Много цветов на УКНЦ!

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

22.01.2013, 06:04
Titus

Вложений: 1

Много цветов на УКНЦ!

Благодаря наводке Alex_K удалось выяснить, что на УКНЦ гораздо больше цветов, нежели всегда считалось. Не 8 цветов с двумя оттенками на каждый, а целых 8 палитр по 8 цветов плюс 2 яркости на каждый. Итого - 128 цветов, уникальных из них... пока не сосчитал. И это не гигаскрин, не фликеринг, а самый обычный штатный режим работы.

Скрытый текст

На реале (с перепутанными цветами и яркостями):
http://s017.radikal.ru/i436/1301/d5/eee85886b401.png

На EmuStudio:
http://s41.radikal.ru/i093/1301/40/818e3d97b58b.png
[свернуть]

В аттаче тест палитры. Тестим на реале (цветных мониках и телеках), и постим сюда фотки с характеристиками ваших УКНЦ.
22.01.2013, 09:24
NovaStorm

Цитата:

Сообщение от Titus

а целых 8 палитр по 8 цветов плюс 2 яркости на каждый

А теперь представь, что подумали люди, которым ты не выложил SAV'ку =)
Охота же самому попробовать!
Хотя это наверное палитра на строку? На УКНЦ же нельзя нормально мультиколорить =\
22.01.2013, 10:21
hobot

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Titus

самый обычный штатный режим работы.

Я не очень то смыслю в схемах и сложных программах, но вот где почти все эти
цвета можно руками выбрать для фона,символов,экрана,рабоч� �х строк и курсора -
это программа COLS.SAV из поставки ПО от СЭМЗ )))

Код:

Image : SEMZ_rt11sj50.DSK Format : DSK Size : 800 Kb Volume ID: RT11A Owner : File Blocks Date Bytes ---------- ------ ----------- ---------- SWAP .SYS 26 02-Dec-1987 13'312 RT11SJ.SYS 72 18-Apr-1985 36'864 TT .SYS 2P 18-Apr-1985 1'024 SL .SYS 10P 19-Jan-1988 5'120 LD .SYS 8P 17-Jun-1985 4'096 LP .SYS 5 31-Oct-1989 2'560 MZ .SYS 4 12-Jan-1990 2'048 PS .SYS 2 28-Feb-1989 1'024 VM .SYS 2 13-Jun-1990 1'024 DUP .SAV 45 29-Feb-1984 23'040 DIR .SAV 19 10-Mar-1983 9'728 RESORC.SAV 22 06-Feb-1984 11'264 LINK .SAV 49 06-Feb-1984 25'088 DAY .SAV 4 19-Dec-1988 2'048 DESS .SAV 22 23-Feb-1987 11'264 TESTMZ.SAV 15 21-Aug-1987 7'680 HANDLE.SAV 7 03-Sep-1982 3'584 LIBR .SAV 24 10-Oct-1986 12'288 MACRO .SAV 60 06-Feb-1984 30'720 SYSMAC.SML 50 10-Oct-1986 25'600 STARTS.COM 1 19-Jun-1990 512 EDIK .SAV 22 30-Apr-1988 11'264 DOC .SAV 42 31-Aug-1987 21'504 LP .DOC 15 31-Oct-1989 7'680 DESS .DPR 20 04-Jan-1988 10'240 DOC .DOC 69 12-Aug-1987 35'328 EDIK .HLP 30 19-Jan-1989 15'360 KLAV .SAV 18 10-Feb-1989 9'216 DBAS .SAV 60 23-Dec-1987 30'720 COLS .SAV 17 09-Aug-1990 8'704 D100M .COM 1 31-Mar-1989 512 D100M .SAV 2 27-Mar-1989 1'024 MZFORM.SAV 6 13-Jun-1990 3'072 BINCOM.SAV 24 10-Oct-1986 12'288 PIP .SAV 29 10-Mar-1983 14'848 EDRDB .SAV 62 17-Mar-1988 31'744 RETRDB.SAV 111 17-Mar-1988 56'832 EM .SYS 4 29-Oct-1988 2'048 SRCCOM.SAV 26 10-Oct-1986 13'312 TUK .SAV 35 28-Aug-1989 17'920 KOP .SAV 22 26-Mar-1991 11'264 < UNUSED > 522 267'264 ---------- ------ ----------- ---------- 41 Files, 1064 Blocks 522 Free blocks
22.01.2013, 10:45
tnt23

Насколько я понимаю, возможность задавать палитру работает индивидуально для каждой РАСТРОВОЙ строки (толщиной в 1 пиксель). Что все равно невообразимо круто :)
22.01.2013, 10:49
hobot

Цитата:

Сообщение от tnt23

Что все равно невообразимо круто

УК-НЦ !!! ) Невообразимо крутая машинка с невообразимо крутыми возможности некоторые из которых никто на практике (в плане игр например) не применял, отсюда и было моё пожелание к профи попытаться наваять заного или портировать граф. игру
(теперь уже) 2013 года! Все амиги и айфоны просто обязаны будут перегореть )
22.01.2013, 11:13
NovaStorm

Цитата:

Сообщение от hobot

Все амиги и айфоны просто обязаны будут перегореть )

Ну как Титус уникальные цвета пересчитает... =)
22.01.2013, 11:16
hobot

Цитата:

Сообщение от NovaStorm

Ну как Титус уникальные цвета пересчитает... =)

Ух! ) Мощь ! ) В целом-же должно быть где-то близко к одному из стандартов
либо EGA либо CGA ? Вот КЦГД на ДВК, к какому из стандартов ближе в плане цвет.?
22.01.2013, 11:42
vinxru

Цитата:

Сообщение от hobot

В целом-же должно быть где-то близко к одному из стандартов
либо EGA либо CGA ?

У EGA 16 одновременно отображаемых цветов. Но! Всего 64 цвета в палитре. По 2 бита на каждую составляющую цвета. А тут еще один бит. То есть палитра сочнее, чем у EGA.

---------- Post added at 10:42 ---------- Previous post was at 10:39 ----------

Чувствую, что с такими ограничениями графика будет полосатая, как на Oric Atmos.

http://www.oric.org/ftp//games/softw.../space99_4.png

Что то же не плохо.
22.01.2013, 11:53
hobot

Раз речь зашла о цветах и картинках!
Хочу прилепить ссылку на соседнюю тему по граф. редактору
"http://zx.pk.ru/showthread.php?t=20016"
22.01.2013, 13:29
Titus

Цитата:

Сообщение от hobot

Я не очень то смыслю в схемах и сложных программах, но вот где почти все эти
цвета можно руками выбрать для фона,символов,экрана,рабоч� �х строк и курсора -
это программа COLS.SAV из поставки ПО от СЭМЗ )))

А вот это врядли, если учесть, что у СЭМЗ цвета были урезанные) Т.е. без этих палитр.

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:25 ----------

Цитата:

Сообщение от vinxru

Чувствую, что с такими ограничениями графика будет полосатая, как на Oric Atmos.

Не факт. Если приспособиться, может можно будет найти лучше решение.

Ограничения такие:

1. Одна из восьми палитр (в палитре 16 цветов) на 1 строку экрана
2. Не более 8 цветов в строке из этой палитры
3. Если необходимо выбрать для новой строки И другую палитру И другой набор цветов из этой палитры, то придется потратить две строки - на первой выбрать палитру, на другой выбрать другие номера цветов из палитры.
22.01.2013, 13:51
hobot

Цитата:

Сообщение от Titus

А вот это врядли, если учесть, что у СЭМЗ цвета были урезанные) Т.е. без этих палитр.

Ты уточни просто сам - запусти и попереключай цвета (кнопки управления курсором)
в режиме Z, программу то писали не под СЭМЗ, а для УК-НЦ вообще наверное ? )
Так ведь они туда (на системную дискету) - прилепили например "ненужный" на УК-НЦ драйвер EM.SYS к примеру. Это дискеты я уже писал, набор для УК-НЦшки бытовой или для бухгалтерий(предприятий). Вот такой вот (с него и началось для меня собрание архива)
22.01.2013, 13:56
Titus

Цитата:

Сообщение от hobot

Ты уточни просто сам - запусти и попереключай цвета (кнопки управления курсором)

Думаю, что это самая обычная базовая палитра)
22.01.2013, 14:32
Alex_K

Цитата:

Сообщение от hobot

Ты уточни просто сам - запусти и попереключай цвета (кнопки управления курсором)

Цитата:

Сообщение от Titus

Думаю, что это самая обычная базовая палитра)

Запустил, попереключал. Классика 8 из 16, собственно СЭМЗ больше и не умеет.

Titus, а текст программы, значения регистров цвета и отображения, значения RGB для всех 128 вариантов.
22.01.2013, 14:40
NovaStorm

Цитата:

Сообщение от Titus

1. Одна из восьми палитр (в палитре 16 цветов) на 1 строку экрана

Я бы не стал говорить об этом как о "палитре". Всё таки их тогда сильно больше 8. Ведь для каждого цвета 16 вариантов.
22.01.2013, 14:42
Titus

Цитата:

Сообщение от Alex_K

Titus, а текст программы, значения регистров цвета и отображения, значения RGB для всех 128 вариантов.

В процессе)

А были ли перепутаны полярности PL0-2 на некоторых машинах? Или же только Y путали?

---------- Post added at 14:42 ---------- Previous post was at 14:42 ----------

Цитата:

Сообщение от NovaStorm

Я бы не стал говорить об этом как о "палитре". Всё таки их тогда сильно больше 8. Ведь для каждого цвета 16 вариантов.

Палитра - это фиксированный набор цветов. Этих наборов 8.
22.01.2013, 14:53
Alex_K

Цитата:

Сообщение от Titus

А были ли перепутаны полярности PL0-2 на некоторых машинах? Или же только Y путали?

Там где вместо ЛП стояла ЛН, то соответственно перепутаны полярности и PL0-PL2, т.к. эта микросхема служит развязкой сигналов PL и Y, подаваемых на выходные каскады RGB.
Там же где эта микросхема была выдрана (литера 5 к примеру), оставалось только 8 из 8 цветов, т.е. ни основной регулировки яркости по Y, ни дополнительной по PL0-PL2.
22.01.2013, 14:57
Titus

Цитата:

Сообщение от Alex_K

Там где вместо ЛП стояла ЛН, то соответственно перепутаны полярности и PL0-PL2, т.к. эта микросхема служит развязкой сигналов PL и Y, подаваемых на выходные каскады RGB.
Там же где эта микросхема была выдрана (литера 5 к примеру), оставалось только 8 из 8 цветов, т.е. ни основной регулировки яркости по Y, ни дополнительной по PL0-PL2.

Если для Y положено считать, что 1 - это повышенная яркость, 0 - пониженная, то для PL0-2, которые не описаны в документации, как считать? 1 - понижена, 0 - повышена? Или наоборот?
Судя по той машинке, на которой я тестировал, у ней Y инвертирован, и PL0 тоже работают на понижение яркости, если установлены.

---------- Post added at 14:57 ---------- Previous post was at 14:55 ----------

Если принять, что PL0-2 повышают яркость, то это очень прискорбно, т.к. получится, что основной режим, в котором все программы написаны - это режим пониженной яркости.
22.01.2013, 15:14
Alex_K

Цитата:

Сообщение от Titus

Если для Y положено считать, что 1 - это повышенная яркость, 0 - пониженная, то для PL0-2, которые не описаны в документации, как считать? 1 - понижена, 0 - повышена? Или наоборот?
Судя по той машинке, на которой я тестировал, у ней Y инвертирован, и PL0 тоже работают на понижение яркости, если установлены.

В документации это вообще-то описано: 1 - 100% яркости, 0 - 50% яркости.
Комплект документации можно взять здесь.
Какие они (PL0-PL2) по умолчанию, я не знаю.
22.01.2013, 15:19
Titus

Цитата:

Сообщение от Alex_K

В документации это вообще-то описано: 1 - 100% яркости, 0 - 50% яркости.
Комплект документации можно взять здесь.
Какие они (PL0-PL2) по умолчанию, я не знаю.

Это плохо, значит при воплощении данной фичи в эмуляторе, яркость для обычных программ потускнеет.

По умолчанию они нули, на сколько я понимаю. Ведь они прописываются в слове регистра отображения, и их никто не знает и не использует, и оставляет в 0.
22.01.2013, 15:24
Alex_K

Цитата:

Сообщение от Titus

По умолчанию они нули, на сколько я понимаю. Ведь они прописываются в слове регистра отображения, и их никто не знает и не использует, и оставляет в 0.

Прописываются они в регистре отображения, и как сказано в документации - распространяется на текущую строку. Так что по идее на следующей строке они должны принять значения по умолчанию, если этот следующий элемент не является регистром отображения.
22.01.2013, 15:28
Titus

Цитата:

Сообщение от Alex_K

В документации это вообще-то описано: 1 - 100% яркости, 0 - 50% яркости.
Комплект документации можно взять здесь.
Какие они (PL0-PL2) по умолчанию, я не знаю.

Действительно, тут описано. Но это документация 1990 года, а моя, 1987 с прочерками на этих битах.

---------- Post added at 15:28 ---------- Previous post was at 15:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex_K

Прописываются они в регистре отображения, и как сказано в документации - распространяется на текущую строку. Так что по идее на следующей строке они должны принять значения по умолчанию, если этот следующий элемент не является регистром отображения.

Абсолютно не так) Как прописали так дальше и будет)
Мой тест это показывает)
22.01.2013, 15:35
Alex_K

Цитата:

Сообщение от Titus

Действительно, тут описано. Но это документация 1990 года, а моя, 1987 с прочерками на этих битах.

У меня дома тоже старая, но там это описано. В моей документации есть ошибка по поводу бита 0 регистра 177710 (программируемый таймер). У меня описано, что лог.1 -СТОП, а лог. 0 - ПУСК. Понял я что это не так, только когда дизассемблировал ПЗУ.

Цитата:

Сообщение от Titus

Абсолютно не так) Как прописали так дальше и будет)
Мой тест это показывает)

А вот это интересно, текст программы надо в студию.

А еще интересно бы глянуть вашу документацию.
22.01.2013, 15:47
Titus

Цитата:

Сообщение от Alex_K

А вот это интересно, текст программы надо в студию.

А еще интересно бы глянуть вашу документацию.

А чего интересного, устанавливаются PL0-2 и остаются далее такими же.
В тесте я один раз на 8 строк устанавливаю, и получаются зоны экрана с разными палитрами.

Скрытый текст

http://s017.radikal.ru/i403/1301/9f/83a01c761e30.jpg

[свернуть]

---------- Post added at 15:47 ---------- Previous post was at 15:44 ----------

Да и на схеме PL0-PL2 висят в воздухе.
22.01.2013, 15:55
dk_spb

Цитата:

Сообщение от Alex_K

Там же где эта микросхема была выдрана (литера 5 к примеру)

Есть ли однозначная уверенность что литера имела отношение ко всей машине, а не только к разводке печатной платы?
Ведь не установив какой-то элемент на ту же саму печатку мы получаем другие свойства машинки. А литера (чаще всего) делалал при изготовлении печатки, когда еще неизвестно установим микросхему или нет.
22.01.2013, 16:00
Alex_K

Цитата:

Сообщение от Titus

Скрытый текст

http://s017.radikal.ru/i403/1301/9f/83a01c761e30.jpg

[свернуть]

Да и на схеме PL0-PL2 висят в воздухе.

А вот ваша документация как раз 1991 года, там же написано слева внизу.
Вот в СЭМЗ-овской схемотехнике как раз эти выводы и висят в воздухе.

---------- Post added at 16:00 ---------- Previous post was at 15:58 ----------

Цитата:

Сообщение от dk_spb

Есть ли однозначная уверенность что литера имела отношение ко всей машине, а не только к разводке печатной платы?
Ведь не установив какой-то элемент на ту же саму печатку мы получаем другие свойства машинки. А литера (чаще всего) делалал при изготовлении печатки, когда еще неизвестно установим микросхему или нет.

Да, литера - это разводка печатной платы. Но вроде на 5-й не паяли 1801ВП1-065 с обвязкой, вытаскивали ЛП-шку на яркость. К тому же на 5-й литере есть пайка МГТФ-ом, видно ошибки устраняли, на 7-й МГТФ-а нет.
22.01.2013, 16:03
Titus

Цитата:

Сообщение от Alex_K

А вот ваша документация как раз 1991 года, там же написано слева внизу.
Вот в СЭМЗ-овской схемотехнике как раз эти выводы и висят в воздухе

Что самое интересное, на предыдущей страницы дата 1987)
22.01.2013, 16:07
Alex_K

Цитата:

Сообщение от Titus

Что самое интересное, на предыдущей страницы дата 1987)

Кстати, в вашей документации что-нибудь описано про установку скорости стыка С2 программным способом через 8 бит регистра 177700 (состояние клавиатуры) и регистр 177704?
22.01.2013, 16:11
NovaStorm

Цитата:

Сообщение от Titus

Палитра - это фиксированный набор цветов. Этих наборов 8.

В регистре УЦ 8 индексных позиций по 4 бита = 4 млрд различных палитр. Если без повторений - число сочетаний из n по k = 16!/8!(16-8)!=12870. Где я ошибаюсь?
На одной из моих плат, на месте литеры, очень плохо читаемое "9А", такое бывало?
22.01.2013, 16:17
Titus

Цитата:

Сообщение от NovaStorm

В регистре УЦ 8 индексных позиций по 4 бита = 4 млрд различных палитр. Если без повторений - число сочетаний из n по k = 16!/8!(16-8)!=12870. Где я ошибаюсь?
На одной из моих плат, на месте литеры, очень плохо читаемое "9А", такое бывало?

Это не палитры, а соответствие комбинации бит трех планов одного из 16 цветов.

---------- Post added at 16:17 ---------- Previous post was at 16:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Alex_K

Кстати, в вашей документации что-нибудь описано про установку скорости стыка С2 программным способом через 8 бит регистра 177700 (состояние клавиатуры) и регистр 177704?

Ничего не сказано. Регистр состояния имеет лишь 6 и 7 биты, а 177704 помечен, как резерв.
22.01.2013, 16:21
NovaStorm

>Это не палитры, а соответствие
Ну. Индексированный цвет. Или что тогда под палитрой понимается?
22.01.2013, 17:03
tnt23

Интересно, насколько сложно будет восстановить схему поддержки палитры в машинах, где она была выкинута :)
22.01.2013, 17:08
Titus

Цитата:

Сообщение от Keeper

Такс, благодаря своему склерозу я перепутал обозначения выводов :) PL0-PL2 это собственно выходы RGB. Выводы P0-P2 (выв. 5, 6 и 7) это выходы раздельного управления яркостью. Приношу свои извинения :) Если по схеме D17 это ЛН2 с выходами типа ОК, то при "0" на выходе яркость действительно будет понижена...

Судя по схеме - PL0-2 это как раз яркостные составляющие.
22.01.2013, 17:30
Vamos

Цитата:

Сообщение от tnt23

Интересно, насколько сложно будет восстановить схему поддержки палитры в машинах, где она была выкинута

Ничего сложного, одна микросхема ЛП9 или ЛН2 и 6 резисторов 3 - 820 Ом и 3 - 390 Ом, место под это разведено на всех платах.
22.01.2013, 17:31
Titus

Цитата:

Сообщение от Keeper

Ещё это видно даже на схеме КВАНТа, т.к. PL0-PL2 заведены в смеситель ч/б

Точно, вы абсолютно правы) Будем теперь яркости называть P0-2.
22.01.2013, 17:52
hobot

Цитата:

Сообщение от Vamos

Ничего сложного, одна микросхема ЛП9 или ЛН2 и 6 резисторов 3 - 820 Ом и 3 - 390 Ом, место под это разведено на всех платах.

Так, надо уже срочно все УК-НЦшки заного поизучать, что там твориться с видео у меня. Вот собственно имеющиеся в наличии платы :

Скрытый текст

последняя которая заработала вроде норм, в квадратике цифра [7]
по устоявшейся терминологии КВАНТ? А на корпусе компа значок СЭМЗ )))

http://savepic.net/3529632.jpg

Ещё такая вот есть в квадратике 5-1, Квант? ))) Вот тут кажется что-то пустовато там где видео, нет?
http://savepic.net/2523276.jpg

Вот эта постоянно используемая УК-НЦ, в квадратике [7], Квант-же?
http://savepic.net/2508149.jpg

Фотки из темы "Восстанавливаем УК-НЦ", есть ещё две платы,
пыльные очень - проверял только на старт и загрузку ОС, никак
руки не дойдут почистить.

[свернуть]

Цитата:

Сообщение от Titus

Будем теперь яркости называть P0-2.

А почему не P0-P2 ?
22.01.2013, 18:08
Vamos

hobot, на верхней фотке все есть, на следующей нет, найдите отличия :)
22.01.2013, 18:10
hobot

вот специально для этой темы ещё две с маркировкой [5-1] (чумазые которые, но проверенные - работают норм.), несмотря на одинаковую маркировку различия есть)

Скрытый текст

5-1 #1
http://savepic.ru/3894272.jpg

5-1 #2
http://savepic.ru/3877888.jpg

[свернуть]
22.01.2013, 18:47
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от Titus

Итого - 128 цветов, а самый обычный штатный режим работы.

Вот она наша Омига! История могла бы выглядеть иначе :-/
22.01.2013, 19:55
Titus

Добавил в первый пост тест палитры.
Тестим и отписываемся.
22.01.2013, 20:51
Alex_K

Ну чтож, начнем. Извиняюсь за качество, снимал коммуникатором.

1. Общий вид экрана:

Скрытый текст

http://kisly-alexey.pisem.net/TSPAL/IMAG0377.jpg
[свернуть]

2. Верхний левый угол:

Скрытый текст

http://kisly-alexey.pisem.net/TSPAL/IMAG0381.jpg
[свернуть]

3. Нижний левый угол:

Скрытый текст

http://kisly-alexey.pisem.net/TSPAL/IMAG0382.jpg
[свернуть]

4. Верхний правый угол:

Скрытый текст

http://kisly-alexey.pisem.net/TSPAL/IMAG0380.jpg
[свернуть]

5. Нижний правый угол:

Скрытый текст

http://kisly-alexey.pisem.net/TSPAL/IMAG0378.jpg
[свернуть]

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.

Много цветов на УКНЦ!

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст