[Поиск 2] All-in-one плата, обсуждения

В брахолке создал тему по плате ПОИСКа, хочу замутить себе, а может кому ещё надо будет, форм фактор АТХ, 2 слоя.
Тема вот http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=6695 , обсуждение перенёс сюда, чтоб не засорять тему в брахолке.


Ошибки
Не правильно разведён разьём ISP включения АТХ блока питания.
1 должен быть вторым, второй должен быть третьим, третий должен быть первым.

Плата выглядит вот так, встроено VGA на трайденте 9000 http://www.malinov.com/Home/sergeys-...s/isa-supervga, IDE http://minuszerodegrees.net/xtide/re...%20general.htm , FDD и COM http://www.malinov.com/Home/sergeys-...a-fdc-and-uart и XT-PS/2 на 629 по схеме http://www.minuszerodegrees.net/at2x...ng_diagram.jpg

Прошивка атмега 8, Блока питания АТХ
https://yadi.sk/d/-pf-gb6u3KSsxf

https://img-fotki.yandex.ru/get/6608..._1a02e3fd_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/1962..._7491b424_orig

как по мне то это уже перебор)))

Цитата:

---

Сообщение от Sonic_Blast

как по мне то это уже перебор)))

---

Ну тоесть 64 микросхемы на плате это не перебор? Я често пока не вижу здесь перебора.

я имею в виду что сильно модерно выглядит... в общем это только мое мнение)

Я бы может и за. Потому что первой версии мне не досталось. Но я тоже против интегрированного видео, разъем ATX стоит вроде в странном месте. Кстати что там за атмега рядом или что?
И вообще, может хватит Поисков? Например Винницу или Квант-86 повторить? Или еще чего с 8086 но с ISA-16 слотами...

Мое мнение о -Поиск-так это 8088.
А приделывать к резиновой лодке атомный реактор или ядерную боеголовку как-то неестественно.
Стоит вопрос зачем и для чего мы все это делаем?
Это просто мнение одного из участников форума.

Павел Рябцов, я в схемотехнике профан, и мне стал интересен один момент: на оригинальной плате практически возле каждой микросхемы стоит конденсатор. В вашем варианте получится обойтись без них вообще?

Цитата:

---

Сообщение от Haper

Павел Рябцов, я в схемотехнике профан, и мне стал интересен один момент: на оригинальной плате практически возле каждой микросхемы стоит конденсатор. В вашем варианте получится обойтись без них вообще?

---

Ну я насчитал 20 штук, в принципе, на 5 корпусов один кодёр) Надо могу ещё добавить.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Tronix

Я бы может и за. Потому что первой версии мне не досталось. Но я тоже против интегрированного видео, разъем ATX стоит вроде в странном месте. Кстати что там за атмега рядом или что?
И вообще, может хватит Поисков? Например Винницу или Квант-86 повторить? Или еще чего с 8086 но с ISA-16 слотами...

---

Так в чем проблема, не паять встроенное видео. А что не так с разьёмом? Я специально его так поставил.

это на макете 2 симм 72-х пинные?))

Цитата:

---

Сообщение от Sonic_Blast

это на макете 2 симм 72-х пинные?))

---

Да, я не совсем понял как смешать сигналы WE и решил поставить 2 SIMM. В принципе можно было и один, надо попробовать в схему внести изменения через джампер.

может лучше 30-и пинные симки ставить? бо 72-х минимум что я видел это 4мб... а 30-и пинные есть и 256кб)

Цитата:

---

Сообщение от Sonic_Blast

может лучше 30-и пинные симки ставить? бо 72-х минимум что я видел это 4мб... а 30-и пинные есть и 256кб)

---

Так вначале было 8 штук 30 пиновых, меньше то каких поставить? Ониж 8 битные. Получается опять 25..... А насчёт 72 пиновых, что они 4 мегабайтные, проблем то не вижу.

PD2 PD1 Size
GND GND 4 or 64 MB
GND NC 2 or 32 MB
NC GND 1 or 16 MB
NC NC 8 MB

Может тогда уж и XT-IDE встроим? :)

FPGA применить, запихать всю эту кучу дискретного говна религия не позволяет?

Цитата:

---

Сообщение от Haper

Может тогда уж и XT-IDE встроим? :)

---

Я думаю места не хватит, а увеличивать плату не хочу. Если только на SMD на обратной стороне городить))
Хотя вот так можно, но лишимся 2 слотов ISA, развелась 0.17 и 0.75 питание.

Обновил общий вид на первой странице топика.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от zksystem

FPGA применить, запихать всю эту кучу дискретного говна религия не позволяет?

---

Ну так а в чём проблема?

Цитата:

---

Сообщение от Trol73

Кстати, а есть подтверждение тому, что трайдент 9000 так просто заработает с поиском-2?

---

Всё, что я нашел http://zx-pk.ru/threads/26582-video-...l=1#post874552 бум надеятся, что заведётся))

Даю 90% что в двух слоях не разведется. Либо разведется с дорогами микрометр - на плату нажал, половину сломал.
И я всетаки против VGA, FDC, IDE и прочих компортов.Тут уж действительно - либо оригинал, лиюо просто жирную плис ставить и оставить проц и по мелочи.

Цитата:

---

Сообщение от Tronix

Даю 90% что в двух слоях не разведется. Либо разведется с дорогами микрометр - на плату нажал, половину сломал.
И я всетаки против VGA, FDC, IDE и прочих компортов.Тут уж действительно - либо оригинал, лиюо просто жирную плис ставить и оставить проц и по мелочи.

---

Дорожки последний раз были 0.173 и 0.8 питальные.

Цитата:

---

Сообщение от Trol73

Есть инфа, что с XT-шками эта видяха у людей не запускалась. В частности, у меня тоже не запускалась с XT (но глубоко не копал, ничего утверждать не могу), а Поиск-2 пока не собрал.
Вообщем, имеет смысл это уточнить до изготовления плат - должны быть те, кто собрали и Поиск-2 и видяху на тридент 9000)

---

От: Haper
Получатель: Павел Рябцов

Привет. Именно тот, который новодельный 8-битный, - не знаю, не собрал свой. Но какой-то другой у меня завелся. Так что думаю, теоретически должен

И все таки я против. Ну зачем интеграшки когда карт полно?

Цитата:

---

Сообщение от Tronix

И все таки я против. Ну зачем интеграшки когда карт полно?

---

Ну пусть будет, мне например нравиться, места уж не так и много занимает, а кому не надо, то пусть не паяет)

Вид портиться. Все вроде в дипах - а тут на тебе и QFN. Тогда видюху вга тоже на дипах собрать. Правда займет наверное как вся матплата, но аутентичность!

Цитата:

---

Сообщение от Tronix

Вид портиться. Все вроде в дипах - а тут на тебе и QFN. Тогда видюху вга тоже на дипах собрать. Правда займет наверное как вся матплата, но аутентичность!

---

Я вообще сначала хотел всё на SMD сделать))))

Цитата:

---

Сообщение от Павел Рябцов

Я вообще сначала хотел всё на SMD сделать))))

---

Так и до программного эмулятора не далеко. Какой смысл что-то паять еще? :)

Цитата:

---

Сообщение от Quest

Так и до программного эмулятора не далеко. Какой смысл что-то паять еще? :)

---

Не понял Ваше высказывание!?

Цитата:

---

Сообщение от Павел Рябцов

Не понял Ваше высказывание!?

---

Какова цель создания этого компьютера, в данный момент времени ? Для Поиска сейчас нет практического применения, однако ведь хочется воссоздать компьютер идентичный или максимально приближенный к тому, что был в свое время и не только с программной точки зрения, но и с технической, погрузиться так сказать в былые времена. :) Пытаясь сейчас напичкать его современными микросхемами и технологиями, ну или относительно современными, но не вписывающимися в ту эпоху, теряется смысл повторения этого экземпляра Поиска. Если же интерес к Поиску кроется только в программной части, то проще использовать уже эмулятор и не заниматься пайкой. Я просто высказал свое мнение и не претендую на истину :)

Цитата:

---

Сообщение от Quest

Какова цель создания этого компьютера, в данный момент времени ? Для Поиска сейчас нет практического применения, однако ведь хочется воссоздать компьютер идентичный или максимально приближенный к тому, что был в свое время и не только с программной точки зрения, но и с технической, погрузиться так сказать в былые времена. :) Пытаясь сейчас напичкать его современными микросхемами и технологиями, ну или относительно современными, но не вписывающимися в ту эпоху, теряется смысл повторения этого экземпляра Поиска. Если же интерес к Поиску кроется только в программной части, то проще использовать уже эмулятор и не заниматься пайкой. Я просто высказал свое мнение и не претендую на истину :)

---

Не в обиду всем форумчанам, помоему всему железу обсуждаемому и паяемому здесь, давно нет применения, это прошлый век... но всё же посмотрите сколько на этом и не только на этом людей... Надо спросить у них, зачем это им всё надо, в прочем как и Вам (Scorpion ZS-256, ZX Spectrum +3, ZX-Evolution & NeoGS, Поиск-1, Scorpion ZS 1024 Turbo+) Есть же эмуляторы....
От себя скажу, мне не надо для чего либо, я ХОЧУ (прям как малое дитя) и пусть будет.
В далёком 89 помоему году, я наткнулся на журнал моделист контсруктор, где был описан всем известный " Специалист ", и после около года сборки ( во первых финансы, во вторых запчасти...) я собрал этот аппарат как сейчас помню, спаянный проводами из телефонного кабеля (помните наверное такой, паяльник поднёс, а там изоляция плавится) и что дальше, а ничего, я спаял, доказал СЕБЕ, что я могу это сделать и положил на полочку....а потом продал. Я сейчас отдал бы кучу денег, чтобы забрать его обратно... но увы.
Ну вот как и сейчас, я докажу СЕБЕ, что могу сделать это....
Ну примерно как то так.

Павел Рябцов, возможно меня не правильно поняли, я не пытался искать практическое применение перечисляемым железкам :) Я пытался донести свою мысль, свою позицию по данному вопросу, что не ради практического применения делаем, а для того, что-б воссоздать предмет былой эпохи, причем в максимально приближенном к оригиналу виде. Вам же не нужен сейчас тот "Специалист" из 89го, но на современных smd компонентах ? В то-же время, приятно было бы держать тот-же специалист, путь собранный сейчас, но аутентичный тому, что Вы собирали в далеком 89м. Другое же дело, если Вы сейчас пытаетесь себе доказать, что сможете создать Поиск на smd компонентах, но нужно понимать, что это уже не будет Поиском. На мой взгляд, Поиск собранный на современной элементной базе, это то-же самое, что и программный эмулятор, именно в этом был смысл моей первой реплики в данной теме.

P/S: помню тот Специалист, описываемый в журнале, я тогда выписывал его, но до сборки руки не дошли.

Цитата:

---

Сообщение от Quest

Павел Рябцов, возможно меня не правильно поняли, я не пытался искать практическое применение перечисляемым железкам :) Я пытался донести свою мысль, свою позицию по данному вопросу, что не ради практического применения делаем, а для того, что-б воссоздать предмет былой эпохи, причем в максимально приближенном к оригиналу виде. Вам же не нужен сейчас тот "Специалист" из 89го, но на современных smd компонентах ? В то-же время, приятно было бы держать тот-же специалист, путь собранный сейчас, но аутентичный тому, что Вы собирали в далеком 89м. Другое же дело, если Вы сейчас пытаетесь себе доказать, что сможете создать Поиск на smd компонентах, но нужно понимать, что это уже не будет Поиском. На мой взгляд, Поиск собранный на современной элементной базе, это то-же самое, что и программный эмулятор, именно в этом был смысл моей первой реплики в данной теме.

P/S: помню тот Специалист, описываемый в журнале, я тогда выписывал его, но до сборки руки не дошли.

---

А ну если про винтажность разговор идёт, у меня лежат платы разных комьютеров тех лет, они не запаянные, я их очень берегу... А это всё хобби, нарисовал, спаял, в шкаф....не более.

Думаю, что Павел прав. Тут все извращаются так, как хотят:) Коллекционирование оригиналов, винтажных вещей, разработка гибридов - все это хобби, доставляющее удовольствие!

Цитата:

---

Сообщение от Quest

но нужно понимать, что это уже не будет Поиском.
...
На мой взгляд, Поиск собранный на современной элементной базе, это то-же самое, что и программный эмулятор

---

Да, да, да . Потеряет "теплоламповость".
Уважаемый, вы или протрезвейте либо не забывайте смайлики ставить.
Кроме брезгливости к смд и неумением их паять, можете чем еще похвастаться?

Цитата:

---

Сообщение от dosikus

Кроме брезгливости к смд и неумением их паять, можете чем еще похвастаться?

---

Кстати смд - *****, да. Возьмем, например, резисторы. Допустим работаем с типоразмером 0402. Собираем простейший резистивный делитель из резисторов 0402 1% 220k:



https://habrastorage.org/files/5ea/a...1617777149.png

И удивляемся результату на выходе делителя. Вы думаете там будет 2.1V +-2%? - Нет -)))
А потому что примерно так: http://www.vishaypg.com/docs/60108/VFR_TN108.pdf
То есть жарко - плохо, холодно - плохо, низкий ток - плохо, высокий ток - плохо, низкое напряжение - плохо, высокое - плохо. То есть эти резисторы работают вопреки, судя по документу.

Конкретно в моем случае получалось упорно 1.8V на выходе, вместо 2.1. В то же время тот же делитель, собраный на советских МЛТ 220кОм давал четкие 2.1V. Поэтому если на смд что-то делаешь чуть большее, чем просто цифра, то сначала читай доки и изучай графики, а потом муторно подбирай комплектуху, которой нет в компеле, и ваще нигде нет.

А сколько нам открытий чудных дарят SMD керамические конденсаторы....

Цитата:

---

Сообщение от Quest

Цитата:

---

Сообщение от Павел Рябцов

Я вообще сначала хотел всё на SMD сделать))))

---

Так и до программного эмулятора не далеко. Какой смысл что-то паять еще? :)

---

та не, smd версии микрух вполне себе ровесники поиск-а, другое дело CPLD и FPGA они конечно "портят все малину" резко снижая retro-интерес к железке

Тогда уж заморочиться и по хардкору забабахать все на 133 серии, золотокерамике и везде чтоб с ромбами :)

Цитата:

---

Сообщение от dosikus

Да, да, да . Потеряет "теплоламповость".
Уважаемый, вы или протрезвейте либо не забывайте смайлики ставить.
Кроме брезгливости к смд и неумением их паять, можете чем еще похвастаться?

---

dosikus, у меня нет брезгливости к смд и не было никогда, так-же не помню, что-б я где-то писал про то, что не умею их паять. Так-же не понимаю, где Вы увидели здесь хвастовство ? Я просто высказал свою точку зрения. Похоже протрезветь нужно именно Вам :)

Цитата:

---

Сообщение от Tronix

То есть эти резисторы работают вопреки, судя по документу.

---

Ну да, если применять документацию не на то что используешь, еще не такие "открытия" грядут.
Вас Precision Resistors не смущает?

Цитата:

---

Сообщение от Tronix

А сколько нам открытий чудных дарят SMD керамические конденсаторы....

---

Что мешает брать не глинозем с китайского подвала?
Судя по вашему ажиотажу современная эл.база вААЩЕ г. И удивительно что все работает...

Цитата:

---

Сообщение от dosikus

Ну да, если применять документацию не на то что используешь, еще не такие "открытия" грядут.

---

Можно я не буду отвечать? Вы конечно, безусловно, гуру схемотехники на смд-элементах. Куда мне, ведь я ей занимаюсь все-го лишь 5 лет. Мне еще расти и расти. Поэтому прошу меня извинить, удаляюсь капать не китайские подвалы.

Приехали платы.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5232..._c858a9af_orig

Цитата:

---

Сообщение от dosikus

...
Судя по вашему ажиотажу современная эл.база вААЩЕ г. И удивительно что все работает...

---

А оно так и есть. Одна только директива RoHS чего стоит. Вся в целом и бессвинцовая пайка в частности. Это просто диверсия какая-то, или скорее всего картельный сговор.

Просьба модератору, удалите весь этот бред из темы !!! Оставьте только обсуждение платы.