В питания ?
19.11.2021, 12:49
Sandro

У Ленинграда-1 ОЧЕНЬ шумная плата. Там много ошибок разводки, недостаток конденсаторов по питанию и всё такое. В результате куча перекрёстных помех по сигналам. Не самый лучший выбор для самостоятельной сборки.

Ну а так -- стандартные советы: конденсаторы на каждую микросхему, при недостаточной ширине линий питания -- продублировать навесом и т.д. Длинные линии лучше порезать и перекинуть проводом. Там таакие рамочные антенны на плате есть ...

А, и ещё. Собрано, наверное, на какой-нибудь быстрой серии? Типа 1533? Чем быстрее, тем чувстительней к шуму.
19.11.2021, 12:57
Serg6845

Цитата:

Сообщение от Vlodek_d

Но это предистория , вопрос в другом.
Купил блок питания микроATX, с Windows-ным компьютером работающий вроде бы, подключил к нему этот Спек. Не запускается - хоть ты убейся. То есть, логика вся работает, картинка формируется, мультиплексоры щелкают - а Z80 не подает признаков жизни. Вообще. Пару часов искал причину, не нашел. Взял референсный заведомо хороший Z80, с ним та же картина. Решил , что проблема в том, что при попытке запуска Z80 питание просаживается до 4,89-4,92В. Вернул сей БП продавцу.
Взял 400+ ваттный блок питания ATX c современного рабочего компьютера дочери. Питание на всех точках платы 5,01-5,02В. Как книжка пишет. Z80 пытается по RESET выполнить RST56 и виснет ((( На шине адреса устанавливается 0038h . Данные почему- то все в ноль (небольшая "пила", но нулевого уровня). /MREQ и /RD - идентичные между собой сигналы, все остальное висит. Никаких перетравов, непропаев, залипух уже не осталось. Вся плата проверена до мм, все косяки устранены. Высокочастотной срани на питании однозначно поменьше, чем с корейской мыльницей, но это может быть потому, что Z80 еще спит. И что самое интересное, отключаю ХОРОШИЙ, ПРОВЕРЕННЫЙ, УСТОЙЧИВО РАБОТАЮЩИЙ блок питания ATX - подключаю эту самую корейскую мыльницу - вуаля !! Запускается !! Неуверенно, виснет каждые несколько минут, но РАБОТАЕТ !!!
Короче , АЙ НИД ХЕЛП !!!

для начала - подтянуть 6 ногу Z80 к +5 через 470-680 Ом. это весьма характерная багофича.
19.11.2021, 13:07
AlexG

на тактовый надо подавать сигнал с большим уровнем напряжения(ИМХО в документации на z80 кажется встречал), а выходы микросхем генератора (ЛН-ки) оный сигнал маловат по напряжению. в идеале рекомендуют резистор и дроссель (чтоб шумы по питанию не проходили).
19.11.2021, 13:17
Vlodek_d

Ленинград-1 был выбран потому, что в юности собрал их множество, и думал, что все его прирожденные глюки в памяти моей отпечатались. Но тогда импульсные блоки питания были еще редкостью - все ваяли на кренках или транзисторах-стабилитронах. С шумностью шин питания - конечно, буду возиться в выходные и продублирую проводами тоже (спасибо за совет). Но шумность питания (отчасти) объясняет зависоны через 5-15 минут работы с БП от мобильного телефона. А c БП ATX даже при вынутых всех РУ5 и 2764 Z80 не запускается, то есть не работает дольше нескольких тактов (0038h на адрес все-таки выставляет). Есть предположение, что проблема не в шумности.
Возможно, какие-то висящие в воздухе ноги каких-то микрух стоит заземлить или, наоборот подтянуть в единичку ? - Помнится, бывало что-то такое в Пентагонах когда-то у меня. Но детали уже не вспомню (((
ПыСы. Собрано практически все на 555, парочка корпусов только 1533, один 74HC, один 74S. Может, быть, этот затесавшийся 74НС (он стоит на буфере атрибутов вместо 555ИР9) подсерает на шину МD ?? Все таки, 74HC не совсем ТТЛ/ТТЛШ, а КМОП (http://nauchebe.net/2010/06/xarakter...yx-serij-kmop/) . Но это не объясняет незапуск процессора при вынутой памяти.

- - - Добавлено - - -

Serge6845 и AlexG - спасибо, попробую пофиксить.
19.11.2021, 13:36
reddie

Цитата:

Сообщение от Vlodek_d

Z80 пытается по RESET выполнить RST56 и виснет ((( На шине адреса устанавливается 0038h

Это как раз говорит об успешном чтении процессором кода команды RST#38 - #FF с шины данных, и переход на ее адрес, с коего опять читается RST#38
А вот почему там #FF - уже надо смотреть. Выше упоминалось про вынутую память, если имелось в виду пзу - именно это и будет.
20.11.2021, 07:26
NiKa

Надо было собирать буржуйский Ленинград - Арлекин называется, с ним проблем меньше.
21.11.2021, 15:47
Vlodek_d

Цитата:

Сообщение от Serg6845

для начала - подтянуть 6 ногу Z80 к +5 через 470-680 Ом. это весьма характерная багофича.

. Помогло )))) Спасибо !!!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от AlexG

на тактовый надо подавать сигнал с большим уровнем напряжения(ИМХО в документации на z80 кажется встречал), а выходы микросхем генератора (ЛН-ки) оный сигнал маловат по напряжению. в идеале рекомендуют резистор и дроссель (чтоб шумы по питанию не проходили).

И действительно , хотел процессор амплитуды тактовых на 200мВ побольше . Запускается . Спасибо !

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от NiKa

Надо было собирать буржуйский Ленинград - Арлекин называется, с ним проблем меньше.

Нет, не надо было. Цель была не "спаял-включил-заработало !" . Цель была именно пот@£$хаться , вспомнить подзабытое, поколхозить с исправлением багов, да и просто МГТФу извести несколько метров. Цель достигнута, почти что )

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от reddie

Это как раз говорит об успешном чтении процессором кода команды RST#38 - #FF с шины данных, и переход на ее адрес, с коего опять читается RST#38
А вот почему там #FF - уже надо смотреть. Выше упоминалось про вынутую память, если имелось в виду пзу - именно это и будет.

Вы невнимательно читали мой пост - на данных устанавливался не FF , а 00 . Если бы там было FF - все было бы логично, хоть знал бы, что Z80 вообще в коме. А вот 0038 на адресе и ноли на данных- это похоже было на зависон после первых одного - двух тактов, так оно и оказалось. Причина была в недостаточной амплитуде тактовых импульсов.