Improver, зарисовывать схему всегда есть смысл.
Вид для печати
Improver, зарисовывать схему всегда есть смысл.
svofski, может быть чуть позже -- есть идея объединить инверторы с пал-кодером на одной платке, тогда будет общая схема. А так, всё, что на выходах микросхемы полностью дублирует схему Вектора.
Improver, время проходит и вещи, которые сегодня кажутся совершенно очевидными, становятся нереальными. А для кого-то, кто захочет схему повторить, так и вообще - надо чтобы было, что повторять. Ждем схему с ПАЛ-кодером вместе ;)
Ладно, давайте рисовать... :) Вот схема пал-кодера с инвертором и схемой коррекции синхроимпульсов:
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...f6cd12dc00.png
В схему коррекцию сдвига изображения добавлять не стал, т.к. пока ещё не протестил, как она будет работать.
Выводы коннектора J1 подключать по схеме Вектора:
1 -- к сопротивлению R27
2 -- к сопротивлению R29
3 -- к сопротивлению R25
4 -- к сопротивлению R23
5 -- к сопротивлению R21
6 -- к сопротивлению R17
7 -- к сопротивлению R18
8 -- к сопротивлению R16
9 -- к подстроечному сопротивлению R35
Подключать, соответственно, к тому выводу сопротивлений, которые идут на микросхемы РУ2. В качестве провода использовал кусок от шлейфа для COM-порта, поэтому в J1 только 9 контактов.
Вывод "Sync" -- контрольная точка для проверки наличия синхронизации, назначение остальных контактных площадок подписано на схеме, подключаются отдельными проводами.
И ещё, у моего Вектора подстроечное сопротивление R35 разведено немного не по схеме -- левый вывод (по схеме) просто висит в воздухе, хотя он должен соединяться с центральным. Я инвертор подключил к нему, но можно подключить к правому выводу, если потом нужна будет периодическая регулировка яркости, либо к центральному, если не нужна. В общем, в любом случае заработает. :)
Архив со схемой, разводкой и гербер-архивом для изготовления платы: Вложение 66327
Платка таких размеров легко прячется в "ноге" Вектора...
Протестил я на реале схемку со сдвигом изображения... Всё работает здорово, но есть один ньюанс :) -- при расчёте требуемой задержки я где-то, видимо, забыл на два поделить, в результате изображение слишком сильно сдвинулось, и теперь бордюр справа стал больше:
Вложение 66359
Для сравнения, та же картинка без триггера:
Вложение 66360
Выходит, надо получить нечто среднее... Трудностей тут тоже никаких нет, просто на триггер надо подать в два раза большую частоту с вывода 9 Д5, схема подключения тогда будет такая:
Вложение 66361
Опять же, чисто теоретически, всё должно отцентрироваться, но подождём тестирования на "железе"...
Вот архив с моделью: Вложение 66362
Подвожу итог по своей доработке... Последний вариант схемы оказался вполне работоспособным, вот результат изображения на телевизоре:
Вложение 66511 Вложение 66510 Вложение 66512
Небольшое смещение всё-таки есть, но оно практически не заметно -- на телевизоре (19") разница в ширине левого и правого бордюра всего 4 мм (23мм -- 19 мм, без триггера было 31мм -- 11мм), можно сделать и лучше, но, думаю, из-за 2 мм уже нет смысла городить огород...
Вот конечный вариант схемы:
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...39df8d76e7.png
Подключение к Вектору такое же, как описано в предыдущем варианте.
Архив со схемой, разводкой платы и гербер-архивом: Вложение 66509
ЗЫ. В данный момент у меня всё собрано и работает "на соплях", т.е. первый вариант pal-кодера + инвертор и корректировка СИ на макетке, я не думаю, что буду перезаказывать плату и переделывать, но тем, кто решится повторить эту схему рекомендую этот последний вариант.
Всем привет.
Мой Вектор выводит картинку на старый телевизор, подключением синхросигнала к тюльпану. Сдвинуто, в черно-белом виде, но выводит.
Обзавелся я PAL-кодером, подключил все выводы видеовыхода (синхро и цвета) Вектора, питание к пал-кодеру - тот же самый телевизор вообще ничего не показывает. Другой телевизор тоже.
Если что, вот такой пал-кодер http://nedopc.com/PALCODER/palcoder.php ревизия C, самая последняя.
Кто-то подключал свой Вектор по такой схеме? В чем может быть проблема отсутствия сигнала?
Привет, Семафор. :)Цитата:
Сообщение от Семафор
Полагаю, не синхросигнала, а видеосигнала...Цитата:
Мой Вектор выводит картинку на старый телевизор, подключением синхросигнала к тюльпану.
Как можно заметить по предыдущему поcту (начало опытов тут), я подключал, могу сказать, что этому кодеру, точнее микросхеме CXA1645 (или CXA2075), требуется именно синхросигнал, а не ч/б видео, которое выдаёт Вектор, плюс синхроимпульсы должны быть приближены к стандарту, иначе изображение будет с полосой. При подаче векторовского "видео" на этот вход, кодер просто не запускается -- проверял... Поэтому могу посоветовать два варианта:Цитата:
Обзавелся я PAL-кодером, подключил все выводы видеовыхода (синхро и цвета) Вектора, питание к пал-кодеру - тот же самый телевизор вообще ничего не показывает. Другой телевизор тоже.
Если что, вот такой пал-кодер http://nedopc.com/PALCODER/palcoder.php ревизия C, самая последняя.
Кто-то подключал свой Вектор по такой схеме? В чем может быть проблема отсутствия сигнала?
- Если на Вашем Векторе сделана доработка по схеме от svofski, либо каким-либо другим методом, то на вход CSYNC пал-кодера нужно подавать сигнал с вывода 11 микросхемы Д31 (по схеме Вектора).
- А если доработки на Вашем Векторе не делались, то лучше или их сделать, опять же, по схеме от svofski, или собрать и подключить правую часть моей схемы, до пал-кодера, и подключить туда купленный NedoPC.
Да, наверное так правильно :)Цитата:
Полагаю, не синхросигнала, а видеосигнала...
Куда-то в этом направлении я и думал...Цитата:
Как можно заметить по предыдущему поcту (начало опытов тут), я подключал, могу сказать, что этому кодеру, точнее микросхеме CXA1645 (или CXA2075), требуется именно синхросигнал, а не ч/б видео, которое выдаёт Вектор, плюс синхроимпульсы должны быть приближены к стандарту, иначе изображение будет с полосой. При подаче векторовского "видео" на этот вход, кодер просто не запускается -- проверял...
Нет, доработки не делал.Цитата:
Поэтому могу посоветовать два варианта:
- Если на Вашем Векторе сделана доработка по схеме от svofski, либо каким-либо другим методом, то на вход CSYNC пал-кодера нужно подавать сигнал с вывода 11 микросхемы Д31 (по схеме Вектора).
Теперь буду разбираться, не вышло с кондачка :)Цитата:
- А если доработки на Вашем Векторе не делались, то лучше или их сделать, опять же, по схеме от svofski, или собрать и подключить правую часть моей схемы, до пал-кодера, и подключить туда купленный NedoPC.
Improver, спасибо за точные подсказки. Не в первый раз Вы выручаете и проявляете солидарность.
Ок, даже в этом случае можно попробовать взять синхронизацию с вывода 11 микросхемы Д31, это хотя бы позволит убедиться в работоспособности пал-кодера... А дальше можно начинать дорабатывать Вектор, по минимуму нужно сделать так (всё, что не нужно применительно к пал-кодеру, зачеркнул зелёным):Цитата:
Сообщение от Семафор
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...5848b2a019.png
Т.е. остаётся только инверсия цвета (нужна, если Вектор не 02) и выделение синхроимпульсов.
Или....
Левую, левую часть! :) Вот это надо дособрать по моему варианту:Цитата:
Сообщение от Improver
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...ffe0ef8974.png
Felix_73 Вектор 06 - ССИ на ЛА3
Здравствуйте!
Начал разбираться с доработкой ССИ на ЛА3 по схеме
https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor...l=1#post947828
И обнаружил не соответствие нумерации выводов ЛА3 на схеме и на вашем фото монтажки уже на плате Вектора:
https://imgur.com/a/n1Mg3
пример : на фото выводы 6-9-10 спаяны вместе,а на схеме 3-4-5 идут вместе. Подскажите,пожалуйста, нумерацию выводов ,как сделано в соответствии с вашим фото.
А то я как-то запутался...
При доработке ССИ я использовал только функционал схемы, поэтому цоколёвка 155ЛА3 по схеме поста № 187 и на фото не совпадает. В посте № 227 есть подробное описание доработки с фотографиями. В посте № 278 приводится способ доработки инвертирования сигналов.
Возможно, это просто перестановка элементов ЛА3, для оптимизации подключения к выводам на плате (в данном конкретном случае).Цитата:
Сообщение от andreysur
Посмотрите внимательно. Если на фото вывод 8 от ЛА3, подключен туда-же, куда и вывод 6 со схемы, то это эквивалентные варианты одной схемы.
Доработку синхры сделал,в схеме просто нужна перестановка лог.элементов ЛА3.
R12,R13,R35 не менял.
R19 заменил на диод.
на С33 добавил конд. 220 мкф.
Инверсия - перекинул резисторы по схеме svofski из поста #187
Картинка нормальная со смещением вправо.
Есть на экране плывущий вниз муар в виде полосок "рисунок доски" ,
после прогрева платы ,мин. через 15-20 картинка чистая,без помех.
На фото не "ловится" ))
А вот на видео есть :
https://yadi.sk/i/eo40ZlTNWi2L-w
P.S. Поделитесь (если кто в теме) информацией о подключении джойстика через порт ПУ
А вот это, не оно? https://zx-pk.ru/threads/29374-dzhoj...tore-06ts.htmlЦитата:
Сообщение от Felix_73
Эту тему видел,там теория одна.Цитата:
Сообщение от KTSerg
Хочется увидеть ,как на практике всё это сделано.
Felix_73,
При доработке Вы использовали фото из поста № 227, понятно ли всё описано? Сначала была схема, потом доработка. Поэтому изменения в нумерацию выводов 155ЛА3 на схеме может вносить только автор svofski.Цитата:
Сообщение от Felix_73
Речь идет о том, чтобы переставить элементы местами в схеме из #187, чтобы удобней паять проводки?
Да,всё верно.Цитата:
Сообщение от svofski
Сделал как на фото #220
- - - Добавлено - - -
Никуда я изменения не вносил.Цитата:
Сообщение от andreysur
Я просто уточнил,что нумерация выводов на схеме одна,а на фото другая.
Хотя противоречий в схеме и доработке на Векторе - нет!
Сделано это автором svofski ,для удобства монтажа.За что ему респект!
Ясно. Конечно логические элементы можно переставлять на свое усмотрение. Я записал в своей схеме так, как у меня получилось.
Всё работает нормально!Цитата:
Сообщение от svofski
Единственное ,сдвиг картинки вправо.
Как это лечится, универсального решения я не нашёл.
Felix_73, я очень рад, что моя схема работает! Что до центровки, с ней это вряд ли возможно. Но Improver добивался центровки картинки буквально пару страниц назад по своей собственной схеме.
Полистал тему, но так и не пришло до конца понимание, как именно расположена активная область изображения на оригинальном Векторе относительно синхроимпульсов?
По вертикали вроде бы еще понятно из тестов ivagor: 40/256/16 (40 скан-линий от кадрового синхроимпульса до активной части изображения, 256 - активная часть, 16 - нижний бордюр, так?)
А вот по горизонтали ясности нет. Наоборот, есть ощущение, что отдельные снимки с экрана и осциллограммы не соответствуют друг другу, возможно из-за разных доработок?
Кто-нибудь разбирался в этом вопросе? Может быть, по схеме кто-то пытался отследить - при каких значениях счетчиков выводятся синхроимпульсы, бордюр, активная часть?
Из-за доработок, разных схем подключения и настроек телевизора/монитора...Цитата:
Сообщение от Pyk
Пожалуй, svofski сможет дать наиболее полный ответ на этот вопрос, но я могу сделать небольшую помощь: теоретическую модель формирования строчных и кадровых синхроимпульсов я выкладывал в этой же ветке, достаточно убрать из схемы мои доработки и можно будет увидеть то, как образуются синхросигналы. Привязку строчных синхроимпульсов к изображению это, конечно, не даст, но почему бы не развить для этого схему в модели, если интересно? ;)Цитата:
Кто-нибудь разбирался в этом вопросе? Может быть, по схеме кто-то пытался отследить - при каких значениях счетчиков выводятся синхроимпульсы, бордюр, активная часть?
Я вряд ли могу чего-то добавить к модели Improver-a.
У Вектора не так важно когда начинается картинка относительно его все равно безбожно корявого синхроимпульса. Настоящая головная боль всех эмуляторов это фазы загрузки байтов из памяти в сдвиговые регистры, программирования бордюра и палитры. Тут моя мудрость будет простой: написано много тестов. Они должны давать картинку как на труъ. Если дают, скорее всего эмулятор все делает правильно, по крайней мере неотличим от оригинала.
Скрытый текст
Пока не копнешь таймер ;)
[свернуть]
svofski, а что ССИ не так, кроме длительности?
Фазы можно, конечно, подогнать, примерное положение СИ относительно изображения понятно. Но, поскольку прерывание привязано к КСИ, то неплохо бы при этом иметь в виду и более точные теоретические значения...
Pyk, что может быть не так с синхроимпульсом:
- фаза
- длительность
- уровни
- (допвопрос на пятерку) - отсуствием врезки уровня черного
Вектор не просто соответствует всем требованиям нетакого синхроимпульса, он фактически является абсолютным нулем в мире синхроимпульсов, то есть теоретически недостижимым пределом. Все остальные компы могут быть раскачаны где-то на 99.7% от Вектора в лабораторных условиях, когда единичный синхроимпульс подвешен в вакууме в пересечении лазерных лучей, но никак не ближе. Да и то идут споры о повторяемости этих результатов.
Я бы рад привести какие-то теоретические расчеты, но не могу. Формально IRQ формируется в начале нулевой строки. Фактически у меня есть задержка на 174 пиксельклока, чтобы соответствовать показаниям реала (тесты bord2 по картинке и vst время инструкций MovR/MovM).
Плюс еще есть схема сброса INTE:
VSYNC включает IRQ если INTE=1
IRQ сбрасывается, если INTE=0 по инструкции DI или сигналу INTA
Эта же схема позволяет оттягивать прерывание пачками команд EI.
А я-то по наивности думал, что хуже, чем у РК-подобных, придумать сложно ;)Цитата:
Сообщение от svofski
Сразу за ССИ цвет бордюра начинается?Цитата:
Сообщение от svofski
Спасибо, не знал про эту особенность Вектора.Цитата:
Сообщение от svofski
Я думал, что раз там 8275, то совсем радикально плохо не могло получится. Просто из-за внутренне заложенных ограничений контроллера. Но чую по голосу, что сумели.Цитата:
Сообщение от Pyk
Да. Пока бордюр черный это в принципе не страшно.Цитата:
Сообщение от Pyk
Логгером отсканировал Вектор06Ц.02 (без доработок ССИ), на экране была загрузочная сетка, соответственно режим 256х256.Цитата:
Сообщение от Pyk
На фоне 6МГц (тактовая сдвига пикселей) сигналы: ССИ, Уровень_Чёрного и один из выходов РУ-шки (для визуализации пикселей поля изображения).
Что получилось:
32 пикселя длительность ССИ, ещё 32 пикселя до окончания Уровня_Чёрного, 39 пикселей бордюр, 256 пикселей поле, 25 пикселей бордюр (от конца поля изображения до начала ССИ).
Прикрепляю архив со сканами логгера. В архиве есть txt с описанием того, какой кусок на каждом из скринов.
"Раз пошла такая пьянка..."
Откопал простой Вектор06Ц, без доработки ССИ.
Сканировал ССИ и поле изображения (на фоне 6МГц).
Длительность ССИ 64 пикселя, 38 пикселей левый бордюр, 256 пикселей поле, и 26 пикселей правый бордюр.
Скриншоты сканов в прицепе.
Интересно, некоторые спецэффекты на .02 могут выглядеть иначе?
Из-за смещения поля на один пиксель влево?Цитата:
Сообщение от ivagor
Возможно. Не помню, что-бы специально озадачивался этим вопросом...
А какие спецэффекты могут быть критичными?
Возможно программирование палитры в активной области, где оно совмещается с изображением, как в black ice. Это не критично, скорее любопытно.
- - - Добавлено - - -
Хотя программирование палитры в black ice (да и везде) отталкивается от КСИ, не от ССИ, а КСИ может в 02 тоже сдвинут на пиксель.
Похоже демке нужен дисковод. А он сейчас не подключен, пока не проверить.Цитата:
Сообщение от ivagor
- - - Добавлено - - -
Запустил тест бордюра из картотеки, который должен был выглядеть судя по эмуляторам так, как на скриншоте в прицепе.
А получилось как в архиве. Соответственно для обычного вектора и 02-го.
Фото с телика, подключал без цвета, только корпус и видео.
KTSerg, что это за скриншот из эмулятора? Таких уже много лет как не делают ;)
Что-то не понял, что не делают?Цитата:
Сообщение от svofski
Эмуляторы VV, Ve27 и EMU дают аналогичную картинку. Хотя в Ve27 она немного и отличается. Правда не могу ручаться, что все эмуляторы актуальных версий.
Файл теста бордюра bord2.rom в нём (судя по исходнику) есть отличие в основном цикле "globalloop:", от обычного bord.rom
Вспомнил еще одно отличие .02 - зоны программируемости палитры. Выяснилось примерно здесь, в картотеке сейчас вариант FastPalProg, который совместим с 06Ц, 06Ц с доработкой Tim0xи и 06Ц.02. Но полностью и подробно зоны программируемости выявлены (и реализованы в VV) только для 06Ц с доработкой Tim0xи.
Вот фото с телика с обычным тестом бордюра bord.rom
Вложение 68093Вложение 68094
Вложение 68095Вложение 68096
bord2.rom, который с полосками, имеет сдвиг полосок белых и розовых. А на твоей картинке bord2.png белые и розовые полоски совпадают. Что неправильно.Цитата:
Сообщение от KTSerg
Ок, перебрать было недолго, это в emu неправильная картинка.
Кстати, отдельное спасибо за фотографии этого теста с хорошим разрешением. Можно я их добавлю в архивы в картотеке?
KTSerg, просьба попробовать на всякий случай и scrltst2 на .02. Скорее всего он будет как на 06Ц, но все же желательно проверить.