Мультиколор на УКНЦ

Посмотрел в соседней ветке (вектор) про мультиколор картинки.. возник вопрос, кто-нибудь озадачивался реальным мультиколором (не лабораторным.. с адресацией одной строки на весь экран) на УКНЦ?
Как-то давно я сию минутно заинтересовался переключением палитр по 100му вектору.. почему-то из двух цветов третий чистый получался.. за пять минут не получилось.. забил.
С переключением экранов наверное можно получить 16+ цветов без моргания? Я уже не говорю про тайминги.. на УКНЦ все мутно (из-за ПП) и повторяемости добиться не получится, или я не прав?.

Чем бюджетнее был комп.. тем активней до сих пор сообщество... беда что УКНЦ не попала ни туда ни сюда... а с активистами алфавтно-цифрового дисплея очень трудно говорить о мультиколоре :)

- - - Добавлено - - -

В итоге я понял... я спорю не с теми людьми... (ком порт же работатает.. чё ему есчо надо?)

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

а с активистами алфавтно-цифрового дисплея очень трудно говорить

---

о совершенно барахловой видеокарте. Ибо они привыкли всё делать сами. В том числе - процессора и видеокарты.

Меня лично от экспериментов с цветом на УКНЦ останавливает то что даже на 8-ми цветах есть известная проблема RGB/GRB, бОльшее число цветов, яркость - чаще всего не распаяна.
Если программа будет работать только на "правильной" конфигурации, одной из сотни машин - нужно ли это делать большой вопрос.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

В итоге я понял... я спорю не с теми людьми... (ком порт же работатает.. чё ему есчо надо?)

---

Мне кажется, вы спорите сами с собой.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Ибо они привыкли всё делать сами

---

Да вот давеча адепты сказали.. что лучше пусть железка за тебя думает... запихнул цыфру.. напечаталась.. вот бялдь радость-то

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Чем бюджетнее был комп.. тем активней до сих пор сообщество... беда что УКНЦ не попала ни туда ни сюда... а с активистами алфавтно-цифрового дисплея очень трудно говорить о мультиколоре :)

---

просто вкусность не в том, что бы заставить машинку на каких-то "оптимальных" пределах делать, что то никому мало нужное.
И конечно, когда ты режешь по живому традиционные вещи - ты всегда в меньшинстве, может даже и 1 совсем )))
Но ты дерзай, творчество это хорошо.
А новую тему обязательно было заводить?
https://zx-pk.ru/threads/30869-polno...aya-uknts.html

https://zx-pk.ru/threads/20686-mnogo...na-uknts!.html

Цитата:

---

Сообщение от nzeemin

проблема RGB/GRB

---

Мы вроде как с вами ее решили :)
Или я не так объяснял?... да эта проблема ни как не относится к тому что мы наблюдаем :)

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Да вот давеча адепты сказали.. что лучше пусть железка за тебя думает

---

Учитывая доступные ресурсы на PDP-11-подобном - чем умнее железка, тем лучше.

Цитата:

---

Сообщение от nzeemin

Мне кажется, вы спорите сами с собой.

---

Мне тоже так кажется.. что и обидно

- - - Добавлено - - -

Дело в другом - забыли про вопрос (микросхемщики его в принципе не поймут), а по ответам я пойму что никого нет.. :(
Хобот ты не пей.. и все будет хорошо

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Хобот ты не пей.. и все будет хорошо

---

ну вот и мне досталось ) за компанию? не вижу связи с моим текстом и твоим советом, извини.
Да и так всё хорошо, а будет ещё лучше )

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

да эта проблема ни как не относится к тому что мы наблюдаем

---

эта проблема "не яркости" актуальна на 100%
что Вы (кто такие Вы) наблюдаем? ничего не понял я.

Цитата:

---

Сообщение от hobot

эта проблема "не яркости" актуальна на 100%
что Вы (кто такие Вы) наблюдаем? ничего не понял я.

---

Ну вот, Хобот - наприягись и скажи ...Можно ли отобразть н УКНЦ >8 цветов в точке
Я вот спрашиваю Вас МеГаГуру.. просто ведь? Не нужно даже Alex_K звать?

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Посмотрел в соседней ветке (вектор) про мультиколор картинки.. возник вопрос, кто-нибудь озадачивался реальным мультиколором (не лабораторным.. с адресацией одной строки на весь экран) на УКНЦ?
Как-то давно я сию минутно заинтересовался переключением палитр по 100му вектору.. почему-то из двух цветов третий чистый получался.. за пять минут не получилось.. забил.
С переключением экранов наверное можно получить 16+ цветов без моргания? Я уже не говорю про тайминги.. на УКНЦ все мутно (из-за ПП) и повторяемости добиться не получится, или я не прав?.

---

Если переключать палитры по кадровому прерыванию, то получится не мультиколор, а гигаскрин. Он всегда мигающий.
На УКНЦ нет смысла с этим заморачиваться, т.к. есть совершенно штатный режим 128 цветов, а у кого отвечающей за это микрухи на плате нет, тот сам себе злобный буратино.

Цитата:

---

Сообщение от Titus

На УКНЦ нет смысла с этим заморачиваться, т.к. есть совершенно штатный режим 128 цветов,

---

Ув. Титус... можно картинку в студию (статическую)... то что я видел не очень совместимо с жизнью :(

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Ув. Титус... можно картинку в студию (статическую)... то что я видел не очень совместимо с жизнью :(

---

Картинку с чего? 128-цветного режима? В соответствующей теме про это было много картинок.

640x264 128 цветов... ждем

- - - Добавлено - - -

Я тебе и говорил.. из реальной жизни, а не из одной строки..

- - - Добавлено - - -

Господа неужели так трудно сказать.... НЕТ НЕ ПРОБОВАЛИ... (зачем??? херню пороть я и сам умею)
сверху красный-с низу желтый-50гц=оранжевый. непонятно? без всяких (яркостей/таблиц)

Ув. Титус.. нарисуйте в фотошопе картинку 640х264 сделайте загрузочной... а мы полюбуемся (рекомендую.. все таки закат на море :)
Только арифметика мне подсказывает... максимум что можно вытащить 32 цвета.. +-

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Ув. Титус.. нарисуйте в фотошопе картинку 640х264 сделайте загрузочной... а мы полюбуемся (рекомендую.. все таки закат на море
Только арифметика мне подсказывает... максимум что можно вытащить 32 цвета.. +-

---

Бросай пить, дорогой товарищ)

Вторая версия LM2 была написана как раз на переключении экранов...(семь раз уже переписывал).. если это реальный шанс сделать что-то новое... вернемся назад.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Бросай пить, дорогой товарищ)

---

Может я немножко "туповатый".. все относительно..
Картинку покажи :)

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Бросай пить, дорогой товарищ)

---

Ув. Titus, громкие заявления о 128ми цветности УКНЦ, к реальности не имеют никакого отношения. К сожалению.
Вопрос так и остался открытым.. как отловить хотя бы половину строки. (с использованием программируемого таймера и переключением палитры.. что-то не получается).

- - - Добавлено - - -

Остановимся на том, что УКНЦ условно 8ми цветный комп. Стабильный результат можно получить только дизерингом цветов. Пёстро, но стабильно.
С переключением палитр по программируемому таймеру результаты получаются непредсказуемые.. чего-то там клинит.. не понимаю я всю глубину глубин.

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Ув. Titus, громкие заявления о 128ми цветности УКНЦ, к реальности не имеют никакого отношения. К сожалению.
Вопрос так и остался открытым.. как отловить хотя бы половину строки. (с использованием программируемого таймера и переключением палитры.. что-то не получается).

- - - Добавлено - - -

Остановимся на том, что УКНЦ условно 8ми цветный комп. Стабильный результат можно получить только дизерингом цветов. Пёстро, но стабильно.
С переключением палитр по программируемому таймеру результаты получаются непредсказуемые.. чего-то там клинит.. не понимаю я всю глубину глубин.

---

А каков принцип использования таймера? Как отслеживается окончание измеряемого интервала?

А если глобально... Надо на место xm2-001 ставить fpga-приблуду, дополняющую УК-НЦ видеоадаптером от Союз-Неон, и будет цветасто :)
Видимо, для этого и сделали в УК-НЦ два видео выхода, чтобы второй потом выпаять и использовать это место для такой приблуды))

На этом исследование мультицветности УКНЦ в реальной жизни считаю законченным.
Переходим к исследованию 2D векторов.
Будем проверять рукописного Бризенхема и ПЗУшного.
Варианты фиксированной точки. (думаю остановиться на s16.16)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от TheGWBV

Как отслеживается окончания измеряемого интервала?

---

Не окончание, а начало.. всего цикла, по WAIT

- - - Добавлено - - -

Чего-то там в отображении палитр.. глубоко зарыто.. об этом наверное только Titus ведает. (наверное был расчет на отображение одной строки)

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

На этом исследование мультицветности УКНЦ в реальной жизни считаю законченным.
Переходим к исследованию 2D векторов.
Будем проверять рукописного Бризенхема и ПЗУшного.
Варианты фиксированной точки. (думаю остановиться на s16.16)

- - - Добавлено - - -


Не окончание, а начало.. всего цикла, по WAIT

---

с КСИ то понятно, что надо по wait. А таймер что и как измеряет? Окончание счёта как определяется - прерыванием от таймера или программным слежением за битом окончания счета?

Цитата:

---

Сообщение от TheGWBV

программным слежением за битом окончания счета?

---

Установкой интервала счетчика

- - - Добавлено - - -

Ты же в прерывании можешь записать новый интервал

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Установкой интервала счетчика

---

Про задание длительности интервала (начальное значение счётчика) это само-собой понятно.
Просто если окончание счёта определяется не программным слежением за счётчиком, а прерыванием по факту окончания счета, то надо учитывать что ПРЦ и шина МПИ будет "долго" переваривать это прерывание...

Цитата:

---

Сообщение от TheGWBV

то надо учитывать что ПРЦ и шина МПИ будет "долго" переваривать это прерывание...

---

Пересчитывай интервал.. пройденный этап.

УКНЦ достаточно унылая машина насчет графики... (на буржуев не смотрели.. нет спец чипов для звука и графики)... единственный плюс полная совместимость с RT-11.. (готовим ПТУшников для работы на станках).
Хотя бы страничную память 512к сделали бы.... уже можно было бы развернуться. (Хотя графика все равно тормозная)

Если нужно сделать несколько манипуляций с палитрами внутри строки, лучше запустить таймер на длительность всей строки, и программно отлавливать нужные значения счетчика, чтобы по ним уже ориентироваться, когда внутри ТВ строки какую палитру включить.
Например, на БК скорость ПРЦ позволяет сделать одну-две таких манипуляций с палитрой, пока рисуется ТВ строка...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Пересчитывай интервал.. пройденный этап.

УКНЦ достаточно унылая машина насчет графики... (на буржуев не смотрели.. нет спец чипов для звука и графики)... единственный плюс полная совместимость с RT-11.. (готовим ПТУшников для работы на станках).
Хотя бы страничную память 512к сделали бы.... уже можно было бы развернуться. (Хотя графика все равно тормозная)

---

Ещё Unix кто-то не так давно под УК-НЦ сбацал :)

Цитата:

---

Сообщение от TheGWBV

Например, на БК скорость ПРЦ позволяет сделать одну-две таких манипуляций с палитрой, пока рисуется ТВ строка...

---

Это уже вопрос к ГУРУ... может ли сделать УКНЦ... у меня получаются не те цвета на которые расчитывал. (видать проблема в таблице строк, это вам не один регистр поменять).

- - - Добавлено - - -

"Ещё Unix кто-то не так давно под УК-НЦ сбацал "
Ваащето на PDP-11 его и придумали.. не удивительно (УКНЦ полностью совместима с древними терминальными системами)

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Это уже вопрос к ГУРУ... может ли сделать УКНЦ... у меня получаются не те цвета на которые расчитывал. (видать проблема в таблице строк, это вам не один регистр поменять).

- - - Добавлено - - -

"Ещё Unix кто-то не так давно под УК-НЦ сбацал "
Ваащето на PDP-11 его и придумали.. не удивительно (УКНЦ полностью совместима с древними терминальными системами)

---

Насколько я поняла, в УК-НЦ примерно как в Неоне, нужно менять ссылки на таблицу палитр и ссылки на данные о пикселях. Думаю, у УК-НЦ и Неона был один прародитель, но потом случились разные мутации - одна под классы в ПТУ и для УПК, вторая вылилась в Союз-Неон :)

По Unix, я имела в виду, что есть версия именно под УК-НЦ... а DEC, естественно, и с PDP-11, и с Альфой - красавчик :) Жаль, что акционеры поменяли его акции на акции Интел-а в 90-е... Падение дот-комов, ешкин кот...

Цитата:

---

Сообщение от TheGWBV

Насколько я поняла, в УК-НЦ примерно как в Неоне, нужно менять ссылки на таблицу палитр и ссылки на данные о пикселях.

---

Точнее в НЕОНЕ как в УКНЦ.. Таблица строк... в каждом описателе строки есть палитра.. и др. .. судя по всему это долго обрабатывается.. не как на бк.. бит поменял

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от TheGWBV

По Unix, я имела в виду, что есть версия именно под УК-НЦ...

---

Видел.. даже скомпилял Hello world.., проблема, что дрова для других устройств никто писать не будет.. хотя тема весьма интересная.

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Точнее в НЕОНЕ как в УКНЦ.. Таблица строк... в каждом описателе строки есть палитра.. и др. .. судя по всему это долго обрабатывается.. не как на бк.. бит поменял

---

в НЕОНе, вроде как, это гибче реализовано :) и не надо скакать между двумя бит-планами... прогресс, имхо, относительно УК-НЦ...

- - - Добавлено - - -

Вот разберусь с мышью PS/2 под УК-НЦ (и по ходу дела свыкнусь с RT-11), сделаю вентиляторы потише в НЕОНе, а там посмотрим - сравним подробнее :)

Цитата:

---

Сообщение от TheGWBV

По Unix, я имела в виду, что

---

И Unix абсолютно не знает, что у УКНЦ есть своя графическая подсистема..т.е. нужно сообществу не из одного человека ее дописывать, или хотя бы писать что-то вроде SDL

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от TheGWBV

Вот разберусь с мышью PS/2 под УК-НЦ (и по ходу дела свыкнусь с RT-11), сделаю вентиляторы потише в НЕОНе, а там посмотрим -

---

RT-11 - на УКНЦ нафиг не уперлась.. SJ...не нашел ни одной полезной функции этой системы кроме EXIT... которая была мне полезна в однозадачной системе..., прочитать файл я и так могу.
Учитывая сильно ограниченные возможности УКНЦ.. программист должен вытягивать каждый такт.... Если писать на MACRO11 ... используя только макро... получится херня.. (посмотрел что генерируют эти макросы).. в сумме в два раза можно ускорить... макросы.. для ученых 60х годов.. которые еще фртран не познали :)

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Вопрос так и остался открытым.. как отловить хотя бы половину строки. (с использованием программируемого таймера и переключением палитры.. что-то не получается).

---

Видеоконтроллер УКНЦ не позволяет переключить палитру в течение одной строки.
Таким образом, в одной строке больше 8 цветов ты не получишь никак.

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

И Unix абсолютно не знает, что у УКНЦ есть своя графическая подсистема..т.е. нужно сообществу не из одного человека ее дописывать, или хотя бы писать что-то вроде SDL

---

И хорошо бы, чтобы это было по-максимуму совместимо между УК-НЦ и Союз-Неоном через некую абстракцию :) Чтобы хотя бы "калькулятор" и плеер музыкальный два раза под Unix "полностью" не переписывать :)

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Видеоконтроллер УКНЦ не позволяет переключить палитру в течение одной строки.

---

Это я понял.. методом научного тыка (хотя иногда возникали эффекты)... кто бы сразу сказал :(

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

RT-11 - на УКНЦ нафиг не уперлась.. SJ...не нашел ни одной полезной функции этой системы кроме EXIT... которая была мне полезна в однозадачной системе..., прочитать файл я и так могу.

---

Ого !!! :eek_std: Уважаемый S_V_B! Знаком с программированием в RT-11 около 30 лет. Но так и не понял, как без её помощи прочитать файл, т.е. минуя RT-11. Научите пожалуйста!

Цитата:

---

Сообщение от TheGWBV

И хорошо бы, чтобы это было по-максимуму совместимо между УК-НЦ и Союз-Неоном через некую абстракцию

---

Найдите "героев".. мне бы то что имеется познать.
Кстати напомните Назиму.. что он обещал Неон собрать.. (уже два года как).

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

Это я понял.. методом научного тыка (хотя иногда возникали эффекты)... кто бы сразу сказал

---

В теме про реверс УКНЦ подробно расписана работа видеоконтроллера, можно было и почитать)

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Но так и не понял, как без её помощи прочитать файл, т.е. минуя RT-11. Научите пожалуйста!

---

Так же как и на БК 0010-01.. попросить контроллер (естественно который знаешь.. перфолента не пойдет)

Цитата:

---

Сообщение от S_V_B

RT-11 - на УКНЦ нафиг не уперлась.. SJ...не нашел ни одной полезной функции этой системы кроме EXIT... которая была мне полезна в однозадачной системе..., прочитать файл я и так могу.
Учитывая сильно ограниченные возможности УКНЦ.. программист должен вытягивать каждый такт.... Если писать на MACRO11 ... используя только макро... получится херня.. (посмотрел что генерируют эти макросы).. в сумме в два раза можно ускорить... макросы.. для ученых 60х годов.. которые еще фртран не познали :)

---

Для мультимедиа приложений, конечно, голый asm полезней :) Что уже давно показала экосистема БК0010 )) от которой некоторые отмахиваются :)
На днях посетила меня крамольная мысль -- перенести какой-нить MK-DOS или Andos на УК-НЦ =)

Цитата:

---

Сообщение от TheGWBV

перенести какой-нить MK-DOS или Andos на УК-НЦ =)

---

Элементарно.. меняйте только прямой доступ к видеопамяти на регистровый... учитывая разницу в частотах.. и убогость регистрового доступа.. все должно получиться :)