И снова про конфигурацию A1200

Распаял вчера себе нормальный RGB, пустил картинку на телеящик, теперь пора озадачиться будущей конфигурацией.
Итак, имеем: A1200HD (с нативным хардом и Workbench), в пути PCMCIA Orinoco.
Хотим: запускать большинство игр и демок (всё что "классика", без тяжеловесов требующих разнобразные 040/060 и гигабайты памяти).

Предлагают M.Tec 68030 28MhZ/16MB за 15т.р. и Apollo 68030 50Mhz/32MB за 25т.р.
Что скажете по самим акселям и стоит ли гнаться за 50Mhz с учётом задач? Ну и, вообще, это нормальные цены или можно торгануться?

Саму Амигу разбирал только до металической защиты под клавой, имеет ли смысл разобрать до платы, чтобы посмотреть состояние платы и возможной замены электролитов?
Имеет ли смысл лезть туда, с учётом того, что "всё работает". Предыдущий владелец не менял электролиты, скорее всего их не меняли никогда.

Цитата:

---

Сообщение от norduk

то скажете по самим акселям и стоит ли гнаться за 50Mhz с учётом задач?

---

На 68030 50Mhz будет полноценно работать CBSpeccy. ;) В M.Tec стоит 68EC030 (noMMU, CBSpeccy не будет работать) — хлам, я бы и за 5тыр. не взял.

Цитата:

---

Сообщение от norduk

Имеет ли смысл лезть туда, с учётом того, что "всё работает". Предыдущий владелец не менял электролиты, скорее всего их не меняли никогда.

---

Имеет смысл залезть только ради любопытства. Я в своей не менял.

Цитата:

---

Сообщение от creator

На 68030 50Mhz будет полноценно работать CBSpeccy.

---

Это зачем? У меня две АТМ'ки железные) А вот насчёт M.Tec - спасибо. Верно ж я понял - 68EC030 != 68030 ?)

Вроде тут увидел модель M-Tec на полном 68030, но в любом случае FastRam на M-Tec находится в нижнем адресном пространстве, не более 8MB, а при 8MB отключается PCMCIA, так что если хочется использовать PCMCIA Orinoco, то придётся куковать на 4MB FAST. Хлам он и есть хлам.

Ну и тогда прошу совета - что взять? С учётом скудной ситуации на рынке и, естественно, вменяемым буджетом. Условные 10-20 т.р. Конечно же, никакие не 50)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от creator

Вроде тут увидел модель M-Tec на полном 68030

---

Не, там похоже - http://amiga.resource.cx/exp/t1230. А это как раз 68EC030. Правда 16 рама вроде...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от creator

Хлам он и есть хлам.

---

Ясно. M.Tec - вычёркиваем.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от creator

при 8MB отключается PCMCIA, так что если хочется использовать PCMCIA Orinoco, то придётся куковать на 4MB FAST

---

А, кстати, чем обусловлено? И это так с любой wi-fi картой или особенность именно Orinoco?

Цитата:

---

Сообщение от norduk

А, кстати, чем обусловлено? И это так с любой wi-fi картой или особенность именно Orinoco?

---

грубо говоря pcmcia работает в жёстко заданном диапазоне памяти.
а относительно простые аксели используют 24битную шину адреса (отсюда и ограничение на 8Mb)

Процессоры "EC" 24bit шина адреса (16MB всего — и чип и фаст и rom). Про 16MB FastRam имхо продавец "лечит", 16 там может и воткнуто, вопрос сколько из них работают.

Код:

---

A1200 MEMORY MAP

000000 to 1FFFFF    2MB    Chip RAM or system ROM overlay
200000 to 5FFFFF    4MB    ZORRO II expansion space
600000 to 9FFFFF    4MB    Credit Card memory if CC present
A00000 to A1FFFF    128KB  CC attributes
A20000 to A3FFFF    128KB  CC I/O
A40000 to A5FFFF    128KB  CC bits
A60000 to A7FFFF    128KB  PC I/O
A80000 to B7FFFF    1MB    System ROM selected
B80000 to BEFFFF    448KB  Not used
BF0000 to BFFFFF    64KB  8520 VIA's
C00000 to CFFFFF    1MB    C00000 Memory
D00000 to D7FFFF    512KB  PC Memory
D80000 to D8FFFF    64KB  Spare Chip select
D90000 to D9FFFF    64KB  Arcnet Chip select
DA0000 to DA3FFF    16KB  IDE drive
DA4000 to DA4FFF    16KB  IDE reserved
DA8000 to DAFFFF    32KB  CC&IDE config registers
DB0000 to DBFFFF    64KB  Not used (reserved for external IDE)
DC0000 to DCFFFF    64KB  Real Time Clock
DD0000 to DDFFFF    64KB  Reserved for DMA controller
DE0000 to DEFFFF    64KB  Not used
DF0000 to DFFFFF    64KB  Chip registers
E00000 to E7FFFF    512KB  System ROM (first half if 1MB ROM)
E80000 to EFFFFF    512KB  Configuration and I/O card space
F00000 to F7FFFF    512KB  Flash ROM space
F80000 to FFFFFF    512KB  System ROM (second half if 1MB ROM)

---

Ага, вот теперь ясно.

А DIY решения по расширению памяти под 1200 были какие?

devstratum, были http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware...ram+expansion/ :)

Так, а исходники, схемы есть?

У меня нет.

история

*** Area: RU.AMIGA Date: 12 Nov 96 23:25:11
*** From: Dmitry Gzhibovsky (2:5080/52.58)
*** To : All
*** Subj: Hемного о hardware.

Приветствую вас, многоуважаемый All !

Возможно, это сообщение заинтересует людей имеющих голые А1200 и в
особенности А500/А500+/А600 и т.п.

За последнее время, нашей фирмой (в лице меня :-)) были разработаны
некоторые устройства, и мелкие доработки, призванные облегчить жизнь
вышеупомянутым людям (да и не только им). А именно :

Расширители памяти позволяющие добавлять до 8 Мб Fast RAM

Тактико-технические данные по sysinfo V3.15
( в скобках данные для А500/А600)

CPU SPEED: к A600 5.37 (1.32)
к А2000 4.07 (1.00)
к А1200 2.22 (....)
к А2500 1.38 (....)
к А3000 0.61 (....)

Трансфер с винта: 2.7 (1.0) Винт Samsung PLS31274A
Который более 3.2 нигде не умеет :-( Hа более шустрых возможны
большие показатели (кроме А500/600).
Hа А500/600 ускоряется за счёт более оптимизированного алгоритма.
Hа А1200 ускоряется за счёт ускорения интегрированного контроллёра
с внутреннего слота (!) Hа акселях это теоретически даст 6.0 где-то.
При этом владельцы А500/600 получают по выбору доп. прошивку любой
версии, пока кроме 3.1 т.к. нет неAGAшной версии (киньте у кого есть)

Кроме того имеется ряд полезных функций таких как копирование CHIP
RAM вверх при сбросе с нажатой определённой кнопкой (что полезно
иногда для выдирания MOD-ов и картинок), ну и ещё некоторые функции.

Переделка FDD на HD режим. Желательно иметь HD драйв с PC, и то не всякий.
Hу и так же всякие мелочи типа RTC (правда пока с микросхемами траблы),
boot selector-ов для загрузки с внешнего 5.25 драйва как с DF0: (что
полезно для программ не работающих кроме как с DF0) разветвители на 2
CDROM/2 IDE HDD, Для А500 контроллеры HDD. Hу и просто добавление более
новых версий прошивки. Так же доработки escom-овских FDD, и.т.п.
Производится так же ремонт любых A. Ещё AVS, но я уже вроде писал ранее о
нём :)

И если у кого вопросы/проблемы с hardware не стесняйтесь !

Hеобходимая информация (вопросы тоже) - netmail-ом ! Все вопросы будут
рассматриваться.

P.S. Как решится вопрос где достать проц ( 040 или 060 ) будет сделан
аксель. А если ещё и оптом, то будет серийный выпуск (при наличии
желающих) !

Вот пока вроде и всё.

With best wishes,
Dmitry. (2:5080/52/58@fidonet)

-+-+- Если вам это не понравилось, мы сделаем для вас более другое...
--- Mail Manager 1.2x *UNREG*
* Origin: Hу не спаял я его ещё... (2:5080/52.58@fidonet)

[свернуть]

Будем искать

https://retroami.com.pl/index.php?id...duct&id_lang=1

Вполне понятно желание разработчиков заработать. Но вот хотелось бы понять себестоимость такой платки, без учета разработки и сертификации (там, вроде, с этим строго, чтоб продавать).

- - - Добавлено - - -

http://amigaonthelake.com/a1200sde-fast-memory-card/

http://eab.abime.net/showthread.php?t=92881

Еще вариант навороченный, тут интересная тема в связке с езернетом.

Цитата:

---

Сообщение от norduk

Саму Амигу разбирал только до металической защиты под клавой, имеет ли смысл разобрать до платы, чтобы посмотреть состояние платы и возможной замены электролитов?
Имеет ли смысл лезть туда, с учётом того, что "всё работает". Предыдущий владелец не менял электролиты, скорее всего их не меняли никогда.

---

Электролиты есть смысл посмотреть на предмет беременности. Сам ничего пока не менял на плате, визуально все в норме, почистил спиртягой только, что напрягало.
С одной стороны - работает - не трогай. С другой чревато, если проглядел. Твердотельные кондеры стоят и стоят. Тут многие опытные товарищи говорили не париться.

- - - Добавлено - - -

Хотя есть темы на свой страх и риск

https://www.youtube.com/watch?v=dZZozVvyoZw

Цитата:

---

Сообщение от norduk

Ну и тогда прошу совета - что взять? С учётом скудной ситуации на рынке и, естественно, вменяемым буджетом. Условные 10-20 т.р. Конечно же, никакие не 50)

---

В итоге, что искать/брать? С дискетами, конечно, весело, но немного грустно. Да ещё, как выяснилось, нужно лезть в плату и дисковод, чтобы вернуть к оригиналу прекрасные модификации от Escom. А с акселем, по идеи, whdload и прочие радости...

Цитата:

---

Сообщение от norduk

с акселем, по идеи, whdload и прочие радости...

---

можно довольствоваться и простой картой с памятью.

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

можно довольствоваться и простой картой с памятью.

---

Изначально так и думал. Но когда изучил эту ветку, а также наличие на рынке фастрама для А1200, понял, что это редкое, тормозное и тоже недешёвое удовольствие. Везде говориться, что луше добавить и взять сразу аксель средней руки.

Цитата:

---

Сообщение от norduk

луше добавить и взять сразу аксель средней руки.

---

ты уж определись. для запуска классических игр даже голая 1200 подойдёт. если хочет их запускать с комфортом через whdload, минимального расширения памяти хватит.
демки же хотят проц пожирнее, и 030 стоит рассматривать как минимум.
с другой стороны чем быстрее становится амига - тем более разнообразные задачи она может решать. так недалеко до 060+ппц+видяха :)

Цитата:

---

Сообщение от Vinnny

если хочет их запускать с комфортом через whdload, минимального расширения памяти хватит.
демки же хотят проц пожирнее, и 030 стоит рассматривать как минимум.

---

Вот примерно в этом диапазоне) Комфортно запускать игрушки и основные демки. Без самых жирных демок я переживу. Ну или может, когда аппетит и карман дорастут)

То, что можно запускать на голой - понятно, но возня с дискетами это первое от чего нужно избавиться)

вам оч дорого все предлагают. купите 030@40 тут за 18тр, плюс там доставка около 1000 руб
преимущества - новая плата, свежие компоненты (кроме процессора), новое изделие
по быстродействию оно около 9к в сисинфо, что больше близзарда IV@50
ето самое оптимальное решение.
https://icomp.de/shop-icomp/en/shop/...t/ACA12xx.html

второе - CF карта, можно прям готовую взять с вхлд играми (все) и демками (почти все). прям с ибея можно. а HDD диск советую выкинуть

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Vinnny

недалеко до 060+ппц+видяха :)

---

да, но тогда придется в tower переезжать, а это уже не совсем 1200 получится. лучше сразу 4000 :)

а, совсем забыл - советую выкинуть металлический экран, (верхнюю часть) вреда от него никакого, но всем работам будет сильно мешать, я постоянно об него царапал руки
еще советую выкинуть флоп, хрюкает и тяжелый. пользоваться им при установленной CF карте и WinUAE откуда все можно перекачивать вы вряд ли будете (я никогда)
если надумаете ставить OS 3.9 потребуется заменить кикстарт на 3.1 и выше
кондеры - можно посомтреть, раз уж экран выкидывать, но прям лезть и перепаивать я бы не спешил, 1200 устроена так что даже потекшие они не нанесут смертельный урон. а вот 600 может в бесконечный луп перезагрузки уйти.
адаптер для карты советую взять такой, чтобы ее можно было менять не открывая корпус каждый раз
он сильно дороже обычных, но настолько же и удобнее
https://www.ebay.com/itm/CF2IDE-Amig...E/113270200744
карта такая
https://www.ebay.com/itm/Amiga-1200-...frcectupt=true
можно и самому, сэкономите около 1000-1500 руб

общий пайплайн такой - устанавливаете на РС WinUAE, покупаете переходник или читалку карт CF или SD - по вкусу. я предпочитаю CF. и все что выкачиваете из интернетов скидываете в эмуляторе на карту. карту вставляете в амигу - и вуаля.
вроде бы все.
но лучше сразу взять 060, да. я шел именно таким же путем, все в итоге закончилось 060@100MHz

Вопрос: amiga держит на ide канале два устройства, типа master - slave?

Цитата:

---

Сообщение от devstratum

Вопрос: amiga держит на ide канале два устройства, типа master - slave?

---

Ну да. У меня висел винт и сидюк.

devstratum, можно и четыре.

Код:

---

D10. Можно ли подключить 4 устройства на IDE-шину, как это делается на PC?

 A.  Можно  при  помощи  простой доработки,  для этого вовсе не понадобится
ставить второй контроллер (на втором контроллере, например, устанавливаемом
в  PCMCIA,  можно  использовать  ещё четыре устройства).  Как известно, IDE
устройства  занимают  в памяти две группы по 8 регистров, из которых вторая
группа  фактически  не  используется.  Вторые два устройства вешаются своей
первой  группой  регистров  на вторую группу контроллера, в результате чего
становятся доступными программно.

    Схема предоставлена Дмитрием Гжибовским из Екатеринбурга:

      IDE              master/slave        master/slave

                      INTRQ CS1 CS3        INTRQ CS1 CS3
                        _│_  │  │          _│_  │  │
                        \ /  │  │          \ /  │  │
                        ~│~  │  │          ~│~  │  │
    INTRQ  ─────────────┴────────────────────┘    │  │
      CS1  ──────────────────┘  └─── +5v        │  │
      CS3  ───────────────────────────────────────┘  └─── +5v

      (номера контактов: INTRQ - 31, CS1 - 37, CS3 - 38)

    Стандартный scsi.device будет видеть по-прежнему только 2 винчестера.
CD-ROM можно подключить третьим или четвёртым - atapi.device поймёт это как
2 и 3 unit соответственно.  Если Вам нужно установить винчестер во вторую
пару, нужно поставить idefix, доступный на Аминете (atapi.device является
частью этого пакета).

---

Цитата:

---

Сообщение от crrush

вам оч дорого все предлагают. купите 030@40 тут за 18тр, плюс там доставка около 1000 руб
преимущества - новая плата, свежие компоненты (кроме процессора), новое изделие
по быстродействию оно около 9к в сисинфо, что больше близзарда IV@50
ето самое оптимальное решение.

---

Ага, уже связался с ними, говорят во втором квартале будут новые реинкарнации акселей для 1200. А пока решил взять вот такую штуку. Тут обещают продажи в середине февраля.

Цитата:

---

Сообщение от crrush

второе - CF карта, можно прям готовую взять с вхлд играми (все) и демками (почти все). прям с ибея можно. а HDD диск советую выкинуть

---

Это всё видели. А чем хард плох, если он есть? Вроде всё шустро довольно, гигабайтами оперировать не требуется.

Цитата:

---

Сообщение от crrush

если надумаете ставить OS 3.9 потребуется заменить кикстарт на 3.1 и выше

---

Здесь нужно понять насколько оно нужно для решаемых задач (ВХДЛоад игры и демки).

Цитата:

---

Сообщение от crrush

еще советую выкинуть флоп, хрюкает и тяжелый.

---

флоп планируется заменить на Готек в итоге, оный уже заказан

Цитата:

---

Сообщение от crrush

но лучше сразу взять 060, да. я шел именно таким же путем, все в итоге закончилось 060@100MHz

---

а он зачем ещё? для каких таких целей?

Цитата:

---

Сообщение от norduk

А чем хард плох, если он есть?

---

если он родной/ноутбучный и стоит внутри в кроватке то вполне приемлим,
хотя с CFадаптером скорость обмена заметно выше.
68060 спорный момент, платить бешеные деньги за более быстрый разжим архивов/просмотр картинок и пяток 3d игр сомнительное удовольствие

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

хотя с CFадаптером скорость обмена заметно выше.

---

там PIO-0 - выше скорости интерфейса не прыгнешь

Цитата:

---

Сообщение от norduk

А пока решил взять вот такую штуку. Тут обещают продажи в середине февраля.

---

Тоже думаю взять не взять. Что-то пока альтернативы не нашел особо в продаже. Может кто еще что видел?

norduk
На A1208 предоплата? Что с доставкой не смотрел?

Господа, а не у кого нету KickStarta 3.X от Cloanto?
https://cloanto.com/amiga/roms/

Цитата:

---

Сообщение от Bobo

там PIO-0 - выше скорости интерфейса не прыгнешь

---

За то у физического диска еще сик есть, особенно у старого с малым объеммом.
На 1200 можно и до pio4 поднять скорость http://www.bigbookofamigahardware.co...t.aspx?id=1586
Я ставил http://www.bigbookofamigahardware.co...ct.aspx?id=560 - тоже заметно добавляет скорости.

https://i109.fastpic.ru/big/2019/020...7843dc9157.png

Код:

---

Date: 12 Feb 98  22:16:09
From: Dmitry Gzhibovsky (39:245/200.0@amiganet)
To  : All
Subj: idespeedup.gif [0/2]

                            Hello, All !

  Предлагаю небольшую схемку, призванную несколько ускорить тормозной
IDE интерфейс.  Данная схема укорачивает цикл работы с шиной IDE, в
2-3 раза в зависимости от акселя.  Hа близзардах эффективность работы
ниже.  :-\    Особенно возрадуются владельцы 020/030, на голой амиге
трансфер повышается до 3 мб/с, на B1230/50 до 5мб/с.

В схеме допускается использовать отечественные комплектующие. U1,U2 -
- КР1533ИД7,  U3 -- КР1554ИД14,  VD1 -- КД522,  резистор R102 уже
впаян в плату, кто не понял, и дан для ориентации.  ;)

Схема монтируется на панельке, одеваемой сверху на GAYLE.
/IOWR, /IORD, /DSACK1  придётся тянуть проводами в соответствующие
места...

За выжигание Амиги кривыми руками, автор ответственности не несёт.  ;)

WBR,
    Dmitry Gzhibovsky.

--- Mail Manager 1.22x/n #1539
 * Origin: => *Amiga* club on Ural <= (39:245/200.0@AmigaNet)

 Date : 09 Jul 98  13:20:42
 From : Dmitry Gzhibovsky (2:5080/52.5@fidonet)
 To  : Denis Sotchenko
 Subj : IDE accel

Hi, Denis,
 In a message dated 08 Jul 98, you wrote to Victor Pakhomov :

 DS>    Три микросхемы мелкой логики.

 DS> begin 644 idespeedup

Что-то пронырливый народ мне на ошибку в данной схеме указывал...
Вроде как в разводке gayle вместо 45 следует читать 46, если я опять
ничего не напутал.  %)

WBR,
    Dmitry Gzhibovsky.

--- Mail Manager 1.22x/n #1539
 * Origin: => *Amiga* club on Ural <= (2:5080/52.5@FidoNet)

---

Цитата:

---

Сообщение от easy_john

у старого с малым объеммом.

---

смысл в мазохизме? поставить сигейт на 80GB - порядка 40 МБ/с трансфер, да есть сик есть задержка но терпимые
а cf тоже бывает тормозит - не всегда она летает

Цитата:

---

Сообщение от Bobo

смысл в мазохизме? поставить сигейт на 80GB - порядка 40 МБ/с трансфер, да есть сик есть задержка но терпимые

---

Споришь только ради того, что бы спорить?
Даже на 80гб сигейте разница в скорости чтения кучи мелких файлов с cf будет очень ощутима. Линейный трансфер никак не поможет. А на амиге как раз мелкие файлы везде.

Цитата:

---

Сообщение от Bobo

а cf тоже бывает тормозит - не всегда она летает

---

В большинстве будет летать. Исключения есть всегда но сф легко подобрать хорошую.

у меня ssd на а4000 то не летает - так что говорить о летающей cf я б не стал
ниче не спорю - нравится ставь и наслаждайся
я вообще scsi люблю - мне как то cf по барабану

Цитата:

---

Сообщение от Bobo

на а4000

---

так у тебя изначально tower, а нам приходиться на размерах/потреблении экономить

Цитата:

---

Сообщение от easy_john

Даже на 80гб сигейте разница в скорости чтения кучи мелких файлов с cf будет очень ощутима. Линейный трансфер никак не поможет.

---

А про запись кучи мелких файлов на CF лучше скромно умолчать. High Voltage SID Collection рекомендую для тестирования. :v2_dizzy_biggrin2:

Цитата:

---

Сообщение от easy_john

А на амиге как раз мелкие файлы везде.

---

Да мелкие, но не куча. Совсем не куча. Так что сик винта ситуацию не портит.

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

так у тебя изначально tower, а нам приходиться на размерах/потреблении экономить

---

не это на десктопе - там тоже довольно компактно
в тавере Чита на 146GB стоит - я же говорю к скази питаю страсть

Цитата:

---

Сообщение от devstratum

На A1208 предоплата? Что с доставкой не смотрел?

---

Почта, стандартно. В смысле - предоплата? Как любой заказ в сети, оформил, оплатил, ждёшь посылку. Как иначе?
Позавчера они выложили товар на сайте на продажу, сегодня уже всё смели) Вчера случайно зашёл, смотрю "Warning: last items to order", срочно оформил и оплатил. Не знаю - успел или нет)
Жду подтверждения заказа.

Цитата:

---

Сообщение от Bobo

у меня ssd на а4000 то не летает - так что говорить о летающей cf я б не стал
ниче не спорю - нравится ставь и наслаждайся

---

Да что за негатив то у тебя все время? Мы тут технические вопросы обсуждаем или нравится-ненравится?

Цитата:

---

Сообщение от Bobo

я вообще scsi люблю - мне как то cf по барабану

---

Ну, я тоже люблю, на 4000 и 1200 у меня scsi стояли, причем на 1200 из-за нехватки места как раз scsi2ide->ide2cf->cf
Это разве как-то влияет на тот факт, что cf в амиге быстрее ide винта?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

так у тебя изначально tower, а нам приходиться на размерах/потреблении экономить

---

4000 штатно то декстоп, товер это 4000т.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от creator

Да мелкие, но не куча. Совсем не куча. Так что сик винта ситуацию не портит.

---

Ну, блин, я же сравнивал и не раз, а ты пишешь не влияет.
Сравни сам хотя бы на скорости загрузки оси.
https://www.youtube.com/watch?v=32DHRlBWKs4