Тема для общей информации про сабж :)
Но, боюсь тут ещё долго не будет новостей :) Ибо задумки есть, а времени и других ресурсов - дефицит.
Пока - только фото:
Сердце
Вид для печати
Тема для общей информации про сабж :)
Но, боюсь тут ещё долго не будет новостей :) Ибо задумки есть, а времени и других ресурсов - дефицит.
Пока - только фото:
Сердце
Купил что ли?
Дарить как то не рвутся.
Что в итоге будет?
Это аналог Vax-11/750, насколько я в курсе, так что будет плата с процом Vax-а плюс, скорее всего, память, консольный порт и CF. Пока всё в сильном начале.
Как можно жить без видео, я таких вещей не понимаю :)
Но все равно удачи :)
Видео - это видеоконтроллер. Что бы ЗАПУСТИТЬ проц с обвязкой - вещь абсолютно не обязательная.Цитата:
Сообщение от S_V_B
К тому же, в пределах конкретной шины - вещь повторно используемая. Когда будут (рабочие) плата проца и плата видеоконтроллера - можно будет подумать и о совмещении в одной плате.
Хотя, честно говоря, мне эта идея - так себе. Я бы вообще делал плату с процом с минимальной обвязкой. Всё остальное (память, устройства хранения) - на отдельную (отдельные) платы.
Но фокус в том, что память поближе к процу - побыстрее работает (условно говоря), а консольник и CF требуют минимум усилий. А вместе получается уже законченный комп.
А дальше что?Цитата:
Сообщение от Hunta
Тесты запускать или в терминале дампы гонять?
В чем смысл?
Смысл с том, что готовой рабочей схему - нету. И надо понять - как всё это работает. И для этого делать что то, кроме платы с процом - абсолютно не нужно - вполне возможно, что придётся переделывать саму печатку (и не раз) - а они тоже денег стоят - и чем больше она и чем больше на ней - тем больше надо денег занести.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Ещё минус чего то сложного (типа видеоконтроллера) не на отдельной плате. Вот сделал ты совмещённую плату (всё в одном флаконе), прошло время - понял, как сделать лучше или что то из функционала добавить. В моём варианте - сделал новый вариант за М у.е, заменил. А в случае одного флакона - нужно будет делать плату за Н у.е. А лично у меня у.е. на деревьях не растут. Да и смысл больше половины платы выбрасывать?
Более банальный пример - на PC видеоконтроллер тоже всегда на материнке или где?
Дык вот я и спрашиваю в чем смыл (глобальный) - в серию итоговая плата все равно не пойдет.., а для себя любимого можно и на мысленных экспериментах остановиться :)Цитата:
Сообщение от Hunta
(мотивация?)
Я вот наверное максимум.. дождусь когда Volаnd соберет ещё одну плату (всеми критикуемого) Союз-Неона прикуплю.. и на этом остановлюсь.. в нем все мои хотелки есть.
Вроде как историчность присутствует, необходимость софта для "возрождаемого компа".. и.т.д.
Цитата:
Сообщение от S_V_B
Хобби.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Мелкая серия будет и заинтересованных - не один человек.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Историчность для меня - система команд. Ну и в какой то мере - тот, старый софт.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Игрушки мне по барабану.
Если некоторые надеются быстро его (возрождаемый комп) возродить - пусть готовят ОЧЕНЬ много бабок для того, что бы собрать МНОГО компов, написать (портировать) МНОГО программ, в том числе ОТЛИЧНЫХ игр и начнут из раздавать ДАРОМ. Только тогда возможно будет набрать критическую массу пользаков, что бы процесс начал раскручиваться.Цитата:
Сообщение от S_V_B
При текущих ценах на железо, при текущем подходе (только аутентичное железо, которое будет быстро выходить из строя) - покупать будут только фанатики, а на них массовость не обеспечишь. Причём, скажем на моём примере, будут люди, которые такое железо, не смотря на весь фанатизм, не купят - ибо им играть в орел-решку и интереса ремонтировать комп из за того, что опять старое Г (которое ещё и хрен найдёшь, а то и за невменяемые деньги) вышло из строя - нет никакого.
- - - Добавлено - - -
А теперь - всё обсуждения - зачем, почему, а нафига тебе это надо, купи БК и будь щастлив - на этом закончены. Дальше только в рамках темы.
Это - ОФИЦИАЛЬНОЕ предупреждение.
А кто помнит как назывался воронежский первый микровакс?
Или его только на Сигме делали под названием СМ1700? А в Воронеже только чипы под него копировали?
И про второй микровакс: киевский СМ1702, воронежский МС0107 (на процессоре М10). А на зеленоградском МПК "Электроника 32" (которй 1839) было что-нибудь в серии? Или опытными платой Микро-ЭВМ и платой VaxPC всё ограничилось?
Ну, мне пришлось только однажды столкнутся с СМ1700 - на каком то НИИ в Саратове. Но, собственно, нам (мы тогда от одной конторы занимались обслуживанием компов по предприятиям - аутсорс во времена СССР) его только показали, насколько я помню, он ещё не был толком запущен. На этом всё знакомство с Ваксами (в отличии от PDP-11) и закончилось.
А мне довелось поработать не знаю на чем. Было это дело в МАИ, стоял огромный шкаф и класс терминалов - на них мы чертили в какой-то программе, очень смутно похожей на автокад. Где-то даже на бобинах в моем архиве по-моему методичка есть отсканенная по этой лабе. Приглашение выглядело как-то так:
https://i.ibb.co/3NzRRMx/vaxvms1.png
https://i.ibb.co/S0LxYv1/vaxvms2.png
Есть еще какая-то мутная тема про воронежский VAX "Электроника 82". Который никто ни в глаза не видел, ни даже характеристик и описания нет.
Запутал.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Первый МикроВакс, не по старшинству, а по названию, то что называлось MicroVAX I - в Союзе делали в виде двух плат М7А и Б
Я их видел вживую у одного чела, удалось правда вымутить лишь М7Б, а М7А только сфотал.
http://ipic.su/img/img7/tn/IMAG0112.1595759450.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMAG0113.1595759462.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/P1120787.1595759560.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P1120795.1595759693.jpg
Как я думал, это и есть СМ-1700 (может и ошибаюсь).
А первый микроВакс по старшинству , это на БМК КМ1527ХМ1 - но как называлась на нём машинка я не знаю.
Нет, как раз СМ1700 вроде и была на 1527.
И уж точно в СМ1700 платы _совсем_ другого конструктива.
У меня есть платы памяти и консольного процессора от СМ1700.
- - - Добавлено - - -
Хотя, похоже, да:
mVAXI - KA610 - М7
mVAXII - KA630 - М10
а СМ1700 на 1527 - это VAX 11/750, а не mVAX
Кстати, моя М10 после применения _победитового_лома_ испугалась и стала проходить все внутренние тесты. Пока правда только на холодную проверял.....
Естественно, коды ошибок распространённой DECовской документации не соответствуют, так как воронежцы взяли очень раннюю версию ПЗУ. И зачем-то её впаяли....
Ага, с этим понятно, согласен!Цитата:
Сообщение от dk_spb
В Вике (хоть и тот ещё аргумент) написано, что Электроника-82 — аналог VAX 11/750 на основе микропроцессорного набора К1839Цитата:
Сообщение от dk_spb
Это видимо вот эта плата:
http://ipic.su/img/img7/tn/b32ed9255615.1595784138.jpg
Ещё в Зеленограде на 1839-й серии сделали Электронику 32 http://turbinium.com/1839/doc/elektronika_32.pdf
Там-же из Вики: «Электроника-107» — аналог MicroVAX II
Возможно так и есть, что Электроника-79 и СМ1700 на наш аналог шины Unibus
А СМ1702 - MicroVAX II с платами под шинные разъёмы типа СНП59-96
Процессоры М10 с ножевыми разъёмами типа МПИ-шных - уже для воронежских машинок MicroVAX II - Электроника-86 или Электроника-107
Ну как-то ты всё смешал.
>Ещё в Зеленограде на 1839-й серии сделали Электронику 32 http://turbinium.com/1839/doc/elektronika_32.pdf
Нет, как раз МПК 1839 серии назывался "Электроника 32", как называлась плата микро-ЭВМ и вся машина - неизвестно
>Там-же из Вики: «Электроника-107» — аналог MicroVAX II
Это недостоверный источник. Они буковки потеряли. Должно быть "Электроника МС0107"
>что Электроника-82 — аналог VAX 11/750 на основе микропроцессорного набора К1839
Чтобы в Воронеже и на 1839 (который Зеленоградский). Ой не верю. Ну и VAX 11/750 вроде на Comet в оригинале, то бишь на наших 1527.
МС0107 и СМ1702 - одно и тоже в разном конструктиве (воронеско-дековском с М10 и ИНЭУМо-киевском соответственно)
Вроде где то попадалась инфа (надо вспоминать), что 1839 определяется софтом как VAX-11/750
- - - Добавлено - - -
Вишенка на торте :)
Код:
KA630-A.V1.3
Performing normal system tests.
7..6..5..4..3..
Tests completed.
Loading system software.
2..
?40 NOSUCHDEV
?06 HLT INST
PC = 00000EE6
Failure.
>>> HELP
?20 HLTED
>>>
Да, понял.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Ясно, это было предсказуемо :)Цитата:
Сообщение от dk_spb
Ну да, плата явно Зеленоградская. Но даже в том pdf описании на Электронику 32 пишут:Цитата:
Сообщение от dk_spb
"Архитектура ЦП КЛ1839ВМ1 подобна архитектуре процессора VAX 11/750 фирмы DEC"
Как этот "ужас" (пока ужас) выглядит :)
KA630
Фото переделаю, когда жена приедет (с фотоаппаратом). Ну и надеюсь, всё поаккуратней будет :)
Ну что ж, вот и мой первый VAX. Точнее, MicroVAX-II (если не напутал) :) Появился быстрее, чем я ожидал :)
Hunta, Вот как раз именно копию этой платы - воронежскую М10 - я сегодня починил.
Теперь буду чинить КН2, а пока буду пробовать грузиться с RQDX2, потому что под RQDX3 у меня переходника для подключения флопа нет. А под RQDX2 я на макетке сделал.
Я знаю два варианта этой платы - различаются расположением БИС-ов. Но отличаются ли чем то ещё - кто их знает....Цитата:
Сообщение от dk_spb
Воронеж драл более раннюю, у Вас более поздняя.
А вот нубский вопрос... В доках написано - Physical Memory Space - 16 Мб, поддерживаемый объём памяти - 9 Мб (1 мб на процессорный плате плюс до двух плат памяти по 4 Мб). Видимо, в те времена это был максимальный объём. А у меня две платы памяти по 8 Мб. Что увидит проц? :)
К сожалению, пока никакой системы для загрузки нет, так что посмотреть - что получится, если воткнуть две платы - не знаю как (если только попробовать команды E и D по соответствующим адресам)...
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от dk_spb
Тогда, наверное, копию всё таки не этой платы? :)Цитата:
Сообщение от dk_spb
- - - Добавлено - - -
В общем, на раннее сегодня развлекаться с игрушкой заканчиваю, продолжу.. Пока не знаю - когда - на очереди другие игрушки :)
Надо будет, кстати, спаять вторую плату генерации ACOK/DCOK для корзины Кванта - дабы можно было использовать корзинку с БП ATX с любыми платами :)
Из документации SIMH
- The real KA655 CPU only supported 16MB to 64MB of memory. The simulator implements a KA655"X", which increases supported memory to 512MB.
- The firmware (ka655x.bin) contains code to determine the size of extended memory and set up the PFN bit map accordingly. Other than setting up the PFN bit map, the firmware does not recognize extended memory and will behave as though memory size was 64MB.
Вот только у меня KA630...Цитата:
Сообщение от xolod
Нe удержался, подцепил флоп. Ну что могу сказать - обращение есть, а грузить, ожидаемо - нечего :)
Хотя... есть одна мысль, но - точно после сна :)
- - - Добавлено - - -
О, в simh эмулируется и KA630 :) Гут! :)
- - - Добавлено - - -
Посмотрел ПЗУ - место есть, тоже гут - можно будет загнать (когда напишу) загрузчик с CF :) Ну и драйвер для VMS тоже.. написать надо :)
- - - Добавлено - - -
Все, утопал спать - сегодня (увы) рабочий день опять...
могу в почту кинуть образы 4х дискет диагностики
dk_spb, ответил в личке
Может здесь https://www.computer-museum.ru/histussr/micro_vax.htmЦитата:
Сообщение от Hunta
По поводу СМ1700 -> VAX 11/750 снова нестыковка. Вот здесь http://ineum.ru/sm1700-sm1702 пишут, что СМ1700 совмести с VAX 11/730Цитата:
"Да, но мы-то делали VAX 750 в микроисполнении. Наша плата опознавалась операционной системой как VAX 750.
И вся математика работала как на VAX 750. Но в нашем комплекте было всего четыре микросхемы."
(которая на bit slice процессорах, а конкретно на AM2901) в то время как 11/750 на логике gate array
А кое-где указывают, что СМ1700 клон/аналог 11/730
Из этого следует, что СМ1700 были скорее на 1804ВС1 чем на матрицах КМ1527ХМ1
В то-же время здесь https://computer-museum.ru/articles/sm-evm/1026/ пишут, что Электроника-82 построена на Общей Шине (UniBus)
Так может те платы на матрицах КМ1527ХМ1 всё-же от Электроники 82 ?
Или на них какие-то обозначения, указывающие на серию СМ или вильнюсовскую Сигму?
А то что в Вике написано, что Электроника-82 — аналог VAX 11/750 на основе микропроцессорного набора К1839 - то значит ошибка.
На 1839-х не делали плат на ОШ, зато вполне вероятно, что Электроника-82 была клоном (насколько это возможно) VAX 11/750
Одно помню точно - в нескольких местах налетал и документ был не один (хотя повторы и были) :)Цитата:
Сообщение от skoroxod
Лана, пока не буду вспоминать - не до этого :)
Вот тут ты даже очень может быть и прав.Цитата:
Сообщение от skoroxod
У меня есть плата консольного процессора от СМ1700 (тут без вариантов, на плате надпись). Вложение 73162
Она очень похожа на DEC M8394 WCS, которая как раз от 11/730.
http://ummr.altervista.org/KA730boards.jpg
>Из этого следует, что СМ1700 были скорее на 1804ВС1 чем на матрицах КМ1527ХМ1
Очень даже может быть.
Так что про СМ1700 предлагаю всё-таки считать что она на 1804, и аналог 11/730.
Получается что СМ1700 более продвинутая, чем я считал. Уже третье поколение VAX (780 - на логике, 750 - на матрицах, 730 - на bit slice)
- - - Добавлено - - -
UPD: Да, в книжке про СМ1700 прямо написано "Восемь 4-разрядных микропроцессорных секций К1804ВС1 образуют 32-разрядное арифметико-логическое устройство процессора".
Это я просмотрел
производительность у этих моделей УБЫВАЕТ в перечисленном порядке.Цитата:
Сообщение от dk_spb
какие БИСы в углу плат (на этой и на DECовской) ?Цитата:
Сообщение от dk_spb
У меня крутилось в голове, что СМ1700 драли с 11/780, но.... как то сильно не уверенно. Посмотрел в вики, там тоже говорилось, что 11/730, а 11/780 - ГДР-овская СМ-1710.
Что же я тогда всё таки видел в Саратове - 780 или 730?.. :)
Да, похожа. А что разъёмы СНП - так то типично для СМ-ок, как я понял. Хоть в данном случае это явно аналог UniBusЦитата:
Сообщение от dk_spb
Зато воронежцы делали платы на матрицах КМ1527ХМ1 с ножевым разъёмом.
На фото КМ1527ХМ1 с масками с 0623 по 0628 и это явно связано с VAX-11/750
0623-CMI Control (CMK)
0624-Prefetch Control (PRK)
0625-Access Violation Control (ACV)
0626-Address Control (ADK)
0627-Cache Control (CAK)
0628-Microtrap Control (UTR)
В общем, уверен, что плата от Электроники 82
http://ipic.su/img/img7/tn/opr0BY1A.1595845565.jpg
СМ-1600 и СМ-1420 - точно, все такие платы были.Цитата:
Сообщение от skoroxod
Собственно, вроде как ножевые первый раз в Кванте увидел
UPD: Да, в книжке про СМ1700 прямо написано "Восемь 4-разрядных микропроцессорных секций К1804ВС1 образуют 32-разрядное арифметико-логическое устройство процессора".
Это я просмотрел
Так VAX никогда и не позиционировались как "молотилки"Цитата:
Сообщение от ra3qdp
- - - Добавлено - - -
Тогда Э82 != 11/750.Цитата:
Сообщение от skoroxod
Потому как вот как выглядели платы 11/750. http://www.datormuseum.se/computers/...ion/vax-11-750
Не спешно движется проект запуска процессорной плате на основе набора 1839 :)
Как запуститься - можно будет посмотреть, что о нём думает VMS :D
И тогда подтвердятся или не подтвердятся слова
Цитата:
Сообщение от skoroxod
Оригинальная плата? А фото можно?Цитата:
Сообщение от Hunta